feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Jag ska bli feminist på halvtid


Gå till senaste inlägget



#1  Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 16:39:41

Feminetik gör en knivskarp indelning mellan feminister och ickefeminister. Communityt skiljer dem åt genom olika tekniska rättigheter och grafiska presentationer. För tvivlare finns inget utrymme.

Jag stöder principen om hela lönen och halva makten, och det borde göra mig till feminist. Men det är inte alla överens om. Dels finns ickefeminister här som brukar tillskriva feminism och feminister en massa åsikter och agendor som jag inte vill stå för. Dels finns feminister här som ställer upp en massa olika krav (som jag inte uppfyller eller vill uppfylla) för medlemskap i den exklusiva Feministklubben.

Jag vill vara feminist men ändå inte, och jag ser bara en lösning - att bli feminist på halvtid.

Hädanefter så kommer jag vara feminist på tisdagar, torsdagar, lördagar, och efter klockan 12 på söndagar, och ickefeminist under övrig tid.

Under den tid som jag är feminist, så kommer jag vara aktiv som vanligt. Under den tid som jag inte är feminist, så kommer jag inte göra några inlägg alls, och inte heller läsa i det feminist-exklusiva forumet "Känsligt".

Är det någon som har lust att göra mig sällskap?

#2  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid MarianneK
2008-03-09 18:48:32

Borde inte den här tråden, om någonstans, ligga på "om webbplatsen"?

Det fins gott om utrymme för tvivlare. Som det står i reglerna - är du osäker ska du regga dig som jäifare. Antingen är man säker på att man är feminist, eller så är man inte det. Är man osäker är det jäif som gäller, vad jag har förstått. Vilket jag anser är helt i sin ordning.

#3  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-09 19:03:52

Vad är det du inte gillar i feminismen som du tillskrivs? Eller är det något i feminismen du inte gillar?

#4  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-09 19:04:40

Alltså jag menar: vi blir hela tiden tillskrivna en massa skit från anti- och ickefeminister. Men är det saker i själva feminismen du har svårt att ställa upp på? Jag undrar för att jag är nyfiken (född sån...).

#5  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 19:41:00

grapefrukt sa:
Men är det saker i själva feminismen du har svårt att ställa upp på?

Det finns många olika feministiska ideologier. När folk - feminist eller antifeminist - talar om "feminismen" utan att specificera - så syftar de nästan alltid på socialistisk radikalfeminism av den typ som representeras av bland andra F! och vänsterpartiet.

Är det vad du menar med feminism?

Den formen av feminism har jag väldigt lite gemensamt med.

#6  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-09 19:41:04

(MarianneK: jag tycker inte heller tråden hör hemma i jäif, snarare i Diskutera.)

#7  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Corona
2008-03-09 19:56:56

Men bara för att man tillskrivs något man inte står för så behöver man ju inte "byta sida".
Jag mörkade min feminism när jag var yngre - eftersom jag inte orkade med att försvara alla klyschor - men på ett Internetforum kan man ju vara helt anonym.

En annan sak som feminister ofta anses vara är kvinna.
Inte för att det behöver spelar någon roll för den som är feminist - men man märker att den man diskuterar med behandlar en annorlunda utefter kön.
Jag vet att flera nick som låter "feminina" döljer en manskropp - och att några maskulina nick har en kvinnlig dito vid tangentbordet.
Och jag småler när jag tänker på hur de bemöts.
Fast egentligen är det skrämmande - och det stärker min övertygelse om att feminismen ännu behövs.

Angående den "socialistiska stämpeln":
Vad jag förstår är PerEdman och Escapist uttalade icke-socialister.

Finns säkert fler - Kaiser har jag för mig.

#8  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-09 20:23:40

Jag är inte säker på vad du syftar på: är det den där "kvinnor är underordnade män och det behöver ändras"-biten? Eller, vad annars inom feminism (ditt ordval!) är det du har svårt för, mer konkret?

#9  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 20:49:58

Bland annat finns det ståndpunkter som brukar räknas som feministiska, som jag motsätter mig. Några sådana är sexköpslagen, förslag om könskvotering och förbud mot porrbilar.

För det första händer det att ickefeminister tillskriver mig åsikter och attityder som många feminister, men inte jag, har. Det är egentligen inget jätteproblem, det är sådant som alla som kallar sig något kan råka ut för, må de vara liberaler, anarkister kommunister eller vad som helst.

Men för det andra vill jag slippa någon elitfeministisk attityd att alla som tvivlar på "den sanna läran" ska rensas ut.

Varken PerEdman, Escapist eller jag är socialister. Men när offentliga personer som Gudrun Schyman eller Lars Ohly använder ordet "feminism" så menar de "socialistisk radikalfeminism".

#10  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Kaiser
2008-03-09 20:53:50

Som med alla ideologier finns det alltid strömmar inte alla vill dölja med. Jag ser inget problem i att det är så, snarare är misstänksamhet mot vissa inslag av godo. Det håller analysen av "rörelsen" levande och förhindrar - förhoppningsvis - att den styr åt ett dogmatiskt fundamentalistiskt system.

#11  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-09 21:19:11

Tja, känner du dig inte som feminist, håller jag helt och fullt med MarianneK. Byt sida.

#12  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-09 21:50:38

SGTallentyre sa:
Varken PerEdman, Escapist eller jag är socialister. Men när offentliga personer som Gudrun Schyman eller Lars Ohly använder ordet "feminism" så menar de "socialistisk radikalfeminism".

De borde förstås specifiera sig bättre och inte utge sig för att representera alla eller stå för någon slags offentlig, korrekt feminism. Jag själv kallar mig oftast liberal feminist. Fungerar inte det för dig?

#13  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 22:46:06

Jo, men det finns ingen sådan medlemskategori på Feminetik. Det finns bara feminister och ickefeminister, och det är en absurd indelning.

#14  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 22:47:57

det kanske borde finnas en mellankategori- jag är lite feminist?

#15  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 22:48:26

f ö tycker jag du sgt ställer bra frågor, även om inte oftast håller med.

#16  #9 SGTallentyre Corona
2008-03-09 22:48:46

Att Gudrun Schymans och Lars Ohlys feminism är socialistisk kan knappast komma som en överraskning - lika lite som att en borgerlig feminists feminism är borgerlig.

Jag är feminist - vilken typ av feminist jag är har jag inte riktigt tänkt på.
Ibland håller jag med en person - ibland en annan - det handlar inte om något slags kappvändande - bara om att jag inte läser en pamflett och sväljer allt.

Samma sak när det gäller min miljösyn. Jag anstränger mig för att värna miljön - trots att det säkert finns människor jag inte alls sympatiserar med som gör detsamma.

Bland de som motarbetar rasfördomar finns säkert massor av idioter - det gör inte mig till en förespråkare för rasism.

Men som MarianneK och Grapefrukt redan skrivit - är du inte övertygad feminist så är rådet att omregga dig - välkommen tillbaks som JÄIF:are.
De är inte heller en homogen skara - vissa kommer kanske att bli feminister en dag, men tvekar ännu - andra stannar där de är.

I FAQ står:
Om jag inte vet om jag är feminist eller inte, vilket medlemskap skall jag då lösa?

Då skall du lösa jäif-medlemskap, vilket betyder Jag Är Inte Feminist. Det vill säga, det enda du med säkerhet vet är att du inte kallar dig och anser dig vara feminist i alla fall. Att vara jäif:are är mycket fint. Nästan lika fint som att vara feminetist!
http://www.feminetik.se/om_oss.php?sub=faq&am…

#17  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 22:49:43

men jag som hardcorefeminist lider också av att ihopföras med feminister jag inte själv uppskattar, typ mediafeminister.

#18  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 22:51:02

och ser mig inte heller som att jag hör ihop med dom.

#19  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 22:55:46

sen är man på jäif, så skriver nån typ " du HATAR män för att du är feminist och det gör gudrun schyman" och då känner man " va` vad har jag nånsin haft nåt att göra med gudrun s och jag ÄLSKAR ju män" och så är katastrofen ett faktum.

#20  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 22:56:23

det är inte lätt, liksom

#21  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-09 23:18:54

Corona sa:
Att Gudrun Schymans och Lars Ohlys feminism är socialistisk kan knappast komma som en överraskning - lika lite som att en borgerlig feminists feminism är borgerlig.

Nej, det är ingen överraskning, men många har upplevt att de har definierat normen för feminism eller försökt ta ägarskapet över feminism. Det kan vara ett problem.

Rasism lider väl lite av samma motsättningar, men inte lika mycket. Ingen behöver förklara sig som liberal antirasist, för det finns ingen given politisk ideologi kopplad till antirasism.

#22  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 23:25:40

Måste en vara 100% säker för att få kalla sig feminist? Räcker inte 75%? 90%? 99%? 99,99%?

#23  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 23:27:53

Blindalina sa:
det kanske borde finnas en mellankategori- jag är lite feminist?

Absolut. Jag skulle tro att större delen av Sveriges befolkning skulle kunna sortera in sig i en sådan kategori, för att slippa extremister på bägge sidor.

#24  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 23:32:00

då äro de lurade. feminism är inte så radikalt, då skulle det inte vara så innehållsrikt.

#25  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-09 23:40:40

( radikalt- extremistiskt)

#26  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-09 23:53:23

Det är ju en bekväm förklaring, att de som har en annan åsikt är lurade.

Går inte att falsifiera.

Är det kanske inte bättre att utgå från att varje idé har de efterföljare och det anseende som den förtjänar?

#27  SGT default
2008-03-10 06:59:43

Varför lägga så stor vikt vid en klassificering? Det viktiga är väl dina egna åsikter och inte om de klassificeras som feministiska eller inte?

#28  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-10 07:54:09

Alltså, VAR har ni fått ifrån att Gudrun S och Lars O är dem som definierar feminism? Svar: media - som fullkomligt älskar att dela in världen i svart-vitt, för-emot, antingen-eller. Återigen har ni låtit andra definiera feminism (media) än feminister. (Ah, jag kommer nog starta en tråd om det här på feministsidan snart.)

Är du tveksam, fundera ett tag över om du kan ställa upp på feminismens grund (kvinnor är underordnade män och det behöver ändras) eller inte. Som sagt, den här sajten är först och främst till för feminister, men det finns medlemskap att lösa även för den som är osäker, icke-feminist eller antifeminist - JÄIF. Bussigt, måste jag säga.

#29  #26 Blindalina
2008-03-10 08:18:17

det var du som började och sa att feminister är för extremistiska. :)

nej, rörelser får inte vad de förtjänar, långt ifrån,´det finns alltid folk som missförstår.

#30  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-10 08:19:25

Håller med grapefrukt! det är mycket bussigt!

då kan man åtminstone få ha en del som faktiskt försöker definiera feminism feminitiskt.

#31  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid victoria
2008-03-10 08:30:26

Jag vet heller inte om jag är feminist eller inte. Jag vet egentligen inte riktigt hur en ska vara för att vara feminist. Tycker det är svårt att förstå. Det verkar finnas så mycket som en ska sätta sig in i för att förstå om en är feminist eller inte. Samtidigt verkar det finnas olika syn på vad som är feministiskt och inte. Himla komplicerat!

#32  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Corona
2008-03-10 08:41:15

Jag tycker också att det är fantastiskt att det finns en feministisk del och en JÄIF-del.

JÄIF-delen kan fungera som ett tillfälligt limbo för den som är osäker - som du tex - victoria.
Du är itne inne i feminist-delen - för du tycker inte att du kan tillräckligt för att helt säkert veta om du är feminist - men samtidigt är du inte helt utanför - utan kan få tips av alla runt omkring - både JÄIF:are och feminetister.

JÄIF kan dessutom vara en permanent lösning för den som vet sig inte vara feminist - men som är nyfiken - vilket verkar vara fallet för majoriteten av JÄIF:arna.

Och JÄIF kan vara ett ställe att gå till för de feminister som inte längre känner sig övertygade.
Detta innebär inte heller en permanent lösning - det finns ju faktiskt de som korsat gränsen åt båda hållen - flera gånger.
-

För övrigt gillar jag den nya övrigt-fliken - där diskussionerna inte behöver bli så blodiga.

#33  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Tass
2008-03-10 09:44:35

"JÄIF kan dessutom vara en permanent lösning för den som vet sig inte vara feminist "

Jäif kan också vara en permanent lösning för den som vet att hans (ja, just det) feminism kommer att bli ständigt ifrågasatt, och vill slippa ständig försvarsställning.

#34  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid bengtboman
2008-03-10 10:17:36

En viktig grundprincip i livet är att inte fråga andra om vad man är.

#35  # 34 bengtboman Corona
2008-03-10 10:20:20

Håller med!

#36  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Sthlmjesper
2008-03-10 10:43:45

grapefrukt sa:

Är du tveksam, fundera ett tag över om du kan ställa upp på feminismens grund (kvinnor är underordnade män och det behöver ändras) eller inte.


Jag kan ställa upp på påståendet att "Om kvinnor skulle vara underordnade män så skulle detta behöva ändras".
(Vad nu i hela fridens namn underordnad nu egentligen betyder...)

Att säga att det ingår i definitionen av feminist att man måste tycka att "kvinnor är underordnade män", alldeles oavsett hur verkligheten ser ut är mycket märkligt.

Om nu teoretiskt kvinnor skulle bli överordnade män, skulle då ingen kunna vara feminist ?
Eller skulle man då fortfarande kräva att feministerna skulle "inse" att "kvinnor är underordnade män" ?

Att ha med som krav att anhängarna ska "inse" något oberoende hur verkligheten ser ut eller utvecklas är fanatism och inget annat.

En sundare definition av feminist vore :
"En feminist är någon som vill motverka kvinnors underordning där den existerar".

#37  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Tass
2008-03-10 10:48:07

Sthlmjesper sa:
En sundare definition av feminist vore :
"En feminist är någon som vill motverka kvinnors underordning där den existerar".


Eller kanske "En feminist är någon som vill motverka underordning på grund av kön"

Men feminister brukar inte uppskatta våra glada förslag på vad feminism skulle kunna vara.

#38  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Sthlmjesper
2008-03-10 10:57:06

grapefrukt sa:

Alltså, VAR har ni fått ifrån att Gudrun S och Lars O är dem som definierar feminism?


Därför att det är de ledande anhängarna till en rörelse som definierar den.
Det finns alltid enskilda individer i vilken ideologi som helst som inte tycker precis som de ledande figurerna. Det är inget specieltl för feminismen.

Du kan lika gärna fråga dig varför de flesta fått för sig att Hitler skulle ha haft någon rätt att defniera nazismen, eller Stalin och Lenin kommunismen osv trots att det finns/funnits enskilda individer inom dessa ideologier som inte höll med de ledande figurerna.
(Jag struntar i Goodwin...)

När folk ska ta ställning till om de sympatiserar med en ideologi eller inte så bryr de sig givetvis inte vad Oskar 46 i Allingsås säger om den, eller någon annan betydelselös person.
De lyssnar istället på de stora representanterna för denna ideologi som de hör om i politiken och i media.

En röst för denna ideologi blir inte en röst för Oskar i Allingsås, utan en röst för de ledande representanterna i politiken.
Feminismen är inget undantag.

#39  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-10 10:59:41

Tass, det är en intressant diskussion men hör inte hemma i den här tråden. Jag avstår från att gå mer OT.

#40  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-10 11:01:33

Vad praktiskt att alla feministmotståndare plötsligt lyckas glömma bort Birgitta Ohlsson och andra icke-socialistiska feminister.

#41  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-10 12:41:28

grapefrukt sa:
Alltså, VAR har ni fått ifrån att Gudrun S och Lars O är dem som definierar feminism? Svar: media - som fullkomligt älskar att dela in världen i svart-vitt, för-emot, antingen-eller. Återigen har ni låtit andra definiera feminism (media) än feminister. (Ah, jag kommer nog starta en tråd om det här på feministsidan snart.)

Ja, men det är många som fallit för det. Schyman och Ohly har väl knappast protesterat mot bilden heller? Det måste gå att vara mot deras politik utan att vara mot feminism, men jag vet inte om det alltid är så.

grapefrukt sa:
Vad praktiskt att alla feministmotståndare plötsligt lyckas glömma bort Birgitta Ohlsson och andra icke-socialistiska feminister.

Exakt. Det finns rätt många liberala feminister, faktiskt. Men de flesta verkar tycka att det är viktigt att visa att de är just liberala feminister, istället för bara feminister.

#42  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-10 12:55:11

Och där har vi mediebilden av feministerna igen. Nidbilden.

#43  Grapefrukt Par
2008-03-10 13:14:51

"Och där har vi mediebilden av feministerna igen. Nidbilden."

Nä, men det är ju alldeles solklart att de allra flesta feminister är vänsterorienterade, och det inte så lite heller. Feminismens källa finns att hämta ur liberala idéer. Sedan har feminismen hamnat i samma fack som tokvänstern. Av just den orsaken är det viktigt att påpeka att man är liberal feminist. Och det är ju inte för inte som allt fler dessutom anser att det inte längre går att vara feminist, och valt att lämna valt att lämna denna ideologi. I USA skrev en berömd feminist (mins ej namnet i skrivande stund): "Who stole the femenism?". Den tycker jag allt fler av er som inte sällar sig till Schyman & Co bör läsa.

#44  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-10 14:00:49

Och var hämtar du dina uppgifter ifrån, Par? Alltså det där om "tokvänstern"?

#45  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Corona
2008-03-10 14:53:01

Anti-Feminist Folktales

Reviewing the book in the Wall Street Journal (7/1/94), Melanie Kirkpatrick enthused: "One of the strengths of Who Stole Feminism is its lack of a political agenda.... Ms. Sommers simply lines up her facts and shoots one bulls-eye after another."
http://www.fair.org/index.php?page=1246


For writing a negative review, Auerbach was attacked by Sommers and vilified by conservatives across the country even though (as Sinkler observes) "No one who has charged her with bias has found anything inaccurate in her review."
http://www.mediatransparency.org/personprofil…

Christina Hoff Sommers - författare till "Stolen Feminism" låter inte särskilt seriös i mina öron.
Men om man vill ha material till en artikel om bluffar och manipilationer - så låter Sommers bok och person - och hela historien kring publiceringen av hennes bok som hett stoff.

#46  #1 Kalle
2008-03-10 16:23:12

Jag tycker det är en bra sammanfattning och framställning av ett aktuellt dilemma.

Liksom Corona (#7) tycker jag det är tydligt att folk här behandlas olika efter (upplevt) biologiskt kön, med eller utan fem-symbol.
Men eftersom jag skulle hamna på den sidan som regelmässigt ifrågasätts på denna grund om jag bytte sida, så är så tycker jag det är lite allvarligare än att bemötas med ett småleende.

#47  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-10 16:26:46

grapefrukt sa:
Och där har vi mediebilden av feministerna igen. Nidbilden.

Det är defintivt en medial nidbild till stor del, men utan att beskylla något politiskt läger för något kan man väl säga att feminismen har mer att göra med vänstern. Det kan lika gärna bero på bristfälligt intresse från liberala som dominans från vänster. Det är iaf det intrycket jag får ibland.

#48  Par Escapist
2008-03-10 16:28:55

OK, så det finns feminister inom "tokvänstern", men det har ju också visat sig vara en rätt sexistisk och patriarkal ideologi ibland. Så enkelt är det alltså inte.

#49  #28 Kalle
2008-03-10 16:31:04

En del av problemet kan väl vara att trots att alla är fria att definiera sin egen feminism, så finns det ändå personer överallt som ska ifrågasätta om vissa andras definitioner är tillräckligt... "äkta" eller ""fina".

#50  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid lynx
2008-03-10 17:49:26

Blir man till i andras ögon eller är man i sig själv? Jag har mina åsikter, de existerar för det som de är, de går inte att klassificera annat än relativt. I en viss miljö kommer jag att vara beläst, i en annan kommer jag vara outbildad, i en tredje är jag provocerande, i en fjärde är jag slapp och mesig. Det är förvirrande tycker jag med, men också befriande på ett sätt att inte alltid ha samma roll. Det blir ju en slags erfarenhet att agera utifrån olika perspektiv.

Känner du dig tillhörande att vara feminst här, så var det. Känner du att du relativt den här miljön är en jäifare, var det, etiketterna är ju bara lite praktiska och bara giltiga i just det här sammanhanget, de ändrar inte dina åsikter eller diskussionerna du för, etiketterna säger inte att du i alla sammanhang i allas ögon är feminist eller icke-feminist. Dina åsikter är ju vad de är, oavsett.

#51  Corona Par
2008-03-10 18:07:13

"Christina Hoff Sommers - författare till "Stolen Feminism" låter inte särskilt seriös i mina öron.
Men om man vill ha material till en artikel om bluffar och manipilationer - så låter Sommers bok och person - och hela historien kring publiceringen av hennes bok som hett stoff."

Christina Hoff Sommers är professor i etik. En av hennes inriktningar har varit att studera varför en viss ”rätt sorts politisk” feminism kunnat varit det allenarådande. Sommers menar hon att detta bl.a. beror på att genusvetenskapen mer bygger på känslomässiga antaganden än vetenskaplig grund. Och det är precis det jag kritiserar genusvetenskapen för. Alla dessa uttalanden om könsmaktsordning, att könet är socialt konstruerat osv. saknar stöd i forskningen. Jag vet ingen vetenskap som fått leverera så mycket felaktigheter som genusvetenskapen, inte minst inom biologiområdet. Självklart säger hennes kritiker att hon är antifeminist. Logiken är: den som inte är med oss är emot oss. Jag finner sådant skrämmande.

#52  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Kaiser
2008-03-10 19:44:09

"Alla dessa uttalanden om könsmaktsordning, att könet är socialt konstruerat osv. saknar stöd i forskningen."

Nej.

Stöd finns.

Vill man se det - se där är en annan fråga.

#53  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Johanna
2008-03-10 20:08:03

Jag fick en sån deja-vu-känsla plötsligt. Den här tråden behandlar en liknande frågeställning:

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

I övrigt säger jag att ja, man ska vara 100% säker på att man är feminist. Det är inte svårare än då.

Ja eller nej, är du feminist?

#54  Kaiser Par
2008-03-10 20:08:13

"Vill man se det - se där är en annan fråga."

En vetenskap kan inte bygga på dessa premisser.

#55  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Lior
2008-03-10 22:01:48

grapefrukt sa:

Vad praktiskt att alla feministmotståndare plötsligt lyckas glömma bort Birgitta Ohlsson och andra icke-socialistiska feminister.


Hennes feminism är helt och hållet socialistisk och radikal. Hennes övriga åsikter har jag inte koll på.

#56  # 51 Par Corona
2008-03-10 22:12:43

Om din kritik av genusvetenskapen som ämne går ut på att attackera halmgubben att kön är till 100 % socialt konstruerat, så rekommenderar jag att du läser tex Sexing the Body, av Anne Fausto Sterling, som är biolog och feminist.

Genusvetenskap och feminism har gett en del av de gamla vanföreställningarna inom evolutionsbiologin en ordentlig genomlysning och funnit många felaktigheter.

Det är rätt unikt att en ung vetenskapsdisciplin bidrar till utvecklingen av en gammal etablerad. Samma har skett och sker inom neurovetenskapen och psykologin, så din beskyllning är ogrundad.

#57  #54 Kaiser
2008-03-10 23:25:52

Jo, det kan en vetenskap. All vetenskap bygger på människors vilja att se det som hitills ansetts onaturligt, eller fel.

Giordano Bruno ville se Universum som Universum _var_, inte som det var.

Gallileo Gallilei ville se Solen för vad den _var_, inte som den var.

Isaac Newton ville se äpplets fall som det _Var_ , inte som det var.

Marie Curie med make ville se radium som det _Var_, inte som det var.

Om du är så tjockskallig att du bara vill se det som är, inte det som _är_, så är det ditt problem - men kom inte dragande med att _ditt_ synsätt är "vetenskapligt".

Bullshit, som Penn & Teller säger.

Alla vet vad de har, men inte vad de får. Fåtalet vill också se vad de kan få, om det de har, de redan har.

#58  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-10 23:35:26

Lior sa:
Hennes feminism är helt och hållet socialistisk och radikal. Hennes övriga åsikter har jag inte koll på.

Motsatsen till liberal är inte nödvändigtvis socialism. Auktoritarianism och konservatism är snarare motsatserna. Särskilt auktoritarianism är väl vanligt i Sverige, både till höger och vänster.

Kaiser sa:
Jo, det kan en vetenskap. All vetenskap bygger på människors vilja att se det som hitills ansetts onaturligt, eller fel.

Jag måste erkänna att jag hatf liknande tvivel om en del av de här sociala vetenskaperna. Återigen är det kanske fördomar eller ignorans som spökar, men det finns också en skillnad jämfört med kontroversiell naturvetenskap som är svår att komma förbi. Det finns ingen uppenbar genusvetenskaplig motsvarighet till kosmisk bakgrundstrålning eller fossil som är något konkret att bygga svåra koncept på.

#59  Corona Par
2008-03-10 23:57:24

"Om din kritik av genusvetenskapen som ämne går ut på att attackera halmgubben att kön är till 100 % socialt konstruerat, så rekommenderar jag att du läser tex Sexing the Body, av Anne Fausto Sterling, som är biolog och feminist."

En av Anne Fausto Sterlings påstående är att det finns 5 st. olika kön. Men hon kan inte biologiskt bestämma dem. Andra av hennes utsagor är att utan mänsklig social miljö kan mänsklig sexualitet inte utvecklas. Hur vet hon det? Saken är den att hon vet ingenting utan antar bara. Visst, Sterlings är biolog, men likväl genusvetare som försöker passa in genusvetenskapen i biologin. För ca ett år sedan kom Annica Dahlström med sin bok ”Könet sitter i hjärnan”. Genast fick genusvetarna skrämselhicka tills en kritik gjordes av bl.a. läkaren Agnes Wold. Hon är själv feminist och har skrivit flera artiklar om att kvinnliga läkare missgynnas. Nu råkar jag läst dessa artiklar och man kan konstatera att hon gör samma generalfel som hon kritiserar Dahlström för, nämligen att dra allt för hårda växlar på vissa undersökningar. Wold upphetsar sig något vansinnigt på exempelvis broderskapsföreningar inom läkarkåren. Och jaha, som om dessa, vilka ju förövrigt är sällsynta, aktivt skulle arbeta för sämre villkor för kvinnliga läkare eller att det skulle vara förbjudet att starta systerskapsrörelser för kvinnliga läkare. Äh, det där håller inte.

#60  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-11 00:25:05

Nu är jag feminist igen! Jag är oförfalskad 100%-feminist i 23½ timmar till.

Jovisst har jag tagit upp frågan förut på liknande sätt. Det som framför allt har ändrats sen dess är att medlemsbasen till stor del är utbytt.

#61  #59 Par Corona
2008-03-11 00:29:21

Nu börjar diskussionen bli lite OT.

Tror det är bättre att starta en ny tråd på det ämnet.
Ställ gärna några konkreta frågor i ämnet - för vi är många forskare och leknän som kan svara på dem.

Annica Dahlström har ältats många gånger här på feminetik - och jag kan lova att inte en enda feminetist fick skrämselhicka av henns bok.

Men vi fick många långa skratt.

#62  Corona Par
2008-03-11 02:04:47

Det är möjligt att inte ni fick skrämselhicka. Jag känner inte er. Sanningen är dock att Anica Dahlströms fick sitta i direktsändning i Aktuellt och berätta om det groteskt hemska att det finns mätbara neurobiologiska skillnader mellan könen. Det var en fasansfulla upptäckt som givitvis måste vara falsk. Visst, Dahlström har gjort märkvärdiga tolkningar, men det var de neurobiologiska skillnaderna som uppmärksammades. Idag väcker dessa skillnader. Men man envisas fortfarande att hellere anamma difusa psykoanalytiska förklaringsmodeller. Särskilt då barnpsykologen Donald Winnocott. Han var en ivrig beundrare av teorier som sa att autism beror på barns traumatiska upplevelser under barndomen. Nonsens, autism är en medfödd hjärnskada, ingen förnekar det idag. Ändå läses Winicotts teorier som om de vore sanna och vad jag förstår så ingår han i genusvetenskapens standardlitteratur.

För att återknyta till tråden med ovanstånde text så menar jag Sommers bok "Who stolen feminism" är lika aktuell idag. I hennes bok finns säkert felaktigheter, men hennes poäng är ändå solklar: offerretoriken, ogrundade utsagor patriarkatet, rädslan för biologism har som syfte att skapa den enda rätta feminismen med politisk framtoning. Få vill kännas vid detta idag. Feminismen liberala värderingar om jämlikhet och samma möjligheter för båda könen har nästan ingen svårt med. Men just allt det andra gör att få vill kalla sig för feminist.

#63  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Lior
2008-03-11 07:51:28

Escapist sa:
Motsatsen till liberal är inte nödvändigtvis socialism. Auktoritarianism och konservatism är snarare motsatserna.


Varför berättar du detta för mig? Jag har ju inte diskuterat motsatsen till liberalism.

#64  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-11 11:50:41

Lior sa:
Varför berättar du detta för mig? Jag har ju inte diskuterat motsatsen till liberalism.

Du kanske borde göra det? Att kalla Birgitta Olssons feminism för socialistisk är inte det mest träffande jag har läst.

#65  Birgitta Ohlsson fp Par
2008-03-11 12:16:03

Nej, Birgitta Ohlsson är inte vänsterradikal, däremot högerradikal. Fast det verkar vara struntsamma, hon använder klassisk feministisk ljugeri. Läs här bara:

"Men fortfarande är det tabu för kvinnor att öppet säga ja till makt. Att sätta sig själv i centrum är bland det fulaste vi kan göra i samhället. I politiken, på arbetsmarknaden och i hemmet. Om vi är kvinnor vill säga. Å ena sidan matas vi med underbara försigkomna karriäristkvinnor á la Sex and the City i media, men när vi själva lever så i praktiken är det inte lika populärt. Att gå upp i sin karriär och välja ett liv i oberoende är fortfarande ett "kvinnligt" tabu."

" Det sorgligaste som finns i dagens västerland är att se smarta och begåvade kvinnor förvandlas till menlösa våp som förpassat sig själva till punkt tio på prioriteringslistan. Mannens intresse och andras välbefinnande kommer först i rang. Men den som lever för andra kommer aldrig att uppskatta sig själv. Och tro mig nu kommer förändringarna. Männen som vägrar anpassa sig och vill leva kvar i det förgångna är snart passé."

Jag trodde inte man fick ljuga så mycket men ändå gå fri. Hon tar det som ett axiom att kvinnor inte får. Ett gigantiskt frosseri i en påhittad offerroll. Och självklart, något annat vore ju otänkbart, är syftet att göra sig kvitt alla män. Ingen kan missa detta. Birgitta Ohlsson rätar på sig och konstaterar stolt att: "Kvinnorna är framtidens vinnare." Det där är sådan där sorglig retorik man hittar i skrifter som "Mein Kampf" och så vidare.

#66  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-11 12:52:37

Oj, den såg jag inte komma. Birgitta Ohlsson går från socialistfeminist till feminazist.

#67  Escapist Par
2008-03-11 14:49:40

Javisst är det märkligt. Vad jag förstår så är Birgitta Ohlsson feminismens nya frontfigur - högerfeminism är mode idag - och som sig bör så ska en sådan förvandla osanning till dags sanning vilket givetvis apploderas.

#68  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-11 15:25:22

Men vad praktiskt SGTallentyre - låt andra bestämma åt dig så slipper du ta eget ansvar. Faktiskt måste jag säga att jag tycker det är jättefånigt det här med "halvtidsfeminist". Antingen är du feminist eller så är du det inte.

#69  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Escapist
2008-03-11 15:45:43

Par sa:
Vad jag förstår så är Birgitta Ohlsson feminismens nya frontfigur...

Birgitta Ohlsson har säkert en del sympatisörer, men hon är bara EN feminist som defintivt inte står oemotsagd, varken av vänsterfolk eller liberaler. Ni borde verkligen försöka se bortom Schyman och Ohlsson.

#70  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid KKiernan
2008-03-12 20:50:25

Jag förstår inte vad som gör Ohlssons uttalanden så provokativa att hon måste liknas vid en nazist. Och var säger hon att hon vill göra sig kvitt alla män? Är inte Ohlsson själv gift med en man?

#71  Par MarianneK
2008-03-12 22:09:31

"hon använder klassisk feministisk ljugeri"


Tycker du verkligen att det här är ett vettigt sätt att skriva om du vil debattera - inte bara tjafsa alltså - med feminister?

Att Ohlsson skulle vilja "göra sig kvitt alla män" är om något ett praktexempel på extremantifeministiskt ljugeri.

Är det rimligt att man får ljuga som du gör och gå fri?

Sen är det du skriver naturligtvis även OT i tråden, vilket påpekas tidigare. Varför startar du inte en egen tråd - där du presenterar vad det är du vill diskutera?

#72  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-13 00:55:08

grapefrukt sa:
Men vad praktiskt SGTallentyre - låt andra bestämma åt dig så slipper du ta eget ansvar.

Det är just det som politik handlar om - att låta andra bestämma så en slipper ta eget ansvar. En medborgare som vill ha ett eget liv orkar helt enkelt inte engagera sig i frågor som skattenivån på mineralgödsel, bolagslagar eller högskolors forskningsbudgetar.

grapefrukt sa:
Faktiskt måste jag säga att jag tycker det är jättefånigt det här med "halvtidsfeminist".

Ja, jag är fruktansvärt fånig. Stör det någon?

grapefrukt sa:
Antingen är du feminist eller så är du det inte.

Men det är ju precis det jag är! Varannan dag är jag feminist, varannan dag är jag det inte. Eller finns det någon spärrtid för att byta?

#73  # 72 SGTallentyre Corona
2008-03-13 01:20:55

SGTallentyre sa:
Det är just det som politik handlar om - att låta andra bestämma så en slipper ta eget ansvar. En medborgare som vill ha ett eget liv orkar helt enkelt inte engagera sig i frågor som skattenivån på mineralgödsel, bolagslagar eller högskolors forskningsbudgetar.


Politiker i en fri demokrati brukar inte bestämma vad folk ska tycka och tänka.

Det brukar överlåtas åt medborgarna.
Vuxna människor brukar inte heller fråga andra vad de ska tycka.

Om jag bad dig bli 100% feminist - skulle du då bli 100 % feminist?
Om jag sa att jag inte alls tycker att du är feminist - utan du borde regga dig som JÄIF:are - skulle du göra det då?

Vill du slippa ta eget ansvar?
Okej - jag bestämmer att du ska registrera dig som JÄIF:are.
Nöjd?

#74  Corona default
2008-03-13 07:22:28

Det är väl inte så konstigt att det finns de som tvivlar om de verkligen är feminister. Det ges ju i mina ögon dubbla budskap om vad som är feminism och inte. Ibland hänvisas det till att det inte finns en feminism, utan många, till och med så många att alla verkar ha sin egen feminism. Samtidigt ifrågasätts då och då vissa som är registrerade som feminister av andra feminister, speciellt ifrågasatta verkar personer av ett speciellt kön vara.

Att personer som blir ifrågasatta då frågar andra (och då speciellt de som ifrågasätter) om de verkligen kan kalla sig feminister eller inte tycker i varje fall jag inte är speciellt förvånande.

#75  #74 default Corona
2008-03-13 09:24:25

Jag skulle aldrig fråga någon annnan i fall jag var feminist, moderat, rasist eller annat.
Jag är kapabel att avgöra det själv.

Inte heller skulle jag tro att det vore möjligt att ikläda sig en åsikt varannan dag. Åsikter är något mycket starkare än en maskeraddräkt som går att ta av.

Om man är osäker - som i detta fall - finns möjligheten att registrera sig som JÄIF:are - för gott - eller tills man kommer på att man är feminist. Varför skulle inte SGTallentyre kunna göra det?
Tycker han att det är sämre att vara JÄIF:are med feministiska sympatier än registrerad feminist med mycket starka tvivel?

#76  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Corona
2008-03-13 09:34:18

Redan i # 16 skrev jag om vad som står i feminetiks regler:

Om jag inte vet om jag är feminist eller inte, vilket medlemskap skall jag då lösa?

Då skall du lösa jäif-medlemskap, vilket betyder Jag Är Inte Feminist. Det vill säga, det enda du med säkerhet vet är att du inte kallar dig och anser dig vara feminist i alla fall. Att vara jäif:are är mycket fint. Nästan lika fint som att vara feminetist!


Fallet är solklart - SGTallentyre - registrera dig som JÄIF:are.

#77  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid FiaMia
2008-03-13 09:41:45

Corona #75 och 76:

Word!

#78  # 65 Blindalina
2008-03-13 09:46:44

meh, det är ju så. tycker def det är en sak man kan säga utan att trampa i klaveret.

FÅR kvinnor inte säga så som birgitta ohlsson? va?

#79  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Tass
2008-03-13 09:49:25

Corona sa:
Inte heller skulle jag tro att det vore möjligt att ikläda sig en åsikt varannan dag. Åsikter är något mycket starkare än en maskeraddräkt som går att ta av.


Absolut. Det går förstås inte att vara feminist varannan dag om "vara feminist" handlar om vilka åsikter man har. Om det däremot handlar om vilken etikett som är lämplig att välja för de åsikter man har så blir ju bytet enklare.

#80  Corona #75 Kalle
2008-03-13 09:56:14

Jag skulle aldrig fråga någon annnan i fall jag var feminist, moderat, rasist eller annat.
Jag är kapabel att avgöra det själv.

Javisst. Men då och då verkar det finnas de på Diskutera även som anser sig kunna bedöma ifall andra är Feminister eller inte.

Vilket är precis vad SGTallentyre skriver i #1.
Det handlar inte om att h*n själv är osäker. Det handlar om att andra ifrågasätter etikett och åsikter.

#81  Ops, glömde... Kalle
2008-03-13 09:58:39

#1:
SGTallentyre sa:
Jag stöder principen om hela lönen och halva makten, och det borde göra mig till feminist. Men det är inte alla överens om. (...) Dels finns feminister här som ställer upp en massa olika krav (som jag inte uppfyller eller vill uppfylla) för medlemskap i den exklusiva Feministklubben.

#82  #80 Kalle Corona
2008-03-13 10:05:04

Så om folk ifrågasatte ditt medlemsskap på JÄIF och undrade ifall du inte är feminist - så skulle du starta en tråd om det - och fråga andra vad du är?

#83  Corona #82 Kalle
2008-03-13 10:09:36

Nej, däremot har jag frågat varför, utan att få svar.

#84  #79 Tass Corona
2008-03-13 11:11:22

Om man anser att feminism är en etikett är man definitivt ingen feminist.

Är liberal en etikett?

Något man kan vara varannan dag?

#85  #83 Kalle Corona
2008-03-13 11:12:18

Och du har inte fått svar.

Därför att det är du själv som ska svara på den frågan.

#86  Corona #85 Kalle
2008-03-13 12:41:31

Hur ska jag kunna veta vad någon annan har för åsikter om mig, utan att fråga dem?

Om någon annan tycker att jag är (eller borde kalla mig) feminist, så är det väl vettigt att den personen själv får tala om varför?

#87  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Corona
2008-03-13 14:44:17

Andra - här på feminetik - har sagt att jag inte är feminist.

Det får stå för dem.
Jag är feminist.

#88  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Tass
2008-03-13 14:55:26

Corona sa:
Om man anser att feminism är en etikett är man definitivt ingen feminist.
Det verkar rimligt. Så jag tycker det är lite märkligt att feminister här lägger så stor vikt på just etiketten.

#89  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-13 20:27:26

Corona sa:

Är liberal en etikett?

Något man kan vara varannan dag?

Jag är liberal varje dag. Om du eller någon annan vill vara det varannan dag, så för all del.

#90  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Corona
2008-03-13 22:49:05

Men blir jag tagen på allvar om jag säger att jag ska sätta på mig etiketten liberal varannan dag?

Skulle jag bli invald i ett liberalt sällskap på grund av det?
Skulle jag inte snarare bli utsparkad - och ses som en pajas om jag sa så?

#91  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid elu
2008-03-13 23:52:15

"nte heller skulle jag tro att det vore möjligt att ikläda sig en åsikt varannan dag. Åsikter är något mycket starkare än en maskeraddräkt som går att ta av"

Då kanske man inte har några åsikter överhuvudtaget? Eller förresten det är nog bäst att fråga först! Vad har jag för åsikter egentligen om jag har några?

#92  elu Corona
2008-03-14 00:15:12

Vem riktade du dig till och vad menade du? Varför skulle man inte ha några åsikter? Och varför ska man fråga andra? - Det är det jag är emot.
Man ska _inte_ fråga andra om vilka åsikter man har.
Fast det kanske var riktat till SGTallentyre - som ju dryftat frågan i några år nu. H*n vill att vi andra ska tala om vad h*n tycker.

--

Du förstod vad jag menade - antar jag - eller?

Om en åsikt sitter utanpå - som en maskeraddräkt - så är det inte en åsikt - då är det en roll.

Man spelar feminist, liberal, moderat, socialdemokrat - men eftersom man kan ändra sig och plocka av åsikterna varannan dag - och kanske till och med plädera emot dem - så handlar det knappast om åsikter - något man tror på.

#93  Corona default
2008-03-14 06:46:42

Jag kan hålla med dig att det är lite löjligt att byta etikett varannan dag, men jag ser det nog mer som ett sätt av SGT att få till en diskussion. Jag tror inte att det är mer allvarligt menat än så.

Jag ser det dock inte som att SGTIkläder sig olika åsikter varje dag. Jag är övertygad om att SGT vet vad han(?) tycker och tänker. Åsikterna verkar bestå, men etiketten på åsikterna variera från dag till dag.

Eftersom det inte verkar finnas ett fast åsiktspaket som definieras som feminism så blir det antagligen svårt för vissa att veta om just deras åsikter är förenliga med feminismen. Det blir ju heller inte lättare om andra som kallar sig feminister då och då ifrågasätter en, som om det verkligen fanns ett fast definierat åsiktspaket!

#94  Corona igen default
2008-03-14 06:51:19

Jag ser det nog mer som att etiketten är maskeraddräkten, åsikterna under den är fortfarande desamma.

#95  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SophieG
2008-03-14 09:02:02

Corona skrev:
"Så om folk ifrågasatte ditt medlemsskap på JÄIF och undrade ifall du inte är feminist - så skulle du starta en tråd om det - och fråga andra vad du är?"

Något liknande gjorde jag för några år sedan på den här sajten.

Det blev en intressant diskussion.

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#96  default MarianneK
2008-03-14 14:33:37

Nu är det ju inte direkt så att SGT har redovisat alla sina åsikter och sedan velat veta ifall han kan ha dessa och kalla sig feminist. Endast SGT kan veta vad SGT tycker.

#97  SGTallentyre MarianneK
2008-03-14 14:42:43

Visserligen håller jag med om vikten att peka på de solklara reglerna - tvekar du på om du är feminist är det jäif som gäller. Punkt.

Med detta sagt kanske det här kan vara ett nyttigt experiment för dig. Det kan kanske vara så att det är lättare för dig att ta tydlig feministisk ställning om du känner att du inte måste hålla med till 100 %, eller ens fundera på det hela förrän i övermorgon.

Mansrollen kan vara svårförenlig med feminism. Det har hänt mig att icke-feministiska män har varit betydligt mer stöttande i vardagskönsdiskriminerande frågor än feministiska män - de senare har kunna ha ett "oj, håller jag med nu måste jag hålla med för all framtid om alla liknande fall och det måste jag tänka efter om jag verkligen kan tänka mig att göra innan jag stöttar min arga kompis som just blev tafsad på av en kille i baren"-perspektiv, medan de förstnämnda inte har haft ett behov av att ifrågasätta.

Känner du att du är på väg att hamna i den fällan, kanske det här kan vara ett bra experiment för dig att utveckla din feminism. Huruvida du får göra detta som feministreggad på detta forum är en annan fråga.

Att jag började tänka på detta beror på att jag har lagt märke till ett par riktigt tydliga feministiska inlägg av dig på sistone, vilket jag inte har gjort förut.

#98  SophieG MarianneK
2008-03-14 14:49:52

Fast du utgick inte från dig själv, utan från ett nedskrivet åsiktspaket. Rätt stor skillnad, tycker jag.

#99  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-15 07:32:29

Corona sa:

Skulle jag bli invald i ett liberalt sällskap på grund av det?
Skulle jag inte snarare bli utsparkad - och ses som en pajas om jag sa så?

Invald?

Jag har aldrig någonsin hört talas om någon liberal politisk organisation som tillämpar inval. För de borgerliga partierna eller deras ungdomsförbund räcker det med att betala medlemsavgiften så blir du medlem. Ibland går det ännu snabbare.

De flesta ideella organisationer har stadgeutrymme för att utesluta medlemmar som allvarligt skadar organisationen. Men upp till bevis att till exempel Muf skulle använda något sådant medel mot någon som skulle kalla sig liberal varannan dag.

Jag tror att du är tillräckligt begåvad för att förstå hur politik och partisystem fungerar. Så de många sakfelen i din diskussion beror mer troligt på att du tror du underskattar min begåvning. Det känns inte särskilt respektfullt.

#100  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-15 07:36:10

default sa:

Jag ser det dock inte som att SGTIkläder sig olika åsikter varje dag. Jag är övertygad om att SGT vet vad han(?) tycker och tänker. Åsikterna verkar bestå, men etiketten på åsikterna variera från dag till dag.

Det är korrekt uppfattat. Jag har inte ändrat mina åsikter i någon sakfråga på sistone, och kommer inte göra det för någon annan användares skull.

#101  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-15 07:39:47

Corona sa:
Andra - här på feminetik - har sagt att jag inte är feminist.

Det får stå för dem.
Jag är feminist.

Exakt detsamma gäller mig. Åtminstone fram till midnatt.

#102  #99 SGTallentyre Corona
2008-03-15 10:50:17

Och jag tror du är tillräckligt begåvad för att inse att frågan var hypotetisk.

#103  SGTallentyre MarianneK
2008-03-15 13:48:55

"Det är korrekt uppfattat. Jag har inte ändrat mina åsikter i någon sakfråga på sistone, och kommer inte göra det för någon annan användares skull."


Har du samma åsikter hela tiden är du antingen feminist hela tiden, eller aldrig. Det är en fråga som bara du kan svara på. Är du inte feminist ska du vara jäifreggad. Det går inte att vara feminist på halvtid - antingen är du det, eller så är du det inte.

Är du inte feminist hela tiden är det samma sak som att du inte är feminist. Det är inte mer komplicerat än så.

#104  MarianneK 96 default
2008-03-16 09:27:15

Jag tycker att SGT verkar vara en relativt aktiv debattör här, som har debatterat diverse olika frågeställningar och gett uttryck för sin mening om dessa. Så jag kan inte hålla med dig om att han inte har redovisat sina åsikter.

Det är verkar snarare vara just för att han har redovisat sina åsikter och fått dessa ifrågasätta som han tvivlar på om han kan kalla sig feminist. Det är iallafall så som jag uppfattat det.

#105  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid pannasanna
2008-03-16 10:27:41

default sa:
Det är verkar snarare vara just för att han har redovisat sina åsikter och fått dessa ifrågasätta som han tvivlar på om han kan kalla sig feminist. Det är iallafall så som jag uppfattat det.

Så har jag också uppfattat det, och jag måste ärligt säga att SGTs frågeställningar, åsikter och retorik verkar i mycket sakna ett feministiskt perspektiv eller komma från en person med ett en feministisk övertygelse. Personligen är jag förvånad över att SGT har kallat sig eller kallar sig feminist öht.

#106  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid pannasanna
2008-03-16 10:58:49

Oj vilket skrivfel det blev i förra inlägget :/

Det ska ju naturligtvis stå:

..eller komma från en person som saknar en feministisk övertygelse.

#107  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-16 17:47:21

pannasanna: Du anser att jag inte har något feministiskt perspektiv.

Det stämmer enligt den princip som socialistiska radikalfeminister använder - att feminism är detsamma som socialistisk radikalfeminist, och att den som inte är socialistisk radikalfeminist inte är feminist över huvud taget. (Här känner jag mig frestad att göra en jämförelse med Jehovas vittnen som ser sig som de enda sanna kristna, men det känns något irrelevant.)

#108  107 SGTallentyre Corona
2008-03-16 17:53:10

Skulle de som inte tillhör Jehovas bli kristna på halvtid på grund av dessa uttalanden?

#109  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid grapefrukt
2008-03-16 18:26:08

SGTallentyre - vad vet du om socialistiska radikalfeminister egentligen? Det du påstår låter precis typiskt som fördomar. Antifeministiska sådana - till enbart för att smutskasta och misstänkliggöra andra. Fult.

#110  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid pannasanna
2008-03-16 20:29:40

SGTallentyre sa:
pannasanna: Du anser att jag inte har något feministiskt perspektiv.
Låt mig säga så här, av det jag läst av dina inlägg så lyser inte din feministiska övertygelse, eller ett feministiskt perspektiv, genom med nån större ljusskärpa.

SGTallentyre sa:
Det stämmer enligt den princip som socialistiska radikalfeminister använder - att feminism är detsamma som socialistisk radikalfeminist, och att den som inte är socialistisk radikalfeminist inte är feminist över huvud taget.
Det är möjligt, men om du kallar mig för en socialistisk radikalfeminist så har du inte läst mina inlägg speciellt mycket, jag är en feminist och jag problematiserar, och ifrågasätter, alla feministiska inriktingar som har nån form av prefix före.

Min politiska inrikting är faktiskt socialliberalism därför att jag gillar blandekonomi mer än marknadsekonomi och ser ine statligt ägande som ett problem, jag tycker S, MP och V har en vettigare fördelningspolitik än borgarna, så kanske hårddraget kan man kalla mig för en socialist.

Själv anser jag mig vara i viss mån en radikal feminist, men inte en radikalfemninist, eftersom du gärna vill kalla dig för feminist förutsätter jag att du förstår skillnaden.

#111  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid pannasanna
2008-03-16 20:34:06

Kanske jag ska tillägga att jag fått min socialistiska övertygelse ifrågasatt av socialister trots att jag aldrig påstått mig vara socialist. ;)

#112  default MarianneK
2008-03-16 23:31:06

Det SGTallentyre brukar få mest kritik för är just att han startar trådar utan att redovisa några egna åsikter, så jag kan inte hålla med dig.

"Det är verkar snarare vara just för att han har redovisat sina åsikter och fått dessa ifrågasätta som han tvivlar på om han kan kalla sig feminist. Det är iallafall så som jag uppfattat det."


Om det är så att du har rätt är det ju solklart att han ska regga sig som jäifare. Om han alltså tvekar på om han är feminist. Tvekan=jäif. Reglerna är glasklara.

#113  SGTallentyre MarianneK
2008-03-16 23:35:38

Hur stor andel av dina inlägg här försvarar en feministisk ståndpunkt?

Det du skriver om "socialistiska radikalfeminister" är inget annat än antifeministiska fördomar. Väldigt märkligt att höra dem från en feminist. Också väldigt märkligt att du vill misstänkliggöra de som ifrågasätter din feminism på detta sätt.

Är du feminist är det väl inte så svårt att gå ut hårt i ett gäng debatter med/mot antifeminister och bevisa det för både dig själv och andra?

#114  pannasanna 105 default
2008-03-16 23:42:22

Nu blir jag lite nyfiken. SGT berättar ju i 1 varför han(?) anser sig vara feminist. Med all respekt för SGT, men vad är det för åsikter som du saknar från SGT för att kalla honom feminist? Eller är det någon åsikt som han gett uttryck för som diskvalificerar honom från att kalla sig feminist?

#115  default MarianneK
2008-03-16 23:48:46

Det här saknar jag från SGTallentyre:

"Är du feminist är det väl inte så svårt att gå ut hårt i ett gäng debatter med/mot antifeminister och bevisa det för både dig själv och andra?"


Agerar man inte som feminist är man inte feminist. Att tycka saker räcker inte - man måste kämpa också.

#116  grapefrukt default
2008-03-16 23:52:46

Varför anser du att det är fult att hänvisa till socialistiska radikalfeminister? Vad är det som är så speciellt med sådana? Hur skiljer de sig från andra feminister?

Jag frågar bara för att det verkar finnas så många olika typer av feminismer och jag vet ärligt talat inte vad som skiljer dem åt. Det enda jag förstår av SGTs inlägg är att just han inte verkar vara en social radikalfeminist, men det kan väl knappast vara något problem med tanke på att det verkar finnas så oerhört många olika feminismer. SGT anser väl sig vara någon annan typ av feminist och är väl inte ensam om det?

#117  pannasanna default
2008-03-16 23:57:24

Vad är ett feministiskt perspektiv? Det finns ju massor av olika typer av feminismer (nästan en för varje feminist). Då finns det väl också en massa olika feministiska perspektiv?

#118  default MarianneK
2008-03-16 23:57:56

1. Han utgår (felaktigt) ifrån att en annan debattör är "socialistisk radikalfeminist"

2. Han skriver osanningar om socialistiska radikalfeminister

Detta är rätt långt ifrån att det enda han skulle ha sagt var att han inte verkar vara "social radikalfeminist".

#119  default¨#117 MarianneK
2008-03-16 23:59:41

Det finns olika feministiska resonemang, men det innebär inte att ett feministiskt resonemang kan vara precis vad som helst.

Att du inte vet vad ett feministiskt resonemang är är väl okej, men om du kallade dig feminist skulle det inte vara okej.

#120  MarianneK 112 default
2008-03-17 00:07:23

OK, det kanske kan stämma. Jag har inte koll på vad olika personer brukar skriva och vilka åsikter de brukar ge uttryck för. Det finns säkert många som har hängt med både bättre och längre än jag. Jag har bara noterat att SGT har startat en hel del trådar och att han skrivit en hel del inlägg.

#121  MarianneK 115 default
2008-03-17 00:10:08

Hur kan man definiera om någon agerar feministiskt när det inte finns en enda feminism?

#122  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid CeNedra
2008-03-17 16:20:46

På en partistämma för Socialdemokraterna i Örebro ställer sig plötsligt en man på nedersta vänstra raden upp och avbryter talaren. Talaren som pratat om och utvecklat sin åsikt om vad Socialdemokraterna borde jobba för får plötsligt frågan - Är du verkligen Socialdemokrat? Talaren hajar till, harklar sig och svarar ja. Mannen på nedersta vänstra raden frågar då med en mer hätskt röst- Är du säker? Ja svarar talaren lite fundersamt medan han undrar vad mannen är ute efter. Det tror jag inte - säger mannen på nedersta vänstra bänkraden, - Du låter som en förbannad moderat - halvmorrar han ilsket. Spridda skurar av applåder uppstår bland några i församlingen medan några andra förvånat undrar vad mannen menar - det är ju uppenbart att talaren är Socialdemokrat. Mitt i förvirringen ställer sig en man upp bland några av de bakerska vänstra raderna, höjer sin röst över sorlet och skriker - Är du från vettet karl? Jag håller med om att det är uppenbart att talaren inte hör hemma här, men inte för att han skulle vara moderat. Han är ju tok-kommunist.

Ovan är helt igenom fiction men skulle säkert kunna hända i verkligheten (om vi bortser ifrån att vi Svenskar inte beter oss så). Både mannen där fram, han där bak och talaren skulle dessutom vara precis lika mycket Socialister eftersom de tror på den ideologin, de har bara inte samma tolkning av den och tror på olika lösningar. Grunden inom idelogi är de dock överrens om.


I slutet av dagen är det trots allt bara en själv som kan avgöra om man tillhör en idelogi eller ej.

Så länge en människa säger sig hålla med om det kriteriet som avgör om du är feminist eller ej på denna sajten så är den människan feminist här.

Så länge det inte finns några uppradade saker man som feminist måste hålla med om (eller 7 av 10 uppradade punkter) är man feminist om man känner sig som en och håller med om det mest grundläggande samt på sitt eget sätt arbetar för en förändring.

Det må så vara att feminismen täcker ett så stort spektra att den ena ytterligheten inte har mycket gemensamt med den andra, det är dock ingen orsak att påstå att någon annan inte är feminist.

En feminist är en feminist är en feminist oavsett huruvida den personens åsikter överensstämmer med person A, B eller C. Så länge ni anser att feminismen ska innehålla så många olika nivåer och varianter som den gör nu så får ni också acceptera att den där personen som har så olika åsikter från er faktiskt är feminist och den dagen då det börjar spaltas upp vad feminism är (om nu rörelsen bestämmer sig för att bli mer likriktad) så får en del av er acceptera att ni inte hör dit.

I slutändan har det ändå ingen betydelse för vad folk kallar sig - det som betyder något är vad de faktiskt gör.

#123  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid SGTallentyre
2008-03-18 00:47:10

Corona sa:
Skulle de som inte tillhör Jehovas bli kristna på halvtid på grund av dessa uttalanden?

Ja, om de vill. De flesta troende skulle må bra av att tvivla ibland.

#124  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Pojken
2008-03-18 02:09:57

Jag stark motståndare emot könsroller och alla slags orättvisor, och jag anser att alla ska bedömas lika och utifrån deras handlingar och inte grupptillhörighet o.s.v..

Jag ställer mig bakom nästan allt feminismen försöker själva tillskriva sig själva. Men för mej är feminsimen bara en egorörelse, som bara ser till kvinnans bästa och har föga lite med jämställdhet och liknade att göra, och i praktiken så är de inga motståndare emot könsrollerna heller, då de ständigt försöker spela på könsrollernas makt så som kvinnornas extra skyddsvärde.

Så jag skulle också kunna bli feminist på halvtid, eftersom jag vad de säger sig försöka göra är något jag kan ställa mej bakom, men inte om vad de gör.

#125  MarianneK Pojken
2008-03-18 02:36:26

"Agerar man inte som feminist är man inte feminist. Att tycka saker räcker inte - man måste kämpa också."

Då jag hamnar i diskussion med relativt unga killar och män som tycker illa feminism (vilken min erfarenhet säger mej att de allra flesta unga killar gör), så har de ibland åsikter som är raka motsatsen emot min. Så då försvarar jag det feminismen säger sig stå för mej men inte feminismen i sig, den kritisera jag, men jag försöker få dem att uppmärksamma problematiken med exempelvis könsroller o.s.v. Så vad är viktigast att jag försvara feminismen eller vad feminismen säger sig stå för? Men jag säger det då inte i feminismens namn precis.

#126  #123 SGTallentyre Corona
2008-03-18 10:08:51

Så man ska tvivla på grund av vad någon annan säger - inte på grund av vad man själv tänker?

Och man ska dela upp dygnen exakt - så att man kan argumentera emot feminism/kristendom -eller vad det nu är man är emot - halva tiden - och för den andra halvan?

Seriöst?

Själv tycker jag att det är ganska obehagligt med människor som byter åsikter oväntat - fram och tillbaks.
En sak är om man är en övertygad person som börjar tvivla och så småningom byter åsikt.

Men att från ena stunden till den andra inta diametralt olika åsikter...
Då spelar man ju bara teater.

#127  Corona Par
2008-03-18 11:40:57

"Själv tycker jag att det är ganska obehagligt med människor som byter åsikter oväntat - fram och tillbaks."

Det så klart. Men ur ett historiskt perspektiv så uppfattar jag, som de allra flesta, att feminstföreträdarna lämnat feminismen och gjort den till något helt annat. Detta reagerar många på. Rent faktiskt: kan man verkligen säga att Tiina Rosenborg eller Birgitta Ohlsson är feminister? Nej, säger jag. Vad de är för något är det ingen människa som vet, inte ens de själva. Jag skulle vilja påstå att inte heller Åsa Linderborg eller Ebon Kram är feminister och likaså Claes Borgström eller någon annan nu framträdande person som säger sig vara feminist. MarianneK säger sig stolt vara på barrikaderna. För vad, undrar jag? Inte är det feminism i varje fall, såsom jag känner till den. Vem som helst som läser om ordet feminism i National Encyklopedien förstår att i stort sett alla framträdande feminister idag har helt missuppfattat ordets egentliga innebörd.

#128  CeNedra... Plutt
2008-03-18 12:03:33

Det här tyckte jag var jättebra att du tog dig tid att skriva. Det känns så självklart att jag inte satt ord på det, men samtidigt så finns ju den här tråden...

"I slutändan har det ändå ingen betydelse för vad folk kallar sig - det som betyder något är vad de faktiskt gör."

Men alla har ju olika uppfattningar om vad man bör kalla sig när man gör si och så. :)

#129  Pojken... Plutt
2008-03-18 12:20:03

Så där resonerade jag också, tills jag bestämde mig för att bli den perfekta feministen (enligt mina egna värderingar) och försöka ge feminismen lite mer bredd. :)

Det stora problemet med att göra så var naturligtvis att ganska många människor då bemötte mig på ett sätt som att jag tillhörde "dem" och de därför redan visste vad jag tyckte i många frågor. Så är ju nu inte fallet, det finns inget "dem", och åsikterna inom feminismen går vitt isär i väldigt många frågor.

Men det är ju egentligen ganska sunt, och typiskt för de flesta ideologiska rörelser. Man håller inte med om allt, och verkligen inte om allt som sägs av medlemmar i den egna rörelsen, men i grunden så...

#130  Pojken #125 MarianneK
2008-03-19 00:39:38

Båda två är ungefär lika viktiga för att man ska vara feminist. Dvs både att ha åsikterna, och att försvara feminismen mot angrepp.

#131  Par #127 MarianneK
2008-03-19 00:51:36

"Vad de är för något är det ingen människa som vet, inte ens de själva. Jag skulle vilja påstå att inte heller Åsa Linderborg eller Ebon Kram är feminister och likaså Claes Borgström eller någon annan nu framträdande person som säger sig vara feminist. MarianneK säger sig stolt vara på barrikaderna. För vad, undrar jag? Inte är det feminism i varje fall, såsom jag känner till den"


Varför allt detta hittepå?

De allra flesta människor vet att Birgitta Ohllson och Tiina Rosenberg är feminister - och jag är helt övertygad om att de även vet det själva. Du verkar däremot sakna en hel del kunskap.

Den helt ogrundade anklagelsen att jag inte skulle slåss för feminismen undrar jag var den kommer ifrån. Inte bygger den på fakta eller verkligheten i alla fall. (Å andra sidan är det nog inte något dåligt att inte slåss för "feminism", såsom du känner till den. Av dina inlägg att döma lär en feminism som du inte skulle vara emot vara rejält antifeministisk och sakna all verklighetsförankring vad gäller vilka orättvisor mellan könen som finns i samhället...)

Vad gäller att feminismen har förändrats - naturligtvis har den det. Att kämpa för vita kvinnors rösträtt är inte så aktuellt längre, till exempel. Är den enda sanna feminismen särartsfeminism, eller vad menar du?

#132  MarianneK 130 default
2008-03-20 07:05:31

Varför ska man (en som kallar sig feminist) försvara feminismEN mot angrepp?

Det sägs ju så ofta att det inte finns EN feminism och att alla feminister inte har exakt samma syn på vad som är feminism. Då kan man väl heller inte förvänta sig att alla feminister ska försvara allt som sägs i 'feminismens namn'?

#133  MarianneK Par
2008-03-20 13:38:15

Du säger att feminister inte längre kämpar för den vita kvinnans rösträtt och att jag ingenting vet. Nähä, men likväl så handlar det om samma kvinnor i alla fall och själv har jag läst genusvetenskap både i Stockholm, Uppsala och i Göteborg. Därutöver så har jag varit med om att utföra otaliga jämställdhetsplaner. Det som genast slog mig är att lärarna aldrig visste något om den kvinna de talade om. Och man vill ju gärna veta: varför råkar jag aldrig på feminister i mina arbeten? Det gör aldrig mina vänner aldrig heller för den delen. Däremot i universitetsvärlden och i politiken verkar det finnas hur mycket feminister som helst. Det mest ledsamma är att de aldrig verkar veta hur det fungerar utanför deras egen sfär. Någon vetenskaplig publikation om de kvinnor som de vurmar så hemskt mycket för existerar således inte (jag har faktiskt gått igenom samtliga skrifter från de s.k. genusvetenskapliga institutionerna och ämnet Ohj på libris websök) och någon sådan kommer heller inte att finnas. Och detta verkar inte bekymra någon feminist i detta land. Jag menar att det är en väldigt alvarlig sak, det vore ju som om jurister aldrig läste lagtexter eller att arkeologer aldrig hade tittat på forntida föremål. Men för genusteoretiker eller politiker går det alldeles utmärkt att prata vitt och brett om människor de inte vett ett skvatt om. Dessa feminister kommer undan med detta genom att lindas in deras prat i en post-strukturalistisk kvasiretorik, som jag menar saknar all substans. Den betyder egentligen ingenting, och då menar jag absolut ingenting.

Jag menar att det är hög tid att återta feminismen, helt enkelt att rädda den. Feminismens grundidé är att kvinnor ska uppnå jämställdhet med mannen genom lagar och sociala reformer. Anledningen till kvinnans underordning berodde främst på att kvinnor inte hade tillgång till det offentliga rummet och den politiska sfären i samma utsträckning som män. Som sådan feminist så tror jag på att kunskap, rätt utbildning, förändrade attityder om både män och kvinnor och medvetandegöra de O-jämställda förhållanden (alltså inte påhittade) som finns är den rätta vägen. Låt mig ta ett exempel. I SCB:s tidsanvändarundersökning visade det sig att kvinnor arbetar 1 timme och 11 minuter mer i hemmet än män. Men om vi räknar med både förvärvsarbete och hemarbete så arbetar kvinnorna enligt denna mätning i genomsnitt 7 timmar och fjorton minuter om dagen, medan männen arbetar 7 timmar och 28 minuter – alltså 14 minuter mer. Då stämmer det inte det vi kunnat läsa om i tusentals artiklar och nästkommande hundratusentals artiklar. Jag menar att ett sådant organiserat ljugeri är en nationell skandal. De kvinnor – som få feminister vet någonting om – som har det sämst idag är de som hamnat i låglöneträsket och därtill kronisk bidragsinfluensa. Det är deras situation som ska belysas, de utgör en alldeles egen social klass och det är ur den synvinkeln problemet ska angripas, inte genom grundlösa påståenden om att sociobiologisk forskning är en raslära och ett sätt för vita män att upphöja sig själva. I en saklig och objektiv debatt - där man inte utgår från att mannen av princip genom sin arvsynd är en bov - så tror jag inte längre att många av dagens feministers arrogans, cynism och mansförakt längre har en plats i samhället. Av samma anledning kommer det heller inte att finnas något som heter antifeminism.

#134  Par Blindalina
2008-03-20 13:50:49

tycker du har en endimensionell bild av feminism.

det är helt onödigt att försöka bevisa någon poäng genom att hänvisa till dåliga representanter för feminismen i samhället.
det må vara tråkigt om representanterna är dåliga, men du kan int definiera ideologin, åsikterna inom begreppet feminism för det.

för resten är det ingen " vem är det mest synd om-tävling"

ja, låglönade bidragsinfluenskvinnor är det jävligt orättvist för, och ja det är feministiskt, men det är precis lika feministiskt att analysera tjejtidningar ( eller killtidningar för den delen).

de sista tre raderna håller jag med om i sakfrågan, men tycker du överdriver, tycker dessa represenater finns utanför feminismen, men det är alldeles för många antifeminister som missförstår feminism för att de har dålig fantasi.

#135  Sv: Jag ska bli feminist på halvtid Blindalina
2008-03-20 13:54:25

själv upplever jag nästan alltid hållningen potentiella "feminister" MOT feminism som inte så rakryggat. men det kan finnas motiv.

#136  Blindalina Par
2008-03-20 18:08:05

Endiminsionell? Tja, kanske det, men jag ger uttryck för den slags feminism som syns, hörs och den som förekommer i vetenskap, politik och i media. Att det finns enskilda bloggar eller hemsidor med en mer nyanserad femenism kan varken göra det ena eller det andra åt den feminism som förmedlas till det s.k. folket. Vill du kalla den för ensidig så gärna för mig, men jag kan inte vara ansvarig för detta.

Själv var jag feminist, jämlikhetsfeminist. Att jag valt att inte vara feminist längre beror på att dagens feminism mer anammat inkonsekventa och metafysiska förklaringsmodeller till ojämlikhet som är direkt mansfientliga. Jag kan ju ogärna med vett och vilja anamma en sort ideologi som helst såg till att jag dödades. Det sägs att man med feminism kan välja sin egen definition. Sånt trams tror jag inte på. Varje rörelse formas av dess anhängare och dess huvudsakliga riktning. Idag är det radikalfeminismen som råder, vilket inte alls verka bekymra andra sorters feminister. Det är konsekvenserna av detta som jag valt att inte längre vara feminist. Fast anti är jag inte, eftersom jag vet att det finns en annan sorts feminism.

#137  blindalina default
2008-03-20 18:36:37

Dålig fantasi? Ska de som lyssnar och läser på det som feminister säger behöva fantisera om vad feministerna egentligen menar?

Folk med lite självinsikt brukar nog rannsaka sig själva först om de upplever att de ständigt blir missförstådda.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?