feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet)


Gå till senaste inlägget



#1  "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Kalle
2008-02-12 14:18:48

Den här rapporten "om sexualitet och samlevnad på 1990-talet" kom upp i en annan tråd http://www.fhi.se/upload/PDF/2004/rapporter/H… . Fältet är fritt, men jag börjar med ett par reflektioner:

1:
27% av kvinnorna uppger att de under _senaste året_ haft svårt att få orgasm. Inte något annat som jag "hade för mig" i en annan kommentar. Ursäkta.

2:
Rapporten är ganska självmotsägande:
Sid 35: "Vid det senaste samlaget fick 60 procent av kvinnorna och 80 procent av männen orgasm."
Sid 37: "Nära 70 procent av kvinnorna fick orgasm och 80 procent av männen fick utlösning vid sitt senaste samlag" (Ok, close enough...)
Sid 40: "Vid det senaste samlaget fick 67 procent av kvinnorna och 75 procent av männen orgasm/utlösning" (äntligen lite mer specifikt...)

Men på sid 43 kommer det: "Nästan hälften, 48 procent av kvinnorna och 47 procent av männen, uppgav att de inte fick orgasm/utlösning vid det senaste samlaget"!

Hur går det ihop??

3:
Första orgasmen, sid 41:
"Av de kvinnor som svarat uppger 37 procent att de hade sin första orgasmerfarenhet i samband med onani, medan 81 procent av männen har den erfarenheten."

4:
Allmän tillfredsställelse, sid 50:
"Kvinnor anser oftare än män att de genom livet kunnat leva sexuellt såsom de önskat, och de är ofta mer tillfreds med sitt sexliv och sin relation. Svaren tyder på att kvinnorna trots allt i större utsträckning än männen faktiskt lever som de själva önskar under livets gång."

Wellwellwell...

5:
Intressant också (förutsatt att resultatet är representativt för befolkningen) att män underskattar sin partners orgasmbenägenhet, medan kvinnor i sin tur överskattar partnerns orgasmbenägenhet (tabell sid 63).
Annars säger ju myten(?) att det är kvinnorna som fejkar... ;-)

#2  Remerb Kalle
2008-02-12 14:24:11

remerb skrev i den andra tråden:
Ja, ser nu att den är lite väl rörig, men 67-75 är tycker jag med felmarginalen inräknad plus förväntningar förvånansvärt nära... men tänkte starta en egen tråd om den senare... om du inte hinner före mig...

Jo men det var inte siffrorna 75-67 jag reagerade på. Utan siffrorna 67-48 bland kvinnorna och 75-47 bland männen, som uppgett att de fått-inte fått orgasm det senaste samlaget.
Summan blir alltså 115% kvinnor och 122% män. ;-)

#3  Kalle remerb
2008-02-12 14:28:18

Ja, det har du rätt i är märkligt, jag tänkte mer apropå diskussionen i förra tråden huruvida det verkligen var svårare för kvinnor, krävde mer arbete, var så fallet, borde siffrorna skilja sig åt mer mellan män och kvinnor...

#4  Remerb Kalle
2008-02-12 14:37:08

Tja, siffrorna markerar ju bara slutresultatet. De säger ju inget om "arbetsfördelningen". det enda vi ser är att antingen är kvinnor inte så besvärliga som Martin anser, eller så är männen inte så lata och oengagerade som Marianne anser... ;-)

Fast kommentaren att kvinnor är mer nöjda än män, tyder väl i någon mån på att de anser sig få ut mer än vad de petar in, så att säga? ;-)

#5  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Tass
2008-02-12 14:42:27

Med tanke på den långa slingrande tråden om kif-sexets fördärv är det intressant att läsa i tabell 3.6, sid 87: "Orgasm/utlösning och sexuell tillfredsställelse" att trots lägre procent bland kvinnorna som fått orgasm så är det en likaledes en lägre procent bland kvinnorna som är missnöjda med sitt sexualliv, åtminstone i yngre åldersgrupper. Uppenbarligen är det nåt som fungerar trots allt.

#6  Kalle Simone
2008-02-12 14:43:35

Eller så betyder det att kvinnor har lägre krav ;) Överträffar man förväntningarna är "kunden" nöjd, men det behöver inte betyda att man presterar bra, det kan även bero på att "kunden" har låga förväntningar.

Just saying...

#7  Funderar... Tass
2008-02-12 14:43:40

Varför talar rapporten om kvinnors orgasm och mäns utlösning?

#8  Simone Kalle
2008-02-12 14:47:12

Vad beror det isåfall på att de har låga förväntningar?
Att de aldrig orkat ta reda på vad de, med lite vilja och engagemang, _egentligen_ kan få ut av det...?

Just saying...

#9  Kalle remerb
2008-02-12 14:49:01

Så kan det nog absolut vara, om det är mer frekvent i lägre åldersgrupper, i alla fall mig tog det ett tag att lära mig såväl vad jag kunde få ut av det hela, som vad jag kunde ge (och få ut av att ge)

#10  Tass remerb
2008-02-12 14:49:59

Ja, de tycks blanda ihop begreppen manlig orgasm och manlig utlösning, i inledningen talar de om den manliga orgasmens biologiska funktion, där de rimligen menar den manliga utlösningen som förutsättning för fortplantning

#11  Tass LillAnders
2008-02-12 14:53:40

För att de flesta män inte kan skilja på utlösning och orgasm.

#12  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Corona
2008-02-12 15:00:37

Frågor om orgasm kan vara lite vanskligt.

När jag fick min första orgasm - så förstod jag att jag inte hade haft det tidigare.
Jag hade alltså sagt till mina killar att jag haft orgasm - och inte ljugit medvetet - det var ju rätt skönt.

Men så skönt som det skulle ha varit om det var orgasm var det inte.


Frågan är om detta drabbar killar?

I undersökningen blandar man ihop orgasm och utlösning - som ju inte alls är samma sak.
Och de som frågar borde veta.

Vet de intervjuade skillnaden?

#13  Kalle Simone
2008-02-12 16:10:54

Det jag menade var (oerhört förenklat) att kvinnor blir fullproppade med att "kvinnor har svårare än män att få orgasm" (och här menar ju jag av kif-sex, det mest accepterade sexet) och män blir fullproppade med att "en riktig man får orgasm varje gång" (och män ska dessutom vilja ha sex hela tiden).

Därmed får vi ju olika måttstockar på hur det "ska vara".

Just saying.. ;)

#14  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-12 17:24:44

Din punkt två, Kalle, förklaras med att siffrorna gäller olika åldersgrupper.

#15  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) KjellAke
2008-02-12 19:08:08

Feminister:

begrepp 101... För män är orgasm och utlösning synonymer. För pojkar som ännu inte har fått "frö i gurkan" förekommer orgasm utan utlösning. För friska män däremot förekommer utlösning inte utan orgasm och orgasm inte utan utlösning.

Allt annat är obevisade myter likt kissande porrfilmsjärnor som påstår att de "squirtar" ur en magisk körtel (omöjlig att påvisa medicinskt) som sägs sitta någonstans i anslutning till vaginan.

Varför älskar feminister myter och skrönor om sexualitet?

#16  KjellÅke remerb
2008-02-12 19:20:52

cut the crap.

http://www.kondom.nu/farbrorolle.asp?action=s…

#17  Sv KjellAke forts remerb
2008-02-12 19:28:39

I övrigt: argumentera istället för att generalisera och tramsspekulera.

#18  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Corona
2008-02-12 22:23:00

Som jag förstår det har det här påståtts att kvinnlig ejakulation skulle vara en myt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvinnlig_ejakulation
http://www.newlifestyle.nu/Daisy/g-punkten/kv…


Det är ingen myt - men alla kvinnor har det inte. Och alla heterosexuella män kommer därmed inte få vara med om detta.


Och även om de får uppleva det - så kanske de inte förstår vad som pågår.

Kerstin Thorwall berättar om det i en av sina böcker - hennes älskare blir arg på henne, han tror att hon kissar i sängen.

#19  Peggy #14 Kalle
2008-02-13 10:47:20

Tack. :-)

#20  Corona #12 Kalle
2008-02-13 10:49:22

Intressant att du trodde att du haft orgasm utan att du egentligen hade det.
Om vi antar att det förhållandet gäller för fler än bara dig, så blir ju statistiken ännu mer snedfördelad.

#21  Simone #13 Kalle
2008-02-13 10:52:28

Precis vad jag sa. De har inga förväntningar för de lyssnar hellre på crap än engagerar sig lite och själva tar reda på hur det ligger till och hur de själva funkar.

#22  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-13 10:59:18

Fast det där känns så instrumentaliserat. Alltså med all respekt för dig Corona.

Men jag ser inte poängen med att grunna över "riktiga" orgasmer, räkna sammandragningar eller som KjellAke, leta sperma.

Precis som jag är avogt inställd till uppdelningen mellan sex-inte sex, är jag också avogt inställd till uppdelningen i orgasm-inte orgasm.

Orgasm är ju inget som existerar i sig, det är bara ett påhittat ord för något visst, en kategori känslor och funktioner som börjar existera i och med att man skapar kategorin.

Eller ja, känslorna och funktionerna har ju alltid funnits, men först iom att orgasmen uppfinns hakas de obönhörligen ihop med varandra, och allt annat är en icke-orgasm och räknas inte...

Inte vet jag om nån fattar.

Men avslutningsvis vill jag säga till KjellAke:

Jo, män kan visst få orgasm utan utlösning. Tredje och fjärde gången på raken kommer det nästan aldrig nån sperma. :-P

#23  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Corona
2008-02-13 11:27:07

Fast skillnaden mellan skönt och orgasm var som mellan buller i magen och jordbävning.

Den var enorm - milsvid.

Och efteråt - den där otroliga tillfredsställelsen - den då det känns som om allt ordnar sig - som om man var fullproppad med morfin...


Nåja - har man aldrig haft orgasm - så vet man ju inte vad man går miste om - och då spelar det kanske ingen roll.

Det viktigaste är ju att det är skönt och att man är nöjd.

Om varje sexuell handling går ut på att man _måste_ få orgasm - så lär man aldrig få det.

Och sex mår inte bra av att vara inriktat på att prestera.

#24  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Marta
2008-02-13 12:14:37

Jag minns en förklaring av orgasm (för barn) "det är som att nysa, fast i underlivet och mycket skönare". :-)

#4 Trist att jag inte tillhör dessa nöjda kvinnor. Men, men någon ska ju finnas för att dra ner snittet på antalet sexpartners och antalet sextillfällen, och dra upp snittet för sexdebuten. ;-)

#25  Kalle Simone
2008-02-13 12:39:09

Vilka är "de"? Kvinnor? Och nej, det var inte vad du sa, jag har inte sagt något om engagemang i något av mina inlägg, jag har pratat om mekanismerna bakom när någon anser sig vara "nöjd".

#26  Simone Kalle
2008-02-13 12:52:09

Tja, jag skrev ju faktiskt i #4 "att kvinnor är mer nöjda än män" (med hänvisning till en kommentar i rapporten). Så, skjut mig...

"jag har inte sagt något om engagemang i något av mina inlägg"

Nej, du har pratat om förväntningar. Men för mig hänger förväntningar och engagemang oftast ihop. Den som saknar förväntningar på slutresultatet har väl svårt att visa engagemang i utförandet.
Ju högre förväntningar desto mer engagemang, och vice versa. Och tvärtom. ;-)

Kommentaren gällde dessutom både sexlivet och relationen.

#27  Marta #24 Kalle
2008-02-13 12:53:13

Ja, jag har gjort vad jag kunnat på de punkterna också. ;-)

#28  24 Marta? KjellAke
2008-02-18 21:30:49

ska man förklara för barn vad orgasm är? Hur gamla barn skall få denna undervisning?

#29  KjellAke Peggy
2008-02-19 00:44:28

Tja, med tanke på kvällstidningarnas rubrikval, är det inte så otroligt att den frågan dyker upp så fort barnen blir läskunniga.

#30  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Kalle
2008-02-27 17:17:59

Tittade igenom pdf-rapporten igen, och blev nyfiken på en sak:
Vi har ju haft många dispyter i olika trådar huruvida det skiljer i sexlust, generellt, mellan kvinnor och män. Och vad jag uppfattat det så hävdar de flesta kvinnor att kvinnor absolut har lika stor lust som män, men att de har svårt att visa det, pga samhällets skuldbeläggande, m.m.

Men så läser jag sid 32-35 i rapporten, som beskriver resultatet för åldersgruppen 18-25 år. Alltså den grupp där både svarsfrekvensen var högst (fattar jag det som), och där utjämningen borde gått längst. Ett par axplock ur rapporten:
-"Rent allmänt har de unga likartade attityder till sexualitet, och deras sexualsyn är relativt bejakande."
-"De flesta är öppna och har lätt för att uttrycka sina behov, lustar och problem."
-"De flesta tycker att sexualiteten är viktig och 80 procent av kvinnorna och 71 procent av männen är mycket eller ganska tillfredsställda med sitt sexualliv."
-"Kvinnorna är mer tillfreds än männen med sin livssituation, framför allt med parrelationen och kontakterna med vänner, men också med sexuallivet. Männen är på det hela taget mindre nöjda med sexlivet."
-"Kvinnorna är mer nöjda med sitt sexliv trots att de oftare än männen mist lusten och har svårare att få orgasm. Vid det senaste samlaget fick 60 procent av kvinnorna och 80 procent av männen orgasm."
-"Endast en tredjedel av männen tycker att de fullt ut kan leva sexuellt som de önskar, medan över hälften av kvinnorna är nöjda med det liv de lever."

Kvinnorna är alltså mer nöjda än männen, trots att de (subjektivt sett?) har ett "sämre" sexliv.
Tankar och funderingar kring detta?
Hur går det ihop med påståendet att lusten skulle vara lika stor?
Går det ihop?

#31  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Blindalina
2008-02-27 17:28:39

vad märkligt.
fast inte när en läser detta " endast en tredjedel tycker de fullt ut..."

#32  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Blindalina
2008-02-27 17:29:29

kunde inte ställa följdfrågor när de ändå höll på? statistik är rel. värdelöst.

#33  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Kalle
2008-02-27 17:29:40

F.ö. med hänvisning till en annan tråd...
;-)

Både i åldersgrupperna 25-34 år (sid 37) och 35-49 år (sid 41) är det en dryg tredjedel av kvinnorna (38 resp 35%) som uppger att de känner mindre lust nu jämfört med 5 år tidigare, och "bara" en fjärdedel (27 resp. 24%) som uppger att de känner mer lust nu jämfört med 5 år tidigare.

#34  Tillägg #30 Kalle
2008-02-27 18:11:32

Vi skulle ju kunna fördjupa oss i filosofiska diskussioner omkring huruvida en förtryckt, förträngd, subliminal sexualitet också är en sexualitet. ;-)

Men eftersom de unga har likartade attityder till sexualitet, och deras sexualsyn är relativt bejakande, de flesta är öppna och har lätt för att uttrycka sina behov, lustar och problem, samt att de flesta tycker att sexualiteten är viktig. Så antar jag att den aspekten är en mindre faktor i sammanhanget.

#35  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-27 20:15:55

Jag förstår inte riktigt var Kalle vill komma. Om kvinnor har mindre sexlust, vad skulle det innebära, konkret? Vad är poängen?

#36  Kalle MarianneK
2008-02-28 01:04:37

Har man förväntningar på att det inte ska vara en stor grej, eller liknande, är det mer sannolikt att man är nöjd.

Har man förväntningar på att det ska vara alldeles fantastiskt och jätteviktigt och något man alltid ska njuta av samt både kunna och vilja ha hela tiden, är det stor sannolikhet att man är missnöjd.

Det går för övrigt utmärkt att ha höga förväntningar utan att vara engagerad. Jag hade ett längre samtal med en manlig bekant för ett par år sedan som hade idén att ibland har man ömsesidigt sex, och ungefär lika ofta suger tjejen av killen, som en separat aktivitet. Rätt givet att den killen skulle bli missnöjd med sitt sexliv när han inledde en relation, eller vad tror du?

#37  Peggy Kalle
2008-02-28 09:37:09

Poängen är en ståndpunkt som så ofta brukar hävdas i debatterna här, att jag är förvånad att någon kan ha missat den. Jag orkar inte förklara och hänvisa nu, men om du verkligen är helt oförstående så lovar jag att länka hit nästa gång den dyker upp.

#38  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Kalle
2008-02-28 09:38:38

(Jag trodde f.ö. att poängen skulle framgå i första stycket i #30. Menmen, my bad.)

#39  MarianneK Kalle
2008-02-28 09:43:18

Javisst.
Men en kvinna med samma eller motsvarande förväntningar borde med största sannolikhet bli lika missnöjd, eller hur?

(Förväntningarna på "envägs-sex" påverkas väl även starkt av hur ofta man har ömsesidigt sex, när man väl hamnat i den situationen, eller hur?)

#40  Kalle MarianneK
2008-02-28 15:56:23

Javisst. Men pga hur samhället har fostras oss ser nog färre tjejer sex på det sättet. Vilket väl framgick av studien. Tjejer är i högre grad nöjda, fast de har mer sexproblem. Alltså har de lägre förväntningar.

"Förväntningarna på "envägs-sex" påverkas väl även starkt av hur ofta man har ömsesidigt sex, när man väl hamnat i den situationen, eller hur?"


Nej, nu fattar jag inte? Du menar när man väl är i en relation, vad man förväntar sig då? Då förväntar man sig väl oftast det man har vant sig vid? Eller hur menar du?

#41  MarianneK Kalle
2008-02-28 16:54:56

Javisst. Men pga hur samhället har fostras oss ser nog färre tjejer sex på det sättet. Vilket väl framgick av studien. Tjejer är i högre grad nöjda, fast de har mer sexproblem. Alltså har de lägre förväntningar.

Den kommentaren besvaras av inledningen till och de 2 första citaten i inlägg #30. Vilket var hela anledningen till att jag skrev det inlägget.

Du menar när man väl är i en relation, vad man förväntar sig då? Då förväntar man sig väl oftast det man har vant sig vid? Eller hur menar du?

Nej, jag menar om din bekant förväntar sig Kif-sug-smek-sex och en avsugning lika ofta, t ex varannan dag. Så träffar han en tjej som kräver sug-smek-kif-sex 3 gånger om dagen. Du tror inte att hans förväntningar på en en avsugning "lika ofta" kommer att justeras då?

#42  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-28 22:45:25

Så poängen är "kvinnor har fel"?

Och vart vill du komma med det?

#43  Peggy Kalle
2008-02-29 10:37:49

Nej, inte så direkt. Men kommentaren och dess konstruktivitet är noterad och diarieförd för framtida behov i debatten...

#44  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-29 15:56:31

Jag är seriöst intresserad av vart du vill komma. Uppfatta mig inte som att jag vill sätta dit dig eller få tyst på dig. Jag vill förstå dig.

Du säger att kvinnor ofta hävdar att de har lika stor sexlust som män. Nu tycker du dig genom att läsa denna undersökning ha sett bevis på motsatsen. Så långt förstår jag dig.

Men jag har känslan av att du inte bara ville konstatera att kvinnor har mindre sexlust än män, utan att du tycker att detta har någon sorts betydelse för någonting. Att du är registrerad på den icke-feministiska sidan på ett feministiskt forum, och tar upp detta i debatten, leder mig att utifrån rena fördomar tro att du ser kvinnors lägre sexlust som ett argument mot feminism på något sätt. Kanske har jag fel, kanske ville du bara säga "kolla här, kvinnor har mindre sexlust, hejdå", kanske ville du säga något helt annat. Men i vilket fall är jag nyfiken på vad det var du ville komma till!

Hoppas du vill förklara det.

#45  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-29 15:56:36

Jag är seriöst intresserad av vart du vill komma. Uppfatta mig inte som att jag vill sätta dit dig eller få tyst på dig. Jag vill förstå dig.

Du säger att kvinnor ofta hävdar att de har lika stor sexlust som män. Nu tycker du dig genom att läsa denna undersökning ha sett bevis på motsatsen. Så långt förstår jag dig.

Men jag har känslan av att du inte bara ville konstatera att kvinnor har mindre sexlust än män, utan att du tycker att detta har någon sorts betydelse för någonting. Att du är registrerad på den icke-feministiska sidan på ett feministiskt forum, och tar upp detta i debatten, leder mig att utifrån rena fördomar tro att du ser kvinnors lägre sexlust som ett argument mot feminism på något sätt. Kanske har jag fel, kanske ville du bara säga "kolla här, kvinnor har mindre sexlust, hejdå", kanske ville du säga något helt annat. Men i vilket fall är jag nyfiken på vad det var du ville komma till!

Hoppas du vill förklara det.

#46  Peggy Kalle
2008-02-29 16:11:03

Okej.
Jag tar endast upp det som ett argument mot de individer som i olika debatter hävdat motsatsen, och på något sätt utgått från detta i sin argumentation.


I sin förlängning kan det ju förstås bli ett argument mot feminism, ifall det finns personer som på något vis grundar hela eller delar av sin feministiska övertygelse på denna ståndpunkt. Men så långt tänkte jag faktiskt inte.
;-)

#47  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-02-29 17:14:03

Jag vet inte vilka det skulle vara, som grundar sin feminism på det? Har jag aldrig hört talas om.

Jag antar att du tänker på t ex KSM-debatten. Om man utgår ifrån att kvinnor har mindre lust till sex än män, så skulle det ju innebära att sas utbudet av kvinnlig lust är mindre än efterfrågan, och att heteromän alltså har dåliga chanser att som grupp få ha så mkt sex som de vill.

Jag vet inte vad den jäifska lösningen på detta skulle vara, för uppenbarligen ser man ju det som en orättvisa och som ett stort problem för män, som kvinnor är skuld till. Men om kvinnor nu har mindre lust, vill du då att de ska ha sex utan lust för att tillfredsställa männen? det känns ju jävligt 1800-tal.

Enda lösningen tycks ju isf vara att män antingen gillar läget eller blir politiskt homosexuella.

#48  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Kalle
2008-02-29 17:23:51

Jag förstår inte vad det är med er feminister och den här lilla bisatsen "om/ifall det är så,"?
Lyckas ni verkligen missa den varje gång den används, eller förstår ni helt enkelt inte vad den betyder...?

(Se även http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f… och reaktionerna på det inlägget.)

#49  Peggy Kalle
2008-02-29 17:26:53

Jag ber om ursäkt om jag låter grinig, men jag förstår inte avsikten med inlägg #47. Hela inlägget tyder på att du läst max 1/3 av sista stycket i inlägg 46, och inte alls förstått innebörden i det.

#50  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Kalle
2008-02-29 17:33:22

Peggy sa:
Jag vet inte vilka det skulle vara, som grundar sin feminism på det? Har jag aldrig hört talas om.


Meningen "ifall det finns personer som på något vis grundar hela eller delar av sin feministiska övertygelse på denna ståndpunkt. Men så långt tänkte jag faktiskt inte." borde göra det uppenbart att inte jag heller hört talas om det, eller i alla fall inte grundar min argumentation på det. Så varför skriver du ett helt inlägg till mig som om jag gjorde det?


Och jag vet inte heller vad den eventuellt jäifska lösningen skulle vara. Men ett första steg på vägen mot 2000-talet skulle väl möjligtvis kunna vara att enas om att det någonstans föreligger ett problem överhuvudtaget...?

#51  Kalle MarianneK
2008-03-01 20:55:28

"Nej, jag menar om din bekant förväntar sig Kif-sug-smek-sex och en avsugning lika ofta, t ex varannan dag. Så träffar han en tjej som kräver sug-smek-kif-sex 3 gånger om dagen. Du tror inte att hans förväntningar på en en avsugning "lika ofta" kommer att justeras då?"


Jovisst. Men det är ju hela förväntningen som är helt galen. Som att det vore rimligt att hon ska tillfredställa honom som en separat aktivitet, utan att få något tillbaka, och utan att han gör motsvarande på henne vid ett annat tillfälle. Det verkar helt galet. Men så tänkte han sig att det fungerade. Innan han diskuterade saken med mig och blev uppläxad ;-)

Sen förstår jag inte hur du menar med förväntingar. Det finns väl inget som säger att man har lägre sexlust för att man har lägre förväntningar på sex? Det kan också vara så att en del killar har höga och egocentrerade förväntingar, som ovan, och att et är därför de är missnöjda.

Det jag menar är att det går att vara nöjd med sitt sexliv även om man gärna skulle ha sex lite oftare.

#52  MarianneK Kalle
2008-03-03 14:24:57

"Sen förstår jag inte hur du menar med förväntingar. Det finns väl inget som säger att man har lägre sexlust för att man har lägre förväntningar på sex?"

Jag tror att du och jag pratar om lite olika saker här, förväntningar på kvantitet resp. kvalitet. Eller?

Annars, jag vet inte. Jag har bara svårt att få ihop ditt tyckande med slutsatserna från undersökningen. Menar du att det skulle vara såpass vanligt att killar har så orealistiska förväntningar på detta som din bekant verkade ha, att det skulle få genomslag på den här nivån? Och att orealistiska förväntningar skulle vara såpass mycket vanligare bland killar än bland tjejer?
Och det där med tillfredställelse som en "separat aktivitet", utan att få något tillbaka, har väl du och MartinK haft en längre diskussion om alldeles nyss.

#53  Peggy #47, igen Kalle
2008-03-03 14:28:21

Jag vet inte vad den jäifska lösningen på detta skulle vara, för uppenbarligen ser man ju det som en orättvisa och som ett stort problem för män, som kvinnor är skuld till. Men om kvinnor nu har mindre lust, vill du då att de ska ha sex utan lust för att tillfredsställa männen? det känns ju jävligt 1800-tal.

Alltså, jag vet inte. Men med hänvisning till #45 där du skriver att du INTE sätta dit mig eller få tyst på mig, utan vill förstå mig. Så känns det här rent ut sagt jävligt konstigt!

#54  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-03-03 16:13:25

Se det som en retorisk fråga.

#55  Peggy Kalle
2008-03-03 16:32:29

Jaså?
Jag stod och vägde mellan "Selektiv läsförmåga och ordförståelse, eventuellt avsiktlig", eller "Ren jävla elakhet"...

Men då vet jag var jag har dig i fortsättningen.

#56  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-03-03 16:50:25

Är du sur på mig på nåt sätt?

Alltså min poäng är att om kvinnor vill ha mindre sex än män, och man som de flesta i vår tid och del av världen tycker att kvinnor ska få bestämma själva om de vill ha sex, ja, då är ju hela KSM-grejen inte så mycket att bråka om. Då är det bara att gilla läget.

#57  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Peggy
2008-03-03 16:51:04

Eller?

#58  Peggy (m fl) Kalle
2008-03-05 17:31:30

Alltså. Jag kanske är mer än normalt enögd och självförhärligande. (Är jag det?)
Men jag ser mig själv som en hyfsat resonabel och ödmjuk kille. (”gubbe”…?)

Jag försöker att inte ha alltför mycket förutfattade meningar. När jag diskuterar om grupper, t ex om kön, så gör jag det oftast utifrån någon statistik, undersökning eller artikel jag läst, eller genom att fråga om något som någon annan skrivit, om det verkligen var såhär eller sådär h*n menade. Jag försöker hålla en schysst samtals-ton. Och jag försöker vara tydlig med att det är mina erfarenheter om personerna runt omkring mig, eller mina åsikter som är just mina personliga åsikter och tyckanden som inte nödvändigtvis behöver överensstämma med någon annans, som jag framför.

Ändå…
Ändå bemöts jag påfallande ofta av ignorering, sarkasmer eller rena ”påhopp”. Det är som att personerna som skriver till mig inte kan, vill eller orkar läsa och försöka förstå mer än en fjärdedel av texten innan svaret ska formuleras. Inte sällan i form av retoriska eller insinuanta frågor. Och så får jag skriva 4-5 inlägg för att reda ut det missförståndet. Men när det är klart och jag tycker att äntligen kan vi komma till saken, då är personen ifråga inte intresserad att diskutera längre, men då dyker någon annan upp istället med precis samma förutfattade meningar och missförstånd, och så får hela den cirkusen dras igen.


Jag börjar helt klart tröttna på allvar på det här.

#59  #58 Icke
2008-05-14 21:32:16

Jaha, det här känner jag igen!

#60  Sv: "Hur gör dom andra?" (sex på 90-talet) Tass
2008-05-15 08:20:41

Don't we all...

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?