feminetik.se feminetik.se

Just nu 19 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Könsneutrala ord efterlyses


Gå till senaste inlägget



#1  Könsneutrala ord efterlyses Icke
2008-05-03 18:59:24

Vad använder ni feminister i stället för följande mansförtryckande ord?

frukost
sjuksköterska
modersmål
flourtant
husmor
dagisfröken
moderskänslor

Jag tycker det är hemskt när kvinnan är norm på det här viset!

#2  Sv: Könsneutrala ord efterlyses udd
2008-05-03 20:00:36

Inte minst spännande är vilken typ av ord som kommer upp. Det vittnar väl ganska tydligt om uppdelningen mellan könen. Kvinnligt hör ihop med omhändertagande.

Men modersmål kanske kan bli huvudspråk? Moderskänslor kan helt klart bli föräldrakänslor. Första stavelsen i frukost tror jag kommer från "tidigt" (på tyska).

#3  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Mumriken
2008-05-03 21:26:16

Jag var faktiskt husfar på det studenthem jag bodde på, med ansvar för matlagning till fester och organisation av gemensamma händelser. SÅ det fanns en manlig motsvarighet.

#4  Sv: Könsneutrala ord efterlyses sniblett
2008-05-03 22:23:37

Jag brukar säga förstaspråk istället för modersmål.

Jag tycker inte "sjuksköterska" är könat, visst dom flesta tänker säkert också att det är en kvinna, men dom flesta tänker säkert att det är en man om jag säger "arbetare", "författare" osv, det betyder inte att själva orden är könade. Med ord som kan ha olika ändelser beroende på om det är en kvinna eller man tycker jag att det som är vanligast ska användas, alltså: sjuksköterska, arbetare, författare, sångare, skådespelare, och eh, kommer inte på något mer som har "feminint slut" (det finns antagligen något riktigt ord för det) förutom varianter på sköterska. Jo kassörska. En kassör och en kassörska är väl även olika saker? Kassörska=person i kassa, kassör=sköter ekonomi i typ en förening?

#5  Sv: Könsneutrala ord efterlyses sniblett
2008-05-03 22:25:50

Förskollärare istället för dagisfröken.

#6  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-03 22:36:39

Jag tycker det är hemskt med såna här trådar som uppenbart är ute efter att provocera och förlöjliga.

#7  Frukost betyder bara "tidig mat" remerb
2008-05-03 22:40:43

men det danska morgenmad passar kanske dig bättre...

#8  Däremot blir ju... remerb
2008-05-03 23:33:04

typsnittet frutiger=mantiger, frukt = mantkt

#9  Sv: Könsneutrala ord efterlyses remerb
2008-05-03 23:33:39

förlåt mankt

#10  Sv: Könsneutrala ord efterlyses remerb
2008-05-03 23:33:57

makaber=makeber

#11  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Legend
2008-05-03 23:39:21

Papaya måste få sin motsvarighet i frukten (förlåt! mankten!) mamaya...

Och vi vet ju alla varför mamutarna dog ut... och rätt åt dem! de sexistiska svinen som var så mansförtryckande! Utrotning ska de ha.

#12  Legend remerb
2008-05-03 23:40:50

*ASG*

Och mandeln i gröten får hädanefter heta kvindeln...

Mammuttarna dog som alla vet ut på grund av att det inte fanns några paputtar...

#13  Förresten borde mammutt remerb
2008-05-03 23:45:03

hetta pappkuk

#14  remerb Legend
2008-05-03 23:48:19

*lol*
manslem i så fall kvinnlem

#15  absolut remerb
2008-05-03 23:52:46

och mansgris=kvinnoko

#16  Sv: Könsneutrala ord efterlyses remerb
2008-05-03 23:54:11

mannekäng=kvinnostövel

#17  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Legend
2008-05-03 23:57:55

Clownen Manne = Clownen Kvinne

#18  Dammsugare remerb
2008-05-03 23:59:17

borde heta herrblåsare

#19  Och frugal blir förstås remerb
2008-05-03 23:59:48

manklok

#20  Sv: Könsneutrala ord efterlyses bengtboman
2008-05-04 00:01:51

Det här med att anpassa ord har blivit som ett mantra...förlåt kvinntra.

#21  lol@20 remerb
2008-05-04 00:04:29

...

#22  Sv: Könsneutrala ord efterlyses bengtboman
2008-05-04 00:06:10

Vad använder ni feminister i stället för följande mansförtryckande ord?


Jag är ju inte feminist, men använder följande:

frukost - lunch
sjuksköterska - strejkande
modersmål -amning
flourtant - florist
husmor - kåkfarare
dagisfröken - lekledare
moderskänslor - fadersvrede

#23  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Legend
2008-05-04 00:11:43

webbtjänsten för att dela med sig foton odyl som heter flickr.com kunde gott heta pojckr.com istället. Eller varför inte androgynr.com

#24  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-04 00:35:09

Sjöperson
Brandperson
Lekperson
Fackperson

väl?

#25  KKiernan Icke
2008-05-04 00:38:12

Min avsikt var en seriös tråd, men tydligen är det bara trådar om "manliga" ord som kan tas på allvar i det här forumet.

#26  Mobbing? default
2008-05-04 06:37:59

Då återstår det bara att se om grapefrukt, Corona, MarianneK m.fl. i konsekvensens namn kommer att anklaga rememb, Legend, m.fl. för att ha mobbat Icke i den här tråden...

#27   Sjodin
2008-05-04 09:29:26

Trollstav Sign, Icke vädjade i#25 om att hålla tråden någotsånär seriös.

Respektera det är ni snälla.

#28  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-04 09:33:47

Jag förstår inte varför frukost och moderskänslor är mansförtryckande, eller varför några av orden är det.

#29  Sv: Könsneutrala ord efterlyses udd
2008-05-04 10:09:56

"Frukost" ser jag inte heller några problem med. Ordets etymologi har inget med kön att göra (såvitt jag vet). Däremot tycker jag att exempelvis "moderskänslor" och "modersmål" är intressanta att diskutera. De orden tycker jag förstärker bilden av kvinnan som den som kan (och ska) ta hand om barn, och mannen som i det närmaste överflödig i sammanhanget. Det är mammans språk som är intressant för barnet. Det är mamman som har känslor för barnet och bryr sig om det. Pappan däremot varken tar ansvar eller påverkar.

Jag har svårt att se varför "supportkille" är ett problem om inte "modersmål" är det. Båda förstärker könsrollerna.

#30  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-04 11:07:22

Men motsvarigheten till moderskänslor är väl faderskänslor? Sen kan man ju diskutera varför man behöva två ord för nåt som egentligen är samma sak.

#31  Sv: Könsneutrala ord efterlyses knoppan
2008-05-04 12:36:40

Modersmal ar intressant, det liknar ju engelskans 'mother tongue' och frnaksnas 'langue maternelle'. Uppenbart en generell regel i europeiska sprak, men varfor? nagon som kan etymologi som vet?

Att ett barn kan var 'mammig' men jag tror inte 'pappig' ar en erkand variant aven om jag anvande det som barn.

Nu borjag jag glida OT, men skillnaden i mening mellan att vara 'moderlig' respektive 'faderlig' ar ju gankksa uppenbar och stereotyp.

/knoppan

#32  frukost Icke
2008-05-04 13:09:04

Udd, det stämmer att "fru" i "frukost" kommer av tyska "früh" eller "vro", som betyder tidig. Men "früh" är i sin tur släkt med "frau", som betyder kvinna, fru eller maka.

Min tyska är inte lysande, men jag tror att den här källan styrker mitt påstående:
http://books.google.se/books?id=cWdyl9Xx-5cC&…

Frågan är hur djupt vi ska begrava oss i etymologin i vår strävan att utrota alla könade ord. För egen del tycker jag att ord som har tappat sin "laddning" kan få vara ifred. Ordet "man" var ett sådant ord för mig, tills någon (förmodligen en feminist) upplyste mig om att "man" och "man" är samma ord, inte bara två ord som låter och stavas lika (jmfr "våg"=mätinstrument och "våg"=krusning på vattenytan).

Jag har inga problem med "frukost", det har ingen kvinnlig laddning för mig. Det har däremot övriga ord på min lista i #1.

#33  Sv: Könsneutrala ord efterlyses SophieG
2008-05-04 13:40:15

default #26


:)

#34  Icke Legend
2008-05-04 19:03:47

Men vem bestämmer om ett ord har tappat sin laddning?

och tycker du verkligen att orden är mansförtryckande eller raljerade du i trådstarten?

#35  Legend Icke
2008-05-04 19:23:55

Var och en bestämmer väl själv vilka ord den vill använda. Jag använder ord som jag finner oladdade, så länge omgivningen inte tar illa upp och protesterar. Då kan jag tänka mig att avstå, av hänsyn till andras känslor.

Orden är mansförtryckande i samma mån som de "manliga" orden som diskuteras i det här forumet är kvinnoförtryckande. De bidrar till att utestänga män från vissa yrken och barnavård, därmed begränsar de den enskilde mannens handlingsfrihet.

#36  Icke Legend
2008-05-04 20:00:21

Frukost?
Moderskänslor?

Hur menar du att de "utestänger män från vissa yrken och barnavård"?

#37  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-04 20:00:57

Men är det så många som säger att de "manliga" orden är kvinnoförtryckande? Vilka ord är det isf?
Jag tycker till exempel inte att "sjöman" eller "sopgubbe" är kvinnoförtryckande, lika lite som jag tycker att "sjuksköterska" är det. Men det förstår jag att du måste göra, Icke?

#38  #36 #37 Icke
2008-05-04 20:28:07

Min definition av förtryck är att en persons handlingsfrihet begränsas på ett omotiverat sätt.

Namnen på de yrken KKiernan och jag räknat upp talar om vilket kön som förväntas arbeta i det yrket. Tillsammans med andra uttryck för samma förväntningar styrs individen i sitt yrkesval. På så vis begränsas individens valfrihet. Det är åtminstone min förklaring på att de flesta yrken fortfarande har en ojämn könsfördelning.

Jag skrev inte "utestänger", jag skrev "bidrar till att utestänga".

#39  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-04 20:45:17

Vad föreslår du för ord som ska ersätta t ex sjuksköterska, sjöman, brandman, dagmamma?

#40  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Icke
2008-05-04 21:04:10

Jag har inga förslag, det var ju därför jag frågade forumet.

#41  Sv: Könsneutrala ord efterlyses KKiernan
2008-05-04 21:34:11

Nåt kan du väl komma på. Vi kan brainstorma tillsammans.

Sjuksköterska-sjukskötare-sjukvårdare?

Dagmamma-dagbarnvårdare-barnskötare

#42  Icke Legend
2008-05-05 21:07:31

Hur menar du att orden frukost och moderskänslor "bidrar till att utestänga män från vissa yrken och barnavård"?

#43  Sv: Könsneutrala ord efterlyses MellonCollie
2008-05-05 21:41:29

spånar lite...

frukost - hoppar över eftersom jag inte tycker att det har någon koppling till kvinnor (typ som "manikyr")
sjuksköterska - yrket heter ju så, så det använder jag, precis som jag använder "brandman". men "sjukvårdare" skulle väl fungera om man ville byta. (vilket jag inte skulle ha något emot.) men egentligen är ju -are och -erska lika könade båda två.
modersmål - förstaspråk
flourtant - person som kommer till skolan och låter barnen skölja med fluor..? :) jag vet inte vilket yrke de brukar ha. tandhygienist? om det ÄR en tant så är det ju inget fel att säga det.
husmor - en husmor är ju per definition en kvinna så där behöver man väl knappast ändra. men ett könsneutralt alternativ skulle kunna vara "hushållsansvarig".
dagisfröken - förskollärare/barnskötare (beroende på utbildning)
moderskänslor - den är svår. "föräldrakänslor" kan man naturligtvis använda, men själva ordet indikerar ju att kvinnan har mer sådana känslor av naturen.

intressant trådstart.

#44  #42 Legend Icke
2008-05-05 21:48:26

I #32 skrev jag: 'Jag har inga problem med "frukost", det har ingen kvinnlig laddning för mig.'
Jag tror inte att det ordet bidrar till ojämställdhet, liksom jag inte tror att ord som "allmänhet" och "människor" gör det.

Ordet "moderskänslor" implicerar att en mor älskar sitt barn mer än en far kan göra. Det bidrar till föreställningen att en far inte är lika väl lämpad att vårda barn.

#45  Sv: Könsneutrala ord efterlyses elu
2008-05-05 22:33:54

"husmor - en husmor är ju per definition en kvinna så där behöver man väl knappast ändra"

Tja iom att det finns befattningar som heter just så så kan man ju lätt få för sig att det är en olämplig befattning för män ( ansvarig för större bespisningar)

#46  #31 Peggy
2008-05-05 22:56:14

"Mother tongue" använd väldigt lite iaf i den engelska litteratur jag läser (vilken handlar just om barns språkinlärning). Man använder "first language" eller "native language".

#47  Sv: Könsneutrala ord efterlyses bengtboman
2008-05-06 09:54:14

Ett intressant ord är "barnmorska".

#48  Sv: Könsneutrala ord efterlyses bengtboman
2008-05-06 09:57:29

Så här resonerar Språkrådet:

http://www.spraknamnden.se/sprakladan/ShowSea…

#49  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Peggy
2008-05-06 10:33:35

Ja, det borde heta "personmorska"!

Nä, skämt åsido. Ordet barnmorska är inte mera könat än sjuksköterska, däremot är väl yrket extremt kvinnodominerat, ännu mer än sjuksköterska?

Det vill säga: den dag vi får fler manliga barnmorskor, kommer det könsladdade i ordet att försvinna, på samma sätt som vi nu ser utvecklingen med syrrorna.

#50  Peggy remerb
2008-05-06 11:59:37

Ja. Eller personfarska. Precis som moderskänslor borde heta personsomföttbarnemotioner.

#51  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Peggy
2008-05-06 12:15:37

Men det där med moderskänslor fattar jag inte. Moderskänslor är väl just moderskänslor? Och för en far säger man faderskänslor?

#52  Sv: Könsneutrala ord efterlyses udd
2008-05-06 17:50:51

Men vad är poängen med att skilja på det? Vill vi verkligen könskoda orden i språket? (Som med "student" och "studentska".)

#53  Sv: Könsneutrala ord efterlyses elu
2008-05-06 19:21:09

"Moderskänslor är väl just moderskänslor? Och för en far säger man faderskänslor?"

Det är väl bland annat där som problemet ligger, eftersom det lätt kan leda till föreställningen att det skulle vara skilda arter av känslor. T.ex Moderskänslor=omvårdnad och intinitet; Faderskänslor=stolthet och auktoritet.

#54  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Peggy
2008-05-06 23:41:19

Nej, jag tror inte att det leder till en sådan föreställning, däremot kan det mycket väl vara härlett ur en sådan föreställing.

Men vill man göra sog av med dessa ord kan man inte behålla "mamma" eller "pappa" heller.

#55  Sv: Könsneutrala ord efterlyses udd
2008-05-07 07:17:36

Jag anser att det går att behålla "mamma" och "pappa" även om inte alla andra föräldrarelaterade ord är könskodade. Det fungerar ju exempelvis bra med föräldraförsäkring (inte mammaförsäkring), föräldraledighet (inte pappaledighet), osv.

Jag tror det är rätt vanligt att använda "superklasser" på det här sättet. Jämför exempelvis med bilar (bilvårdsprodukter vs Saabvårsprodukter, bilregister vs. Volvoregister, osv).

#56  Sv: Könsneutrala ord efterlyses Peggy
2008-05-07 21:58:53

Möjligt, men ett ord som "moders/faderskänslor" är betydligt mer laddat än "bilschampo". Sådana ord, som har en stark symbolik och personlighet, en emotionell betydelse, ändras inte så lätt som andra, tycks det som. Det finns en poesi inbyggd i dem, en klang, som vi är fästa vid.

Det ser vi ju på ett utmärkt tydligt sätt just ordet "moders/faderskänslor": I dagens språkbruk används inte formen "moder" eller "fader" längre, på sin höjd används "mor" och "far", men egentligen mest "mamma" och "pappa". Ändå säger vi vare sig morkänslor eller pappakänslor.

Jag tror att vi har en mycket lång process framför oss innan vi kan ersätta dessa ord med "föräldrakänslor", om det ens någonsin kommer dithän.

#57  Sv: Könsneutrala ord efterlyses remerb
2008-05-07 22:26:24

att vi skiljer på moders- och faderskänslor, behöver väl inte vara konstigare än att det är något skild upplevelse att föda ett barn och få sig ett barn fött, allt annat teoretiskt lika.

#58  Peggy udd
2008-05-08 23:56:02

Jag tror inte heller att det är enkelt. Att förändra språket är nog rent allmänt väldigt svårt, men jag menar ändå att det är en mening med att försöka.

Jag tror inte att det enbart är för att orden är känslomässigt laddade som vi behåller antika förled. Till viss del beror det nog på att vi är vana vid att se vissa ord som helheter. I dagligt tal är exempelvis låda och box ganska snarlika, men få skulle nog tala om en boxbil (för att spinna vidare på biltemat).

#59  Sv: Könsneutrala ord efterlyses emblajo
2008-05-10 09:43:19

udd sa:
Men vad är poängen med att skilja på det? Vill vi verkligen könskoda orden i språket? (Som med "student" och "studentska".)

Jag håller med udd! Ord får den mening och betydelse vi lägger i dem!

#60  Sv: Könsneutrala ord efterlyses djmolotov
2008-05-11 09:54:02

Personligen tycker jag att förminskandet av samt O.T-inläggen i denna tråd påminner mycket om en tråd som jag inte kan hitta just nu. Där handlade det om manligt könskodade ord. Den tråden startade en reaktion från Feminetik om vad som är mobbning samt förlöjligande. Jag tycker denna borde starta en liknande reaktion.

#61  djmolotov FemAspirant
2008-05-12 10:23:10

när du har varit här ett tag så lär du få reda på att det finns många sorters feminism. Det du stör dig på är ett exempel som beror av den så kallade grallimatikfeminismen.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?