feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

preventivmedel


Gå till senaste inlägget



#1  preventivmedel default
2008-02-18 21:59:24

Det verkar vara många som har problem med sina preventivmedel i diskussionen på andra sida.

Jag tycker dock att Olaberg säger något tänkvärt. Sex är ju så mycket mer än penetration och utlösning. Vill man inte riskera graviditet så kan man ju hålla sig borta från kif-sex och spermier helt och hållet. Eller helt enkelt bara ha sex med sig själv. Det är nog det säkraste preventivmedlet. Konstigt att inte det diskuteras mer? Det är ju ingen mänsklig rättighet att få ha kif-sex med spermautlösning utan risk för graviditet.

#2  Sv: preventivmedel Blindalina
2008-02-18 22:15:12

det är tråkigt att ha sex med sig själv. :(

#3  Sv: preventivmedel Peggy
2008-02-19 00:42:45

Jag håler med dig, default. Knasigt att vi, i synnerhet vi kvinnor, går igenom så mycket knas för det inte helt uppenbara nöjet att kunna ha sperma i fittan utan att bli gravida.

Men den här kif-normen sitter djupt, djupt, i alla fall hos mig.

#4  Sv: preventivmedel daniellundgren
2008-02-19 07:43:17

Man behöver inte ha sex med sig själv eller vara långt från en man som man har sex med för att undvika att utsätta sig för spermier. Om man prompt vill ha penetration finns det andra medel – dildo etc. Så frågan är varför just KIF skall vara så stort. Men det måste ju rimligen vara patriarkatets fel. Eller hur?

#5  Sv: preventivmedel Liv
2008-02-19 10:46:34

Kif-normen går ju långt, långt tillbaka i tiden. Ur ett historiskt perspektiv var det inte så längesedan som annat än kif-sex helt enkelt inte var tillåtet och det är klart vi är präglade av det.

Självklart är kif-sex inte en mänsklig rättighet, men jag skulle inte vilja använda det som ett argument i en diskussion kring p-piller. Det finns en stark tradition och norm kring kif-sexet som absolut borde upplösas, men att ge enskilda kvinnor/par det ansvaret för att kvinnan inte tål hormon-p-medel (och kanske även andra p-medel) tycker jag inte är rätt väg att gå. Alla människor bör ha tillgång till ett p-medel som fungerar bra.

#6  Sv: preventivmedel RasmusS
2008-02-19 11:14:52

Liv: "Alla människor bör ha tillgång till ett p-medel som fungerar bra"

Väldigt sant! :)

Jag förstår däremot inte riktigt snacket om att det är "norm". Ja, och? Heterosexualitet är också "norm". Att äta är "norm". Att älska någon är "norm". Det är ju inget fel på något sätt så länge inte dessa normer blir tvingande.

#7  Sv: preventivmedel bjornsdotter
2008-02-19 11:35:10

Jag är inte helt 100 på att jag förstår den här diskussionen. Eller rättare, utgångspunkten för den.

Kritiserar vi att kvinnor _har_ kif-sex fast de inte vill (och tvingar i sig plågsamma p-medel för att slippa kondom, eller snarare för att killen ska slippa kondom). Eller kritiserar vi att kvinnor som _vill_ ha kif-sex för sin egen skull (ibland, ofta, alltid) önskar att det fanns bättre p-medel, alternativt att det inte sågs som självklart att kvinnan ska stoppa i sig hormoner?

Det är ju två skilda diskussioner.

Nej, kif-sex är ingen rättighet. Men att ha sex är ingen rättighet öht.
Det allra säkraste sättet att slippa riskera både könssjukdomar och önskad graviditet, är avhållsamhet. Men är problemet löst då?

#8  Liv daniellundgren
2008-02-19 12:01:25

Ja, självklart har alla rätt till bra preventivmedel. Jag instämmer fullständigt.

Jag menade inte att kritisera att kvinnor _vill_ ha KIF-sex, bara att det är en _norm_ med allt vad det innebär.

Jag beklagar om jag uttryckte mig oklart.

#9  Daniellundgren RasmusS
2008-02-19 12:43:44

Daniellundgren: "Men det måste ju rimligen vara patriarkatets fel. Eller hur?"

Vad skulle vara patriarkatets fel? Vad skuldbelägger du patriarkatet för här?

#10  RasmusS Liv
2008-02-19 12:43:47

Normer behöver inte tvingande för att vara problematiska, det kan också handla om att det som är norm upphöjs till något så självklart att det kan vara svårt att se alternativen. Det sätts så ofta likhetstecken mellan sex och kif-sex att det kan vara svårt att även se annat sex som "riktigt sex" och välja att utforska annat sex istället (se bara på vad som menas med att "förlora oskulden" där är det i princip alltid kuken i fittan som gäller). Normen är det normala och allt annat är onormalt, dvs dåligt, eller iallafall sämre.

#11  daniellundgren Liv
2008-02-19 12:44:43

Mitt inlägg var inte en replik på ditt.

#12  bjornsdotter Liv
2008-02-19 12:47:26

Jag diskuterar varken eller.

#13  liv RasmusS
2008-02-19 12:51:55

Jag håller med dig i allt förutom sista i meningen.

Jag skulle vilja formulera det så här i stället: Normen är det vanligaste och allt annat är ovanligare. Formulerar man det så så ser man genast att ”normalt” och ”onormal” inte är värderingsbärande ord. Det kan med andra ord vare sig vara bättre eller sämre.

#14  Sv: preventivmedel FemAspirant
2008-02-19 12:56:30

Tråden är ett skämt med vad som upplevs som vanliga feministiska argument såvitt jag förstår.

bjornsdotter sa:
Det allra säkraste sättet att slippa riskera både könssjukdomar och önskad graviditet, är avhållsamhet. Men är problemet löst då?


Alltsom oftast upplever jag att problemet verkar anses vara löst om det är något som män lider av och det är feminister som förespråkar universallösningen ifråga.

http://feminetik.se/diskutera/index.php?sub=s…

#15  Sv: preventivmedel Sinderella
2008-02-19 14:26:50

Oavsett om tråden är ett skämt eller inte så tycker åtminstone jag personligen att slopande av KIF-sex vore ett skittråkigt preventivmedel.
Visst kan sex vara så mycket annat, och så mycket mer än KIF, men hur upphetsande och kul är det att hela tiden tänka:
Vi får göra allt utom DET, vi kan göra allt utom DET, allt utom DET...
Det blir ju ingen spontanitet.

#16  Sv: preventivmedel FemAspirant
2008-02-19 15:15:25

Spontanitet är ingen mänsklig rättighet. ;-D

#17  RasmusS # 9, Liv # 10 daniellundgren
2008-02-19 16:46:19

RasmusS: det finns en massa patriarkal symbolik och patriarkalt språk om att penetrera – kvinnan utmålas som den passiva naturen som den aktive mannen tränger in i etc. Sexualitetens historia är en patriarkal historia.

Liv: precis. Ibland är frågor till sexrådgivare riktigt gulliga (eller hur man skall säga) förresten. För ett par dagar sedan hörde jag en fråga till P3:s sexrådgivare från en tjej vars kille (bokstavligen) hade haft "halva inne" som det heter och hon undrade om hon därmed hade förlorat oskulden. Tyvärr missade jag vad sexrådgivaren svarade...

#18  Sv: preventivmedel Kalle
2008-02-19 16:56:37

Det allra säkraste sättet att slippa riskera både könssjukdomar och önskad graviditet, är avhållsamhet. Men är problemet löst då?

Livet är en sexuellt överförbar sjukdom, med 100% dödlighet...
;-) ;-)

#19  Sv: preventivmedel Par
2008-02-19 17:03:30

"det finns en massa patriarkal symbolik och patriarkalt språk om att penetrera...Sexualitetens historia är en patriarkal historia."

Ge mig gärna ett exempel på vad som är just det patriarkala.

#20  Par daniellundgren
2008-02-19 17:06:12

Det gamla sexistiska skämtet om den kvinnliga oskulden på vars gravsten det står Returneras i oöppnat skick.

#21  Sv: preventivmedel Par
2008-02-19 17:16:08

"Det gamla sexistiska skämtet om den kvinnliga oskulden på vars gravsten det står Returneras i oöppnat skick."

Den har jag aldrig hört. Men, på vilket sätt är det då som gör att sexualitetens historia är patriarkal med detta s.k. skämt?

#22  Par daniellundgren
2008-02-19 17:28:55

Sten-Åke Cederhök har berättat den, bland andra.

Kvinnan framställs som ett objekt som skall penetreras av det manliga subjektet - det är normen.

#23  daniellundgren Par
2008-02-19 18:46:37

"Kvinnan framställs som ett objekt som skall penetreras av det manliga subjektet - det är normen."

Det kan du väl ändå inte mena. Man behöver inte vara särskilt insatt i historia för att kunna konstera att de flesta framställningarna av kvinnan under epokerna inte är som ett objekt som ska penetreras. Sedan vad det gäller patriarkat: i de fraställningar som verkligen framställer kvinnan som ett objekt, vad är det som gör att samhället utgörs av en patriarkal överordning med dessa exempel?

#24  Sv: FemAspirant Sinderella
2008-02-19 18:58:07

Jag säger inte emot :)

#25  daniellundgren RasmusS
2008-02-19 19:22:34

Att förskjuta ansvaret på en part av två är inte samma sak som att den part som påtvingas ansvaret vare sig tar det eller får makt av det. Det betyder inte per automatik att den som påtvingas ansvar har makt och har man det inte är man inte den som leder, man är ingen ledare. Är man inte en manlig ledare är man ingen patriark. Är männen inte ledarna är det inget patriarkat.

#26  Liv, Sinderella default
2008-02-19 21:44:40

Så bara för att kif-sex eventuellt skulle vara en norm så innebär det att alla skulle ha någon form av rättighet till p-medel? Sex är väl ingen rättighet överhuvudtaget? Hur kan då p-medel bli en rättighet?

Vad skulle annars nästa steg vara? Kif-sex är en norm, alltså har alla rätt till sex???

#27  default Liv
2008-02-19 21:51:23

Jag har inte skrivit att p-medel är en rättighet, däremot så tycker jag att det är det. Precis som alla kvinnor har rätt att göra abort, så anser jag att alla människor har rätt till p-medel.

Att ha sex med andra människor är ingen rättighet, däremot anser jag att någon form av sexliv är en rättighet, människor är sexuella varelser och jag tror att de allra flesta av oss mår dåligt av ett liv utan sex.

#28  default UppåtEmma
2008-02-19 21:52:43

men alla har ju rätt till sex, och bör ju ha rätt till sex. sex är en rättighet - ingen ska kunna neka två eller en eller flera samtyckande, myndiga individer att ha sex med varandra.

#29  Lyxproblem default
2008-02-19 21:54:11

Jag tycker att det är lite av ett lyxproblem om folk inte har tillgång till preventivmedel som fungerar för dem. Man kan ju alltid avstå från kif-sex om man inte vill riskera graviditeter. Det finns ju många som inte har kif-sex (eller någon annan form av sex med en annan person) överhuvudtaget. De verkar ju klara sig hyffsat bra i livet trots det.

#30  Liv default
2008-02-19 22:05:31

Det går alldeles utmärkt att ha någon form av sexliv även utan preventivmedel. Det går till och med att ha någon form av sexliv utan någon partner att utöva det med.

#31  Emma default
2008-02-19 22:12:40

Det krävs som sagt ett antal förutsättningar... en norm räcker inte.

#32  default UppåtEmma
2008-02-19 22:20:37

jag tycker det är ett lyxproblem för dig att människor uttrycker sig uppleva problem med de p-medel som finns...

#33  Emma default
2008-02-19 22:33:39

Absolut! Visst är det ett lyxproblem för mig. Men det är en mänsklig rättighet för mig att få uttala mina åsikter och säga vad jag vill om vad jag vill, precis som det är för alla andra att säga vad de vill om preventivmedel.

Däremot är det som sagt ingen mänsklig rättighet att ha tillgång till preventivmedel.

#34  Sv: preventivmedel Corona
2008-02-19 22:38:42

Men KIF-sex är så skönt - så jag tycker att det är synd att det inte finns fler preventivmetoder att välja på.
Och bara två för män - kondom och sterilisering.

Jag tycker att män verkligen borde kräva sin rätt att kunna skydda sig. Det är ju deras enda säkra metod att inte få ett barn de inte vill ha.

Är det inte en rättighet som män borde kräva?

#35  default UppåtEmma
2008-02-19 22:45:02

vet inte riktigt om det är någon som hävdat att det är det heller (att p-medel är en "mänsklig rättighet")...
Men det är en mänsklig rättighet att uttrycka sin åsikt om de p-medel som finns eller inte finns.
Vad är egentligen ditt problem?

#36  Default Sinderella
2008-02-19 22:45:33

Tillgång till medicin är en rättighet, och många preventivmedel ÄR de facto klassade som medicin, exempelvis p-piller.
Kvinnor som vill har lika stor rätt till p-piller som människor i allmänhet har rätt till Alvedon.

#37  Sv: preventivmedel elu
2008-02-20 00:10:19

"Och bara två för män - kondom och sterilisering."

Nej tre, avstå från KIF-sex går ju också.

#38  Corona default
2008-02-20 00:19:33

Män har redan rätt att skydda sig. De kan avstå kif-sex. Eller sterilisera sig. Eller om de är lite mer riskbenägna så kan de använda kondom. Eller om de är ännu mer riskbenägna så kan de köra med 'snabba rycket'.

#39  Emma default
2008-02-20 00:23:35

Då håller vi ju med varandra. Det var ju precis det jag sa i 33, att det är en mänsklig rättighet att få uttryck sig åsikt om t.ex. p-medel. Så jag förstår heller inte vad problemet är. Vi verkar ju vara överens.

#40  elu och default Corona
2008-02-20 00:31:01

Ja - fast nu skrev jag ju detta i samband med KIF-sex.
Jag vet redan att man kan avstå från KIF, man kan avstå från, kvinnor och ha sex med män och man kan avstå från andra människor och ha sex på egen hand och man kan avstå från sex helt och hållet.

Förstod ni inte att det var preventivmetoder i samband med KIF jag syftade på?
Ber om ursäkt för att jag var så otroligt otydlig.

Frågan kvarstår dock - är inte två preventivmedel i samband med KIF-sex alltför lite för en man?

Varav den ene kan vara lite riskabel (kondom) - och den andra kan kännas definitv (sterilisering)?

Eller är männen nöjda med att ha så lite makt över sin reproduktion?

Jag ser det definitvt som ett jämställdhetsproblem.

#41  Sinderella default
2008-02-20 00:53:12

Nej, någon generell rättighet till mediciner (läkemedel) finns väl knappast. Däremot ingår det i de mänskliga rättigheterna att ha en levnadsstandard tillräcklig för hälsa och välmående. Däri omfattas att ha tillgång till viss hälsovård.

Som du skriver så är inte preventivmedel per definition läkemedel. Däremot klassas som sagt vissa preventivmedel som läkemedel (farmaka) och är därför underställda den lagstiftning som reglerar hur dessa ska utvecklas, utprovas, tillverkas och säljas. Tur är väl det, eftersom de är hormonpåverkande. Om de inte klassades som läkemedel skulle antagligen många fler produkter komma .ut på marknaden och ännu fler personer kanske skulle ha problem med biverkningar och biverkningarna skulle kanske få ännu större konsekvenser.

Att preventivmedel skulle ha en sådan inverkan på folks levnadsstandard att det skulle motsvara en mänsklig rättighet har jag väldigt svårt att tänka mig. Jag tror faktiskt Alvedon har större möjlighet att kvala in.

För övrigt finns ju ungefär samma typ av skydd tillgängliga för kvinnor som för män. Avstå från kif-sex. Sterilisering. Pessar. Hoppa av när det blir allt för hett.

#42  Corona default
2008-02-20 01:01:41

Jag ser inga större problem med det. Kif-sex är ju som sagt ingen mänsklig rättighet. Inte reproduktion heller. Eller ens att ha någon 'makt' över sin reproduktion.

För att ha rättighet till något (preventivmedel i det här fallet) så måste ju någon ha en skyldighet att tillhandahålla det. Vem skulle vara skyldig att tillhandahålla de där nya preventivmedlen hade du tänkt dig?

#43  Corona igen default
2008-02-20 01:07:39

Jag tar tillbaka det där om 'makt' över sin reproduktion. Det har man ju faktiskt. Man kan ju som sagt avstå alla former av kif-sex. Så man har ju makt att avstå från att reproducera sig.

Däremot har man ju varken någon rättighet eller någon makt att reproducera sig i meningen att få en avkomma.

#44  default Corona
2008-02-20 01:47:53

Men vaför upprepar du det jag redan skrivit?

Jag vet ju redan att man kan avstå från KIF.
Jag har skrivit det.

Men om nu en man tycker att KIF är skönt och inte vill ha barn - inte just nu - tycker han då inte att det är orättvist att kvinnor kan välja att äta p-piller, ha pessar eller spiral - medan mannen bara har kondomen?

Sterilisera sig kan båda.
Men om man nu som sagt _vill_ ha KIF för att det är jävligt skönt - vilket det är - och vill ha barn i framtiden - så kan mannen inte välja något annat än kondom.

Käns det int orättvist?

Prata nu inte om att sex och KIF inte är någon rättighet - du har skrivit det några gånger - det är inte det jag vill diskutera.

Jag vill bara veta om inte du tycker att det är ojämställt - att kvinnor har flera preventivmedel att välja på och mannen har kondomen - om man vill ha KIF och vill ha barn i framtiden.

Är jag tydlig nu?
1) Jag vet att det inte är en rättighet
2) Mannen vill ha KIF
3) Mannen vill inte ha barn nu
4) Mannen vill ha barn i framtiden

#45  Sv: preventivmedel KKiernan
2008-02-20 07:28:41

Det känns som att default och Dubuya har en del gemensamt i sitt förespråkande av avhållsamhet.

#46  Sv: preventivmedel Tass
2008-02-20 08:00:32

Jag håller med om att det vore bra omdet fanns fler och bättre preventivmedel. Men frågan från #42 är central: om bättre preventivmedel är en rättighet, vem har skyldighet att tillhandahålla dem?

#47  Corona default
2008-02-20 09:05:31

Jag får lite 'först kränkt vinner'-vibbar av den där typen av tänk.

I övrigt håller jag med Tass.

#48  Default daniellundgren
2008-02-20 10:03:36

Det offentliga har en skyldighet att tillgodose människors behov av p-medel precis som fallet är med läkemedel.

Hälsa är inte bara frånvaro av fysiska åkommor utan också ett generellt välbefinnande enligt FN:s definition.

Argumentet att människor inte har rätt till välfärd för att det måste finnas någon som har en skyldighet att fixa välfärd om det skall finnas en rättighet till välfärd vilket det inte skulle finnas är inget nytt utan det har konservativa och högerliberaler alltid kört mot välfärdsrättigheter, oavsett om det gällt rätt att äta sig mätt, rätt till mediciner eller vad det nu gällt.

Precis som Liv anser jag också att alla människor har rätt till någon form av sexualliv. Efter vad jag förstått så är sexuella hjälpmedel för fysiskt funktionshindrade också subventionerade i linje med det (rätta mig om jag har fel).

#49  Sv: preventivmedel Tass
2008-02-20 10:16:15

För mitt välbefinnandes skull behöver jag få utlopp för min sexualitet. Det bör alltså vara det offentligas skyldighet att tillgodose det behovet?

#50  Sv: Tass Sinderella
2008-02-20 10:31:28

Är det offentliga skyldiga att onanera åt dig, eller hur menar du?
Att få utlopp för sin sexualdrift behöver inte innebära att någon annan människa är inblandad den kan även få utlopp genom onanerande. Vissa funktionshindrade som har svårt att onanera utan hjälpmedel får dessa hjälpmedel subventionerade av det offentliga, som Daniel Lundgren skrev.

#51  Sinderella default
2008-02-20 10:44:55

Man behöver inga preventivmedel för att onanera...

#52  Sinderella Tass
2008-02-20 10:47:34

Jag är lite nyfiken på om det finns någon gräns för det offentligas skyldigheter att tillgodose mina behov. Själv tyckte jag att redan kravet på att uppfinna preventivmedel som inte finns och som läkemedelsbolagen inte kunnat åstadkomma var lite väl högt, men det visade sig ju bara vara mina konservativa och högerliberala värderingar som spökade. Men det kanske inte är konservativt och högerliberalt att nöja sig med att onanera i brist på bättre sexuella utlopp?

#53  Daniel default
2008-02-20 10:50:18

Du har fulla rättigheter till sexuellt välbefinnande med dig själv. Det behövs ingen statlig intervention för att tillse det, och heller inga preventivmedel.

Kif-sex och preventivmedel för att skydda sig mot graviditet vid kif-sex är som jag ser det ingen mänsklig rättigheter och därför heller inget som staten har någon skyldighet att förse dig med.

#54  Sv: preventivmedel Kalle
2008-02-20 11:07:17

Om alla människor har rätt till någon form av sexualliv, varför är det då bara fysiskt funktionshindrade som ska få hjälp med subventioner?

#55  Sv: preventivmedel UppåtEmma
2008-02-20 11:18:15

Men "rätt till" behöver ju inte innebära att någon annan ska fixa det åt en.

Det är en mänsklig rättighet att äta - men ingen har skyldighet att laga mat åt dig eller ge dig mat om du är förmögen att ordna den själv.

#56  Kalle #54 UppåtEmma
2008-02-20 11:19:07

för att de har ett _funktionshinder_ som hindrar dem från att onanera för egen maskin.

#57  Sv: preventivmedel Tass
2008-02-20 11:22:38

Så "rätt till bättre preventivmedel" betyder inte att nån ska fixa dom åt en?

#58  Sv: preventivmedel daniellundgren
2008-02-20 11:23:26

Jag anser inte att det är det offentligas skyldighet att förse någon med en sexpartner, däremot att hjälpa till med onanihjälpmedel till den som är fysiskt funktionshindrad och preventivmedel till den som på egen hand hittar en sexpartner. Naturligtvis kan man diskutera precis var gränsen för det offentligas skyldigheter går men jag anser att det sexuella välbefinnandet är nog viktigt för att det offentliga skall ha dessa skyldigheter. Och? Konservativa och högerliberaler har alltid förlöjligat resonemang om välfärdsrättigheter – finns det inget annat att framföra i det här sammanhanget?

#59  UppåtEmma # 56 daniellundgren
2008-02-20 11:26:23

Precis.

Jag tycker för övrigt att generella subventioner av sexhjälpmedel kan diskuteras som en allmän välfärdsreform också i och med att sexualiteten rent allmänt är så viktig för välbefinnandet men det är förstås en prioriteringsfråga.

#60  Tass UppåtEmma
2008-02-20 11:29:44

jag skrev "_behöver_ ju inte betyda" i #57

Ingen har väl en egentlig skyldighet att fixa preventivmedel åt någon. Däremot vinner samhället på att göra det och därför, med samhällets bästa för ögonen, så kan jag nog tycka att det finns ändå en viss skyldighet eller ansvar om en så vill.
Dessutom tycker jag att folk har en rättighet att inte må skit av de preventivmedel som finns och som saluförs av just samhällsorgan som typ landstingen.

#61  Sv: preventivmedel Tass
2008-02-20 11:35:58

UppåtEmma sa:
Ingen har väl en egentlig skyldighet att fixa preventivmedel åt någon.
Så du är också konservativ och högerliberal?

UppåtEmma sa:
Dessutom tycker jag att folk har en rättighet att inte må skit av de preventivmedel som finns och som saluförs av just samhällsorgan som typ landstingen.
Säljer landstingen preventivmedel? Hade jag ingen aaaning om.

#62  Sv: preventivmedel RasmusS
2008-02-20 11:40:06

Men funktionshindret kanske artar sig i att de kan onanera men har så bristande fantasi att de inte för egen maskin kan visualisera en situation som gör att de kan onanera...

Ska sextjänster utförda av utomstående vara en rättighet i så fall?

Sex är väl ingen rättighet lika lite som preventivmedel, oavsett om man skulle kunna önska det, det är väl snarare fråga om möjligheter?

#63  Emma default
2008-02-20 11:56:04

Om du väljer att tolka det på det sättet så är jag med dig. Då har ju även alla rätt till en Ferrari och en månraket också. Det kanske borde skrivas in i de mänsklig rättigheterna?

#64  Sv: Tass 52 Sinderella
2008-02-20 11:59:57

Javisst finns det en gräns.
Bara för att jag är socialist blir jag inte provocerad till vansinne av att diskutera frågor om var gränsen för vad "samhället" och "det offentliga" ska subventionera eller hjälpa till med.
Jag har själv tänkt ganska mycket på det här.

Ämnet är ju rätt aktuellt i och med "kränknings"debatten som Zaremba dragit igång.
Jag tycker inte alls att samhället har någon skyldighet att ge personer som kan svenska sämre än förstaklassare svenskaexamen.
Jag tycker inte alls att en person med så svår ADHD och Aspberger att han måste ha en personlig assistent för att kunna arbeta på förskola har någon rätt att kräva av samhället att få arbeta just på förskola.
Jag tycker inte alls att samhället (här representerat genom lärarhögskolans rektor) har någon skyldighet att hålla reda på elevernas sexliv.

Inte heller tycker jag att samhället har någon skyldighet att tillhandahålla älskare/älskarinnor, en fru/man att gifta sig med eller vänner att gå på krogen med åt personer som saknar detta och önskar sig det.

Men att p-piller och andra viktiga läkemedel ska vara lättillgängliga och subventionerade
anser jag däremot ingår i samhällets skyldighet, precis som jag tycker att det ingår i samhällets skyldighet att tillgodose grundläggande rättigheter som bostad, mat, utbildning och sjukvård.

#65  Emma default
2008-02-20 12:01:38

Men det är väl ingen som vill hindra folk att må skit av de preventivmedel som finns idag? Det är väl en rättighet redan idag att må skit?

#66  Tass #61 UppåtEmma
2008-02-20 12:11:09

Jag visste inte att du var konservativ och högerliberal. Jag anser mig inte vara det, men vi kan väl ha andra saker gemensamt? Om nu det är viktigt att vi har menar jag.

Landstinget sköter primärvården där de flesta som får preventivmedel kommer i kontakt med barnmorskor och läkare som rekommenderar och tillhandahåller p-medel.

#67  RasmusS #62 UppåtEmma
2008-02-20 12:16:15

Du har rättigheter i så utsträckning att ingen får hindra dig att utveckla din förmåga till fantasi (dessutom kanse inte alla har behover att visualisera något innan de onanerar, det är nog högst individuellt). Men om du känner att du brister i den förmågan så finns det säkert beteendeterapeuter som du kan få kontakt med via primärvården. Dock tror jag inte att bristande fantasi räknas som ett funktionshinder iom att det är något som kan tränas upp. Eller kanske det finns vissa hjärnskador som sätter sig på fantasiloben och ... liksom förlamar den? ;)

Det kanske till och med finns med i läroplanen att det är något som förskola och skola ska hjälpa dig med att utveckla redan när du är barn?

#68  default UppåtEmma
2008-02-20 12:19:16

alla har rätt att skaffa sig en ferrari och månraket. ingen ska stå ivägen för någon annans ambition att skaffa sig nämnda saker.

Är det FNs mänskliga rättigheter du talar om förresten (iom att du skriver "skrivas in i")? Jag tänkte mig mer mänskliga rättigheter på ett filosofiskt plan men visst kan vi diskutera ur ett mer bokstavstroget perspektiv också om du vill det.

Vad står det i FNs lista förresten?

#69  default vidare #65 UppåtEmma
2008-02-20 12:20:33

jag skrev "folk har en rättighet att inte må skit av de preventivmedel som finns och som saluförs av just samhällsorgan"

noter ordet inte.

men du har rät iofs, alla har rätt att må skit som vill det tycker jag.

#70  #66 UppåtEmma Tass
2008-02-20 12:33:13

Jag blir förvirrad av sånt här. Jag trodde i min enkelhet att det var läkemedelsbolagen som sålde läkemedel och även preventivmedel via apoteken, förutom kondomerna som ju finns lite varstans. Men nu är plötsligt det offentliga skyldigt att tillhandahålla grejerna, och inte bara de grejer som finns utan även grejer som inte finns. Och det är just denna min förvåning över sakernas tillstånd som nu avslöjat mej som konservativ och högerliberal, något annat jag inte hade en aaaning om.

#71  #64 Sinderella Tass
2008-02-20 12:44:15

Jag ser det inte som självklart att "det offentliga" är skyldigt att se till att vi kan få tag på och ibland subventionera de preventivmedel som finns på marknaden, men jag håller med om att den samhällsservicen är praktisk och förmodligen samhällsekonomiskt lönsamt. Men frågan som kom upp i #34 var om inte mäns rätt till bättre preventivmedel än de som finns på marknaden motsvaras "det offentligas" skyldighet vilket jag ställde mej frågande till i #46. I #48 fick jag veta att det offentliga har ett ansvar för vårt välbefinnande, därav min fråga i #49, men där visade det sig att gränsen för det offentligas ansvar för mitt välbefinnande passerats. Själv tyckte jag som sagt att den passerats redan tidigare, men det berodde på mina konservativa och högerliberala värderingar fick jag veta. Man kan inte säga annat än att feminetik bidrar till insikter av de mest skilda slag.

#72  Sv: preventivmedel TheCarolinch
2008-02-20 12:56:18

jag skulle framförallt vilja säga att varje individ som förskrivs medicinska preparat av vården (hormonella preventivmedel är mediciner som skrivs ut av behörig vårdpersonal och hämtas ut på apotek) har rätt till relevant information om eventuella biverkningar och risker.

jag anser också att vårdapparaten är skyldig att ta rapporterade biverkningar på allvar. just vad gäller kvinnor och p-piller har det ju pågått en sorts massförskrivning av p-piller till ffa unga kvinnor, och deras biverkningar i form av humörsvängningar, depressioner, viktökning, utebliven eller minskad sexdrift, försvagade slemhinnor och samlagssmärtor etc, har inte tagits på allvar.

det är definitivt ett problem att p-piller fortfarande presenteras som ett självklart förstahandsalternativ när det gäller preventivmedel. den konspiratoriskt lagde kan ju få för sig att vården inte tycker att unga kvinnors kroppar är något man behöver ta hänsyn till.

#73  Tass UppåtEmma
2008-02-20 13:01:20

Läkemedelsbolagen säljer läkemedel till Apoteken (statligt) men receptbelagda läkemedel kommer ju inte patienten tillhanda utan att hen gått vägen via vårdorgan (Landstinget). Och läkare/barnmorskor gör ju ett val iom vad de rekommenderar patienten och vilket märke de skriver ut tex.

#74  Tass, Allmänt daniellundgren
2008-02-20 13:24:03

Tass: Ingen har sagt att du är konservativ och högerliberal.
Jag har talat i allmänna ordalag om hur konservativa och högerliberaler argumenterar kring rättigheter. Ingen har sagt att du skall ta åt dig personligen av det. Om du gör det är det ditt problem.

Du verkar ha väldigt roligt åt att dra denna vals om att du är konservativ och högerliberal om och om igen. Kanske kan du tänka över andras situation också och reflektera på att alla kanske inte är fullt så lättroade som du? Jag skulle personligen föredra att du kom med argument i stället för att blaja här likaväl som du gjorde i fiskeritråden till exempel.

Allmänt: det finns ledsagarservice för människor som har sociala handikapp – det är en rättighet. Det tycker jag är mycket bra.

#75  Rättelse daniellundgren
2008-02-20 13:26:36

"ledsagarservice" i första raden i tredje stycket skall vara "service med kontaktpersoner".

#76  #47 default Corona
2008-02-20 13:47:57

Jag får lite 'först kränkt vinner'-vibbar av den där typen av tänk.


Jag antar att du svarade så för att du inte vet vad du skulle svara.
Stämmer det?

Jag pratar inte om någons rätt till något - bara en känsla som någon eller många kan få - av att det är ojämställt på preventivmedelsmarknaden.

Till männens nackdel.

#77  #74 daniellundgren Tass
2008-02-20 14:20:22

Nej, det har du inte sagt. Men visst tyckte jag det var ganska lustigt att du avfärdade problemet med att män har rätt till preventivmedel som inte finns med att det är "det offentligas" skyldighet att se till att de bli uppfunna, och att frågan som sådan var konservativ och högerliberal. Det har du alldeles rätt i.

#78  Sv: preventivmedel KKiernan
2008-02-20 15:28:14

Det är rätt värt att ha välfungerande preventivmedel, med ett minimum av biverkningar, i samhället. Man ser att välståndet i u-länder ökar då kvinnor och män får makt över sin reproduktion och kan bestämma hur många barn som ska födas, hur tätt de ska komma osv.
Att predika nån form av avhållsamhet från kif-sex, i stil med "meh, knulla inte då om det är så jobbigt med p-piller" tycker jag är ganska okonstruktivt och förmodligen inte speciellt effektivt. Folk kommer att fortsätta ha kif-sex. Jag fattar inte varför vi inte ska tillhandahålla bra preventivmedel.
Däremot kan vi ju med fördel vidga vår horisont gällande sex - in-och-ut är inte obligatoriskt för att det ska bli bra sex eller räknas som sex.

#79  Tass daniellundgren
2008-02-20 16:08:29

Jag har inte sagt att frågan som sådan är konservativ och högerliberal.

Jag har sagt att konservativa och högerliberaler alltid har förlöjligat välfärdsrättigheter. Detta är ett faktum.

#80  Rättelse daniellundgren
2008-02-20 16:10:17

"välfärdsrättigheter" i första raden i andra stycket skall vara "tanken på välfärdsrättigheter".

#81  UppåtEmma 55 default
2008-02-20 23:33:23

Men se där har du faktiskt fel. Det står i de mänskliga rättigheterna att staten ska tillse att alla medborgare har en levnadsstandard tillräcklig för hälsa och välmående. Det är visserligen en lite flummig formulering och det är inte självklart exakt vilken nivå av hälsa och välmående som avses. Men, det står specifikt uttryckt att den som inte själv är förmögen att ordna mat till sig själv ska få hjälp med det!

Däremot står det inget om att staten har någon skyldighet att ordna preventivmedel åt medborgarna.

Efter att ha läst dina inlägg så förstår jag nu att du sätter preventivmedel till de som vill ha kif-sex högre än mat för alla.

#82  Sinderella 64 default
2008-02-20 23:53:17

De allra flesta av oss håller säkert med dig om att samhället har en skyldighet att tillgodose alla medborgares grundläggande behov av bostad, mat, utbildning och sjukvård (dock kanske vi kan vara oense om hur omfattande de grundläggande behoven verkligen är). Det är väl därför allt detta finns med i de mänskliga rättigheterna.

Däremot ingår inte obegränsad tillgång till bostad, mat, utbildning eller sjukvård. Det är t.ex. inte självklart att man ska få alla läkemedel som man pekar på eller t.o.m. läkemedel som inte ens existerar mer än i ens egna drömmar. Biverkningsfria läkemedel är nog tyvärr en dröm (kanske finns det något enstaka läkemedel som inte en enda människa någonsin har fått någon biverkning av).

Att samhället överhuvudtaget skulle ha en skyldighet att tillse att de som vill ha kif-sex ska kunna skydda sig är inte rimligt. Det är alltid möjligt att avstå kif-sex. Eftersom det inte är en rättighet att kräva kif-sex så kan det heller inte vara rimligt att kräva preventivmedel för att ha kif-sex.

#83  Carro 72 default
2008-02-21 00:00:40

Tur då att hormoniella preventivmedel klassas som läkemedel. Då lyder de ju också under lagarna som reglerar läkemedel Tillverkarna är skyldiga att registrera, följa upp och rapportera alla problem och synpunker som de får in. Vänd dig direkt till dem om du har några biverkningar!

#84  Corona 76. default
2008-02-21 00:12:02

Jag svarade som jag svarade eftersom jag tycker det så klart.

Att beklaga sig över att ha färre preventivmedel än kvinnor och tycka att man har någon självklar rättighet att få något sådant är lika barnsligt och självupptaget som de som upplever sig 'kränkta' i exemplen i 'Först kränkt vinner'-serien.

Man har rätt att få vissa grundläggande behov uppfyllda av samhället som mat, tak över huvudet och basal sjukvård. Men bara för att man tycker det är skönt med kif-sex så har man ingen rättighet att ha tillgång till preventivmedel och än mindre flera olika sorters preventivmedel eller preventivmedel som är helt utan biverkningar.

#85  Sv: preventivmedel Roger
2008-02-21 00:14:19

Att ha sex utan kif är ett straff värre än döden.

#86  Roger default
2008-02-21 00:23:48

Det är väl ingen som förbjuder dig? Om du och din samtyckande partner vill ha kif-sex så är det bara att köra på. Good on you!

#87  #84 default Corona
2008-02-21 01:21:08

Okej.

Så då får man alltså inte beklaga sig över sådant som kan upplevas som orättvist. Eftersom man inte kan kräva rättvisa mellan könen. Eller ens önska att det vore lite mer rättvist.


Att män måste göra lumpen - men att kvinnor inte måste...

Det är en annan sak som jag tycker är orättvis.
Men det är väl barnsligt och orättvist.
Och om en man upplever något sådant - så kanske man ska hänvisa honom till först kränkt vinner-artikeln...

#88  Corona default
2008-02-21 07:33:42

Får och får, jag berättar bara vad jag tycker och tänker. Det representerar inte någon universell sanning, utan enbart mina åsikter. Folk har full rätt att tycka vad de vill och även att uttryck det, och det inkluderar även både dig och mig.

Om du inte kan acceptera att jag har en annan åsikt än dig och känner dig stött i kanten p.g.a. det (eller kanske t.o.m. 'kränkt') så börjar det likna just den typen av beteende som tas upp i exemplen i 'Först kränkt vinner'-artiklarna.

#89  Sv: preventivmedel TheCarolinch
2008-02-21 08:59:51

default


jag har inga biverkningar, vi pratar inte om mig.

och som jag förklarade innan, hur ska unga människor veta att de kan vända sig direkt till tillverkaren? det naturliga är väl att klaga hos den som förskrivit läkemedlet. och om man då inte tas på allvar, vad gör man då?

#90  Sv: Tass, Default. Sinderella
2008-02-21 10:21:10

Varför inte dra det ett snäpp till?
Vi kan ju stänga alla förlossningsavdelningar och låta kvinnorna föda hemma på köksgolven också, eftersom barn blir till av just KIF-sex och människor faktiskt kan välja att avstå från det.

#91  Sinderella Tass
2008-02-21 10:29:36

Varför tycker du det?

#92  # 88 default Corona
2008-02-21 11:00:41

Nähä då - jag är absolut inte kränkt.

Jag trodde bara att män kunde uppleva det som ojämlikt att de inte har lika många preventivmedel att välja på.

Men om alla män är nöjda med kondom, (plus de som jag tidigare räknat upp) så är det väl jättebra.

För sex är ju ingen mänsklig rättighet och fungerande preventivmedel för män är inte heller någon mänsklig rättighet.

Liksom frihet från militärtjänst.

Vilket betyder att även om det inte är jämlikt mellan könen - så är det ju bra ändå. Man kan ju inte kräva något som inte är en mänsklig rättighet.
Tex så kan inte männen kräva ytterligare ett preventivmedel som hjälper dem att hålla reda på sina spermier.
Så de kan inte ens önska att forskningen ska jobba på det.
Eller känna att det är ojämlikt.

För då måste man genast hänvisa dem till "Först-kränkt-vinner-artikeln".

Själv är jag så nöjd så.

Och att kräva ett preventivmedel för män - det tänker jag inte.
Det är inte min grej.

#93  Sv: preventivmedel Blindalina
2008-02-21 11:03:08

hårklyverier, hårklyverier.

#94  Sv: preventivmedel Peggy
2008-02-21 11:12:46

Jag delar Coronas förbluffade känsla.

Om jag var man skulle jag tycka det var mycket påfrestande att inte ha samma valfrihet och kontroll över preventivmedlen som kvinnor.

Att behöva lita på att partnern minns att ta p-piller, vilket ju verkar vara det vanligaste "preventivmedlet för män", är väl inte så idealiskt alla gånger?

I synnerhet med tanke på att ni inte kan använda nödlösningarna dagen-efter-piller eller abort.

Märkligt, med all indignation och retorik kring "mannens reproduktiva rättigheter" som man möter här, borde väl rätten till fler och bättre manliga p-medel vara en högprioriterad fråga?

#95  Rättigheter enligt FN Marta
2008-02-21 11:16:18

http://www.unfpa.org/rights/rights.htm
http://www.who.int/topics/reproductive_health/en/

#96  #94 Peggy Tass
2008-02-21 11:16:30

Om jag var man skulle jag tycka det var mycket påfrestande att inte ha samma valfrihet och kontroll över preventivmedlen som kvinnor.

Absolut, det vore otroligt bra om det fanns bättre preventivmedel för män. Men därav föjer inte att det finns någon rätt till bättre preventivmedel. Om det existerade bättre preventivmedel för män kunde det möjligen vara en rättighet att kunna köpa dem, men att det skulle vara en rättighet att få något som inte finns känns lite långsökt.

Men Blindalina är nog inne på något i sitt kortfattade inlägg i #93.

#97  Sv: preventivmedel Corona
2008-02-21 11:54:51

Detta med krav och rättighet är något som default har hookat fast i.

Jag har frågat om det inte finns ett önskemål - och om det inte kan upplevas som ett jämställdhetsproblem att männen bara har ett preventivmedel (plus en massa preventivmetoder som jag redan räknat upp).

Men det verkar inte som om default tycker det.

Och det är ju bra att default är nöjd.

#98  default UppåtEmma
2008-02-21 12:44:42

jag skrev:
"Det är en mänsklig rättighet att äta - men ingen har skyldighet att laga mat åt dig eller ge dig mat om du är förmögen att ordna den själv. "

Du kontrade med:
"Men se där har du faktiskt fel. Det står i de mänskliga rättigheterna att staten ska tillse att alla medborgare har en levnadsstandard tillräcklig för hälsa och välmående. Det är visserligen en lite flummig formulering och det är inte självklart exakt vilken nivå av hälsa och välmående som avses. Men, det står specifikt uttryckt att den som inte själv är förmögen att ordna mat till sig själv ska få hjälp med det!"

Hittar du orden "förmögen" och "ordna det själv" i bägge styckena så vinner du ett pris!
Sen kan du ju förklara exakt vad jag har fel i?

"Däremot står det inget om att staten har någon skyldighet att ordna preventivmedel åt medborgarna."

Det kan falla in under den "flummiga" (ditt uttryck) formuleringen "levnadsstandard tillräcklig för hälsa och välmående" faktiskt. Mycket möjligt att det är därför det är såpass "flummigt" formulerat - ett inte helt ovanligt grepp vad gäller myndighetstexter - så att fler saker ska kunna passa in i det utan att allt behöver specificeras. Tex månraketer och ferraris om en vill vara lite obstinat.

"Efter att ha läst dina inlägg så förstår jag nu att du sätter preventivmedel till de som vill ha kif-sex högre än mat för alla."

Javisst! Knulla slår alltid högre än äta. Tycker inte du det?
100 miljoner svältande storfamiljer världen över kan väl inte ha fel... (OBS fet-ironi från min sida!).

#99  UppåtEmma RasmusS
2008-02-21 14:20:52

Äsch! Måste du va så seriös? Det är klart du har rätt :)

#100  Sv: preventivmedel RasmusS
2008-02-21 14:23:20

Förövrigt vore det toppen om det fanns preventivmedel för oss män som verkligen fungerade och som var säkrare än kondomer.

Å andra sidan är jag starkt tveksam till tex. p-piller och har aldrig krävt eller förväntat mig att mina flickvänner ska använda det i och med de hälsorisker de bevsiligen medför. Jag föredrar till och med att de inte använder p-piller av samma orsak som jag föredrar att de inte röker eller utsätter sig för annan hälsofara men det är deras beslut och inte mitt.

#101  Sv: preventivmedel Tass
2008-02-21 14:33:56

Mitt utseende är ett väldigt effektivt preventivmedel, jag utsätts sällan för frestelser. Men jag kan tyvärr inte dela med mej.

#102  Sv: preventivmedel Marta
2008-02-21 15:35:21

Tass - jag trodde du hade förökat dig?

#103  Sv: preventivmedel Tass
2008-02-21 15:48:11

Jag var yngre och aningen vackrare på den tiden.

#104  Marta daniellundgren
2008-02-21 17:26:15

Ur andra länken:

"Implicit in this are the right of men and women to be informed of and to have access to safe, effective, affordable and acceptable methods of fertility regulation of their choice..."

Där ser man, svart på vitt.

I första länken omnämns "the right to voluntarily marry..." OK, kränks de mänskliga rättigheterna i länder där månggifte inte är tillåtet – om folk vill gifta sig med flera partners alltså?

#105  Sv: preventivmedel elu
2008-02-21 20:11:14

Men varför subventioneras kondomer så lite (förutom gratisutdelningar om man har turen att befinna sig på rätt tid o plats) då. Med tanke på STD-spridningen borde väl kondomen vara det som ska subventioneras mest.

#106  Elu daniellundgren
2008-02-21 20:18:00

För att den politiska viljan saknas. Jag motionerade om det till dåvarande FPU:s förbundskongress för väldigt länge sedan, 1989. Men det vann inget gehör precis. Bland andra KDU har senare drivit kravet. Men det är tyvärr inte många som driver det.

#107  Corona default
2008-02-22 00:07:13

Du får väl 'kräva' vad du vill, men vem anser du är skyldig att uppfylla dina krav? Eller menar du egentligen 'önska'?

Det verkar variera väldigt mycket från tillfälle till tillfälle vad feminister menar med både 'kräva' och 'rättigheter'. Ibland verkar rättighet bara betyda att något ska vara tillåtet (inte förbjudet) eller att ingen ska få hindra en att göra något, i andra fall så verkar det betyda att staten eller någon annan villkorslöst ska uppfylla deras önskan.

#108  Sinderella 90 default
2008-02-22 00:08:46

Jag kan bara instämma med Tass och fråga varför du tycker det?

#109  daniel 104 default
2008-02-22 00:16:15

Det behövs inga preventivmedel överhuvudtaget för att uppfylla det som står i andra länken.

Information om att inte ha kif-sex, utan istället andra former av sex räcker. Och det är både säkert, billigt och acceptabelt. En alternativ metod kan vara sterilisering, som också är säkert och billigt. Existerande preventivmedel kan också fungera, men är inte lika billiga och säkra.

#110  daniel igen default
2008-02-22 00:21:39

Den andra länken och din kommentar om månggifte är intressant, men den passar nog bättre i tråden 'Feminister som köper sex'.

#111  #107 default Corona
2008-02-22 00:43:33

Och jag upprepar (för vilken gång i ordningen?):

_Jag kräver ingenting_!

Hur många gånger ska jag skriva det innan du förstår?

Jag har bara frågat:
Tycker inte män att det känns ojämställt att de bara har kondomen (plus de övriga preventivmetoderna - bäst jag garderar mig med denna parentes så att du inte glömmer)

Jag har i alla fall fått den uppfattningen att vissa män anser att kvinnor har fler fördelar än män.

Och då frågar jag om inte män kan uppleva bristen på preventivmedel som ojämställt.

Jag kräver inte fler preventivmedel för män!

Tass och RasmusS har uttryckt att de skulle tycka att det vore bra med fler preventivmedel för män.

Men du default har gjort det mycket klart för mig att du är fullkomligt nöjd.

#112  rättigheter och rättigheter default
2008-02-22 00:49:06

Synen på vad att ha 'rättigheter' innebär verkar variera från fall till fall.

Tydligen har alla rätt till en Ferrari och en månraket. Det är tydligen en rättighet vi alla har redan idag, för det finns inget som hindrar vår ambition att skaffa oss dessa idag. Trots denna rättighet vet jag att det är många som vill ha en Ferrari som inte har någon och som aldrig kommer att få någon trots att de lägger hela sin själ i att försöka få en (och ännu färre får en rymdraket).

Samtidigt sägs att alla har rätt till preventivmedel som inte har några biverkningar. Det verkar däremot inte vara en rättighet vi alla har idag om jag har förstått resonemanget rätt. Men det finns väl inget som hindrar vår ambition att skaffa preventivmedel utan biverkningar?

#113  Corona default
2008-02-22 00:50:38

Läs 34 igen.

#114  Corona igen default
2008-02-22 01:00:09

Ja, jag personligen är nöjd med de preventivmedel för män som finns idag.

Andra får gärna önska att det fanns fler. Det kan jag också göra för deras skull. Men jag ser absolut ingen anledning att män ska 'kräva sin rätt' till fler typer av preventivmedel. För vem skulle vara skyldig att tillse att dessa utvecklades?

Som jag har sagt tidigare så tycker jsg att den typen av beteende och tankesätt är barnsligt, bortskämt och självcentrerat. Det påminner allt för mycket om exemplen från 'Först kränkt vinner'-artiklarna tycker jag.

#115  #113 default Corona
2008-02-22 02:34:53

Oj du fastnade för en formulering som jag använde i mitt första inlägg.

Men du har uppenbarligen inte läst de övriga inläggen lika ordentligt...

#116  default daniellundgren
2008-02-22 08:39:51

Nej, det finns inte "safe, effective, affordable and acceptable" preventivmedel för alla män – inte enligt min uppfattning.

#117  Corona default
2008-02-23 16:54:48

Jupp, det var ju där vår diskussion började.

Jag har läst dina övriga inlägg och noterat att dina formuleringar blivit allt mer mjuka. Jag kanske ska tolka det som att du närmat dig min ståndpunkt?

#118  daniel default
2008-02-23 17:00:32

Jag tror vi får enas om att vi är oense på den punkten.

Enligt min mening kan alla män (och för den delen även kvinnor) avstå från kif-sex om de inte vill riskera att få barn. Det är ju trots allt ingen mänsklig rättighet att ha kif-sex. Då kan det heller inte vara en mänsklig rättighet att få preventivmedel för att kunna ha kif-sex utan att behöva riskera graviditet.

#119  117 default Corona
2008-02-23 17:15:49

Nej - så kul ska vi inte ha det...
;-)


Nej, men jag övergav orden krav och rättigheter helt från och med inlägg nummer två.
Jag ville bara diskutera om det fanns en önskan från männens sida om ytterligare preventivmedel.
Och om det inte kändes som ojämställt att möjligheten att begränsa spridningen av sina gener helt var i kvinnans makt.
Förutom kondom - och de olika övriga metoderna.

P-piller har några positiva sidor - en att man kan ha oplanerad sex med sin partner utan att noja för att man ska bil med barn.
Men risken för biverkningar på den som äter p-piller är rätt stor - vilket inte bara kvinnor upplever som jobbigt - även män.
Som RasmusS skrev.
Jag skulle inte vilja att min partner åt p-piller om det innebar en risk.
En annan mindre trevlig sida är hotet mot miljön - fiskarna blir påverkade.

Och en tredje negativ effekt är att många killar tror att alla tjejer äter p-piller - och tänker inte på att använda kondom.
Nu skyddar inte p-piller mot könssjukdomar - men det är en annan diskussion - hur man vågar utsätta sig för risken att få en dödlig sjukdom - hellre än att använda kondom vid ons.

Ett barn leder inte till döden - men till ett livslångt ansvar.
Och jag kan tänka mig att en kille kan känna denna osäkerhet i alla relationer - både tillfälliga och mer fasta. Tänk om hon blir med barn? Tänk om hon väljer att behålla det. Vill jag ha barn?

Jag tror att det skulle kännas tryggast för alla parter (även för det blivande barnet) om både mannen och kvinnan hade större möjlighet att skydda sig.
Då skulle en större andel av de barn som föds verkigen vara önskade.

#120  Corona default
2008-02-23 17:32:44

Som jag skrev tidigare så är jag personligen nöjd med de preventivmedel som finns tillgängliga för mig som man idag. Jag känner ingen avudsjuka mot kvinnor bara för att de har några fler att välja på. Good for them!

Vad gäller barn och föräldraskap så har jag kanske en mindre biologistisk syn på det än många andra, men det är en helt annan fråga.

#121  Sv: preventivmedel Gullegubben
2008-02-23 17:52:00

En anledning att det inte satsas på nya preventivmedel för män är att kvinnor i lägre grad än män är beredda att nöja sig med att bara partnern skyddar sig.

#122  Sv: preventivmedel Gullegubben
2008-02-23 17:52:32

Den potentiella marknaden är för liten, helt enkelt.

#123  Sv: Default och Tass Sinderella
2008-02-23 20:33:23

Det tycker jag inte!
Jag tänkte bara att det var en logisk slutsats av resonemanget om att människor faktiskt kan välja bort KIF-sex och om de inte gör det får ta ansvaret för ev. konsekvenser själva.

#124  Sinderella default
2008-02-23 22:08:17

OK, då tänker vi nog olika. För mig känns det inte som en logisk slutstas.

Om man inte vill ha barn så kan ett sätt vara att man avstår från kif-sex.

Om man däremot faktiskt vill ha barn så behöver man inte avstå från kif-sex.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?