feminetik.se feminetik.se

Just nu 25 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Intressant blogginlägg om Irans kvinnor


Gå till senaste inlägget



#1  Intressant blogginlägg om Irans kvinnor Marja
2008-05-06 09:33:20

Här kommer ett lite annorlunda blogginlägg:

http://betraktarensoga.blogg.se/2008/may/min-…

#2  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor Tass
2008-05-07 08:12:32

Intressant och tankeväckande.

#3  Instämmer med föregående talare... remerb
2008-05-07 10:57:16

...tack för tipset.

#4  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor bjornsdotter
2008-05-07 11:28:10

Tack för tipset!

Min erfarenhet är att Irans kvinnor blev "nerskrivna" mer på 80-talet (och kanske på 90-talet) än idag, i samband med att boken "Inte utan min dotter" kom ut. Ayatolla-maktövertagandet skedde ju 1979, med en massa nya inskränkningar och försämringar främst för kvinnorna, så det var väl mer "nära inpå" då. Idag har ju pressen släppt lite och landet sakta men säkert börjat moderniseras, även om det är långt ifrån en demokrati än.

Sedan har Sverige idag en jämförelsevis stor grupp av iranier, som har bra rykte. De är högutbildade, de är inte lika segregerade/marginaliserade som andra grupper från Mellanöstern,
många iranier är ganska sekulariserade mm. De svenskar med rötter i Mellanöstern som har nått en etablerad position i Sverige (t ex inom politiken eller i forskarvärlden) är påfallande ofta från just Iran. Jag upplever att detta stegvis har ändrat åtminstone den svenska bilden av iranier och Iran.

När det gäller slöjan så har väl synen på den också delvis ändrats?
Eller kanske blivit mer polariserad. Idag är ju kvinnor med slöja ingen ovanlig syn i Sveriges storstäder, samtidigt som majoriteten av alla kvinnor (även de med rötter i muslimska länder) inte bär slöja. Det är liksom ingen big deal längre, även om många fortfarande har fördomar. Men det har gått 15 år eller nåt sedan nån Ny Demokrati-kvinna (minns inte vem) yttrade att om den muslimska invandringen fortsatte i samma takt, skulle det dröja max 20 år innan "svenska barn tvingades vända sig mot Mecka."
Den relativt omfattande muslimska invandringen de senaste 15-20 åren, har inte tvingat tillbaka svenska kvinnor till spisen, som en del tycks ha befarat på 80- och 90-talet.

Idag har samhällsdebatten ändrat karaktär och rör sig - åtminstone i mer seriösa led - mer om de problem som faktiskt finns och som inte går att blunda för, vare sig de rör just muslimska invandrare eller inte. Hedersvåld, mystiska "balkongfall", krav på särlagstiftning, flickor som förbjuds av sina föräldrar att delta i viss skolundervisning, religiösa friskolor mm.

Sedan ökar ju t ex Sverigedemokraterna oroväckande mycket, även om de fortfarande är ett litet parti nationellt sett. Jag ser detta som ett symtom på något, men ibland undrar jag hur mycket det har med invandringen att göra egentligen. SD är ju inte "bara" invandringskritiska, de vill ju gå tillbaka till något slags "ursvenskt", bevara svensk "kultur" (på ett ganska långtgående/tvingande sätt), för att inte tala om att de är väldigt anifeministiska. Vad är det hängivna SD-väljare saknar i sitt liv? Är det många som röstar på dem bara för att de är kritiska till invandringen/integrationsproblemen (vilket är en sak) eller delar de verkligen SD:s övriga värderingar också?

Oj, nu börjar det bli väldigt OT - sorry.

#5  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor RasmusS
2008-05-07 12:11:51

1 http://www.youtube.com/watch?v=5jqQVqsOw4U
2 http://www.youtube.com/watch?v=gTFRTAlavFQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=UYMNiSnlz_w
4 http://www.youtube.com/watch?v=r0joZr2LlLo
5 http://www.youtube.com/watch?v=aspN7-ChXqM
6 http://www.youtube.com/watch?v=6J2jqKlNNXo

Vill passa på att varna först för denna dokumentär om en hängning av en 16 tjej i iran. Hennes brott? Hon hade blvit våldtage. Det finns väldigt starka dokumentära scener även om det mesta är rekonstruktioner. Dessutom är den så hemsk att jag kände mig låg och oerhört ledsen i nästan en månad. Luften gick på något sätt ur mig. Med detta sagt vill jag bara påpeka att det fortfarande är förjävligt för många kvinnor/flickor i Iran.

Tycker själva bloggen var intressant men även om de avslutande orden är förhoppningsingivande för framtiden så anser jag att även krigaren kan vara offer. Man kan ha tvingats att kriga. Det positiva är dock att de vågar "slå tillbaka" där de kan, de fightas för sin sak.

#6  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor sniblett
2008-05-07 12:31:41

Jag tycker blogginlägget var lite.. tja: västerlänning har sin bild av "dom andra", västerlänning blir förvånad när "dom andra" inte överensstämmer med bilden hen har, västerlänning upplyser andra västerlänningar om hur "dom andra" EGENTLIGEN är.

#7  siblett RasmusS
2008-05-07 12:34:43

Håller med samtidigt som det är intressant att se en annan människa aha-upplevelse :)

#8  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor knoppan
2008-05-07 21:08:13

I Iran finns en ganska omfattande feministisk Islamism som arbetar for att forbattra kvinnors situation genom nytolkningar av religiosa texter. Liknande grupper och personer finns i manga muslimska lander och i tex USA, flera av de har valdigr intressanta ideer.

/knoppan

#9  Heja feministiska muslimer! …tror jag RasmusS
2008-05-08 12:38:22

Egentligen förstår jag inte hur sjutton man kan bli feministisk muslim, kristen eller någon annan tydligt patriarkal religion. Jag menar, det finns knappt något annat område som är så patriarkalt som just dessa religioner. Men fine, vill de stöta sina huvuden blodiga mot samma vägg gång på gång har de mitt fulla stöd så länge de förändrar religionerna till något bättre. Feminismen tillsammans med quer-rörelsen och liberala religiösa har i mina ögon format svenska kyrkan, en kristen rörelse, till något som jag har i alla fall lite lättare att acceptera. Man har infört ökad tolerans… om än i en kanske inte så omfattande skala. Folk som inte lever enligt den bok de tror på ska ju döden dö.

Samtidigt kan man ju undra varför de inte lämnar dessa religioner åt att självdö. Vänder dem ryggen tills de är så decimerade att de är betydelselösa små kluster av troende och i stället startar egna religioner. För trots allt, deras heliga skrifter är ju ultrakonservativa, patriarkala och tämligen begränsande för kvinnor. I dem ges männen den ledande rollen.

Dessutom infinner sig en intressant fråga. Har de rätt att kräva något av islam mer än att de själva ska slippa leva efter denna tro? Jag menar, religionsfrihet… det är väl något vi värnar?

#10  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor bjornsdotter
2008-05-08 14:16:11

Jag har också lite svårt att förstå hur man kan förena feminism med någon av de gamla patriarkala religionerna, eller i alla fall delar av dem.

Men jag tycker att det är bättre att de som ÄR troende och vill försöka förändra INOM, gör det än inget alls...

Dessutom har man kanske inte så många alternativ i samhällen där religionsfrihet inte ens existerar. Man måste ju börja någonstans, liksom.

#11  RasmusS Icke
2008-05-08 14:33:07

Starta en ny religion??? Alla religioner bygger på uppenbarelser, heliga skrifter mm. Hur hostar man fram det i en hast?

Dessutom är ens religion en djup tro, inget man byter ut av politiska skäl.

#12  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor knoppan
2008-05-08 20:20:50

Som uppvaxt i ganska icke-religiosa Sverige ar det enkelt att tycka att religionen kan man ju lamna vid sidan av och plocka upp feminism som mycket battre/viktigare etc. Men for personer som ar troende kommer religionen ofta forst, vilken feminism som kan tas fram inom religionen ar det som blir intressant, inte antingen eller. Och vad feminism betyder kan variera ganksa ordentligt. Bara for att vi ser feminism som sekulart och liberalt betyder det inte att feminism i sig maste vara det.

Rekommenderar starkt Saba Mahmoods bok 'Politics of Piety', hon drar sig inte for att ifragasatta de underliggande normerna som feminism ofta bygger pa, men som inte funkar for alla.

/knoppan

#13  knoppan bjornsdotter
2008-05-10 20:09:53

För mig är feminism och gudstro absolut inte oförenligt. Frågan är snarare vad för slags gudstro, vad för slags helig skrift man följer och vad som står i den, etc.

Ett av problemen med judendomen, kristendomen och islam är ju deras (iaf tidigare) intolerans mot andra trosuppfattningar (t ex forna polyteistiska religioner), samt att man liksom - iaf enligt de mer rättrogna - måste köpa "hela paketet" sas. Det går inte bara att tro på Gud, låta det vara så och sedan tolka själva religionsutövningen lite som man vill. Bibeln är Guds ord, Koranen är Guds ord, osv. Att de flesta i väst inte längre är bokstavstroende (och många inte troende alls) är en annan femma.

Har man vuxit upp inom en religion, är det kanske svårt att bryta med dessa krav. (Köp "hela" religionen eller så är du inte troende). Men bestämmer man sig för den synsättet före t ex feminism, har man likväl gjort ett val. Sedan är det inte min sak att slå ner på det valet och min tolkning av "feminism" är givetvis inte den enda rätta. Men det är en annan sak.

#14  bjornsdotter knoppan
2008-05-11 00:29:35

Jag haller med om det mesta av det du sager. Just darfor ar utvecklingarna av olika Islamiska feminsimer sa intressanta. De far mig att ifragasatta och utvardera mina egna uppfattningar om vad feminism betyder och kan betyda i olika sammanhang.

/knoppan

#15  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor djmolotov
2008-05-11 08:49:28

Trots att jag är fullt troende ateist och på många punkter håller med om att det är svårt, kanske ibland omöjligt att kombinera vissa passager i vissa heliga texter inom Islam, kristendom, judendom med feminism så tror jag att det inom en del regioner är den enda vägen att gå eftersom religionen betyder så mycket i vardagslivet, för deras identitet samt i deras livsberättelser.

"Ett av problemen med judendomen, kristendomen och islam är ju deras (iaf tidigare) intolerans mot andra trosuppfattningar (t ex forna polyteistiska religioner), samt att man liksom - iaf enligt de mer rättrogna - måste köpa "hela paketet" sas."

Visst finns det personer som anser att man måste köpa "hela paketet" men då kanske framförallt deras tolkning av samt åsikter om VAD som är "hela paketet" eller vilka textpassager som är viktigare än andra. Bibeln eller koranen är inga lagtexter i den mening att de är skrivna så att de ska vara så svåra som möjligt att tolka på något annat sätt än vad "författaren" verkligen menar. Det är därför som alla stora religioner är öppna för tolkning och därför ska man inte lämna detta till de reaktionära krafter. Det är tyvärr alltför viktigt för det.

#16  Icke RasmusS
2008-05-12 12:49:38

”Uppenbarelser” kan man få genom tex. meditation, men om man sen tror att dessa ”uppenbarelser” är sända från gudar, djävlar eller från ens eget undermedvetna beror nog på person och person. Att en tro kan sitta djupt har jag inte sagt emot, däremot kan man genomskåda sin trosuppfattning, något jag själv har erfarenhet av då jag som tonåring bröt mig fri från ett så kallat bokstavstroende kristet hem med dess värderingar och tro. Jag var uppvuxen i denna tro och alla mina vänner var troende så den var allt för mig tills jag började ifrågasätta den och på så sätt kunda göra mig av med den och kasta den där den hörde hemma, dvs på soptippen, en gång för alla. Jag inbillar mig att det hade varit betydligt svårare i ett land där ”alla” trodde på samma sak. Såtillvida var det kanske lättare för mig.

Men samtidigt, är man tex. homosexuell kvinna och är feminist eller för jämställdhet så blir det lite av ett mysterium att man söker sig till tex. kristendomen. Jag menar, det sista bibeln/kristendomen är, är att vara jämställd och tolerant.

Samma sak med koranen och islam. Kan man läsa sig till att den ”heliga skrift” man bygger sin tro på hävdar att man ska döden dö för att man är som man är, ska ha en sekundär plats i samhället osv. och fortsätter att lovprisa dessa texter så… ja, jag vet inte, men så klokt är det ju egentligen inte. (Inte för att jag är så jäkla klok själv men lite självbevarelsedrift har jag)

Det positiva, som jag ser det, med de islamska feministerna är att de kanske kan mjuka upp islam lite och liberalisera denna religion. De liberala kristna, feministerna och quer-rörelsen har ju lyckats med det inom kristendomen i Sverige. Samtidigt tror jag ju att Sverige som nation hade mått bättre om vi kunde skrota denna intoleranta och fördömande religion en gång för alla. Precis som jag tror att världen skulle må bättre utan framför allt judendom, islam och kristendom.

Man byter nog inte religion av politiska skäl men har man lite självrespekt och integritet samtidigt som man är tex. bög så har jag svårt att se det som ens möjligt att vara en del av ett samfund, en tro, som predikar att man ska brinna i helvetet för evigt bara för att man älskar en person av samma kön. Så nej, man byter inte religion hur som helst från en dag till en annan men man kan genomskåda religionen för vad den är.

#17  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor RasmusS
2008-05-12 12:53:14

djmolotov: "Det är därför som alla stora religioner är öppna för tolkning och därför ska man inte lämna detta till de reaktionära krafter"

Förvisso kan man tolka mycket i dessa böcker men det finns ju också otvetydiga påbud, förmaningar och befallningar i dem.

#18  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor bjornsdotter
2008-05-13 09:51:46

En sak som stör mig lite, är att om någon är lite "andlig" i största allmänhet, eller intresserad av t ex New Age, nyhedendom eller någon österländsk religion eller dylikt, ses det ofta som lite obskyrt och flummigt. Däremot får man _absolut inte_ racka ner på någon som är kristen, muslim eller jude... Man tillåts kritisera mer radikala grenar av dessa religioner, men också den kritiken är villkorad, känns det som. Jag kallar det Sveriges religiösa paradox. Å ena sidan är vi ett väldigt sekulariserat land och tro öht kan ses som lite "flummigt" - å andra sidan kan det innebära politiskt/socialt självmord att göra politik av att någon av de tre världsreligionerna skulle kunna vara ett problem. Då trampar man alldeles, alldeles för många människor på tårna...

Förstå mig rätt: Jag är inte _för_ att människor börjar kränkas för sin personliga tro - tvärtom. Men jag tycker det är lite komiskt när någon som t ex är kristen, kritiserar "flummiga" nyandliga rörelser och menar att de "lurar" folk eller dylikt. För mig är alla trosuppfattningar i grunden samma sak: de kan inte bevisas vetenskapligt. Vare sig man tror att Jesus på korset var Guds son eller att naturen är besjälad eller något annat.

Ett annat problem är att religionsutövare tycks åtnjuta ett visst alibi när det gäller att yttra uppfattningar som aldrig skulle accepteras i något annat sammanhang (t ex hets mot folkgrupp eller homosexuella). Sådanr är inte OK att predika helt öppet, hur som helst, i t ex politiska sammanhang. Men om det är "religiös förkunnelse", då är det plötsligt OK?

Det känns som om religioner (läs: de tre världsreligionerna) särbehandlas för att alltför många är alltför rädda att stöta sig (?) med dem eller deras utövare. I stället tassar vi som katten kring het gröt och mumlar lite vagt att ja, det är ju OK så länge man inte är fanatisk, eller: det är väl jättebra att Irans kvinnor försöker modernisera islam... (Vilket jag absolut kan hålla med om, iof. Som sagt, hellre det än att inte försöka förändra alls.)

#19  #18 Icke
2008-05-13 10:06:05

Jag tror att "Sveriges religiösa paradox" grundrar sig i att Sverige är sekulariserat. Den allmänna uppfattningen är att gudar inte finns, att religion är kultur, inget mer än så.

Den som är född in i en kultur (förlåt, religion) har inlemmat den i sin personlighet och måste få fortsätta hänge sig till den. Lite som att "vi låter Kalle tro på tomten ett år till, han tycker ju det är så spännande".

Men om en svensk går över till en främmande religion, eller om någon ägnar sig åt New Age, som är för nytt för att man ska ha vuxit upp i det, då är det en nyck, tillgjordhet och flum.

#20  Bjornsdotter RasmusS
2008-05-13 10:37:14

Du har så rätt så. Du har inte som ateist rätt att i en samlingslokal stå och tala om hur ”sjuka de homosexuella är”, ”vilken cancersvulst de är på samhällskroppen”, att ”de alla sak brinna för sina homosexuella handlingar” osv. osv. och försvara det med att det är din övertygelse om du inte kan peka på tex. bibeln. Hur sjukt är inte det? (Jag menar givetvis att det sjuka är att man kan komma undan med hest mot folkgrupp bara man bekänner sig tillhöra en av världsreligionerna.)

bjornsdotter sa:
jag tycker det är lite komiskt när någon som t ex är kristen, kritiserar "flummiga" nyandliga rörelser och menar att de "lurar" folk eller dylikt


Verkligen! Så sant! Det är fråga om dubbelmoral, hyckleri, i dessa fall. Det är rätt fantastiskt att de inte ser det själva.


En sak som jag kan tycka är lite svårt är när man sympatiserar med tex. dessa islamska feministers feministiska kamp men inte på något sätt med deras religion islam. Hur ger man dem stöd utan att ge stöd till islam?

#21  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor Marja
2008-05-14 18:26:23

Men alla dessa stora världsreligioner är otroligt breda, det finns ju tusentals saker exempelvis muslimer sinsemellen kan ha väldigt olika åsikter om. Bland annat utgår jag ifrån att just synen på könsroller och jämställdhet är ett typiskt exempel på ett ämne där det kan se väldigt olika ut. Och, som alltid när det gäller religion ingår det alltid en dos kulturella sedvänjor som egentligen inte har med religionens essens att göra.

Men själv vet jag för lite om texterna religionerna bygger på, och har varken läst Bibeln eller Koranen i sin helhet. Visst ser man då och då citat som ser ganska skrämmande ut, men citat urklippt utan sin kontext är en ganska tvivelaktig källa.
Här ser ni hursomhelst en muslimsk kvinna, som uppenbarligen vet mer om Koranen än vad jag gör, ge sin syn på saken:
http://youtube.com/watch?v=dCwfFepY4Xc

#22  Sv: Intressant blogginlägg om Irans kvinnor knoppan
2008-05-15 18:53:43

Om nagon ar intesserad av Saba Mahmoods ideer finns nagra av hennes artiklar pa hennes hemsida:
http://ls.berkeley.edu/dept/anth/mahmood.html
Skulle framfor allt rekommendera:
http://ls.berkeley.edu/dept/anth/CA.2001.pdf

/knoppan

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?