feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Feminist eller inte?


Gå till senaste inlägget



#1  Feminist eller inte? victoria
2008-02-22 18:25:20

När man registrerar sig ska man välja på två medlemskap. Hur vet man om man är feminist eller inte?

#2  Sv: Feminist eller inte? UppåtEmma
2008-02-22 19:28:22

Det vet du när du läst och tagit till dig av feministisk forskning och litteratur och då vet om du håller med eller inte. Till exempel.
Kolla lite i avdelningen Utblick här på sajten så finns det massor med lästips. "Under det rosa täcket" tycker jag var en bra ingångsbok för mig i alla fall.

#3  Feminist Ephemeer
2008-02-22 22:13:09

Feminist är man om man svarar "ja" på frågan "är du feminist?" utan att ställa upp några villkor.

#4  Sv: Feminist eller inte? Corona
2008-02-23 01:45:22

Flera här har väl börjat i den ena ändan och gått över till den andra - några med ytterligare en vända.

Att börja i JÄIF är väl bra - så kan man följa diskussionerna - eller delta i dem och känna efter och få tips.

Bestämmer man sig sedan för att man nog är feminist så kan man regga om sig - bara skicka ett mail t crew och säga det.
För man kan inte ha dubbla medlemsskap.

Så om du är victoria nu och vill ha nytt medlemsskap och vill att alla ska veta att victoria är kvar - kan du hetar victoria 2 på feministdelen.
Alternativt - du börjar på helt ny kula och blir någon annan - ett nick som inte alls påminner om victoria - feministisk extreme makeover...

;-)

#5  Sv: Feminist eller inte? Sthlmjesper
2008-02-24 14:08:07

Man kan titta i den här tråden som just startats på "feminetistsidan" :

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

som handlar om åsikter om detta verk :

http://www.churchofeuthanasia.org/e-sermons/s…

Sedan tänker man om man verkligen vill vara i samma sällskap som personer med sådana positiva åsikter till detta världshistoriens mest sexistiska verk.
Jag vill det definitivt inte.

#6  Sv: Feminist eller inte? grapefrukt
2008-02-24 14:15:00

Det går så bra att associera... victoria, med Sthlmsjespers sätt att resonera kan du fundera på om du vill buntas ihop med kvinnohatare, böghatare och andra skumma typer eller vara feminist...

Allvarligt talat; vet du inte om du är feminist eller inte, så är du det förmodligen inte.

#7  Sv: Feminist eller inte? Sthlmjesper
2008-02-24 14:16:23

Ephemeer sa:

Feminist är man om man svarar "ja" på frågan "är du feminist?" utan att ställa upp några villkor.


Precis på samma sätt som att man är religiös om man svarar "ja" på frågan "Tror du på Gud ?" utan att ställa upp några villkor eller kräva några argument ?

#8  Sv: Feminist eller inte? Sthlmjesper
2008-02-24 14:21:04

grapefrukt sa:

Det går så bra att associera... victoria, med Sthlmsjespers sätt att resonera kan du fundera på om du vill buntas ihop med kvinnohatare, böghatare och andra skumma typer eller vara feminist...


Eh ??
Det är du som fullständigt felaktigt associerar alla som inte kallar sig feminister med böghatar osv.

Angående de positiva åsikterna om Scum så är det feminetister själva som uttrycker dessa hyllningar till Scum. Det är inget som behöver associeras till någon.
Scum är den kanske mest sexistiska texten i världshistorien och den sitter folk härinne utan skam i kroppen och uttalar sig positivt om. Vidrigt !

#9  Sthlmjesper Par
2008-02-24 14:38:42

"Scum är den kanske mest sexistiska texten i världshistorien och den sitter folk härinne utan skam i kroppen och uttalar sig positivt om. Vidrigt !"

Jag har läst genusvetenskap och litteratur om feminism. Mycket där är väl värd att beakta. Men har man dessutom varit i Mathofen, Auschwitz och besökt otaliga terrormuseum samt läst litteratur i ämnet och sedan läser SCUM som hyllas av feminister så kan man omöjligen sälla sig till feminismen.

#10  Sv: Feminist eller inte? grapefrukt
2008-02-24 15:03:01

Jo Sthlmsjesper, det är precis samma sak enligt ditt resonemang. Kvinnohatare och böghatare är inte feminister.

#11  UppåtEmma och Corona victoria
2008-02-24 20:39:51

Tack för tipsen. Ska följa med lite i det som skrivs och kanske läsa nån bok eller så.

#12  Sv: Feminist eller inte? udd
2008-02-24 23:38:01

Det låter vettigt tycker jag. Något jag vill poängtera är dock att bara för att någon eller några feminister säger något behöver inte det betyda att du måste hålla ned för att själv kalla dig feminist. Det finns ganska många variationer inom feminismen.

#13   Sthlmjesper
2008-02-25 10:23:43

grapefrukt sa:

Jo Sthlmsjesper, det är precis samma sak enligt ditt resonemang. Kvinnohatare och böghatare är inte feminister.


Vad snackar du om ?
"Enligt mitt resonemang" ??
Vi har feminetister här som hyllar den mest sexistiska text som skrivits och du försöker få det till att det har någonting att göra med "mitt resonemang" ??
Jag resonerar inte här. Jag konstaterar.

Om några nassar går ut på stan och slår ner en bög, är det bara då nåns resonemang att de gjort det ?

Om det är så sjuh-tes svårt att ta avstånd från en av de värsta sexistiska texter som skrivits så förstår jag verkligen om många av er tycker att det där med diskriminering av män bara är pjosk.
De avrättas ju iallfall inte som de borde göras enligt den där "fantastiska" boken Scum som så många av er vurmar för.

Naturligtvis har dylika personer sedan noll trovärdighet när de pratar om jämställdhet vid andra tillfällen.

#14  udd victoria
2008-02-25 21:49:51

Tack, det ska jag tänka på.

#15  Sv: Feminist eller inte? grapefrukt
2008-02-25 23:52:54

Sthlmsjesper, jag konstaterar också fakta. Och gör samma guilt by association som du. "Kvinnohatare och böghatare är inte feminister. Vill du tillhöra såna?"

#16  Sthlmjesper MarianneK
2008-02-26 22:33:20

Att du inte ser det är lite underligt. En mängd icke- och antifeminister gör och tycker väldigt mycket dåligt. Det är i sig inte ett skäl att kalla sig feminist. Precis som att det inte är ett skäl att låta bli att det finns feminister som är tokar. Eller att det finns feminister som anser något som man själv tycker är tokigt.

Kan du inte se att du gör precis samma sak som grapefrukt ska du nog inte tala om att andra inte har trovärdighet.

#17  Sv: Feminist eller inte? Alena
2008-03-11 01:30:24

Jag anser mig på sätt och vis vara feminist. Iaf om man med feminism anser att kvinnor och män ska ha samma rättigheter och skyldigheter.

Men det är svårt att svara bara Ja på frågan "Är du feminist"? Jag skulle i så fall behöva fråga "vilken slags feminism".

Och måste jag läsa böcker som jag tycker är oläsliga el bara vill slänga i golvet för att få kalla mig feminist, då är jag inte feminist.

Förresten, om jag ser ett ämne i feministtråden som jag tycker är jätteintressant, får jag själv starta en tråd om det i jäif-forumet?

#18  # 17 Alena Corona
2008-03-11 08:57:17

Bland oss feminister finns troligen de flesta feminismer.

Jag har inte definierat någon särskild - och kommer inte heller att göra det.

Inte heller älskar jag alla böcker i ämnet - föredrar tex böcker som har anknytning till konst och historia.

Och ja - det är klart att du får starta en tråd i ett ämne som intresserar dig på JÄIF-forumet.

Man brukar doch skriva "XX- från diskussion" - så att det syns varifrån ämnet är hämtat.

Välkommen till feminetik förresten - både Alena och victoria.

#19  MarianneK #16 RasmusS
2008-03-11 09:30:40

Fast ickefeminister existerar egentligen inte. Begreppet ickefeminist är bara ett resultat av ett ”nej” på frågan om någon är feminist eller ej. En ickefeminist har inget behov av att etikettera sig som feminist eller antifeminist, det är oftast feminister som har detta behov av att etikettera folk som inte kallar sig för feminister, ett behov av att placera dem i ett fack.

Jag håller med dig om att man inte ska generalisera i onödan och att det är fördomsfullt att dra alla feminister över en kam, men det finns en stor skillnad mellan att vara feminist on att inte vara det. Att inte vara feminist anger inte var du står ideologiskt, att vara feminist säger något om var man står ideologiskt _om_ feminism står för någonting och om den är en ideologi.

Man kan därför inte klumpa ihop folk som inte kallar sig för feminister under begreppet ickefeminister och tillskriva dem beteenden och värderingar.

#20  Sv: Feminist eller inte? Tass
2008-03-11 09:34:40

RasmusS sa:
Att inte vara feminist anger inte var du står ideologiskt
Så sant. Att inte vara feminist innebär inte ens att man inte är feminist om att vara feminist innebär något annat än att kalla sig feminst.

#21  MarianneK Sthlmjesper
2008-03-11 10:15:29

Kan självklart bara instämma med Rasmus.

Det är helt otroligt om vissa på fullt allvar tror att alla som inte tillhör någon viss ideologi eller sekt tillhör någon ideologi som man kan säga något om..

Det där låter helt allvarligt skrämmande likt det jag såg på en dokumentär om hur många scientloger resonerar.
Medlemmar från denna sekt ägade sig åt trakasserier av de som försökte ställa frågor och höll just på med den där leken att låtsas som att alla som inte var scientologer tillhörde samma grupp som alla kriminella icke-scientologer...
"What is your crime ? Admit what you have done." Upprepade de till reportern ständigt med hånflin på sina läppar..

Sedan tycker jag att det är minst sagt märkligt om inte MarianneK verkligen inte kan se skillnad på de tarvligheter grapefrukt ägnar sig åt här och det jag skriver.

Tycker du att personer ska fråntas allt ansvar för vad de skriver bara för att de råkar kalla sig feminister ?
Det gäller ingen annan.
Jag kritiserar att feminister här (helt själva och ingen annan) sitter och berömmer ett av de mest sexistiska verken som någonsin skrivits, där hat och önskan om att ta livet av män är en central del.
Jag frågade mig om man verkligen vill tillhöra ett sånt sällskap där sådana hemska åsikter florerar helt öppet. Jag vill det då absolut inte.

Heder åt Corona som iallfall totalsågar verket.
Dock saknar jag mer kraftfulla åtgärder mot de som pratar i positiva ordalag om den sk-ten.
Skulle verkligen någon som hyllar Mein kampf och andra texter om hur judar ska utrotas få vara kvar här ?
Det har jag mycket svårt att tro.
Att hylla sexism och texter om mord på folk som tillhör visst kön borde ju vara ännu värre för en site som säger sig stå för en rörelse som vill motverka sexism ?

Att de som pratar i lyriska ordalag om Scum inte bannas på fem röda är fruktansvärt osmakligt.
Är sexism-motståndet bara en fasad eller tänker ni göra något åt sådan extremsexism i fortsättningen ?
Ett första steg är att bemöta dem iallafall. Det Corona skrev är en bra början.

#22  Corona victoria
2008-03-11 21:56:12

Tack för välkomnandet :-)

#23  Sv: Feminist eller inte? KKiernan
2008-03-12 07:40:54

Sthlmjesper, jag har sett en massa porr som är jävligt sexistisk, där sexet beskrivs som att tjejer knullas sönder och samman, tills deras fittor och anus inte håller ihop längre. Vad tänker du som icke-feminist göra åt det?

#24  #21 Sthlmjesper Corona
2008-03-12 10:18:09

Jag vill inte göra dig besviken - men jag tror inte riktigt jag vet vad jag har fått cred för.
Jag har varken hyllat eller tagit avstånd från något verk.

Funderade ett tag på att inte säga något - för det värmer mitt hjärta att du skriver heder åt Corona...
Men då har jag tagit åt mig cred för något jag inte gjort.

#25  Sthlmjesper MarianneK
2008-03-12 12:54:26

"Jag frågade mig om man verkligen vill tillhöra ett sånt sällskap där sådana hemska åsikter florerar helt öppet. Jag vill det då absolut inte."


Att du inte kallar dig feminist har väl andra förklaringar? T ex att du inte är feminist? Jag har i alla fall aldrig sett dig ge uttryck för någon enda feministisk åsikt, vad jag kan minnas.

Att det skulle vara pga "Scum" du inte är feminist är ungefär lika trovärdigt som när en utfattig person säger sig inte köpa minkpäls av ideologiska skäl.

#26  RasmusS MarianneK
2008-03-12 13:02:52

Vi har diskuterat det här förut, om jag minns rätt...

Jag kan förstå att en person som inte definierar sig som feminist inte anser att det säger något om var hen står ideologiskt.

Däremot kan jag inte förstå att samma person inte förstår att det säger feminister något om var personen står. Att inte kalla sig feminist, att inte aktivt ta ställning, är inte betydelselöst.

Står man inte på barrikaden tycker man kanske att det inte säger så mycket om en - men de på barrikaden håller troligen inte med.

Att kalla sig feminist är att ta ansvar. När man tagit det steget går det inte att välja och vraka, och bara vara emot könsroller när det passar och/eller inte är alltför besvärligt. Kallar man sig feminist kan man bli ställd till svars (inte minst av sig själv) när olika livsfilosofier inte går ihop. Man tvingas vara besvärlig, både mot sig själv och sin omgivning.

För en minoritet är det naturligtvis en större grej ifall människor är med eller inte. Jag tycker inte att det säger något om mig att jag är icke-vegetarian, men jag har full förståelse för att vegetarianer inte håller med.

#27  MarianneK Par
2008-03-12 13:37:26

"Står man inte på barrikaden tycker man kanske att det inte säger så mycket om en - men de på barrikaden håller troligen inte med."

Hur många feminister är det som står på barrikaderna?

"Att kalla sig feminist är att ta ansvar."

Varför skulle just feminism var att ta ansvar. Min kritik handlar ju om avsaknaden av sådant.

"Kallar man sig feminist kan man bli ställd till svars (inte minst av sig själv) när olika livsfilosofier inte går ihop."

Det kanske är så för dig, men onekligen inte för många (de flesta!) andra.

#28  Par MarianneK
2008-03-12 13:51:23

"Hur många feminister är det som står på barrikaderna?"


De allra flesta står på barrikaderna. I vardagen. En barrikad behöver inte synas i media för att finnas.

Dina åsikter om feminismen får stå för dig själv; jag tänker inte tjafsa med dig om dem i den här tråden.

#29  MarianneK Par
2008-03-12 14:02:02

Så du menar att en person som t.ex. är socialdemkrat står på barrikaderna bara för sitt ställningstagande i politiken? Det håller jag verkligen inte med om.

#30  MarianneK RasmusS
2008-03-12 15:32:14

MarianneK sa:
Däremot kan jag inte förstå att samma person inte förstår att det säger feminister något om var personen står. Att inte kalla sig feminist, att inte aktivt ta ställning, är inte betydelselöst


Du och president Bush alltså :P
http://www.youtube.com/watch?v=cpPABLW6F_A

Blir det inte lite ”either you are with us or you are against us” med det sättet att se på folk?

Jag kan förstå att en feminist (eller vilken ideologi som helst) anser att det säger något om mig när jag inte väljer att kalla mig för något, när jag inte väljer att etikettera mig. Men det säger ju ingenting mer än att jag inte väljer att etikettera mig som feminist. Det är det enda det säger om mig. Om sedan samma feminist drar några slutsatser av det, ja i så fall är dessa slutsatser enbart byggda på vederbörandes fördomar om mig. Det är per definition fördomar eftersom denne feminist inte vet något mer om mig och mina eventuella övertygelser.

Att man anser att avsaknaden av en etikett säger något om en människas ideologiska övertygelser betyder inte att man vet något mer än att människan saknar en etikett. Att man anser något är inte samma sak som att veta något. Att anse är att tycka och tycket är subjektivt. Att tycka, anse, att avsaknad av information säger lika mycket som konkret information om en människa är för mig något av ett mysterium. För vad det i grund och botten handlar om är att X anser att avsaknad av information om Y säger något om Y trots att det enda X vet är att X inte har information om Y.

Att grunda en åsikt om en människa på dessa grunder kan väl inte kallas för något annat än fördomsfullt?

Om X däremot vet att Y hävdar att h*n är feminist, kristen osv. så har X fått lite information om Y. Denna information säger inte allt om Y men säger ändå att Y har en övertygelse som i åtminstone delar stämmer överens med den ideologi som Y bekänner sig till offentligt. Det är betydligt mer information att tillgå.

MarianneK sa:
Att kalla sig feminist är att ta ansvar. När man tagit det steget går det inte att välja och vraka, och bara vara emot könsroller när det passar och/eller inte är alltför besvärligt


Det går alldeles utmärkt att vara fullständigt selektiv i sina åsikter som feminist precis som för vem som helst oavsett ideologi och vi har många bevis för det här även på feminetik. Det du talar om har mindre med feminism att göra generellt och mer att göra med personer som är som du. Personer som strävar efter att leva enligt sin övertygelse och som vågar ifrågasätta den. Något jag hyser stor respekt för :)

MarianneK sa:
Jag tycker inte att det säger något om mig att jag är icke-vegetarian, men jag har full förståelse för att vegetarianer inte håller med


Jo, att man har förståelse för att andra kan vara fördomsfulla i sina antaganden är inget jag ifrågasätter men det är fakta som gäller, inte vad dessa vegetarianer anser. Om en vegetarian anser att avsaknaden av etiketten ”vegetarian” säger att du tex. äter kött så betyder det ändå inte, trots hennes/hans åsikt, att du äter kött.

#31  Par MarianneK
2008-03-12 19:22:33

Du håller inte med om din felaktiga tolkning av vad jag skrev? Där ser man.

#32  RasmusS MarianneK
2008-03-12 19:43:58

"Blir det inte lite ”either you are with us or you are against us” med det sättet att se på folk?"


Nja. Snarare: "Antingen är du med oss, och då deklarerar du det, eller så är du inte med oss. Det innebär inte nödvändigtvis att du är emot oss, men det innebär att du inte är med oss."

Att du väljer att inte kalla dig feminist säger någonting. Att säga att det inte gör det skulle vara detsamma som att säga att det inte innebär något att kalla sig feminist. Det har inte med fördomar att göra. Du kan inte låta bli att kalla dig feminist och förvänta dig att feminister ska behandla dig som om det inte spelar någon roll - för för feminister spelar det roll. Du har valt att inte vara med. Att inte kalla sig feminist men anse att synen på ens röst i feministiska frågor inte ska påverkas av detta är lite som att inte vara med på gårdsstädningen men anse att ens åsikter om hur det ska se ut på gården ska ses som lika viktiga av de som var med som om man varit med. Kanske inte en klockren liknelse, men ändå.

Nu kommer säkert både du och andra att reagera på att liknelsen har ett ensidigt feministiskt perspektiv - ni kanske tycker att ni också städer gården, men på ett annat sätt? Men det håller ju feminister generellt inte med om - städar ni gården gör ni det i smyg så att klottergänget som sabbar gården inte ska tracka er.

En person som inte kallar sig feminist är (ur mitt perspektiv) en av två saker:

1. En person som inte stödjer kampen för jämställdhet, eller inte delar min verklighetsuppfattning

2. En person som inte vågar/vill stå upp för vad hen tror på

Det innebär inte att jag skulle grunda min åsikt om en människa på om hen kallar sig feminist eller inte. Att det spelar roll innebär inte att det är avgörande.

"Jo, att man har förståelse för att andra kan vara fördomsfulla i sina antaganden är inget jag ifrågasätter men det är fakta som gäller, inte vad dessa vegetarianer anser. Om en vegetarian anser att avsaknaden av etiketten ”vegetarian” säger att du tex. äter kött så betyder det ändå inte, trots hennes/hans åsikt, att du äter kött."


Fakta är att det säger en vegetarian mycket ifall en person äter kött eller inte. Det är inte bara något de anser.

Fakta är att jag äter kött. Fakta är att jag alltså inte ser djur som lika mycket värda som människor, och inte bryr mig särskilt mycket om hur hemsk djurinduistrin är. Alternativt att jag bryr mig mycket, men att jag är för lat/feg för att ta ställning och sluta äta kött.

För en icke-vegetarian är köttätandet inte någon stor grej, men för en (ideologisk) vegetarian är det det. Ovanstående är fakta, inte fördomar. Antingen delar jag inte vegetarianernas övertygelse, eller så är jeg feg/lat.

#33  Sthlmjesper default
2008-03-12 23:37:14

Jag fattar inte varför du hänger upp dig så mycket på att några personer gillar en viss skrift? Folk ska väl få gilla vad de vill och få ha de åsikter de vill ha. I ett öppet och fritt samhälle ska väl alla få tycka som de vill och respekteras även om man inte tycker lika?

#34  Rasmus 19 default
2008-03-12 23:48:39

Jag har heller aldrig förstått varför folk så gärna vill etikettera andra. Det viktiga är väl inte vilken etikett folk har, utan vad de tycker och tänker. Och om man själv vill vara en öppensinnig människa i ett öppet och inkluderande samhälle så bör man nog respektera att andra tycker och tänker olika än en själv.

Här verkar det vara vanligt med etikettering av andra, tyvärr. Ha inte stött på det lika mycket på andra ställen, varken på nätet eller IRL.

#35  KK 23 default
2008-03-12 23:56:22

Varför skulle någon göra något åt det. Folk har väl rätt att tycka vad de vill och uttrycka sina åsikter?

Vissa gillar SCUM, andra gillar porr. What's the problem? Ska folk inte få gilla SCUM och/eller porr?

#36  Marianne default
2008-03-13 00:09:41

För min del får folk gärna vara feminister, vegerarianer, muslimer eller whatever, så länge de inte försöker pådyvla andra (läs mig) sina åsikter och livsfilosofier eller försöker framstå som mer upplysta än sin omgivligt och inte visar respekt för andras åsikter.

Folk som säger sig jobba för ett bättre samhälle och som samtidigt inte visar respekt för att andra kan ha en annan syn på detta står inte så högt i kurs hos mig. När de dessutom börjar antyda att de som inte har samma syn är oupplysta eller inte har kommit till insikt än så faller de ytterligare ett par pinnhål!

#37  Sv: Feminist eller inte? MariaT
2008-03-13 02:08:00

Jag fattade inte riktigt under registreringen varför jag var tvungen att välja antingen eller. Men efter att ha läst i forumet så blev det Jäif, verkar vara det som jag är.

#38  MarianneK RasmusS
2008-03-13 15:48:33

MarianneK sa:
Det innebär inte nödvändigtvis att du är emot oss, men det innebär att du inte är med oss


Det innebär faktiskt inte ens det, det innebär bara att jag inte etiketterar mig som feminist. Det är allt det innebär, inte att jag är för eller emot, att jag är si eller så, bara att jag inte gjort valet att kalla mig för feminist. Att kalla sig för feminist är ett val man gjort. Att inte kalla sig för feminist är inte nödvändigtvis ett val man gjort. Att kalla sig för feminist och att inte kalla sig för feminist står inte som motsatsförhållanden till varandra.

MarianneK sa:
Att du väljer att inte kalla dig feminist säger någonting. Att säga att det inte gör det skulle vara detsamma som att säga att det inte innebär något att kalla sig feminist


Men det är inte nödvändigtvis ett val. Det blir bara ett val om någon propsar på att man ska etikettera sig och man faller för trycket och gör det. För mig som inte gjort valet att etikettera mig finns inget ”vi och dem” när vi pratar feminister. Om det finns ett ”vi och dem” för dig kanske du är nära det som är min poäng. Feminism står för något. Att kalla sig för feminist innebär att man är en del av det feminismen står för. Att inte kalla sig för feminist står inte för något.

Jag förväntar mig generellt inget av någon. Min poäng är att oavsett vad en annan människa anser att det säger om mig när jag inte gjort valet att kalla mig för feminist så bygger denne persons antaganden om vad det säger om mig enbart på denne persons egna fördomar. Vad den personen anser om mig, grundat på just _bristen_ på information om mig, har ofta väldigt lite med verkligheten att göra.

MarianneK sa:
Du har valt att inte vara med


Jag tror det är här vi har ”problemet”.

Nej, jag har inte valt att inte vara med.
Jag har inte valt att var med.

Två snarlika meningar med helt olika innebörd.

MarianneK sa:
En person som inte kallar sig feminist är (ur mitt perspektiv) en av två saker


Precis, ur ditt perspektiv, vilket jag respekterar. Men jag vill verkligen betona det igen, det är ditt perspektiv, ditt subjektiva perspektiv som inte grundas på vad personen du ger de här omdömet själv skulle svara på frågan om varför h*n inte kallar sig för feminist. Vad grundas ditt perspektiv på? Fakta?

Nej, inte om du inte har frågat först och på så sätt fått information. Om man ger andra människor ett omdöme utan att veta något om dem, definieras inte det i så fall just som en fördom?





Tur att du skrev ideologisk vegetarian för du talar med någon som inte alls äter kött men som inte moraliserar över dem som gör det :) Det säger mig inget om dig om du äter kött, inte mer än att du äter kött. Varför du gör det vet jag inte. Hur ska jag då bilda mig en rättvis uppfattning om dig och din kosthållning med så lite information? Hur?

Att jag är JÄIF-reggad betyder inte att jag inte delar dina och en hel del andra feministers åsikter i en massa frågor. Det betyder bara att jag respekterade regelverket för Feminetik.se samt att jag inte känner för att än en gång försöka vara med och forma/driva/verka inom feminismen för att sedan bli anklagad för det enbart pga. min könstillhörighet. (Och så finns det en del personliga orsaker)

#39  Default RasmusS
2008-03-13 15:53:57

Mina erfarenheter är inte att just feminister är unika med behovet att etikettera, det finns dem som inte ser det som så viktigt. Däremot är det ganska vanligt att vilja etikettera sin omgivning och sig själva hos ideologiskt övertygade människor som verkar i grupp, som tillhör en grupptillhörighet. Tror det är ”vi-och-dem-känslan” man förstärker på så sätt. Har mött det hos kristna, muslimer, satanister, sossar, moderater, feminister, fotbollsfantaster, folk som gör en grej av etnisk härkomst osv.

Jag håller med dig i att det är ett underligt fenomen, det där behovet eller vad det är av att etikettera sig. Som om det generellt skulle ändra något i sak.

#40  default MarianneK
2008-03-14 14:56:53

Det verkar ju lite märkligt om man ska respektera andras åsikter, men inte kan få respekt för att man anser att de har fel.

Är det fel att anse att andra har fel?

Tycker man något, utan att stå för att man anser att de som inte tycker så har fel, känns det inte som att man har tyckt särskilt mycket alls. Blir mest ett snömos.

(PS. Ta inte upp porr här, snälla. Det kommer att bli så fruktansvärt OT och otrevligt.)

#41  RasmusS #38 MarianneK
2008-03-14 15:25:11

Här är "att inte kalla dig feminist" definitivt ett val du har gjort. Och jag står fast vid att det valet innebär att du inte är med oss. Möjligen sympatiserar du med oss, men du är inte med oss.

Tänker på låten "Aldrig mera rädd" av Loke. Det går inte att kämpa om man inte är med i kampgruppen. Det går inte att kämpa för homosexuellas rättigheter om man inleder diskussionerna genom att berätta att man är hetero. Man måste våga möta nazisterna som jude - oavsett ens verkliga ursprung.

"Att kalla sig för feminist och att inte kalla sig för feminist står inte som motsatsförhållanden till varandra."


Jo. Antingen kallar du dig det, eller så kallar du dig inte det. Motsatser.

Du ser det som brist på information att du inte kallar dig feminist - jag ser det som information. Du tror att det handlar om fördomar, eftersom du inte förstår att det är grejen _i sig_ som spelar roll.

"Nej, jag har inte valt att inte vara med.
Jag har inte valt att var med."

Detta är mycket sant. När det gäller organisationer och annat som det är en mer aktiv handling att gå med i än att inte gå med i. Men här är det inte så. Det krävdes precis lika mycket ansträngning att trycka på "jag vill inte vara med"-knappen (jäif) som det hade krävts om du hade tryckt på "jag vill vara med"-knappen (feminist). Alltså har du valt att inte vara med, precis lika aktivt som om du hade valt att vara med.

En icke-reggad läsare här kan säga sig inte ha valt. Men en som är reggad kan inte säga så.

"Precis, ur ditt perspektiv, vilket jag respekterar. Men jag vill verkligen betona det igen, det är ditt perspektiv, ditt subjektiva perspektiv som inte grundas på vad personen du ger de här omdömet själv skulle svara på frågan om varför h*n inte kallar sig för feminist."


Mitt perspektiv, mina åsikter, är inte mer subkektiva än dina.

"Tur att du skrev ideologisk vegetarian för du talar med någon som inte alls äter kött men som inte moraliserar över dem som gör det :) Det säger mig inget om dig om du äter kött, inte mer än att du äter kött. Varför du gör det vet jag inte. Hur ska jag då bilda mig en rättvis uppfattning om dig och din kosthållning med så lite information? Hur?"


Med "ideologisk vegetarian" menar jag en person som är vegetarian främst av ideologiska skäl. En person som är det borde väl anse att det säger en del om en person om hen har valt att äta kött eller inte?

Du har valt utifrånperspektivet. Det valet, oavsett motiv, får konsekvenser.

Dels för det du säger genom ditt val.

Dels genom att du med ditt val inte lämnar några garantier för att du inte är antifeminist. Skulle du ge uttryck för (IMO) vansinniga åsikter skulle det inte gå att ställa dig till svars. Du har inte gjort något ställningstagande som skulle göra att det vore fel om du tyckte så.

En person som kallar sig feminist lämnar därmed en del garantier. Personen kommer inte plötsligt att börja prata om att män är från Mars och kvinnor är från Venus, personen kommer inte plötsligt att kalla någon "hora" för att hon råkade ha bättre argument. Personen har lovat att lyssna lika mycket till kvinnor som till män (om det hålls är en annan fråga - löftet finns där).

Det här blev lite långt och spretigt, ledsen för det. Intressant diskussion, tycker jag :-)

#42  MarianneK 40 default
2008-03-17 00:30:17

Du får göra vad du vill för min del, även påstå att andra har fel. Men jag har större respekt för alla de som är ödmjuka nog att inse att åsikter är subjektiva och att det inte existerar någon objektiv sanning som gäller för alla.

Mina åsikter blir inte mindre värda för mig själv om någon annan tycker annorlunda och för att jag respekterar att vi tycker olika. Mina åsikter bli heller inte mer värda för att jag säger åt den som tycker annorlunda att han har fel.

#43  default MarianneK
2008-03-19 01:48:14

Om man inte anser att andra har fel, har man ingen åsikt alls.

Det går inte att tycka X utan att tycka att Y är fel, om X och Y motsäger varandra.

Diskuterar du med någon försöker ni förmodligen båda "pådyvla varandra" åsikter. Den som argumenterar för vegetarianism pådyvlar inte mer än den som argumenterar för.

Jag utgår ifrån att du tycker att jag har fel i de flesta frågor som rör feminism. Precis som att jag troligen tycker att du har fel. Det har inget med bristande respekt att göra.

#44  MarianneK default
2008-03-20 06:55:54

Du får som sagt tycka och göra vad du vill för min del. Min respekt för andra beror inte i första hand på deras åsikter, utan på hur de uttrycker dessa och hur de agerar mot mig och andra.

Personer som sitter på höga hästar och ger uttryck för att deras åsikter är objektiva sanningar står som sagt inte speciellt högt i kurs hos mig. Personer som dessutom påstår att de som inte tycker samma sak som dem är oupplysta eller att de inte kommit till insikt än faller som sagt ytterligare i respekt hos mig.

#45  MarianneK RasmusS
2008-03-20 10:20:38

Tycker alltid det är intressant att diskutera med dig :)

Helt riktigt är att ”JÄIF” är ett val jag ”tvingats” välja om jag ska skriva här. Men ”JÄIF” är bara en registreringsform som inte nödvändigtvis säger om du är feminist eller ej även om det är rätt troligt att man väljer ”JÄIF” om man inte kallar sig för feminist.

Jag tror vi lägger lite olika innebörd i uttrycket ”med oss”. För mig låter det som om man måste vara ”mot feminismen” om man inte är ”med i feminismen”. Sedan kvarstår ändå fakta att en person som valt att kalla sig för feminist har gjort ett val, det är inget snack om saken. Men en person som inte kallar sig för feminist behöver inte ha gjort något val. H*n behöver inte ens ha övervägt tanken på huruvida h*n ska kalla sig för feminist eller ej.

Är det inte rätt självklart att information om en människa säger mer om henne än avsaknaden av information om henne?

Om du vet att ”X” gjort ett aktivt val att inte kalla sig för feminist så vet du i alla fall lite om ”X” men du vet inte orsakerna bakom. ”X” valde kanske att inte kalla sig för feminist för att slippa försvara sig i tid och otid trots att ”X” i grund och botten delar feminismens värderingar. ”X” kanske byggde sitt val på att ”X” är antifeminist eller för att ”X” inte bryr sig, för att ”X” inte gillar etiketter, för att ”X” inte bestämt sig osv.

Jag protesterar inte mot att du anser att det säger något om en person om h*n inte kallar sig för feminist. Det jag invänder mot är om du menar att det har med verkligheten att göra, dvs. om dina antaganden om personen i fråga verkligen stämmer. Att jag, som exempel, kanske anser att det säger en del om dig när du kallar dig för feminist betyder inte att de saker jag anser att det säger om dig stämmer överens med verkligheten.

#46  MarianneK RasmusS
2008-03-20 10:35:58

MarianneK sa:
Jo. Antingen kallar du dig det, eller så kallar du dig inte det. Motsatser


Äsch, det var inte så jag menade :) Det jag menade var rent värderingsmässigt, inte etiketten. Man kan dela värderingar utan att dela etikettering, det var poängen. Därför är det inte två motsatser värderingsmässigt.

MarianneK sa:
Du tror att det handlar om fördomar, eftersom du inte förstår att det är grejen _i sig_ som spelar roll


Nej, jag tror inte här. Det handlar om fördomar om vi går tillbaka till innebörden i ordet fördom, en dom på förhand. Och att döma på förhand är precis vad det är fråga om eftersom du inte vet orsaken till att ”X” inte bär etiketten feminist. Du vet inte om det är ett val eller ej.

MarianneK sa:
Alltså har du valt att inte vara med, precis lika aktivt som om du hade valt att vara med


Ja, när vi talar om JÄIF-reggningen men inte när vi talar om en person som inte har etiketten feminist. Att ”X” som inte skriver på Feminstik.se inte kallar sig för feminist behöver inte vara ett val. Det blir först ett val då ”X” tvingas svara på frågan.

Just den här diskussionen, om val, har jag haft med mången religiös. De hävdar ofta att jag är lika troende som dem i och med att jag, som de säger, ”valt att inte tro på gud”. Men det är inte sant. Det är inget val och jag tror inte att gud inte existerar, jag tror inget alls om gud. Den som tror är den religiösa, inte jag.

Pratar du om mig så, ja, jag har gjort ett val, jag har slutat att kalla mig för feminist. Men orsakerna till detta val stämmer inte så bra med de saker du ansåg att de sa om mig. Så om du ändå håller fast vid dina ”domar” om mig som person enbart på basis av att jag inte kallar mig för feminist så är de per definition just fördomar.

MarianneK sa:
Mitt perspektiv, mina åsikter, är inte mer subjektiva än dina.


Det menade jag inte heller :)

Jag menade att dina åsikter om en person inte nödvändigtvis har så mycket att göra med fakta om personen. Åsikter är alltid subjektiva, de kan inte vara annat. Fakta däremot är inte subjektivt men kan tolkas subjektivt. Att ”X” inte gjort valet att etikettera sig som feminist eller ej innebär att ”X” inte är etiketterad som feminist. Om du anser att det säger något om ”X” så är det bara antaganden.

Vad bygger dessa antaganden på om inte fördomar?

MarianneK sa:
En person som är det borde väl anse att det säger en del om en person om hen har valt att äta kött eller inte?


Nej, inte nödvändigtvis. Jag har fortfarande ingen aning om varför du äter kött.

MarianneK sa:
Du har valt utifrånperspektivet. Det valet, oavsett motiv, får konsekvenser


Det skulle inte få det om inte vissa människor dömde mig för det utan att höra mig. Utan att ha hört mig är deras domar dömda på förhand, fördomar med andra ord.

MarianneK sa:
Dels genom att du med ditt val inte lämnar några garantier för att du inte är antifeminist


Fast det måste du väl hålla med om att inte etiketten feminist heller ger?
Läpparnas bekännelse du vet?

MarianneK sa:
Personen har lovat att lyssna lika mycket till kvinnor som till män (om det hålls är en annan fråga - löftet finns där)


Eftersom detta ”löfte” generellt inte hålls inom feminismen så vet jag inte vad det är värt ens för en riktig feminist.

Det här blev längre och spretigare, mer ledsen för det :P

Å glad påsk på dig! :D

#47  default #44 MarianneK
2008-03-25 20:21:24

Det du skriver har inte mycket med mitt inlägg att göra.

Vem har pratat om objektiva sanningar? Inte jag.

"Personer som sitter på höga hästar och ger uttryck för att deras åsikter är objektiva sanningar står som sagt inte speciellt högt i kurs hos mig. Personer som dessutom påstår att de som inte tycker samma sak som dem är oupplysta eller att de inte kommit till insikt än faller som sagt ytterligare i respekt hos mig."


Det här verkar inte ha vare sig med mig eller med något jag har skrivit att göra. ändå står det i ett inlägg till mig. Om det har med mig att göra får du förtydliga dig.

"Min respekt för andra beror inte i första hand på deras åsikter, utan på hur de uttrycker dessa och hur de agerar mot mig och andra."


Jag resonerar precis likadant.

#48  MarianneK default
2008-03-25 23:46:04

Nej, det kanske inte har så mycket med det du skriver, kanske beroende på att det du skriver inte har så mycket med det jag skrivit tidigare? Jag har förklarat min syn på saken och är nöjd så.

Om du inte kan ta till dig det jag skrivit kan jag bara beklaga det. Jag har som sagt gjort vad jag kunnat för att förklara min syn. Om du inte delar den så kan jag bara respektera det och konstatera att vi har olika syn på saken, därmed inte sagt att någon av oss har fel. För vad är rätt?

#49  RasmusS #46 MarianneK
2008-03-31 20:24:20

Ursäkta att det här har dröjt lite...

Irl och här är för mig helt olika saker. Irl bryr jag mig inte så mycket om ifall en person jag känner kallar sig eller inte. I vissa diskussioner är det viktigt, i andra inte. Ibland blir det nödvändigt att markera skillnaden, eftersom icke-feminister har en tendens att utgå ifrån att man är mer överens än vad man är. Men feministetiketten är inget "krav" jag ställer på mina vänner irl. Jag känner ganska många som jag inte vet om de kallar sig feminister eller inte.

Irl är det också, precis som du skriver en annan sak att inte kalla sig feminist än vad det är här. Irl kan man antingen kalla sig feminist eller inte kalla sig det, men att man inte kallar sig det behöver inte betyda mycket. Här är det däremot ett val "feminist" eller "inte feminist" - båda två är aktiva ställningstaganden.

Naturligtvis är det jag tror om en person som har valt att kalla sig "inte feminist" antaganden. Men antaganden kan vara väldigt sannolika. Att man inte vet något säkert innebär inte att man inte har goda skäl att göra antaganden.

"Fast det måste du väl hålla med om att inte etiketten feminist heller ger? Läpparnas bekännelse du vet?"


Naturligtvis kan människor ljuga. Vilket är skälet till att jag är misstänksam och inte bara rakt av köper att en person är feminist bara för att hen säger sig vara det. Men om någon säger sig vara feminist har hen sagt sig stå för vissa saker. Visar sig hen inte stå för dessa saker kan man ställa hen mot väggen. Det går inte att göra med en icke-feminist - hen har inte lovat något. En feminist har genom sin etikett blottat sig för kritik. Ger man uttryck för något som inte är förenligt med feminismen kommer man att kritiseras, och tvingas fundera. Man har visat upp vilken måttstock man försöker leva och resonera enligt, vilket gör att omgivningen har tillgång till facit.

Det var en av de stora frågorna jag funderade över innan jag började kalla mig feminist: "Kan jag leva upp till det här?"

Jag tycker inte att en icke-feminist kan förvänta sig att bli bemött med samma förtroende som en feminist, en feminist har genom sin etikett sagt tusen saker.

Hm.... Det verkar nästan som att jag ger dig rätt här - att det inte säger så mycket om en person att hen inte kallar sig feminist.

Kanske är det mer som om två personer diskuterar dödsstraffet. Om den ena bär en Amnesty-pin har hen i och med detta deklarerat sin åsikt i frågan - bara argumenten återstår. Den som inte bär en Amnestypin har inte redovisat några åsikter. Om hen säger att hen inte är med i Amnesty säger det heller inte så mycket. Hen måste fortfarande berätta utförligt om sina åsikter om dödsstraff om de båda ska veta lika mycket om varandras åsikter innan argumentationen börjar. Börjar argumentationen utan att detta har skett kommer diskussionen att bli sned, eftersom den ena parten lägger mycket energi på att få den andra att berätta om sin åsikt. Kanske är det en dödsstraffsälskare, som bara låtsas ha lite humana åsikter för att få motparten att inte avfärda argumenten?

#50  default MarianneK
2008-03-31 20:25:00

"Om du inte kan ta till dig det jag skrivit kan jag bara beklaga det. Jag har som sagt gjort vad jag kunnat för att förklara min syn."


Detsamma.

#51  Sv: Feminist eller inte? Tass
2008-04-02 21:21:30

De här två citaten är inte särskilt kompatibla i mina ögon:

MarianneK sa:
Att utgå ifrån att man vet något man inte vet, tex ett kön, är oförskämt.

Om någon beter sig oförskämt mot mig blir jag lite arg. Och jag får inga höga tankar om den oförskämda personen.


MarianneK sa:
En person som inte kallar sig feminist är (ur mitt perspektiv) en av två saker:

1. En person som inte stödjer kampen för jämställdhet, eller inte delar min verklighetsuppfattning.
2. En person som inte vågar/vill stå upp för vad hen tror på


I det andra citatet säger du att du anser dig veta sådant du inte kan veta. Så jag blir benägen att instämma i vad du säger i slutet av det första citatet.

#52  Tass MarianneK
2008-04-03 18:27:46

Menar du att jag inte kan veta att du och jag inte har samma verklighetsuppfattning?

Tror du på att samhället är patriarkalt? Att kvinnor diskrimineras och behandlas sämre pga sitt kön väldigt ofta - i en helt annan utsträckning än män?

Eftersom jag tror att du är för jämställdhet, men inte kallar dig feminist, är jag helt övertygad om att vi inte har samma verklighetsuppfattning.

Tycker du att det är oförskämt? Anser du att min verklighetsuppfattning är den rätta och eftersträvansvärda? Kanske inte, väl?

#53  MarianneK Tass
2008-04-04 10:48:39

Jag är inte särskilt förvånad att du inte delar min uppfattning, jag delar ju inte din :-)

Om du med "verklighetsuppfattning" bara menar det du skriver om i #52 så kan jag konstatera att du inget vet om min verklighetsuppfattning, inte heller ifall den liknar din eller inte.

#54  #52 MarianneK förtydligande Tass
2008-04-04 10:57:40

Alltså, "uppfattning" i första raden i #53 betyder inte "verklighetsuppfattning" utan "uppfattning i den här frågan", alltså uppfattning om hur oförskämt det är av dej att anse att du vet något om andras verklighetsuppfattning.

#55  Tass MarianneK
2008-04-07 21:26:19

Det jag skrev i #52 var bara två exempel på saker som finns i min verklighetsuppfattning. Jag menar "hur man anser att samhället ser ut", ungefär, med "verklighetsuppfattning.

Antingen vill man inte ha ett jämställt samhälle, eller så delar man inte min åsikt om hur samhället ser ut, ifall man inte är feminist. I alla fall om man har funderat över det hela.

Jag förstår inte hur det skulle kunna vara på något annat sätt - hur en person skulle vara för att ramla utanför.

Om du kan förklara det lovar jag att fundera över det.


Sen är det naturligtvis så att jag mycket väl kan vara oförskämd ibland. Men just här tycker jag inte att jag var det.

#56  Sv: Feminist eller inte? Tass
2008-04-08 13:36:13

Jag utgår från att du inte avser "verklighetsuppfattning" som en brasklapp. Vill man kan man förstås hävda att ens verklighetsuppfattning är så individuell att bara få eller tillochmed ingen delar den. Men jag tror inte det är så du menar. Och det är där jag menar att din attityd är oförskämd genom underlåtenhet. Du säger att du inte förstår hur en person skulle kunna "ramla utanför". Det jag ogillar i attityden är antagandet att du kan förstå och bedöma alla människors bevekelsegrunder, och det baserat på en enda handling. Det räcker att någon som faktiskt delar de uppfattningar du talar om gör en annan analys än du i något avseende och det leder till att den personen gör ett annat val vid reggningen.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?