feminetik.se feminetik.se

Just nu 26 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Till Beatrice m fl ang. födslar, flickor/pojkar


Gå till senaste inlägget



#1  Till Beatrice m fl ang. födslar, flickor/pojkar Kalle
2004-12-08 08:58:37

Beatrice skriver på Tycka "Det föds naturligt fler flickor såvida föräldrarna inte utför selektiva arborter vilket jag tror är ganska vanligt i Asien."

Som ni kan se här http://www.scb.se/templates/tableOrChart____7… så föddes det 3000 fler (6%) pojkar än flickor i Sverige år 2003. I ALLA årskullar från 0 till drygt 60 år så finns det också fler män än kvinnor.

Det ser ju för mig ut som fakta att det i alla fall föds fler pojkar än flickor i Sverige. Tror ni att vi har utfört selektiva aborter i Sverige i 60 år, eller tror ni att detta är "naturligt"?

#2   Jon B
2004-12-08 09:04:36

Hörrdu din biologist! Det måste förstås vara en social konstruktion ;-)

#3  Jaja Kalle Anka
2004-12-08 09:16:17

Det är precis det man får höra! Så fort vi säger att kvinnorna är bättre än männen så går de i försvarsställning!

Mig lurar du inte med en massa statistik! ;-)

#4   Beatrice
2004-12-08 10:04:42

Vad konstigt! Kan det bero på invandring?

Jag har fått lära mig att det naturligt sker fler missfall av pojkfoster eftersom den saknade armen på y-kromosonen ger dem mindre skydd mot födseldefekter.

Även om det är sant påverkar det inte mitt argument eftersom FNs beräkning av saknade kvinnor utgick ifrån hur många som borde finnas. Om det naturligt skulle födas fler pojkar så måste de givetvis ha beräknat utifrån det.

#5   Kalle
2004-12-08 10:55:20

Ett överskott på 3000 pojkar bland invandrade spädbarn? Knappast troligt. Speciellt inte när skillnaden mellan könen är så pass konsekvent år efter år.

Hittade den här också: http://www.scb.se/statistik/BE/BE0101/2004M09…
"Sveriges folkmängd (i ettårsklasser) 1860-2003"
Tittar man i kolumnen Ålder 0 år, så får man ju en uppfattning om antalet födda varje år, och det ser ju ut att ligga på en konstant övervikt på 2-3% för pojkarna.

Den saknade armen på Y-kromosomen? Tja, allt som SER UT som defekter kanske inte är det. Det kan ju vara en optimering också... ;-)
(Men finns det statistik på fördelning av missfall? Någon?)

Till sist. Jag har inte en aning om hur FN's beräkning eller uppskattning gått till. Man man får ju hoppas att de har koll på förutsättningarna. Ett par procent fel på 5 eller 6 miljarder blir ju snabbt ganska stora siffror. Men i det här fallet så litar jag nog på dem, dock kanske inte på ditt referat av dem. ;-)

#6   JoeHill
2004-12-08 12:12:53

Pojkar har högre dödlighet än flickor. Detta kompenserar naturen genom att det föds fler pojkar så det skall vara någorlunda 50/50 mellan könen i fertil ålder.

Den högre dödligheten kan bla spåras till genetiska faktorer. Genetiska sjukdomar som bärs på X eller Y kromosomen slår ut lättare hos män då de bara finns i en kopia. Blödarsjuka är ett exempel. Högre dödlighet hos män beror också tex på fler självmord (genetiskt?), trafikskolyckor, missbruk etc.

Var Beatrice har fått sin statistik ifrån vet jag inte. Men det troligaste är att hon hört rätt för att sedan omformulera faktan i sitt eget huvud för att det skall passa hennes patriarkatsteori.

#7  Iväg på en tangent... Kalle
2004-12-08 12:50:50

Hörde om en forskningsrapport på en sorts apor (primater) en gång. Forskarna upptäckte att honorna till viss del kunde påverka könet på de blivande ungarna!

Kommer inte ihåg exakt hur det gick till och vilken sorts apor det var, inte heller om det gällde alla apor av samma art, eller bara i vissa flockar, men i grova drag gick det till något sånt här:

Honorna kunde bedöma vilket kön på ungen som det för tillfället var mest fördelaktigt att föda, beroende på förhållanden i flocken (underskott på honor/hanar, en svag ledare som snart skulle trilla av pinn, mm). Därefter kunde hon äta olika sorters växter, som tydligen påverkade Ph-halten i livmodern, och därigenom sannolikheten för vilken sorts spermie som skulle befrukta ägget!

Någon som känner igen detta?

#8  Ingen som läst medicin? Miguel
2004-12-08 12:52:28

Att det naturligt föds en aning fler pojkar än flickor lärs väl ut på alla vårdutbildningar. Det är rätt välkänt.

Det kompenseras sedan i viss mån av att pojkar har högre barnadödlighet, oftare dör i olyckor och av självmord innan de når vuxen ålder osv.

#9   JoeHill
2004-12-08 13:00:02

"Någon som känner igen detta?"

Nej, men det finns idag ganska enkla metoder att på verka könet på barnet hos människor utan att göra selektiv abort.

"Mansspermier" är lite lättare än "kvinnospermier" så man kan separera dem genom att centrifugera dem i en viss typ av gel. Det finns företag (i Holland tror jag) som gör detta kommersiellt.

#10   karl Astrid
2004-12-08 13:49:05

Den tillfälliga temperaturen avgör könet på krokodilers eller alligatorers (någon av dem) avkomma. "el cocodrilo" :)

#11  Miguel Kalle
2004-12-08 14:17:07

Kolla länken till SCB i första inlägget igen. Skillnaden jämnas inte ut förrän efter den fertila åldern är slut. Fast naturen har väl inte hunnit kompensera för läkarvetenskapens minskning av barnadödligheten än...

JoeHill. Spontant känns det för mig enklare att lägga om kosten än att bygga en centrifug. ;-)

Miguel. Förlåt, du hade visst skrivit "i viss mån". Missade det.

#12  Kalle JoeHill
2004-12-08 14:48:10

Att "bygga" en centrifug är ganska lätt.

Tvättmaskinen är en centrifug.

Annars kan man tejpa fast sitt rör med spermier på ena hjulet på sin bil, köra lite rally och vips har man delat upp spermierna. Problemet är nog att hålla dem vid rätt tempratur. :P

#13  Hmmmm... Mr
2004-12-08 14:53:47

Jaha, var det SÅ dina föräldrar gjorde Joe? ;)

MrG

#14  Jag Kerstin
2004-12-08 15:23:03

kan faktiskt inte begripa varför man skulle vilja välja kön på sitt barn. Det enda undantaget jag kan tänka mig skulle vara medicinska skäl, t.ex. att barnet riskerar att ärva en sjukdom som bara det ena könet kan få.

Kan ni komma på några andra anledningar?

#15  Hmmmm... MrG
2004-12-08 15:24:11

Tja om man redan har sex pojkar redan så kunde det ju vara kul med en liten tjej också...

Men jag tillhör ju den delen av befolkningen som tycker, tror och vill att det skall vara skillnad mellan könen.

MrG

#16   Karl Astrid
2004-12-08 15:32:44

#14 Det har med sociala strukrurer att göra. I sverige är vi inte så noga med vilket kön det blir.

Det kan ha att göra med skapelsemyten (religion) att göra. Eller att män/tjejer kan bidra mer till vad som är nyttigt i det geografiskt avgränsade området. Eller bara norm: första barnet ska vara en tjej, annars betyder det otur.

Det finns en enorm variation på könsordningen om vilket barn ska födas.

#17   Simone (oinloggad)
2004-12-08 15:47:48

Till den tidigare diskussionen: Det föds fler pojkar än flickor efter som "pojk"-spermier är snabbare, detta jämnas sedan ut eftersom fler pojkar dör i ung ålder av olika anledningar.

Det finns ju flera kulturella anledningar till varför människor vill välja kön på sitt barn, där de främsta exemplen är Kina och Indien. I Kina där antalet barn är begränsat av staten, har det i vissa delar gått så långt att det börjar bli brist på kvinnor, så de får som finns rövas bort och tvingas in i äktenskap.

Här i Sverige vet jag faktiskt inte varför man skulle vilja välja, annat än för vad MrG säger. Risken är dock om valet blir allmänngiltig praxis att vi får en snedfördelning bland könen åt nåt håll.

#18  Välja kön Mattias
2004-12-08 16:10:07

Är det inte tänkbart att många föräldrar hellre skulle vilja ha pojkar. Om man nu tror på kvinnors underordning så är det väl tryggare med en pojke.

#19  Simone Kalle
2004-12-08 16:43:12

Ang. utjämningen, se svar #11.

JoeHill: Jag vet hur en centrifug fungerar. Jag tänkte bara att det borde vara lite knepigt för en privatperson att fixa till en just bara för att separera spermier. :-) Det är väl ganska liten viktskillnad på de små rackarna.

Jag har också hört att läkarna kan "tvätta" spermier från t ex HIV-virus, men jag antar att de inte gör det i en vanlig Cylinda. ;-)

#20  Fler ideer JoeHill
2004-12-08 18:07:21

..har också hört att om man lägger satsen långt ut i slidkanalen så blir chanserna större att få en pojke. Spermierna måste då simma längre och eftersom Y-spermierna är mindre och snabbare så har de större chans.

Alla forskare är överens om detta och det finns en hel drös med litteratur på ämnet. Som jag läst men inte ni. För forskare inom statsvetenskap och sociologi är detta den obestridbara sanningen.

#21  i så fall Kapten_Slump
2004-12-08 22:25:02

I så fall borde ju män med lång schlong ha en tendens att få döttrar.

#22  Hmmmm... MrG
2004-12-08 22:48:25

Men ärligt talat, skulle ni inte bli lika glada över en dotter som en son?

Lite märklig diskussion.

MrG

#23  Håller med Kerstin
2004-12-08 23:04:43

ovanstående.

#24  starta krig Kapten_Slump
2004-12-09 00:03:26

Jo, det finns ju cirka 2000 killar för många i varje årskull i åldrarna 20-40, alltså den ålder då män är i stridsför ålder och kvinnor är fertila.

Nu är det ju så att 20 generationer x 2000 är 40 000 män som inte kan gifta sig, det är rätt många det.

Vi kan ju bara ta alla dessa killar (jag är en av dem) och ställa upp ett bar bataljoner och invadera Norge? Vi har ju råd att ta 40 000 i förluster utan att det påverkar demografin nämnvärt.

Vad ska vi annars hitta på? Surfa på nätet och läsa franska livet ut?

#25   Beatrice
2004-12-09 00:04:59

Men flickspermier överlever längre så om ägget inte droppar ner i livmodern förrän dagen efter samlaget blir det en flicka.

#26  Kapten_Slump Kalle
2004-12-09 09:11:58

Det "roliga" i sammanhanget är ju att trots att det är manlig övervikt i åldrarna 0-60 år, så finns det TOTALT sett fler kvinnor än män! Vid pensioneringen så tar vi vårt solidariska ansvar med samhällsekonomin och dör, för att spara in på pensionsutbetalningarna. :-)

I åldern 80-85 år t ex är kvinnoöverskottet över 10000 per årskull. Så det är bara att knalla iväg till närmaste PRO-möte, eller "Jurassic Parc" på Stadshotellet ;-)

#27  jo ... Kapten_Slump
2004-12-09 09:46:38

Jo jag antar att det är det tjejer menar med att utseendets betydelse minskar med åldern - när de kommit upp i 70-80 år finns det färre män och då blir de till sist tvungna att tagga ner kraven lite.

#28  Vad är då rätt och vad är fel?.... You will never now
2004-12-14 16:48:52

Om det föds fler och fler pojkar och färre flickor. Så kommer vår värld i längden att bara bestå av pojkar. Hur ska vi då kunna skapa liv och befolka vår planet om det inte finns flickor.Vi behöver ju trots allt deras ägg

#29  nej nej ... Kapten_Slump
2004-12-15 09:03:22

Det föds inte fler och fler pojkar, överskottet pojkar i varje årskull är någorlunda konstant procentuellt sett.

#30  Kollat igen Kalle
2004-12-15 13:37:06

Tittar man på ett rullande medelvärde över tio år, så ser man faktiskt en ökning från 3.5 till 6% mellan 1860 till 1950, sedan ligger den och pendlar mellan 5.5 och 6%

Så de senaste 50 åren har skillnaden varit konstant, men före det så ökade den. Intressant.(?)

-> "You will never know...": Det forskas ju på att befrukta ägg utan spermier. Den lilla nackdelen är ju att det utesluter manlig avkomma. Så ditt problem kanske blir det omvända?

#31  floskler Kapten_Slump
2004-12-16 10:56:56

Är det härifrån floskeln "det finns en åt alla" kommer - lustigt nog är det bara tjejer jag har hört säga så för det är ju tjejer det är sant för.

#32  Kapten_Slump Kalle
2004-12-17 08:35:02

Det är ju inte riktigt sant för tjejer heller. Istället kan man ju säga att "Det finns 1.05 för alla". Tjejer alltså... ;-)

#33  Enligt vad... Maj
2004-12-20 15:23:43

jag tror mig veta så föds fler pojkar än flickor pga att y-spermier är lättare än x-spermier och därmed simmar liite snabbare. I befolkningen kompenseras detta dock av att kvinnor lever längre än män, så det blir ungefär 50/50 ändå.

#34  Maj Kalle
2004-12-20 15:58:59

Så då blir ju frågan, varför är y-spermierna lättare och simmar fortare?

Är vi av naturen designade att vara bräckligare och/eller dö av krig/uppoffringar/sjukdomar i större utsträckning än kvinnor?

#35  Maj igen Kalle
2004-12-20 16:01:01

F.ö. så blir vi inte 50/50 förrän någon gång i 70-års-åldern (se mina tidigare inlägg). Finns det något syfte med, och vad blir resultatet av, ett överskott på män i fertil ålder?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?