feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp?


Gå till senaste inlägget



#1  Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-13 18:44:43

http://sexoffenderissues.blogspot.com/2007/11…

"Pornography is the theory; rape is the practice," wrote feminist author Robin Morgan.


Men stämmer det?

Den här artikeln antyder att det till och med kan vara tvärtom.

Enligt den finns idag kring 244 miljoner porrsidor på nätet. En av fyra internetanvändare i USA hade, enligt en studie, besökt porrsidor under en enmånadsperiod.

Samtidigt tycks det vara så att det sedan 1993 har skett en minskning av våldtäktsdomar med hela 72% i USA. Även övriga sexbrott har också gått ner med 68%.


Finns det en koppling mellan porr och sexbrott? Kan kopplingen till och med vara den att porren kan bidra till en MINSKNING av sexbrott, tvärtemot vad många konservativa och feminister har påstått?
Siffrorna här tyder kanske lite på det.

Personligen tycker jag nog att någon koppling mellan porr och sexövergrepp återstår att bevisa. Åt något håll.

Vad tycker ni?

#2  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-13 20:26:06

Det finns så vitt jag läst ingen koppling mellan porr och sexuella övergrepp. Det är ett gammalt antagande som nu är motbevisat. Att porr minskar övergrepp har jag också läst undersökningar om, men det verkar vara mer osäkert.

#3  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? altemark
2007-11-13 21:15:44

Det verkar onekligen som det är som escapist säger.

#4  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? martinius
2007-11-13 23:19:09

Det brukar generellt att gå att hitta samband mellan det mesta om man anstränger sej. Frågan är bara om dom stämmer. Jag går nog på Escapists linje.

Att porr generellt (dvs bilder, filmer och texter som framställer människor som har sex) skulle leda till fler sexuella övergrepp känns som en ganska förlegad tanke.

#5  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? AFA
2007-11-18 13:45:17

Porr kan ev leda till att den sexuella samvaron blir mer teknisk
istället för att vara intimt känslomässigt. Min egen tanke...

#6  Sv: Porr är praktik FiaMia
2007-11-18 14:48:34

SophieG sa:
Finns det en koppling mellan porr och sexbrott?


I ”SEX & MEDIA” skriver Kvinnofronten att feminister tar upp en sådan koppling TVÄRTEMOT den paroll som SophieG tar upp i #1, alltså att feminister driver att pornografi i själva verket är PRAKTIK. De citerar bland annat Andrea Dworkin:

”Feminister får ofta frågan om pornografi leder till våldtäkt. Faktum är, att våldtäkt och prostitution har lett till, och fortsätter att leda till, pornografi...
... pornografi är för sin fortsatta existens beroende av våldtäkt och prostitution av kvinnor.”

#7  Sv: Kan media påverka? FiaMia
2007-11-18 14:55:00

Fast själv är jag helt övertygad om att all slags ideologisk propaganda får följder. Jag kan inte se pornografi som väsensskild från annan media. Så rent logiskt borde en så normaliserad propaganda om manlig överordning och konsumtionssexualitet självklart påverka folk – på alla möjliga sätt.

#8  FiaMia Escapist
2007-11-18 16:56:44

Om det så självklart påverkar folk på så många sätt, varför syns det inte i studier och i verkligheten? Folk har ju tyckt att det är väldigt logiskt att någon som t.ex. spelar våldsamma datorspel är mer benägen att skjuta ner sina klasskamrater också, men inte heller där finns någon faktisk grund för att medievåld översätts i verkligt våld. Också där har man gjort en falsk, omvänd koppling när man hittat våldsamma spel hos skolskjutare, vilket låter lite som kopplingen mellan att hitta porr hos sexbrottslingar.

#9  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Peggy
2007-11-18 18:42:55

Jag tror inte att det finns nagot sorts enkelt kausalt samband mellan porr och sexuella övergrepp.

Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten.

En tanke är ju, om man lite tillspetsat ska se pa dessa siffror i ett annat perspektiv, att porr har normaliserat övergrepp och att följden av detta är att domstolar oftare friar förövare. Att förnedra och puckla pa den man har sex med normaliseras genom porren, och därmed blir vad som förut dömdes som valdtäkt till "hart sex". Bara en tanke....

#10  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Peggy
2007-11-18 18:48:01

Problemet här, misstolkningen fran liberalisternas sida, ligger i deras enögda individualism. Det enda samband mellan porr och valdtäkt de kan föreställa sig, är att person A ser en porrfilm och sedan gar ut pa stan och valdtar nagon. Eller att person B spelar videospel och sedan skjuter sina klasskamrater. Och sa himla enkelt är det ju inte.

Men enligt min syn pa världen och människorna, är det för att första sexuella övergrepp, annat vald, och hur de hänger ihop med olika kulturyttringar minst lika intressant vilka filmer C,D,E,F,G,H,J och K har sett, eller vilka spel L,M,N,O,P och Q spelar.

för att citera George i Seinfeld: "We are living in a SOCIETY!"

#11  Sv Peggy med flera NoManIsAnIsland
2007-11-18 18:50:48

Jag funderar i liknande (tror jag) banor att en del (avig)sidor hos porren och porrproduktionen inte så mycket orsakar eller orsakas av övergrepp, utan stammar ur och göder samma källa.

#12  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 19:33:06

Peggy skrev:
"Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten."

Belägg?


Peggy skrev:
"En tanke är ju, om man lite tillspetsat ska se pa dessa siffror i ett annat perspektiv, att porr har normaliserat övergrepp"

Belägg?



Peggy skrev:
"och att följden av detta är att domstolar oftare friar förövare."

Belägg?


Peggy skrev:
"Att förnedra och puckla pa den man har sex med normaliseras genom porren, och därmed blir vad som förut dömdes som valdtäkt till "hart sex"

Belägg?


Peggy skrev:
"Bara en tanke...."

En tanke utan belägg?

#13  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Peggy
2007-11-18 19:42:59

Belägg för att jag ser det? Hm. Nu blir det metafysiskt här. Jag vet inte hur vi ska fa till det. Vill du komma och vara praktikant i mitt liv i en vecka? Jag har iofs lite mycket omkring mig just nu.

Belägg för att det är en tanke? Ja, om jag inte hade tänkt det, hade jag inte kunnat skriva ner det, och du hade inte kunnat läsa det. Alltsa ser jag det som i princip a priori givet att det är en tanke.

#14  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 19:45:44

Peggy:

Du har alltså inga belägg.

Då finns ingenting av vikt att bemöta.

#15  SophieG NoManIsAnIsland
2007-11-18 20:03:55

Å fan.

#16  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? FumikoFem
2007-11-18 20:05:21

Nu talar jag inte för någon här, utan detta är en tanke.
Eller jag kanske talar för mig själv.

Belägg? personliga erfarenheter, lyssna på andras erfarenheter, lyssna till världen omkring sig.
Måste vara trist att kräva belägg för allt hela tiden, oavsett vad det rör sig om.
Liksom lite förringa allt annat å kräva belägg å bevisning för att en annans erfarenheter å vetskap inte passar in på vad belägg krävaren tycker å tänker.
Är inte det i sig själv väldigt O-konstruktivt?

#17  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 20:30:48

OK.

Någon har en tanke:


Nämligen:

"Feminister är ett gäng orakade fula kärringar vars hela övertygelse bygger på att de inte fått tillräckligt mycket kuk."


Någon ber om belägg för tanken.


Den som yttrade tanken svarar med att säga att den inte har några belägg, att det bara är en tanke.


Hur mycket vikt skulle ni fästa på denna tanke?



I mitt första inlägg la jag fram belägg för att det möjligen kan vara så att våldtäktsstatistiken om något kan har MINSKAT, trots ökad porrkonsumtion.

Peggy lägger fram ett alternativt förslag att porren kan ha inneburit att synen på våldtäkt kan ha ändrats. En helt OK tanke iofs. och säkert en linje som skulle kunna leda till fortsatt mycket intressant debatt.

Om det fanns det minsta lilla belägg för det hon påstår.

Det har inte hon eller någon annan kunnat (velat?) göra. Hittills åtminstone.

Och tills dess att någon faktiskt gör det, ja då kan jag tyvärr inte fästa särksilt mycket vikt på hennes "tanke".

#18  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 20:32:45

För:

"Om det fanns det minsta lilla belägg för det hon påstår."

Läs:

"Om det fanns det minsta lilla belägg för det hon tänker."

#19  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Peggy
2007-11-18 20:33:25

Du star pa ett ben, Sophie. "Belägg", t ex dina siffror där, säger inget förrän de tolkas. Och tolkas kan de pa olika sätt. Syftet med min lilla tanke, var att visa hur man kan vrida och vända pa olika data, och tolka dem pa helt olika sätt. Jag har inga sanningsansprak. Det var ingen djupare analys, bara ett aber.

Att det är trakigt och icke-konstruktivt att resonera som du gör, vilket FumikoFem papekar, är ett problem jag kan överse med. Värre är, att det är ytligt, ovetenskapligt och ur-hand-i-mun.

#20  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 20:33:53

NoMan skrev:
"Å fan."

Snygg härskarteknik.

#21  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 20:38:44

Peggy skrev:
"Du star pa ett ben, Sophie. "Belägg", t ex dina siffror där, säger inget förrän de tolkas. Och tolkas kan de pa olika sätt. Syftet med min lilla tanke, var att visa hur man kan vrida och vända pa olika data, och tolka dem pa helt olika sätt. Jag har inga sanningsansprak. Det var ingen djupare analys, bara ett aber."


Jag vet det nu. Så fort du skrev att du inte har belägg för din tanke.

Och därmed kan jag lägga så mycket vikt på din tanke som jag tycker att den förtjänar.


Peggy skrev.
"Att det är trakigt och icke-konstruktivt att resonera som du gör, vilket FumikoFem papekar, är ett problem jag kan överse med. Värre är, att det är ytligt, ovetenskapligt och ur-hand-i-mun."

Ovetenskapligt att be om belägg för folks yttranden?

Om du lägger fram dina tankar är det väl självklart att folk frågar vad du baserar dem på?

Varför skulle det vara ytligt?

Men det är fina härskartekniker du kör med. :)

#22  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 20:43:08

FumikoFem skrev:
"Måste vara trist att kräva belägg för allt hela tiden, oavsett vad det rör sig om."

Strawman.

Eller, put another way, belägg för att jag kräver "belägg för allt hela tiden, oavsett vad det rör sig om"?

#23  SophieG NoManIsAnIsland
2007-11-18 20:43:37

Ja visst är det. Den kallas som svarar, får man svar.

#24  Sv 22 NoManIsAnIsland
2007-11-18 20:45:27

Lägg ägg (eller försök hellre se till det bakomliggand syftet, tycker Peggy är inne på ett intressant tankespår, nämligen huruvida porr och övergrepp snarare tillsammans uttrycker/är en reaktion på något annat, än orskar och orsakas av varandra; ett ämne som väl rimligen går att fundera kring, alldeles oavsett om man håller med om eller inte de implikationer hon inte menar men frågar sig om det kan medföra för t ex domstolspraxis).

#25  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? NoManIsAnIsland
2007-11-18 20:46:28

Ja visst är det. Den kallas som svarar, får man svar.

skall vara

Ja visst är det. Den kallas som man svarar, får man svar.

#26  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Peggy
2007-11-18 20:52:02

Ovetenskapligt, yessir. Hade du skrivit en liten c-uppsats i detta ämne, hade du fatt pa moppo pa oppositionen för att du bara följt en möjlig hypotes. För hypoteser maste man som bekant inte ha nagra belägg. Därför maste jag inte stödja mig pa nagonting öht. De används istället pa sa sätt att man provar dem mot varandra, att man följer dem och söker belägg och argument. Innan man gjort det kan man inte aberopa dem som fakta, men man kan inte heller avfärda dem.

Du gör dig skyldig till oseriositet, när du säger att "denna hypotes tänker jag inte att ägna mig at eftersom det inte finns nagra belägg för den". Skulle vi forskare (haHA! äntligen!) resonera som du skulle det aldrig bli nagra forskningsresultat alls.

Alla hypoteser kommer man inte pa. Därför är man i dessa sammanhang ofta tacksam för de mer eller mindre spontana avvikande infallsvinklar som ens olika bollplank kan komma med. Pa feminetik eller i seminarierummet.

#27  Sv: SophieG FumikoFem
2007-11-18 21:01:47

Naa, att det måste vara trist att jämt fråga efter belägg för allt, att strunta i någons personliga erfarenheter å fråga efter belägg å bevis, men visst kan det ibland behövas belägg, speciellt när det handlar om en extrem fördom som du tog upp i #17 fast den var ju en förolämpning.

Å Peggy: Word!

#28  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 21:01:54

NoMan skrev:

"Ja visst är det. Den kallas som man svarar, får man svar."


Helt OK för min del.

Jag tycker bara att det är kul när feminister använder sig av de "hatade" så kallade härskarteknikerna. :)


NoMan skrev:
"Lägg ägg."

Snygg härskarteknik.

NoMan skrev:
"(eller försök hellre se till det bakomliggand syftet, tycker Peggy är inne på ett intressant tankespår, nämligen huruvida porr och övergrepp snarare tillsammans uttrycker/är en reaktion på något annat, än orskar och orsakas av varandra; ett ämne som väl rimligen går att fundera kring, alldeles oavsett om man håller med om eller inte de implikationer hon inte menar men frågar sig om det kan medföra för t ex domstolspraxis)."

Jag håller med, det är en mycket intressant tankespår.

Om någon skulle kunna lägga fram det minsta lilla belägg för att det kan stämma.


Alltså fram med lite domstolspraxis som ge stöd till det.

Fram med lite belägg som stödjer Peggys tanke:

"Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten."

eller

"En tanke är ju, om man lite tillspetsat ska se pa dessa siffror i ett annat perspektiv, att porr har normaliserat övergrepp".


eller alla de andra delarna av Peggys tanke som jag ber om belägg för i inlägg #12.


När det är gjort kan vi gå vidare med det intressanta tankespåret.

#29  SophieG NoManIsAnIsland
2007-11-18 21:06:57

Om det är ett belägg eller inte vet jag inte, men håller vi oss till hypoteser och inte har funnit några verkliga belägg för att porr orsakar övergrepp eller att övergrepp orsakar porr; är ju en ganska rimlig förmodan att de båda - om de nu inte uppstår ur tomma intet - orsakas av något annat. Och då kan ví börja undersöka om de har gemensamma beröringspunkter, något som skulle kunna, men inte nödvändigtvis måste, tyda på att de också har ett (delvis) gemensamt ursprung. Och då kan vi återvända till Peggys inlägg, där i alla fall jag tyckte att distanseringen var den tydligaste beröringspunkten i det, att såväl att betrakta pornografi som att begå ett övergrepp i någon mån är kan tänkas vara ett sätt att fjärma sig från sexualiteten, antingen genom att låta någon annan iscensätta den (pornografin) eller genom att helt förlägga den hos någon annan där det inte finns någon återkoppling tillbaka till en själv iform av ömsesidighet (övergrepp)

#30  SophieG forts NoManIsAnIsland
2007-11-18 21:07:44

Du får gärna ge belägg för vad jag skrivit om härskartekniker etc :-)

#31  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 21:29:19

Peggy skrev:
"Hade du skrivit en liten c-uppsats i detta ämne, hade du fatt pa moppo pa oppositionen för att du bara följt en möjlig hypotes."

Fast jag har inte skrivit en c uppsats i detta ämne.

Och jag har aldrig påstått att mitt första inlägg här byggde på vetenskap. Och jag har aldrig lämnat en hypotes heller. Det enda jag skrev om min egen uppfattning i frågan var:

"Personligen tycker jag nog att någon koppling mellan porr och sexövergrepp återstår att bevisa. Åt något håll."

Den var bara en öppning till diskussion, byggd på en artikel som jag hittade.

Det är bara det att om du tycker att du har en "hypotes" (eller tanke) som du menar kan förklara statistiken från min länk på ett annat sätt än artikelns författare, får du lämna lite belägg för din hypotes, tycker jag. Om jag ska ta det på allvar, vill säga.


Peggy skrev:
"För hypoteser maste man som bekant inte ha nagra belägg. Därför maste jag inte stödja mig pa nagonting öht."

Nej, men det har jag inte påstått heller. Jag har endast skrivit att jag inte tilldelar din hypotes (eller tanke) särskilt mycket vikt om du inte har något att backa upp det med.

Jag har aldrig skrivit att du måste någonting.


Peggy skrev:
"Du gör dig skyldig till oseriositet, när du säger att "denna hypotes tänker jag inte att ägna mig at eftersom det inte finns nagra belägg för den"."

Det tycker jag inte.

Det är däremot ett tecken på att man bör leta efter lite belägg för sin hypotes om man inte redan har något. Och hittills har du inte lämnat fram någonting.

För annars tycker jag att hypotesen känns lite oseriös. :)

Återigen:
Har du något belägg för det jag poängterar i inlägg #12?


Peggy skrev:
"Skulle vi forskare (haHA! äntligen!) resonera som du skulle det aldrig bli nagra forskningsresultat alls."

Brukar inte hypoteser grundar sig i observationer, dvs. belägg?

Eller menar du på allvar att de alltsomoftast springer ur blanka intet?


Peggy skrev:
"Alla hypoteser kommer man inte pa. Därför är man i dessa sammanhang ofta tacksam för de mer eller mindre spontana avvikande infallsvinklar som ens olika bollplank kan komma med."

Visst. Men man ska vara beredd att få dem ifrågasatta också.

Jag ifrågasätter din "hypotes" eller "tanke" här genom att be om belägg för det.

Det är allt.

Har du belägg för din hypotes?

#32  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 21:35:43

NoMan skrev:
"Du får gärna ge belägg för vad jag skrivit om härskartekniker etc :-)"

Jag har aldrig påstått att du skrivit någonting om härskartekniker. :)


NoMan skrev:
"Om det är ett belägg eller inte vet jag inte, men håller vi oss till hypoteser och inte har funnit några verkliga belägg för att porr orsakar övergrepp eller att övergrepp orsakar porr; är ju en ganska rimlig förmodan att de båda - om de nu inte uppstår ur tomma intet - orsakas av något annat."

Sant. Men inte nödvändigtvis att båda orsakas av samma sak förstås.

NoMan skrev:
"Och då kan ví börja undersöka om de har gemensamma beröringspunkter, något som skulle kunna, men inte nödvändigtvis måste, tyda på att de också har ett (delvis) gemensamt ursprung."

Absolut. Känner du till några rön som tyder på att det skulle kunna vara så?

NoMan skrev:
"Och då kan vi återvända till Peggys inlägg, där i alla fall jag tyckte att distanseringen var den tydligaste beröringspunkten i det, att såväl att betrakta pornografi som att begå ett övergrepp i någon mån är kan tänkas vara ett sätt att fjärma sig från sexualiteten, antingen genom att låta någon annan iscensätta den (pornografin) eller genom att helt förlägga den hos någon annan där det inte finns någon återkoppling tillbaka till en själv iform av ömsesidighet (övergrepp)"

Visst. Det är en möjlig tanke. Har du något belägg som stödjer den?

#33  detta har jag skrivit om härskartekniker NoManIsAnIsland
2007-11-18 21:37:50

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

#34  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 21:46:51

Tillbaks till ursprungsinlägget.


Om det nu är sant att våldtäkter och andra sexualbrott har minskat med cirka 70% sedan 1993 i USA, samtidigt som porranvändingen och porrtillgängligheten markant ökat under samma tid, hur skulle man kunna förklara detta?


Är vi överens åtminstone om att feministen Robin Morgans citat:

"Pornography is the theory; rape is the practice,"

är rappakalja?

#35  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 21:49:33

NoMan inlägg #30.



????

#36  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 21:50:47

NoMan inlägg #33.


????

#37  Sv 35, 36 NoManIsAnIsland
2007-11-18 21:56:35

??+??

#38  Sv 34 NoManIsAnIsland
2007-11-18 21:58:32

Eller så betyder det bara att en ökad teoretisering dragit uppmärksamheten från praktiken :-) Eller har brottsligheten överhuvud minskat i USA under den perioden :-)

Fast visst, jag tror också yttrandet är alldeles för kategoriskt och förenklat för att vara 100 % sant.

#39  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:00:04

Dessutom är det inte solklart att möta brottslighet i antalet fällda domar...

#40  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:01:26

möta=mäta

#41  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-18 22:10:04

Vad det gäller "liberal" individualism så mäter inte all vetenskap individuella effekter. Många studier utförs på samhällsnivå. Det handlar inte bara om direkta samband mellan att t.ex. spela ett våldsamt spel och att bli våldsam på riktigt, även om det finns sådana studier också.

#42  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 22:12:39

NoMan:

Jag förstår bara inte varför jag ska lämna belägg för vad du har skrivit om härskartekniker när jag inte har yttrat någonting om vad du har skrivit om härskartekniker.

Jag har bara poängterat när du använt dig av härskartekniker.


NoMan skrev:
"Eller så betyder det bara att en ökad teoretisering dragit uppmärksamheten från praktiken :-)"

Det får du förklara. Jag förstår inte.


NoMan skrev:
"Eller har brottsligheten överhuvud minskat i USA under den perioden :-)"

Jag citerar från artikeln.

"This is part of a broad decrease in criminal mayhem. Since 1993, violent crime in America has dropped by 58 percent. But the progress in this one realm has been especially dramatic. Rape is down 72 percent and other sexual assaults have fallen by 68 percent. Even in the last two years, when the FBI reported upticks in violent crime, the number of rapes continued to fall."

http://sexoffenderissues.blogspot.com/2007/11…

Hur skulle en minskning av våldsbrottslighet överhuvudtaget förklarar varför våldtäkt och sexualbrott har minskat med ännu större siffror (och även under kortare perioder där våldsbrott ökade igen) om nu porr är en stor anledning till sexualbrott.

Porrtillgängligheten och användningen har ju ökat markant sedan 1993.

Nog borde denna statistik betyder (om den stämmer) att Robin Summers citat är långt mindre än 100% sant. Osant med sisådär 100 procentenheter.

#43  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 22:13:43

NoMan skrev:
"Dessutom är det inte solklart att möta brottslighet i antalet fällda domar..."

Något alternativt förslag?

#44  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-18 22:14:42

Att säga att porr "orsakas" och att använda färdiga negativa definitioner är inte särskilt konstruktivt. Ni begränsar er till en hammare som enda verktyg och då blir alla problem spikar.

#45  SophieG NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:15:54

Vi lämnar mina härskartekniker därhän (ja, det är också, fokusförflyttning)...

Med: ""Eller så betyder det bara att en ökad teoretisering dragit uppmärksamheten från praktiken :-)"

Menade jag att om en nu tror på sambandet, vilket jag inte sagt att jag gör, kunde man ju teoretiskt tänka sig att det exploderande porrutbudet, gjorde så att fler nöjde sig "övergrepp" i teorin eller att "beskåda andras övergrepp", vilket inte verkar så väldigt rimligt...

#46  Escapist... NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:16:54

Hur menar du? *trött-trög*

#47  SophieG NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:18:26

Men som jag skriver så lutar jag, om jag alls lutar, åt att sambandet snarare består i en delvis gemensam orsak, än en inbördes kausalitet (oavsett riktning).

#48  NoManIsAnIsland Escapist
2007-11-18 22:28:46

Jag menar att det är bättre att vara neutral och inte utgå från förutfattade meningar om vad porr gör och inte gör. Om man t.ex. studerar porr från utgångspunkten i hur passiva kvinnor är hittar man inte aktiva kvinnor så lätt. Det skadar väl inte heller att vara nyanserad, för porr är inte så enkelt och smalt som vissa vill få det att låta.

#49  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 22:36:19

NoMan skrev:
"Menade jag att om en nu tror på sambandet, vilket jag inte sagt att jag gör, kunde man ju teoretiskt tänka sig att det exploderande porrutbudet, gjorde så att fler nöjde sig "övergrepp" i teorin eller att "beskåda andras övergrepp", vilket inte verkar så väldigt rimligt..."

Intressant. Även om du inte tror på det. :)

För det här är i princip argumentet att porr MINSKAR på antalet övergrepp och våldtäkter därför att det ger potentiella förgripare större möjligheter att fantisera bort sina "urges" (vad det nu heter på svenska :)) istället för att leva ut dem i verkligheten.

Vilket är, kan man tycka, är ett ganska bra argument FÖR porr. Och dessutom ett bra argument för porr som gestaltar våld och våldtäktssituation, bland annat så kallad kvinnoförnedrande porr.

Om det här nu skulle stämma skulle man kunna tänka sig ett kul scenario där majoriteten feminister började argumentera för en ÖKNING av extrem vålds och förnedringsporr. :)

That'll be the day. :)

Nu tror inte jag heller iofs. att sambandet mellan porr och en minskning av sexualbrott är tillräckligt välbelagt. Än så länge.

Men det skulle kunna vara ett intressant forskningsområde.


NoMan skrev:
"Men som jag skriver så lutar jag, om jag alls lutar, åt att sambandet snarare består i en delvis gemensam orsak, än en inbördes kausalitet (oavsett riktning)."

Vad skulle denna gemensamma orsak kunna tänkas vara?

#50  Escapist. NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:37:33

Formulerat så, låter det fullt rimligt, instämmer helt.

#51  Eh.. divad
2007-11-18 22:43:46

JAg kan mycket väl tänka mig att det skulle kunna gå att urskilja ett samband mellan pornigrafi, som den är utformad nu för tiden - och våldtäckt. Stora delar av den porr som visas tex på tv 1000 eller den porren som har mest nedladdningar (leechers och seeders) på porrtorrentsidor (kanske främst här), har många inslag av vådtäckter. Om en fil har i namnet något om signalerar våldtäckt blir det snabbt extremt många som tankar filen.

Problemet med att göra en statistisk undersökning i ämnet är att det är omöjligt. Hur definierar vi ramen och målgruppen? Hur plockar vi ett urval och hur gör vi med undertäckning resp. övertäckning?
Om vi med hjälp av en genialisk ide lyckas få fram en metod för att mjölka människor på deras porr/våldtäckts-tankar skulle vi även behöva en annan population att jämföra med- Hur vet vi vilka som är seriösa? Avikelserna skulle bli för stora, inferensen skulle inte bli signifikant eller viktig i sammanhanget.

Statistik om sex är problematiskt, statistik om våldtäckt är omöjligt.

#52  SophieG NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:44:39

Jag får rätta mig, det är visst rimligt att bättre visuell stimuli kan räcka som kompensation för uteblivna övergrepp för en del, men lika rimligt är ju (tills motsatsen bevisats) att bättre visuell stimuli också kan verka inspirerande... så i grund och botten vad det gäller det, är vi nog ense om att det återstår att bevisa vilken som är den dominernade tendensen, även om den förstås, som tror jag Escapist far efter, kan variera från individ till individ.

#53  Divad NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:46:54

Fast våldtäkt, eller att bli "tvingad till sex", har ju länge varit en vanlig sexfantasi, kanske för att det "inbillade tvånget" gör det möjligt att hänge sig åt en fantasi man kanske "skäms" för eller inte känner sig helt "bekväm med", att i tanken få prova det man inte (än) vet om man vill utföra eller få utfört på sig i verkligheten...

#54  Sen framförs ju i artikeln ytterligare en förklaring NoManIsAnIsland
2007-11-18 22:58:17

"Changing social attitudes doubtless have also played a role. Both young men and young women are more aware today of the boundaries between consensual and coercive sex. Kim Gandy, president of the National Organization for Women, thinks the credit for progress against rape should go to federal funding under the Violence Against Women Act and to education efforts stressing that "no means no."

Så jag antar att teoretiskt kan man tänka sig att porren har ökat antalet övergrepp, men att ändrade sociala attityder har minskat dem mer än vad porren har ökat dem (tillsammans med den allmänt minskande brottsligheten)

#55  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 22:59:10

NoMan skrev:
"Jag får rätta mig, det är visst rimligt att bättre visuell stimuli kan räcka som kompensation för uteblivna övergrepp för en del, men lika rimligt är ju (tills motsatsen bevisats) att bättre visuell stimuli också kan verka inspirerande... så i grund och botten vad det gäller det, är vi nog ense om att det återstår att bevisa vilken som är den dominernade tendensen, även om den förstås, som tror jag Escapist far efter, kan variera från individ till individ."

Jag håller med dig i stort.


Jag tycker nog att det känns ganska så väl belagt att antalet människor som inspireras till illdåd av filmer och böcker och andra uttryck är rätt så litet. Detta eftersom ingen forskning hittills klarat av att hitta ett samband mellan sexualbrott och porr. (Vad jag vet. Visa gärna att jag har fel.)

Ifall porr är en anledning till en allmän MINSKNING av sexualbrott, det tror jag däremot återstår att belägga.

Fast jag måste nog säga att jag hoppas att det är så :)

#56  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? NoManIsAnIsland
2007-11-18 23:02:04

"Jag tycker nog att det känns ganska så väl belagt att antalet människor som inspireras till illdåd av filmer och böcker och andra uttryck är rätt så litet. "

Absolut, å andra sidan är antalet människor som begår "illdåd" överhuvud ganska litet och förmodligen inte helt representativt för befolkningen i stort.

#57  Forts... NoManIsAnIsland
2007-11-18 23:04:00

Sen börjar jag hålla med, tror jag Escapist, om att porr i allmänhet känns lite luddigt i den här diskussionen... att porr i allmänhet föranleder övergrepp i allmänhet känns för svävande... så jag antar att jag håller med dig om att det inledande citatet saknar täckning...

#58  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-18 23:15:36

NoMan skrev:
"Så jag antar att teoretiskt kan man tänka sig att porren har ökat antalet övergrepp, men att ändrade sociala attityder har minskat dem mer än vad porren har ökat dem (tillsammans med den allmänt minskande brottsligheten)"


Fast jag undrar hur dessa sociala attityder skulle ha orkat påverka och ändra så väldigt många människors inställning till sex och sexbrottslighet när de ställs emot det enorma porrutbudet som finns och som växer hela tiden. Och som utnyttjas av så många människor

Det känns för mig i så fall troligare som ett argument för hur porr arbetar mer som ett KOMPLIMENT till det arbetet som gjorts i samhället för att uppmärksamma och utbilda om den individuella sexuella integriteten. Genom att ge folk flera möjligheter att njuter av sina fantasier på annat sätt än att leva ut dem i verkligheten kan det tänkas att porr har skapat en del av grogrunden för propagandan (I mean it in a good way :)) att kunna slå rot.

Alternativt som ett argument för varför porr är helt nollställd i debatten och inte har någon effekt alls.


Men det skulle teoretiskt vara som du skriver här, det håller jag med om.

#59  sophieg divad
2007-11-18 23:35:14

"Detta eftersom ingen forskning hittills klarat av att hitta ett samband mellan sexualbrott och porr."

Som du kanske förstår är den sortens forskning omöjlig att praktiskt genomföra.

#60  divad human
2007-11-19 01:35:04

"Som du kanske förstår är den sortens forskning omöjlig att praktiskt genomföra."

Varför?

#61  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-19 06:26:05

Jag betonar humans fråga.

#62  Sophie G Peggy
2007-11-19 16:15:42

Jag har samma grundläggande belägg för min hypotes som artikelförfattaren för sin eller du för din, skulle man väl kunna säga. Det jag försöker peka pa, är att utifran tva fakta:

1. Porrkonsumtionen har ökat

2. Antalet valdtäktsdomar har minskat

kan man dra en mängd olika slutsatser. Dessa tre möjligheter kommer jag spontant pa:

1. Ökad porrkonsumtion leder till minskad valdtaktsfrekvens
2. Ökad porrkonsumtion leder till en normalisering av sexuellt vald och därmed färre fällande domar (t o m färre anmälningar skulle kunna vara en följd)
3. Det finns inget samband mellan porrkonsumtion och sexualbrottsfrekvens, och ökningen av den förra och minskningen av den senare rakar bara sammanfalla i tid.

Ska man umgas med utgangspunkten, siffrorna, pa ett seriöst sätt, maste man ta hänsyn till alla dessa möjligheter. Och de behöver inte vara mera utbyggda än ovan, för att tas pa allvar.

När du väljer att inte ta dem pa allvar, och hittar pa nagot skäl för det, tror jag att du gör det för att du inte är objektiv. Du vill att en viss förklaring ska gälla, och vill därmed döma ut de andra. Det är oseriöst.

#63  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Blindalina
2007-11-19 16:37:49

till tråden i allmänhet och Divad # 51 i synnerhet:

Jag vet inte. Jag litar på att folk som har sexfantasier, vilket alla har om lite vad som helst vågar jag påstå, har en rejäl spärr som säger att man ska respektera sina medmänniskor, som är så mkt viktigare.

Jag tycker nog det är viktigare att diskutera varför folk som Divad säger ; "Stora delar av den porr som visas tex på tv 1000 eller den porren som har mest nedladdningar (leechers och seeders) på porrtorrentsidor (kanske främst här), har många inslag av vådtäckter. Om en fil har i namnet något om signalerar våldtäckt blir det snabbt extremt många som tankar filen. "

gör så.

( en av anledningarna till att jag riktigt ogillar att vara på torrents, sviniga kommentarer överallt till vad de själva laddar ner, massa förnedringsskit. BLÄ. man känner sig typ hotad, detta är ju relativt vanliga snubbar och människor. liksom kulturen i det. )

#64  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-19 19:13:01

Peggy:

Jag håller med dig helt.

Vad finns nu för belägg som kan backa upp slutsats #2?

Sedan kan vi börja ta den på allvar.

#65  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-19 19:15:32

Därmed inte sagt att jag håller med Peggy om att jag inte är objektiv eller seriös förstås. :)

#66  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-19 19:27:16

Correlation is not causation, som Peggy så riktigt påpekar. Men det finns tydligen studier som gör en faktiskt koppling. Här är bl.a. en artikel om det: http://www.slate.com/id/2152487/?nav=tap3

The bottom line on these experiments is, "More Net access, less rape." A 10 percent increase in Net access yields about a 7.3 percent decrease in reported rapes. States that adopted the Internet quickly saw the biggest declines. And, according to Clemson professor Todd Kendall, the effects remain even after you control for all of the obvious confounding variables, such as alcohol consumption, police presence, poverty and unemployment rates, population density, and so forth.


Det finns också studier som tyder på att porr inte påverkar synen på vad som är normalt sex och vad som är tvång: http://findarticles.com/p/articles/mi_m2372/i… och http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3778/…

Jag har precis offrat mig och tittat på Empornium, en av de största porrtorrent-sajterna. Det finns inga direkta referenser till våldtäkt eller tvång i deras topplistor, trots att andra fetischer är väldigt vanliga där. En sökning på "rape" ger runt 100 träffar, på mer än 45000 torrents.

#67  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-19 19:31:37

Blindalina sa:
( en av anledningarna till att jag riktigt ogillar att vara på torrents, sviniga kommentarer överallt till vad de själva laddar ner, massa förnedringsskit. BLÄ. man känner sig typ hotad, detta är ju relativt vanliga snubbar och människor. liksom kulturen i det. )

Det är tyvärr sant, inte bara för torrentsidor, utan även i online-spel och liknande. Om ingen uttryckligen bestraffar sexism skräms många bort eller till tystnad. Anonymitet plus publik tar tydligen död på mångas sociala hjärnfunktioner. Men på sistone har jag sett flera spelservrar som öppet går ut med att första nedsättande kommentaren leder till direkt och permanent portning. Alltid något.

#68  #60 och #61 divad
2007-11-20 13:17:25

Pga att det inte går att mjölka de inblandade på deras inställning. Det går inte heller att hitta de inblandade. Felen skulle bli oändliga då det skattade mörkertalet för våldtäck är stort.

Studien med dagens metoder är omöjlig att dra inferens av.

#69  Sen divad
2007-11-20 13:24:25

Tror jag också att de absolut vikrigaste orsakerna till våldtäckt inte alls har med avbildad porr att göra, utan mer om (upplevd)utsathet, (upplevd) maktlöshet, grupptryck, vrede, sinnesförvirring, undgomstrauma, etc.

#70  och det skulle som sagt divad
2007-11-20 13:27:35

inte alls förvåna mig om porrkonsumption och benägenhet till att begå våldtäckt korrelerade i ett verkliget representativt urval över befolkningen (men som vi aldrig kan få fram).

#71  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-20 22:08:28

divad skrev:
"Pga att det inte går att mjölka de inblandade på deras inställning."

Hävdar du alltså att all forskning som på något sätt bygger på att folk exempelvis talar om vad de tycker om någonting eller hur de upplever någonting är värdelös?

#72  ha ha divad
2007-11-20 22:14:08

inte direkt

#73  men jag fick divad
2007-11-20 22:22:34

ett gott skratt av ditt inlägg.

#74  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? El_Trolldego
2007-11-21 06:16:14

DN:
"Psykologen Anders Nyman har i många år arbetat på Rädda Barnens mottagning för barn och ungdomar i kris. Han anser att pojkar i puberteten kan störas i sin psykosexuella utveckling om de ofta konsumerar grova våldsskildringar och pornografi.

- Det finns ännu ingen forskning som bevisar att de tar skada, men min bedömning är att sådant är olämpligt att se för barn i de lägre tonåren. Om de gång på gång invaderas av bilder från verkligheten som är blodigare och hemskare än deras mest fruktansvärda fantasier - då kan de bli traumatiserade."

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=531&…

#75  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-21 09:53:48

divad:
Anledningen till att det inte gick att hitta ett samband mellan våldtäkt och porr var enligt dig att det inte går att genomföra forskning i området.

Så skriver du själv (inlägg #59):

"Som du kanske förstår är den sortens forskning omöjlig att praktiskt genomföra."

Jag och human undrar varför (inlägg #60 61) varvid du svarar (inlägg #68)

"Pga att det inte går att mjölka de inblandade på deras inställning."


Om det nu inte går att "mjölka de inblandade på deras inställning", såsom du uttrycker det, i den här frågan. Hur menar du isf. att man ska kunna "mjölka de inblandade på deras inställning" inom andra områden där man forskar i hur människor tycker och upplever?

Take your time. :)

#76  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-21 09:55:19

Och snälla mods:

Va snäll och ta inte bort inlägg #72 och 73.

Vill gärna att divads argumentationsteknik står kvar för alla att se.

#77  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-21 10:06:26

Och divad:

Om det nu inte skulle gå att "mjölka de inblandade på deras inställning" såsom du påstår i inlägg #68, hur kan du då vara så säker på att "det skattade mörkertalet för våldtäck är stort", såsom du också påstår i inlägg #68?


Hur har någon lyckats "mjölka de inblandade på deras inställning" för att kunna uppskatta att mörkertalet för våldtäkt är stort?

#78  SophieG Gullegubben
2007-11-21 10:15:40

En positiv tolkning är ju att divad skrattar åt sin egen motsägelsefulla hållning.

Om det inte är så, känner jag igen situationen från när själv debatterar. Jag frågar någon om jag skall uppfatta dennes svar på ett visst (och enligt min mening det enda rimliga sättet) och jag får svaret att det inte är så, utan att densamme förklarar vad den tycker.

#79  Sofieg divad
2007-11-21 11:09:05

Surveyforskning inom statistiken bygger till stor del enbart på upplevelser och inställningar till fenomen.
Att däremot skicka hem ett formulär där någon först ska kvantifiera hur mkt porr han tittar på och om han har våldtagit någon som inte anmält våldtäckten, kommer inte ge något. I denna sorten av surveyundersökningar är frågorna extremt avgörande.
Bara att fråga politisk åskådning är som att slänga pengar i sjön. Ingen svarar.
Jag vet inte om du vet, men om en betydande del hoppar av (inte svarar) så ger inte inferensen något. I detta fall hoppar med största sannolikhet näst intill alla av.

Det jag tyckte var kul var just hur det byggdes upp något extremt ur något blygsamt. Dvs, internet är kanske rätt dåligt när det handlar om tolkningar.

Tänk till exempel om jag beskriver detta i en uppsats eller avhandling, att det är omöjligt att samla in och analysera en undersökning lik denna. Sen närsta dag står det i tidningen att divad inte under några omständigheter anser att den grundläggande statistiska metoden är något att ha överhuvudtaget.

#80  Sofieg divad
2007-11-21 11:30:31

Du skriver bra och du är smart (bättre än mig i båda fallen tex). Att vända och vrida på argument är du expert på. Du borde söka jobb på aftonbladets eller expressens nöjesbilagor. Förstår du om du lyckades få en intervju med tex Brittan, alla i hela världen skulle köpa och läsa den efter att sett framsidans text. Tolka nu bara inte detta som en diss. Det är faktiskt en komplimang.

#81  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-21 11:51:20

divad skrev:
"Att däremot skicka hem ett formulär där någon först ska kvantifiera hur mkt porr han tittar på och om han har våldtagit någon som inte anmält våldtäckten, kommer inte ge något."

Det finns väl ingen som har påstått att det måste gå till på det här sättet om man vill forska om korrelationen mellan våldtäkt och porr.


divad skrev:
"I denna sorten av surveyundersökningar är frågorna extremt avgörande."

Menar du alltså att det skulle vara omöjligt att formulera frågor som skulle kunna hjälpa till att komma åt en möjlig korrelation mellan porr och våldtäkt?

Med tanke på det du tidigare har skrivit (inlägg #59).

"Som du kanske förstår är den sortens forskning omöjlig att praktiskt genomföra. "


divad skrev:
"Tänk till exempel om jag beskriver detta i en uppsats eller avhandling, att det är omöjligt att samla in och analysera en undersökning lik denna. Sen närsta dag står det i tidningen att divad inte under några omständigheter anser att den grundläggande statistiska metoden är något att ha överhuvudtaget."

Fast det var inte det jag utgick ifrån.

Jag utgick ifrån det du skrev i inlägg #68.

Nämligen:
"Pga att det inte går att mjölka de inblandade på deras inställning."

Om det inte går att, som du säger, "mjölka de inblandade på deras inställning" hur menar du att någon som helst forskning som litar sig till folks tyckanden och upplevelser kan ha något värde överhuvudtaget?

Och återigen: Hur kan man i så fall veta någonting om mörkertalet som du skriver om i inlägg #68?

Hur skulle man kunna ha en aning om något sådant utan att först "mjölka de inblandade på deras inställning"?

#82  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Karra
2007-11-21 22:12:03

"Du gör dig skyldig till oseriositet, när du säger att "denna hypotes tänker jag inte att ägna mig at eftersom det inte finns nagra belägg för den". Skulle vi forskare (haHA! äntligen!) resonera som du skulle det aldrig bli nagra forskningsresultat alls."

Hear hear!
Det blir omöjligt att diskutera om man blir avfärdad för att man inte har en vetenskaplig rapport bakom varje uttalande man gör. Och som sagt, inom forskningen skulle en sådan hållning vara omöjlig. Man observerar fenomen X, och filosoferar sen kring vad X kan bero på - Y, Z, Å? För att sen kunna uttala sig om vad X beror på ett mer "tvärsäkert" sätt måste man såklart undersöka Y, Z och Å. Men hur ska man komma så långt som till undersökningen av Y, Z och Å om man inte får formulera en hypotes?

#83  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-21 23:47:12

Karra skrev:
"Hear hear!
Det blir omöjligt att diskutera om man blir avfärdad för att man inte har en vetenskaplig rapport bakom varje uttalande man gör. Och som sagt, inom forskningen skulle en sådan hållning vara omöjlig. Man observerar fenomen X, och filosoferar sen kring vad X kan bero på - Y, Z, Å? För att sen kunna uttala sig om vad X beror på ett mer "tvärsäkert" sätt måste man såklart undersöka Y, Z och Å. Men hur ska man komma så långt som till undersökningen av Y, Z och Å om man inte får formulera en hypotes?"


Vem har hindrat någon från att formulera en hypotes?

Det jag har önskat av hypotesformuleraren i det här fallet är att hon lämnar belägg för hypotesen. Det har varken hon eller någon annan inte gjort. Hittills åtminstone.

Hypotesen ÄR ju formulerad.

Jag poängterar bara att den för mig har mycket lite värde om det inte finns belägg framme som backar upp den.


Återigen: Om någon skulle få för sig att formulera påståendet som jag kom på i inlägg #17 till en hypotes.

Exempelvis:
"Jag framhåller att feminister är ett gäng orakade fula kärringar vars hela övertygelse vilar på att de inte fått tillräckligt mycket kuk."


Nog skulle du vilja ha belägg för den hypotesen innan du tog den på allvar?

#84  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Karra
2007-11-22 08:00:48

För en hypotes behöver man inga belägg, som Peggy redan har sagt.
Och visst, du har inte hindrat nån från att formulera en hypotes, men att säga "jag tänker inte ta det du säger på allvar förrän du har belägg" är ju en ganska effektiv "tystningsteknik".
Sanningen är att vi inte vet varför mer porr följer mindre sexövergrepp åt eller om de två ens hör ihop med varandra. Då tycker jag att det är fruktbart att föra fram olika tankar kring detta. Du säger att du ville öppna för en diskussion, men samtidigt avfärdar du folk som vill diskutera. Varför? Istället för att dissekera inlägg och kräva belägg för sånt som uppenbart är hypoteser hade du väl kunnat bemöta hypoteserna. Varför skulle porr normalisera övergrepp? hade väl varit en bra fråga att ställa, eftersom jag förstår att det är detta du har mest problem med. Då hade man kunnat diskutera det fram och tillbaka litegrann, folk som tycker att det är en rimlig hypotes får säga varför de tycker det och vice versa. Men det blir helt omöjligt att diskutera om du är helt ointresserad av vad folk verkligen tycker och tänker, när det inte stämmer överens med vad du tycker och tänker, och därför kräver "belägg" stup i kvarten.

Och jag tycker att ditt feministexempel är rätt löjligt, eftersom det så uppenbart bygger på ogenomtänkta fördomar om kvinnor och feminister - men jag vet å andra sidan inte om du tycker att Peggys hypoteser var i samma klass som ditt exempel? Vissa hypoteser kan man såklart avfärda på basis av att de är orimliga (till exempel: kvinnor blir feminister för att de inte får kuk) men jag vet inte vad som är så jätteosannolikt med Peggys idéer? Vi vet inte om några av hypoteserna stämmer överens med verkligheten, men det är i såfall nåt man får undersöka.

(Feministhypotesen är väldigt lätt att testa och avfärda, eftersom det inte är speciellt svårt att hitta snygga, gifta, rakade respektive manliga feminister.)

#85  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-22 09:50:01

Karra skrev:
"Sanningen är att vi inte vet varför mer porr följer mindre sexövergrepp åt eller om de två ens hör ihop med varandra. Då tycker jag att det är fruktbart att föra fram olika tankar kring detta.."

Jag håller med.


Karra skrev:
"Du säger att du ville öppna för en diskussion, men samtidigt avfärdar du folk som vill diskutera."

Att be folk att lämna belägg för en hypotes är inte att avfärda folk. När man gör det förs ju diskussionen vidare. Det är när INGET belägg lämnas, trots uppmaningar, som jag avfärdar hypotesen.

För jag förstår faktiskt inte vad jag kan diskutera om det inte finns någonting att backa upp det som läggs fram.


Karra skrev:
"Varför skulle porr normalisera övergrepp? hade väl varit en bra fråga att ställa, eftersom jag förstår att det är detta du har mest problem med."

En fråga som jag faktiskt ställde, fast med ett annat ord. Se inlägg #12.


Karra skrev:
"Då hade man kunnat diskutera det fram och tillbaka litegrann, folk som tycker att det är en rimlig hypotes får säga varför de tycker det och vice versa. Men det blir helt omöjligt att diskutera om du är helt ointresserad av vad folk verkligen tycker och tänker, när det inte stämmer överens med vad du tycker och tänker, och därför kräver "belägg" stup i kvarten."

"Belägg" behövde ju inte vara vetenskapligt belägg. Det skulle kunna vara vad som helst som Peggy anser stödjer hypotesen. Hittills har dock ingenting lämnats fram.

Vi har bara hypotesen. Och den kan jag åtminstone inte ta på allvar förrän lite belägg för den presenteras.


Och faktumet är att det första, och kanske det viktigaste, som jag bad Peggy att lämna belägg för var ingen hypotes överhuvudtaget.


Från inlägg #9:

"Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten."

Det här var ett PÅSTÅENDE, någonting som Peggy menar att hon "ser" i porr.

Är det verkligen för mycket begärt att be om lite stöd för det? Innan vi går vidare?


Karra skrev:
"Och jag tycker att ditt feministexempel är rätt löjligt, eftersom det så uppenbart bygger på ogenomtänkta fördomar om kvinnor och feminister"

Jag ser inga ogenomtänkte fördomar om kvinnor i allmänhet i "min" hypotes. De flesta av oss är som bekant inte feminister. (Kanske en egen ogenomtänkt fördom från din sida här :)). Men om feminister, ja det håller jag med dig om att den kryllar av ogenomtänkta fördomar.

Och visst är den löjlig, jag håller med om det också.


Karra skrev:
"men jag vet å andra sidan inte om du tycker att Peggys hypoteser var i samma klass som ditt exempel?"

Kanske inte i samma klass, jag överdrev ordentligt med "min" hypotes för att belysa en poäng, förstås.

Men något långsökt kan jag tycka att Peggys är, den förutsätter en massa saker som inte direkt syns i informationen och statistiken som läggs fram, och enligt min uppfattning bryter den rejält mot Occams razor.
Min uppfattning, än så länge, är att den är en "extraordinary hypothesis in desperate need of extraordinary evidence".


Karra skrev:
"(Feministhypotesen är väldigt lätt att testa och avfärda, eftersom det inte är speciellt svårt att hitta snygga, gifta, rakade respektive manliga feminister.)"

Håller med. Men jag anser inte att det är särskilt svårt att undersöka Peggys hypotes heller. Den kanske inte går att avfärdas helt efteråt, men den går att undersöka.

Jag citerar nu från mitt inlägg #12 och lägger fram förslag på vad för slags belägg man skulle kunna tänkas lämna.

Peggy skrev:
"Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten."

Jag skrev:
"Belägg?"


Varför inte backa upp det här PÅSTÅENDET (Peggy "ser" ett samband ju) med några vittnesmål, artiklar eller studier som tyder på att det här kan stämma. Till och med ett par anekdoter skulle vara bättre än ingenting, även om jag inte personligen lägger särskilt mycket vikt på sådana.

Men utan NÅGONTING är det ju bara tomma ord, enligt mitt sätt att se det.


Peggy skrev:
"En tanke är ju, om man lite tillspetsat ska se pa dessa siffror i ett annat perspektiv, att porr har normaliserat övergrepp"

Jag skrev:
"Belägg?"


Vad sägs att lägga fram studier, vittnesmål, artiklar eller till och med en liten annekdot, som tyder på att samhället ser mera lindrigt på övergrepp inom sexuella förbindelser idag, jämfört med en tid där porr inte var lika tillgänglig och konsumerad.

Då har vi en ett diskussionsunderlag. Tills dess, bara en tom hypotes.

För om jag inte får fråga om belägg, finns bara en endaste återstående reaktion i mina ögon.

Och det är att säga:

"Jaha, menar du det?"

Inte särskilt konstruktivt, kan jag tycka.



Peggy skrev:
"och att följden av detta är att domstolar oftare friar förövare."

Jag skrev:
"Belägg?"

Det är bara att visa upp några rättsfall som backar upp hypotesen, eller varför inte vittnesmål, artiklar eller anektoder där tesen drivs att en anklagad för sexualbrott som skulle ha åkt fast under en viss epok skulle ha friats idag på grund av en lindrigare syn på övergrepp.

Och gärna något som tyder på att den här synen skulle ha något samband med en ökande porrbruk.

Personligen misstänker jag att synen på våldtäkt och sexualövergrepp i verkligheten tvärtom har SKÄRPTS inom rättsliga instanser under de senaste åren, Ett exempel på detta skulle kunna tänkas vara synen på och lagstiftningen om sexövergrepp och våldtäkt inom äktenskapet, och hur den har förändrats under åren. Trots en rejäl ökning av porrkonsumtion.


Peggy (eller någon annan) har kanske belägg för det hon tänker här. Jag väntar med spänning. För då har vi ett mycket intressant underlag för en diskussion, IMHO.


Peggy skrev:
"Att förnedra och puckla pa den man har sex med normaliseras genom porren, och därmed blir vad som förut dömdes som valdtäkt till "hart sex"

Jag skrev:
"Belägg?"


Se ovan.

#86  men sofie divad
2007-11-22 11:02:07

Du måste verkligen ansträna dig ordentligt nu för att inte förstå det jag säger va? En stor del av statistiken bygger på just denna metod, men denna metod funkar inte inom vissa intervall. Absolut inte. På riktigt.

Men, ok, snälla, om du tänker ut ett sätt att få människor att förklara på ett förståeligt sätt hur mycket dom kollar porr, och om dom har våldtagit någon, anmäld eller inte, så lovar jag att använda den metoden.
Och när jag får hela presskåren och hela universitetskåren på mig så lovar jag att förklara att den geniala iden inte var min.

#87  SophieG Gullegubben
2007-11-22 11:06:45

"Personligen misstänker jag att synen på våldtäkt och sexualövergrepp i verkligheten tvärtom har SKÄRPTS inom rättsliga instanser under de senaste åren, Ett exempel på detta skulle kunna tänkas vara synen på och lagstiftningen om sexövergrepp och våldtäkt inom äktenskapet, och hur den har förändrats under åren. Trots en rejäl ökning av porrkonsumtion."

Om jag förstår kriminologer rätt (se ett temanummer om våldet i Sverige i Moderna Tider runt millenieskiftet) så har våldet minskat och synen på våld hårdnat om man går 20, 50 eller 100 år tillbaka. Tidigare var exempelvis aga mot barn och tjänstefolk vanligt och accepterat. Våld var vanligt och accepterat i olika institutioner som skola, psykvård, militär etc.

Jag håller med om att hypotesen om att porr bidrar till ökat sexuellt våld stämmer ganska dåligt med denna allmänna (och som jag ser det väl belagda) trend. Om synen på sexuellt våld blivit mildare och utövandet av sexuellt våld blivit mer vanligt, så skulle just detta område kraftigt bryta mot denna trend och detta borde ha uppmärksammats av kriminologer och feminister skulle kunna hänvisa till deras studier.

#88  Sofieg divad
2007-11-22 11:07:40

"Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten."

Om du verkligen tvivlar på det påståendet, så tycker jag du ska fråga runt bland dina killkompisar (ja, jag antar här att du är en ung man).
Även dom dom fastnat i porrträsket känner att porren är på riktigt att porren blir sjukare och sjukare.

Och återigen, sluta fråga om belägg. Det finns inga, och kommer aldrig att finnas i dessa sammanhang. Det går inte att mjölka människor på deras känslor eller agerande inför detta.
Och om, som sagt, du har en ide att göra detta, jag lyssnar.

#89  #87 divad
2007-11-22 11:10:20

Där har du en stark poäng. Om det nu är så att trenden verkligen går åt det hållet.

#90  divad Gullegubben
2007-11-22 11:13:57

Tja, det bedrivs ju faktiskt en del kriminologisk forskning. Tror du att feminister skulle ha missat sådan forskning om den tydde på att deras hypotes är korrekt?

#91  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-22 12:25:39

divad skrev:
"Du måste verkligen ansträna dig ordentligt nu för att inte förstå det jag säger va?"

Vlken gullig liten härskarteknik utfärdad av en gullig liten feminist. :)


divad skrev:
"En stor del av statistiken bygger på just denna metod, men denna metod funkar inte inom vissa intervall."

Vilken statistik?

Och gärna belägg för att statistiken du talar om bygger på just denna metod.

Men en liten hint på vägen:
Statistik om porranvändning är inte helt och hållet beroende av hur mycket folk uppger att de använder sig av porr. Man kan även räkna den oerhörda mängden porr som finns därute, som det uppenbarligen finns en marknad för. 244 miljoner websajter endast i USA har min länk från inlägg #1 angett att det finns.

Och antalet våldtäktsdomar kan också lätt räknas ut utan att behöva ta sig till metoder som bygger på vad folk tycker och upplever. De finns där, svart på vitt. Och antalet fällande domar inom det här området har minskat med uppemot 70% trots en massiv ökning av mängden tillgänglig porr.

Vad jag vet är det här den endaste statistiken som jag har hänvisat till i den här diskussionen.

Och återigen. Vilka metoder användes, tror du, för att räkna ut mörkertalet du talar om i inlägg #68?


divad skrev:
"Men, ok, snälla, om du tänker ut ett sätt att få människor att förklara på ett förståeligt sätt hur mycket dom kollar porr, och om dom har våldtagit någon, anmäld eller inte, så lovar jag att använda den metoden."

Strawman.

Och återigen. Vilken metod skulle kunna räkna ut mörkertalet du talar om i inlägg #68?

Och hur menar du att den skulle kunna vara tillförlitlig?


divad skrev:
"Om du verkligen tvivlar på det påståendet, så tycker jag du ska fråga runt bland dina killkompisar (ja, jag antar här att du är en ung man)."

?


divad skrev:
"Och återigen, sluta fråga om belägg. Det finns inga, och kommer aldrig att finnas i dessa sammanhang. Det går inte att mjölka människor på deras känslor eller agerande inför detta."


Så hur kan man ens misstänka att mörkertalet som du talar om i inlägg #68 överhuvudtaget existerar?

#92  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Karra
2007-11-22 17:50:59

"Att be folk att lämna belägg för en hypotes är inte att avfärda folk. När man gör det förs ju diskussionen vidare. Det är när INGET belägg lämnas, trots uppmaningar, som jag avfärdar hypotesen."

Man behöver inga belägg för en hypotes, som sagt. Och det är absolut att avfärda folk att säga "jag tänker inte ta det du säger på allvar förrän du kommer med belägg", "du säger ingenting av vikt att bemöta" och liknande. Särskilt när man nästan uteslutande säger det om saker man själv inte råkar hålla med om. Du har ju till exempel inte bett om belägg för hypotesen "porrkonsumtion leder till färre våldtäkter" utan bara för den hypotes du själv tycker är konstig. Varför behövs det belägg för den ena hypotesen men inte den andra?
Om Peggy ser likheter mellan övergrepp och porr är det hennes personliga åsikt, jag vet inte riktigt vad för slags belägg du förväntar dig. Jag har massor av åsikter om allt möjligt som det inte finns belägg alls för. Det har varenda människa. Du ser förmodligen inte likheter mellan övergrepp och porr, vad har du för belägg för det?

"Men jag anser inte att det är särskilt svårt att undersöka Peggys hypotes heller. Den kanske inte går att avfärdas helt efteråt, men den går att undersöka."

Eh... ja? Det var väl det som var poängen?

"För om jag inte får fråga om belägg, finns bara en endaste återstående reaktion i mina ögon.
Och det är att säga:
"Jaha, menar du det?"
Inte särskilt konstruktivt, kan jag tycka."

Du kan inte tänka dig nån annan typ av respons än "belägg?" och "jaha, menar du det?" Det tycker jag låter märkligt. Man kan ju enkelt fråga nån vad den menar, varför den tycker som den gör osv, utan att kräva "belägg" i form av artiklar och statistik. Här tycks du ha problem med att någon har ser likheter mellan porr och övergrepp, varför inte fråga denna någon på vilket sätt h*n anser att de två liknar varandra?

Mer OT: Ditt feministexempel innehåller visst fördomar om kvinnor, eftersom det förutsätter att kvinnor som inte får ligga med karlar blir feminister.

#93  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-22 18:26:57

Karra skrev:
"Du har ju till exempel inte bett om belägg för hypotesen "porrkonsumtion leder till färre våldtäkter" utan bara för den hypotes du själv tycker är konstig."

Läs min länk från inlägg #1 för belägg om detta.

Samt escapists länk från inlägg #66 för ytterligare belägg.

Sedan att jag inte tycker att det räcker till för att fastslå en koppling, men belägg är det.


Karra skrev:
"Om Peggy ser likheter mellan övergrepp och porr är det hennes personliga åsikt, jag vet inte riktigt vad för slags belägg du förväntar dig."

Läs inlägg #85.

Och jag har aldrig förnekat någon rätten till en åsikt, oavsett hur dåligt underbyggd jag tycker att den må vara.


Karra skrev:
"Jag har massor av åsikter om allt möjligt som det inte finns belägg alls för."

Och det är din rätt. Men lägger du ut dem på ett debattforum får du förvänta dig att få dem ifrågasatta.


Karra skrev:
"Eh... ja? Det var väl det som var poängen?"

Min poäng också.

Begäran om belägg i frågan var ett sätt att få igång en sådan undersökning.


Karra skrev:
"Man kan ju enkelt fråga nån vad den menar,"

Jag förstod vad hon menade. Det var inte särskilt svårt att förstå.


Karra skrev:
"varför den tycker som den gör osv"

Synonymt med att fråga om belägg, menar jag.

Det här börjar lukta semantik, tycker jag.



Karra skrev:
"Mer OT: Ditt feministexempel innehåller visst fördomar om kvinnor, eftersom det förutsätter att kvinnor som inte får ligga med karlar blir feminister."

Hur förutsätter den det?

Hypotesen "Alla hundar har fyra ben" förutsätter inte att "alla saker med fyra ben är hundar".

#94  Karra Gullegubben
2007-11-22 18:31:44

"Mer OT: Ditt feministexempel innehåller visst fördomar om kvinnor, eftersom det förutsätter att kvinnor som inte får ligga med karlar blir feminister."

Det är väl inte en fördom utan en hypotes. Sedan kan man avfärda belägg för att hypotesen inte stämmer med att det inte är riktiga män som feministerna ligger med eller att feministerna inte beter sig som feminister när de får ligga med män, att hypotesen bara rör riktiga feminister (fast man inte är beredd att definiera vad man menar med det) etc.

#95  ja (våldtäkt) sofieG divad
2007-11-22 19:02:18

Härskarteknik?
-------------------
Statistiken om insamling av data. Tex människors inställning om saker och ting. Eller tex om arbetslöshet i ett land eller stad. Det görs alltså inte genom att kolla i några register, utan det görs genom att ringa upp ett urval och fråga: Jobbar du eller är du arbetslös? Detta gör scb varje månad till kanske 2000 människor.
--------------------
Genom att kolla på sidor kan vi se att porr förekommer i stor utsträckning. Genom att kolla på anmälda våldtäkter (eller dömda etc) kan vi få veta att det sker våldtäkter. Punkt. Där tog till stor del den empiriska forskningen slut i det sammanhanget. Vi kan inte uttala oss om slutledningar.

Nu är pappret som hela historien bygger på lite märkligt. Det är alltså en regression från FBIs crime-register mot användningen av internet, som en helhet.
Han får inga starka samband och inga stora parameterskattningar (vilket i kombination är förkastligt i statistiska sammanhang) heller. Därför betonar han detta:

"Given the limitations of the study, policy prescriptions based on these results must be
made with extreme care. More research on other countries, other time periods, or using other
methodologies or datasets is necessary before broad results can be stated with confidence.
Nevertheless, the results of this simple study point to what may be important flaws in the
previous literature, and suggest that liberalization of pornography access may not lead to
increased sexual victimization of women."

Dvs, detta papper pekar på att _det skulle kunna vara på detta sätt_: att vi har en ytterst liten förklaring på variationen i y genom x. Att internetporr är ett substitut från att gå ut och våldta kvinnor (det kanske är därför som porren ser ut som den gör).
Något som jag undrar är hur bloggaren tagit fram siffrorna att våldtäckter minskat med 73%. Om detta står inget i studien (jag har kanske missat, men visa gärna vart.
Våldtäckterna har ökat kraftigt år för år i både sverige och i amerika. I stockholm har dömda våldtäkter ökat med nära 100% sedan 96.
---------------------
Angående mörkertalet, skriver forskaren (som förresten är professor i nationalekonomi) att han uppskattar mörkertalet till 60%, men resterverar sig för att det skulle kunna sträcka sig till så mkt som 90%.

Kul uppsats, men det är som han skriver väldigt väldigt bräcklig. Den loggar och donar alla möjliga data för att det ska passa in i modellen.

#96  varför skriver jag divad
2007-11-22 19:04:53

våldtäkt med ck lite överallt?

#97  faaan divad
2007-11-22 19:30:55

Jag hade skrivit så lååååångt och så försvann det.

Bloggaren vet nog inte riktigt vad han skriver här.

Men professorn skriver i alla fall detta:

"As stated above, the results in this paper are inconsistent with some previous empirical
literature on the question, particularly controlled lab experiments; however, they are consistent
with Posner’s (1994) economic theory in which the potential complementarities of rape with the
use of pornography for sexual arousal are swamped by the potential substitutability of rape with
consensual and masturbatory sex, for which pornography may be a complement. Substitutability
effects like these are very difficult to measure effectively in laboratory settings because sexual
activity is usually not allowed there, and because market consumers of pornography are much
more likely to be already aroused and seeking relief than randomly selected experimental
subjects."

EN VIKTIG SAK ÄR ATT HAN ANVÄNDER ALLTSÅ INTERNET ANVÄNDNING SOM X-VARIABEL, OCH INTE PORRKONSUMPTION, DETTA PGA ATT DET INTE GÅR ATT KVANTIFIERA PORRKONSUMPTION OCH RELATERA DET TILL VÅLDTÄKT.

Det ni borde göra är att leta på de papper han syftar på som visar att det finns ett positivt samband mellan porr och våldtäkt. Dessa kommer inte heller vara robusta, eftersom det inte går att mäta på riktigt.
En grej är att han får fram ett svagt positivt samband mellan internetanvändning och våldtäkt i alla strator utom en.
(han har stratifierat åldersgrupper). Det är i en delstat med hög pojkflick-ratio och där många ungdomar är mellan 15 och 19. Denna grupp är inte den som begår flest våldtäkter precis. Men iaf. Resultatet, är precis som han skriver väldigt svagt men det är har jag för mig plikt på att visa resultat. Poängen är att ta upp tanken på tapeten för forskare.

#98  En annan divad
2007-11-22 19:33:38

viktig slutsats är att internet inte påverkat någon annan brottslighet i amerika (eller inom ramen FBIs definition på brottslighet).
Ett f-värde för någon märklig fransformerad "prostitutions"variabel var iof lite högt. JAg har väldigt svårt att tolka detta, vilket troligtvis även professorn har, eftersom han inte kommenterar det.

#99  om ni divad
2007-11-22 19:41:32

vill ha förklaringen till att våldsstatistiken minskade kraftigt under 90-talet i amerika ska ni istället söka svaren hos en annan professor i ekonomi. Han förklarar att det har med anti-borgerliga ideal, som liberalare abortlagar.

Här finns välrdens bästa statistiker:
http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/papers.html

Sök på "abortion" och downloada... han är då grym!

#100  Ha ha ha divad
2007-11-22 19:44:52

Han uppskattar också att män som använder internet spenderar ca 70-80% av tiden med att porrsurfa.
Busted:)

#101  Och här garderar han sig ytterligare divad
2007-11-22 19:49:11

"Since pornography is used to sexually arouse its consumer, this arousal may increase the
demand for sex and/or for particular experiences associated with rape. Thus, pornography and
rape may be economic complements. Moreover, repeated experiences with pornography can lead
to conditioning, habituation, and desensitization that lower the inhibitions or psychic costs of
rape to perpetrators (Russell, 2000). Pornography consumption may also have effects on cultural
norms that lead to higher levels of rape, or lower women’s self-esteem, a well-known risk factor for rape (Parrot, 1989). For instance, the rise of internet pornography has been blamed for
coarsening culture by Paul (2005) and Levy (2005), and some feminist scholars have claimed
that pornography enforces a male-dominated social hierarchy in which rape is more socially acceptable.

#102  SogieG divad
2007-11-22 20:04:08

Angående motodologin så skriver han detta:
The lengthy literature on the relationship between pornography and rape may be
classified into three branches: surveys of sex offenders, psychological laboratory studies, and
population-level correlations.
In the first group, a number of studies have measured pornographic exposure among the
population of convicted rapists (e.g., Abel, et al, 1985, Goldstein and Kant, 1973), generally
finding that these criminals report very high rates of exposure. However, these self-reports may
simply reflect ex post blame-shifting on the part of criminals, and moreover, it may be that rape
proclivities and consumption of pornography are simultaneously driven by some unmeasured
factor, such as the inability to attract a mate, rendering the causal nature of these correlations
questionable.
In the second category of literature are a variety of laboratory studies in which, typically,
male college student volunteers are exposed to pornographic content, and then tested in some
way for attitudes towards women or rape. In a meta-analysis of such studies, Allen, et al (1995) find a generally small positive effect of exposure to violent pornography on acceptance of rape
stereotypes and aggressive behavior.16 However, as these are laboratory studies, only attitudes
towards rape – or at best, physiological arousal – can be measured, not actual rapes.17 Also,
because actual sex following pornographic exposure is not usually allowed in research labs, these
studies simply do not allow for pornography’s potential relieve sexual tension. Moreover, in
actual market consumption, pornography is disproportionately consumed by people who are
specifically seeking sexual release, not randomly assigned to typically unaroused people as in a
laboratory.

och sist men inte minst om pop.data.

In the category of population-level correlations, Court (1976) analyzed rape victimization
rates and the availability of pornography in seven countries, finding a positive correlation
between the two. Baron and Straus (1984) and Jaffee and Straus (1987) used state-level
circulation numbers on soft-core pornographic magazines, also finding a positive relationship
with rape victimization. These studies, however, are generally cross-sectional and so cannot
control for unmeasured location-specific effects, nor do they fully control for some important
factors, such as the age distribution of the population. Since young people are the prime
consumers of pornographic materials, and also constitute a disproportionate fraction of rape
offenders, this may generate an upwards bias in the estimated relationship between pornography
and rape.

Detta summerar upp ganska bra varför det uppstår problem med att mäta korrelationen mellan dessa fenomen.

Räcker det som svar?

#103  Politiker human
2007-11-22 20:07:42

brukar också köra med en typ av härskarteknik ibland typ:

Enligt den övre heberobreberoskalan har agferala och mistripistri en väldigt låg grad av exolofalaktriaktriaktala (läs vidare i den 2800 sidor långa undersökningen av egelegeinstitutet). Vilket visar att min teori, kanske, stämmer.

#104  En tanke jag har, som nu blir en fråga divad
2007-11-22 20:18:11

Finns det incitament för en man (som i snitt över hela populationen spenderar 70-80% av sin tid på internet med att porrsurfa, bevisligen) att försöka legitimera sitt beteende och differentiera det mot våldtäkter?

#105  human divad
2007-11-22 21:49:27

Var det till mig?
Sorry om det blir lite väl mycket statistiktermer..

#106  divad Escapist
2007-11-23 01:22:44

Att internet och ny media orsakar all den moderna världens lidande är inte nytt, och har aldrig visat sig vara rätt hittils, trots flera hundra års försök. Att just internetanvändande och våldtäkt eller våld har samband motsägs av studierna jag länkade till ovan: http://www.slate.com/id/2152487/ Det är för övrigt inte den enda. Det finns mängder med studier som motsäger alla sorters kopplingar: http://www.netspeed.com.au/ttguy/refs2.htm

Att 70-80% av en genomsnittlig manlig internetanvändares onlinetid går till porr låter fullständigt orimligt. Vad baseras det på?

#107  #1 SophieG Truthseeker
2007-11-23 01:37:17

Du avslutar ju din egen trådstart med: "Vad tycker ni?"

Sedan besvarar du allas tyckanden med "belägg? belägg? belägg?" eller "härskartekniker/strawman", och hånar ut andra för att de bara kommer här och tycker och "tänker" saker...?

Så oseriöst.

#108  SophieG Truthseeker
2007-11-23 01:46:13

Min "lilla tanke" är iallafall att det inte finns någon vidare koppling mellan porr och sexbrott.

Sexbrottets utförande är helt avhängigt det potentiella offrets kulturella ställning som lovligt byte eller ej.

I Sverige anses det i-n-t-e allmänt okej att våldta bara för att offret är inom räckhåll. Den absoluta majoriteten anser att våldtäkt är ett bestialiskt brott, iaf i teorin. Och vi badar i porr på tv och internet.
I saudiarabien är porr förbjudet och bara de rikaste har tillgång till porr, men de som blir våldtagna anses själva bära skulden för sitt osedliga leverne. Och piskas med samhällets goda minne. Oavsett könet på våldtäktsoffret. Detta helt utan särskilt mycket porr-inflytande.

Bara en liten tanke alltså.

#109  Escapist divad
2007-11-23 06:20:58

"Att 70-80% av en genomsnittlig manlig internetanvändares onlinetid går till porr låter fullständigt orimligt. Vad baseras det på?"

Jag baserar det på den första länken du gav nu. Jag läste pappret och det är bla utifrån det som mina inlägg representerats hör i tråden. Jag tvivlar skarpt på att du har läst pappret.
Det är nämligen så att han bygger sina teorier på att porr är ett substitut (läs skillnad från komplement i ekonomiskt teori) för att våldta, men han använder sig inte av porr för att kolla på sambandet, utan han använder sig av variabeln "internetanvändning".
Förstår du? Om det inte stämmer att män kollar på den mängden porr så spricher hela teorin?
Jag har inte en aning om det är svårt att greppa detta för ett otränat öga.. Fråga om du vill ha det förklarat på ett annat sätt.
Det är även därför han koncentrerar sig på 15-19 åringar, därför att över lag ökar ju både våldtäkterna och porrkonsumptionen i samhället, dvs han får ett inga resultat alls i några andra grupper. Om du kollar på graferna ser du tom att regressonslingen pekar uppåt i de andra fallen, dvs det skulle kunna finnas ett positivt samband mellan porr (som bygger på att internet=porr till 70-80%)och väldtäkt.

Escapist igen.
I din andra länk så borde du kanske läsa om den också (, speciellt slutsatserna i avsnittet "Field and Corelational Studies") eftersom en överväldigande majoritet (alla?) av studierna pekar på att olika proxys för porr korrelerar med våldtäkt och andra negativa attityder gäntemot kvinnor.

Konstigt att länka dessa två länkar utan att riktigt ha en aning om vad dom säger.

--------------------

Min slutsats efter att ha kikat runt lite bland det akademiska/statistiska/empiriska materialet är att det skulle kunna finnas en negativ korrelation mellan porrsurfande och våldtäkt. Dvs att porr funkar som ett substitut för att våldta kvinnor. Här måste vi göra väldigt många antaganden om våldtäktsmannen. Tex att han fungerar som en helt rationell konsument och väljer mellan två stycket varor: våldta eller runka. (detta är varför nationalekonomerna som denna professor och andra som tangerar ämnet pratar så mycker om "cost of consuming porn".)
Ett val, en aavvägning och alternativkostnader. Rakt av konsumentanalys. Jag är inte övertygad om att en potentiell våldtäktsman ska analyseras exakt inom dessa ramar, men men, det har funkat förr i andra sammanhang utanför rent ekonomiska.

Överlag så pekar nog de rent akademiska/statistiska/empiriska resultaten på ett mer övertygande sätt mot att porrexponering av olika slag (proxy-variabler) har ett positivt samband till våldtäkt och andra negativa attityder gäntemot kvinnor. Detta kan så klart ha att göra med bias i mätningarna (som tex när våldtäksmän blir intervjuade om deras porrkonsumption och när denna grupp sedan jämförs med en grupp som ej väldtagit. Detta är som du säkert förstår som julafton för att resultatet inte ska bli pålitligt. Laboratoriexprimenten som pekat på att porrexponering ökar potentialen för att begå våldtäkter finns också. Även dessa kan såklart vara väldigt märkliga).

Att en majoritet av experimenten etc, visar på att det finns positiva samband mellam porr och skriver ju också professorn i sin analys, men att det, väldigt försiktigt, skulle kunna vara möjligt att tidigare forskning har "flaws". Men att hans resultat är så pass svagt och bräckligt att han absolut inte vill att några politiker eller andra makthavare skall använda sig av hans papper politiskt i samhället. Det krävs enligt honom mycket mer forskning för att bevisa att tidigare forskning (positiv korr.) inte säger mer om vekligheten än hans populationsdatastudie.

#110  escapist, divad
2007-11-23 06:32:26

Det var att 70-80% av använder sig av porr på nätet. Inte att 80% av tiden gick åt till det. Det lät väldigt mycket. Det står på sid 6 http://people.clemson.edu/~tkendal/internetcr…
Anledningen till det är nog att hela hans poäng bygger på att internet = porr, eftersom det inte går att undersöka hur mkt porr folk kollar på och sedan relatera det till väldtäkt.

#111  Och med samma divad
2007-11-23 06:35:36

teorier om ekonomiska incitament så bör det kunna gå att dra slutsatser om att denna estimator är underskattad (biased).
Varför skulle dessa småttingar svara helt ärligt på hur mkt porr dom kollar på nätet i ett land där det anses väldigt fult?

#112  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 07:27:17

truthseeker skrev:
"Sedan besvarar du allas tyckanden med "belägg? belägg? belägg?" eller "härskartekniker/strawman", och hånar ut andra för att de bara kommer här och tycker och "tänker" saker...?"

Att be om belägg och att påpeka strawmanargument är i mina ögon inte att motarbeta att folk tycker och tänker saker.

Det är att få folk att utveckla sina argument. Det är synd att ingen hittills har kunnat göra det med Peggys hypotes.

Och när feminister använder sig av härskartekniker tycker jag bara att det är kul att påpeka det. Mest för att så många feminister förfasar sig över de hemska härskarteknikerna. Samtidigt som så många feminister använder sig av dem så väldans ofta. :)

truthseeker skrev:
"Min "lilla tanke" är iallafall att det inte finns någon vidare koppling mellan porr och sexbrott."

Jag håller med om att det lutar åt det.

Fast jag tycker nog inte att tanken att porranvändning minskar sexualbrott kan avfärdas helt.

Och som sagt, min personliga uppfatting är att jag hoppas att det ligger till så.

#113  Sofie G divad
2007-11-23 07:37:54

Nu kanske det är jag som är dålig på svenska men vad är det du säger i #112?
Först att du håller med om att det inte finns någon koppling "jag håller med om att det lutar åt det hållet". Dessverre har du ingen aning. Akademisk forskning pekar iaf på att det finns en positiv koppling. Men iaf.
Sen säger du att "Fast jag tycker nog inte att tanken att porranvändning minskar sexualbrott kan avfärdas helt."

Du lyckades finta bort mig där.

Sen att du har uppfattningen av att du hoppas. Det gör jag också. Tyvärr verkar det inte hjälpa hur mycket vi än hoppas (på att porr inte bidrar till dålig kvinnobild/våldtäkt)

#114  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 08:22:12

divad skrev:
"Härskarteknik?"

Du skrev (inlägg #86):

"Du måste verkligen ansträna dig ordentligt nu för att inte förstå det jag säger va?"

Härskarteknik #2. http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4rskarteknik


divad skrev:
"Statistiken om insamling av data. Tex människors inställning om saker och ting. Eller tex om arbetslöshet i ett land eller stad. Det görs alltså inte genom att kolla i några register, utan det görs genom att ringa upp ett urval och fråga: Jobbar du eller är du arbetslös? Detta gör scb varje månad till kanske 2000 människor."

Menar du att man inte kan räkna ut arbetslöshet i ett område genom att kolla i register?

Det är väl ingen som ifrågasätter att det finns mer eller mindre effektiva metologier.

Men min fråga sedan tidigare kvarstår. Om man inte kan lita på undersökningar som bygger på folks tyckanden och påstådda upplevelser, hur skulle man någonsin kunna hänvisa till mörkertal? Såsom du själv gjorde i inlägg #68.


divad skrev:
"Dvs, detta papper pekar på att _det skulle kunna vara på detta sätt_: att vi har en ytterst liten förklaring på variationen i y genom x. Att internetporr är ett substitut från att gå ut och våldta kvinnor (det kanske är därför som porren ser ut som den gör)."

Jag håller med om att resultat här inte är conclusive. Det har jag sagt hela tiden. Jag har aldrig exempelvis påstått att det är fastslaget att porranvändning minskar förekomsten av sexualbrott.

Det är därför jag gärna vill ha lite belägg för exempelvis Peggys tankar från tidigare i tråden, så att vi kan undsöka andra infallsvinklar i det hela. Tyvärr har ingen kunnat eller velat göra det.



divads skrev:
"Genom att kolla på sidor kan vi se att porr förekommer i stor utsträckning. Genom att kolla på anmälda våldtäkter (eller dömda etc) kan vi få veta att det sker våldtäkter. Punkt."

Nej. Vi kan också se om porranvändning har exempelvis ökat eller minskat under en viss tid, och ifall antalet anmälda eller dömda för våldtäkt och andra sexualbrott har ökat eller minskat under samma tid.


divad skrev:
"Något som jag undrar är hur bloggaren tagit fram siffrorna att våldtäckter minskat med 73%. Om detta står inget i studien (jag har kanske missat, men visa gärna vart."

Kan du ge en länk till studien du använder dig av här?


divad skrev:
"Våldtäckterna har ökat kraftigt år för år i både sverige och i amerika. I stockholm har dömda våldtäkter ökat med nära 100% sedan 96."

Belägg.

#115  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 08:29:31

divad skrev:
"Först att du håller med om att det inte finns någon koppling "jag håller med om att det lutar åt det hållet"."

Ja, jag har inte hittat några som helst belägg för att ökad porranvändning leder till en ökning i antalet våldtäkter.

divad skrev:
"Akademisk forskning pekar iaf på att det finns en positiv koppling."

Fram med det då.


divad skrev:
"Sen säger du att "Fast jag tycker nog inte att tanken att porranvändning minskar sexualbrott kan avfärdas helt."

Precis. Det behövs mera forskning inom området, alternativt att jag inte har läst tillräckligt mycket av den forskningen som finns.

Har du något att bidra med är det bara att lägga fram det.


divad skrev:
"Sen att du har uppfattningen av att du hoppas. Det gör jag också. Tyvärr verkar det inte hjälpa hur mycket vi än hoppas (på att porr inte bidrar till dålig kvinnobild/våldtäkt)"

Var har jag skrivit någonting om "dålig kvinnobild"?

Det vore trevligt om du inte la in ord i min mun tack.

#116  TS Gullegubben
2007-11-23 09:38:08

"I saudiarabien är porr förbjudet och bara de rikaste har tillgång till porr, men de som blir våldtagna anses själva bära skulden för sitt osedliga leverne. Och piskas med samhällets goda minne. Oavsett könet på våldtäktsoffret. Detta helt utan särskilt mycket porr-inflytande."

Är detta en hypotes eller något du vet?

Får man fråga efter belägg?

Och får man be om lite kontext, exempelvis vad gäller annat som kan leda till piskstraff, moral- och rättssynen i allmänhet, hur pass väl domstolarna fungerar etc.?

#117  sofieG divad
2007-11-23 10:53:19

"Menar du att man inte kan räkna ut arbetslöshet i ett område genom att kolla i register."

För att göra ett registret måste datan samlas in. Detta sker med telefonintervju i alla länder jag vet om. Mer om detta kan du läsa på SCBs hemsida.
----------------
Du vill ha belägg av mig för peggys tankar i en annan tråd?
jag förstår inte hur du menar.
------------------
Att våldtäkterna ökat kan du enkelt med hjälp av sökverktyg finna själv. BRÅ är en bra start i sverige. Om du vill ha den amerikanska statistiken måste du dock söka på engelska.
-----------------

#118  sofieg divad
2007-11-23 11:06:27

gå in på denna studie http://people.clemson.edu/~tkendal/internetcr…

På sidorna 27,28,29,30 och 31 hittar du mängder med forskning angående sambandet.

Han summerar:
"As stated above, the results in this paper are inconsistent with some previous empirical literature on the question, particularly controlled lab experiments; however, they are consistent with Posner’s (1994) economic theory..."

Han har med andra ord inte den givna statistiken med sig, utan han kör istället med en välbekant ekonomisk teori. Smart och intressant.

Läs min #102 för mer om tidigare studier.

#119  Sofieg divad
2007-11-23 11:16:05

När du skrev det om register och arbetslöshet så antar jag att du menar register som tex taxeringskalender?
Sånt funkar inte av flera anledningar. Ett problem är undertäckning och över täckning. Dvs rampopulationen inte stämmer in på målpopulationen. Sök om det på nätet, det finns säkert ngt.
Där står taxerad inkomst, som tex bidrag. Sen blir det inte heller så intressant att ligga 3 år efter hela itden med statistiken.

"idag kom senaste uppgifterna om arbetslösheten. För tre år sedan i juli var den 5.1%."

Rings det istället runt och frågas ett par 100 personer "är du arbetslös, ja eller nej", (med en hel del mätmetodiska knep) så har vi ett säkert resultat.

#120  divad Gullegubben
2007-11-23 11:18:18

"Att våldtäkterna ökat kan du enkelt med hjälp av sökverktyg finna själv."

Nix, det går inte alls. Lika lite som att det går att se att bilinbrott eller misshandel eller ohälsa har ökat.

#121  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 11:46:28

divad skrev:
"För att göra ett registret måste datan samlas in. Detta sker med telefonintervju i alla länder jag vet om. Mer om detta kan du läsa på SCBs hemsida."

Antalet människor som erhåller arbetslöshetsersättning kan man väl kolla upp?


divad skrev:
"Du vill ha belägg av mig för peggys tankar i en annan tråd?
jag förstår inte hur du menar."

Läs om.


divad skrev;
"Att våldtäkterna ökat kan du enkelt med hjälp av sökverktyg finna själv. BRÅ är en bra start i sverige. Om du vill ha den amerikanska statistiken måste du dock söka på engelska."

Så funkar det inte divad, det borde du faktiskt veta.

You made the claim, you provide the evidence.

#122  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 12:03:05

divad:

Visa varifrån du har hittat i min länk från inlägg #1 någonting som säger att våldtäkter har minskat med 73%, och att han hittat siffrorna i Todd Kendalls studie som du länkar till.

Såsom du påstod i inlägg #95.

Jag citerar:
"Något som jag undrar är hur bloggaren tagit fram siffrorna att våldtäckter minskat med 73%. Om detta står inget i studien (jag har kanske missat, men visa gärna vart."

Det här är det han i verkligheten har tagit från Kendalls arbete:

Jag citerar:
"In a paper presented at Stanford Law School last year, he (Kendall, min anmärkning) reported that, after adjusting for other differences, states where Internet access expanded the fastest saw rape decline the most. A 10 percent increase in Internet access, Kendall found, typically meant a 7.3 percent reduction in the number of reported rapes."

http://sexoffenderissues.blogspot.com/2007/11…


Såsom jag ser det är det en direkt missrepresenation från din sida (eller kanske ett tecken på att du inte alltid läser så noggrant) att be oss att leta igenom Kendalls långa arbete för att hitta belägg för bloggarens påståendet att våldtäkt har gått ner med 72% (inte 73% alltså) när bloggaren inte ens antytt att den har hittat statistiken där.


För övrigt kan man läser av rapporten att Kendalls slutsats är i stora drag att det KAN finnas ett samband mellan ökad porranvändning och färre våldtäkter, men att det inte alls är säkerställt att det är så.

Ungefär det jag har sagt hela tiden alltså. :)

Ni som är intresserade kan läsa hela rapporten här och bilda en egen uppfattning, istället för att lita på mitt eller divads tolkning av den.

http://people.clemson.edu/~tkendal/internetcr…

#123  sofieg divad
2007-11-23 12:16:49

Som sagt, läs om det scb.s sida. Det finns många som inte tar ersättning som är arbetslösa.
------------
Det finns så många olika definitioner av våldtäkt. Sen finns det anmälda och oanmälda, hur liksom räknar vi med att dom oanmälda ökat eller minskat?
Överlag verkar det hoppa lite hur som helst. Dömda verkar ha minskat under en period (90t), men ökat senare åren, men antalet anmälda ökar över perioden 1993-2005 i USA.
En sak som basdata visar är att färre amerikanska män är i åldersgruppen som begår våldtäkter nu än 93. Vägt för detta kanske inte ens dömda skulle minskat.

I sverige http://www.bgf.nu/faktabanken/kriminalitet/me…

#124  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 12:32:53

divad skrev:
"Som sagt, läs om det scb.s sida. Det finns många som inte tar ersättning som är arbetslösa."

Hur definierar du arbetslös i så fall?


divad skrev:
"Det finns så många olika definitioner av våldtäkt. Sen finns det anmälda och oanmälda, hur liksom räknar vi med att dom oanmälda ökat eller minskat?"

Vad ser du för tecken att antale oanmälda våldtäkter skulle ha ökat?



divad skrev:
"Överlag verkar det hoppa lite hur som helst. Dömda verkar ha minskat under en period (90t), men ökat senare åren, men antalet anmälda ökar över perioden 1993-2005 i USA."

divad skrev:
"En sak som basdata visar är att färre amerikanska män är i åldersgruppen som begår våldtäkter nu än 93."

Inget belägg för ditt svepande påstående från inlägg #95 alltså.

"Våldtäckterna har ökat kraftigt år för år i både sverige och i amerika. I stockholm har dömda våldtäkter ökat med nära 100% sedan 96."

#125  sofieg divad
2007-11-23 12:49:23

Det finns ett par definitioner av arbetslösa. Kolla på scb.se för en noggrannare beskrivning. Men även om en inte tar ersättning så är en ju fortfarande arbetslös väl?
Register går inte.

Att anmälda ökar i både sverige och i amerika råder det inget tvivel om. I sista citatet skulle det inte vara ett "dömda" med utan ett "anmälda". Det är första ggn jag någonsin kollar efter denna statistik. Jag kikar runt lite, olika skriver olika.


Det om stockholm hottar jag inte, men däremot denna:
http://www.bgf.nu/faktabanken/kriminalitet/vt.html
-------------------
I artikeln nämner han en undersökning tar några citat och berättar att si och så. Jag letade igenom efter den datan men hittade inte. Frågade om ja kanske missat ngt. Inte konstigare än så.

-----------------
Skulle du kunna vara snäll och tolka citatet du rycker ut ur texten:
"A 10 percent increase in Internet access, Kendall found, typically meant a 7.3 percent reduction in the number of reported rapes."

Detta citat innehåller hur mycket som helst, totalt implicit. Hur fick han fram dessa siffror, hur behövde han anpassa regressionen för att lyckas få signifikans? Detta är väldigt viktigt i sammanhanget.

#126  men jag måste iaf divad
2007-11-23 12:56:21

tacka dig för att du postade #1. Utan detta hade jag inte läste detta väldigt intrssanta papper av en synnerligen duktig statistiker.
Han är sysslar med macromodeller annars.

#127  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 13:14:35

divad skrev:
"Det finns ett par definitioner av arbetslösa. Kolla på scb.se för en noggrannare beskrivning. Men även om en inte tar ersättning så är en ju fortfarande arbetslös väl?"

Vem pratar du om? Ett barn, en sjukskriven, en svartjobbare, en som är försörjd av sin man eller fru?

Jag definierar arbetslös som en som erhåller arbetslöshetsersättning från staten. Och då är det enkelt att räkna fram hur många de är.

Jag definierar våldtäktsperson som en person som är dömd för våldtäkt. Samma sak där.

divad skrev:
"Att anmälda ökar i både sverige och i amerika råder det inget tvivel om."

Belägg för att det är så i USA vore trevligt. Men det är mute egentligen eftersom antalet anmälan säger ingenting om hur många som i verkligheten har blivit våldtagna.

divad skrev:
"I sista citatet skulle det inte vara ett "dömda" med utan ett "anmälda". Det är första ggn jag någonsin kollar efter denna statistik. Jag kikar runt lite, olika skriver olika."

Betyder det här att du tar tillbaka ditt svepande påstående från inlägg #95?


divad skrev:
"Skulle du kunna vara snäll och tolka citatet du rycker ut ur texten:
"A 10 percent increase in Internet access, Kendall found, typically meant a 7.3 percent reduction in the number of reported rapes."

Jag tolkar det precis som det står.

Eftersom jag inte har utgett mig själv för att försvarar statistiken nöjer jag mig med det.

Dvs att om Internettillgång ökar med 10% kan man typiskt räkna med en minskning i rapporterade våldtäkter med 7.3%.


Ifall det stämmer är jag inte övertygad om.




divad skrev:
"Hur fick han fram dessa siffror, hur behövde han anpassa regressionen för att lyckas få signifikans?"

Läs rapporten.
Eller än bättre, kontakta Todd Kendall om du har några frågor.

#128  sofieg divad
2007-11-23 13:35:21

Då tycker jag du ska släppa din definition eftersom den är oanvändbar. Ingen mätinstitution använder sig av den.

Jag använde ordet dömt iställer för anmäld. Det var första gången jag kikade på internet efter den sortens statistik.

Att bara se den aktuella frekvensen av våldäkter i samhället genom att se på dömda män är inte särskilt rättvist enligt mig. Det blir en brutal bias enligt den definitionen. Sedan med tanke på att mörkertalet, bla enligt kendall, är ca 58% men kan sträcka sig långt högre upp, blir din definition lång mer biased.

Jag begöver inte fråga honom något, möjligen varför han inte presenterar några R^2 värden.
Jag var bara intresserad av om du förstod dig på avgränsningarna han tvingades göra. En reg på populationen över hela landet visar inget negativt samband.

Det han gjort som är så snyggt är att han grupperat människorna i åldersgrupper och kört regressionen med avseende på varje grupp. Och inte nog med det, för att få signifikant resultat har han delat in vissa geografiska lokationer till avgränsande områden för att sedan (med den sortens statistik du är ute efter angående arbetslöshet) undersöka ration mellan pojkar och flickor. Han behövde komma över en viss gräns i detta mått för att få signifikans. Alltså enbart där det var fler pojkar än flickor hade internet en effekt. Och BARA inom gruppen 15-19 åringar. Inom alla andra grupper var resultatet omvänt, det föreligger ett positivt samband; mer internet leder till mer våldtäkter. Som tur är blev detta resultat inte signifikant på någon gräns.

#129  Divad # 123 daniellundgren
2007-11-23 13:44:16

Du länkar i den aktuella posten till Blågula frågor för din våldtäktsstatistik. Utan att kommentera statistiken som sådan vill jag bara säga att jag tar a l l a uppgifter från Blågula frågor med en mycket stor nypa salt, eftersom det är en Sverighedemokraterna närstående tankesmedja. Grundaren Jan Milld har kandiderat för Sverigedemokraterna, är i dagsläget aktiv sverigedemokrat etc.

#130  TAck för det divad
2007-11-23 13:49:20

Men det står att den är tagen från BRÅ. Ska kolla där igen..

#131  Divad # 125 daniellundgren
2007-11-23 13:50:33

Och i # 125 länkar du till Blågular frågor igen.

#132  Divad daniellundgren
2007-11-23 13:52:05

Det får man kolla upp direkt med BRÅ då.

#133  Daniel divad
2007-11-23 13:53:34

Det verkar som att det stämmer ganska bra med statistiken från bra. Detta verkar vara en väldigt bra artikel från brå:
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_…

#134  oj damn divad
2007-11-23 14:00:54

I sverige räknar brå med att ca 5-10% av utsatta för sexualbrott anmäler förövaren. Mörker talet är alltså långt större än de 60% som nationalekonomiprofessorn pratade om.

"Offerundersökningar har visat att mellan 5 och 10 procent av de personer som uppger att de blivit utsatta för sexuella övergrepp gör en polisanmälan. Detta kan ge en viss uppfattning om på vilken nivå mörkertalet kan ligga (SOU, 2001:14)."

Längst ner sid 2.

#135  Divad daniellundgren
2007-11-23 14:34:27

Ja, bra.se är bra, se. (He he).

Jag har dock en tanke kring detta: kan det inte vara så att rättsväsendet arbetar mer ambitiöst med att få anmälningar till åtal, att åklagare anstränger sig mer för att få fram bevisning och se till att åtalade blir dömda etc?

#136  Daniel divad
2007-11-23 14:42:41

Ingen aning. Fråga fredriktomte, han är jurist tror jag.

#137  Sv: #112 FumikoFem
2007-11-23 15:57:03

SophieG skrev:
"Att be om belägg och att påpeka strawmanargument är i mina ögon inte att motarbeta att folk tycker och tänker saker."

Om A frågar B vad B tycker om något, å B svarar att hon tycker så, å får direkt som svar: Belägg!, detta är att direkt misstro och att motarbeta B, eftersom A visar sig vara Okapabel till att ens vilja diskutera vad B tycker.

I en diskussion så behövs det finnas någon slags bas för respekt å att vilja lyssna, vilket du visar gång på gång att du inte är intresserad av, din enda poäng verkar vara att bryta ner å dissekera andras tankar, åsikter å tyckande.

Alltså ett Word-Game där det inte är diskussion som ligger i startarens syfte utan målet är att förlöjliga, dissekera, vända allt dem andra säger mot dom, å påpeka att dom andra hela tiden använder retorik knep när du själv använder dom så ofta du kommer åt.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg, Okonstruktivt.

#138  du har så rätt fumikofem divad
2007-11-23 16:09:20

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#139  FumikoFem Gullegubben
2007-11-23 16:11:56

Fast man måste väl kunna få ta reda på vad det är man har läst, så att man vet om det är en åsikt eller tro (som man respekterar i den meningen att alla har rätt att tycka och tro saker) eller en beskrivning av fakta.

Jag brukar lägga in en massa caveats för att ingen skall begära belägg från mig, vilket dock inte funkar alla gånger.

Jag tycker att det är okonstruktivt att diskutera om man inte är ense om vad man diskuterar.

Många feminister säger saker som jag håller med om, men efter närmare diskussion visar det sig att de menar något annat, som jag inte håller med om. I andra fall skriver de sådant jag inte håller med om, och efter lite diskussioner visar det sig att de menar något mer inkränkt och mindre svepande, som jag håller med om.

#140  GG divad
2007-11-23 16:17:22

Caveats, menar du typ "jag har inga belägg för detta påstående" etc?

#141  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Gullegubben
2007-11-23 16:26:12

Nej, mera "jag tror", "jag menar", "i så fall", "väl", "förmodligen", "det verkar som".

#142  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Gullegubben
2007-11-23 16:27:45

"vissa", "många", "en del", "en mer eller mindre betydande minoritet".

#143  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 16:43:34

divad skrev:
"Sofieg ÄR bara ute efter att förlöjliga, "sätta dit" och på något envist sätt "vinna".

Mindreading.


http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/


divad skrev:
"Trots det kan det vara kanske kul att han få köra på. Jag fick ju iaf ut något bra ur det."

Om man inte klarar av att övertyga med argument övergår man till att ifrågasätta könet på sin motståndare.

Pinsamt lågt och barnsligt, tycker jag.

#144  Det divad
2007-11-23 16:51:30

får du gärna tycka. Vi gör alla barnsliga saker.
Vilket argument förresten?

#145  gg divad
2007-11-23 16:52:06

ok.

#146  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 17:04:01

FumikoFem skrev:
"Om A frågar B vad B tycker om något, å B svarar att hon tycker så, å får direkt som svar: Belägg!, detta är att direkt misstro och att motarbeta B, eftersom A visar sig vara Okapabel till att ens vilja diskutera vad B tycker."

Hur motarbetar A B när den ber om belägg för det den har skrivit?

Och misstro är ett alltför starkt ord.

Om man lägger fram en hypotes på ett debattforum får man helt enkelt räkna med att få den ifrågasatt.

If you can't stand the heat, get out of the kitchen.

Eller håll dig till Tycka. ;)


FumikoFem skrev:
"I en diskussion så behövs det finnas någon slags bas för respekt å att vilja lyssna, vilket du visar gång på gång att du inte är intresserad av, din enda poäng verkar vara att bryta ner å dissekera andras tankar, åsikter å tyckande."

Hur kan jag bryta ner och dissekrera andras tankar, åsikter och tyckanden om jag inte lyssnar på vad folk säger? Det går inte ihop.

Nej, det är helt enkelt så att om du lägger fram tankar, åsikter och tyckande på en diskussionsforum får man räkna med att få dem ifrågasatta.

Annars är det inte mycket till diskussionsforum. IMHO.




FumikoFem skrev:
"Alltså ett Word-Game där det inte är diskussion som ligger i startarens syfte utan målet är att förlöjliga, dissekera, vända allt dem andra säger mot dom, å påpeka att dom andra hela tiden använder retorik knep när du själv använder dom så ofta du kommer åt."

Jag förstår inte. Hur kan jag diskutera en persons åsikter, tyckanden och tankar utan att ifrågasätta dem.

Och jag ser gärna att du visar några exempel på var jag har förlöjligat någon. Jag tycker faktiskt inte att jag gör det. Jag ifrågasätter och ber om belägg för folks åsikter, tyckanden och tankar, och det har säkert hänt att jag har förlöjligat några argument några gånger. Men personer har jag inte för vana att förlöjliga.

För ett bra exempel på förlöjligande av person, istället för att koncentrerar sig på ämnet, hänvisar jag till inlägg #138.

#147  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 17:05:54

divad skrev:
"Vilket argument förresten?"

Du menar alltså att du inte har några?

#148  grattis divad
2007-11-23 17:17:33

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#149  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 17:22:26

Lite OT, men jag har ibland undrat över hur könsrollskonservativa vissa feminister egentligen är, när de inte kan acceptera att en tjej är en tjej, bara för att hon råkar ha kommit fram till andra slutsatser i livet än vad deras förutfattade meningar om kvinnor är beredda att acceptera.


Ironiskt och kul, kan jag tycka.

Men ett tecken på ett ruskigt rutten kvinnosyn. IMHO.

#150  Hela ditt inlägg divad
2007-11-23 17:29:54

till fumikofem är ett till sådant, i exakt samma tappning som du kört med i hela tråden.

I nästan alla inlägg försöker du implicit eller förlöjliga (vi alla gör säkert det ibland, men jag försöker göra det med lite humor iaf). Att du sedan gör skillnad på att förlöjliga någons argument och någon öht stärker tesen ytterligare.

Överlag så tycker jag att du lyssnar (läser) med ett långt större ointresse för vad andra har att säga, än resterande här. Det enda du försöker med är att hitta något att förvränga eller nysta ut något som du kan fråga om belägg för. När du fått beläggen har du tex inte en tanke på att kolla upp något, eftersom du inte är intresserad. Däremot går du direkt på nästa sak och hugger. Detta är inget jag tycker själv, utan detta tycker nog alla här. Din liksom hela roll här är ganska bisarr. Många andra andra jäifare har ett genuint intresse och är intresserade av att utbyta tankar. Men du vill förmodligen helst att folk ska avregga sig. Då har du liksom fått jack pot.

#151  Sv: #146 FumikoFem
2007-11-23 17:30:26

Det var din åsikt att det inte var att motarbeta, det är min åsikt att det är så, simple eh? ;)

SophieG skrev:
"Hur kan jag bryta ner och dissekera andras tankar, åsikter och tyckanden om jag inte lyssnar på vad folk säger? Det går inte ihop."

Wordgames again.

SophieG skrev:
"Nej, det är helt enkelt så att om du lägger fram tankar, åsikter och tyckande på en diskussionsforum får man räkna med att få dem ifrågasatta.

Annars är det inte mycket till diskussionsforum. IMHO."

Your oh so! Humble opinion is not so humble you know.

SophieG skrev:
"Och jag ser gärna att du visar några exempel på var jag har förlöjligat någon. Jag tycker faktiskt inte att jag gör det. Jag ifrågasätter och ber om belägg för folks åsikter, tyckanden och tankar, och det har säkert hänt att jag har förlöjligat några argument några gånger. Men personer har jag inte för vana att förlöjliga."

Ja du tycker det, men alla är olika å uppfattar olika, men att hålla sig till basen för respekt å att lyssna i en diskussion är det mest positiva.

#152  Om divad
2007-11-23 17:30:41

det skämtet var så allvarligt för dig, så förlåt så mkt.

#153  #149 divad
2007-11-23 17:35:44

Slutsatser? Har du kommit fram till någon slutsats någonsin?

#154  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 17:43:22

FumikoFem skrev:
"Wordgames again."

Jag besvarade ditt inlägg med mina åsikter, tyckanden och tankar.

Det avfärdar du med "Wordgames again" och någonting om att mina åsikter inte är ödmjuka.

Vi är nog flera som sysslar med wordgames här. :)

#155  Och just divad
2007-11-23 17:50:23

nu, i denna sekund, är jag helt övertygad om att du sitter och gnetar ihop något som jag inte kommer orka svara på.

#156  Sv: #154 FumikoFem
2007-11-23 17:50:39

Så, du tycker att jag använder wordgames mot dina wordgames, sen använder du wordgames igen.

Intressant, vad får dig att känna så?

#157  nu var divad
2007-11-23 17:54:21

du tydligen inte ens online längre. Vissa har kanske viktigare saker att göra en fredagskväll än att sitta här och chatta med en fåntratt som mig.

#158  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-23 19:29:43

divad sa:
Det var att 70-80% av använder sig av porr på nätet. Inte att 80% av tiden gick åt till det. Det lät väldigt mycket. Det står på sid 6 [länk]

70-80% besöker porrsajter en gång i månaden, baserat på besöksstatistik. Jag tittar en hel del på besökstatisitk i mitt jobb och vet att ett besök på en sida sällan är lika med en använding av den. Det är inte helt svårt att få en träff på en porrsida när man surfar på annat.

divad sa:
Om det inte stämmer att män kollar på den mängden porr så spricher hela teorin?

Varför? Vad är det som säger att det krävs en viss mängd porr för att det ska fungera som substitut? Porranvändningen för potentiella våldtäktsmän (som lär vara väldigt få jämfört med hela populationen) kan också ligga högre än genomsnittet i användning.

divad sa:
Det är även därför han koncentrerar sig på 15-19 åringar, därför att över lag ökar ju både våldtäkterna och porrkonsumptionen i samhället...

Enligt studien minskar våldtäkterna.

divad sa:
I din andra länk så borde du kanske läsa om den också (, speciellt slutsatserna i avsnittet "Field and Corelational Studies") eftersom en överväldigande majoritet (alla?) av studierna pekar på att olika proxys för porr korrelerar med våldtäkt och andra negativa attityder gäntemot kvinnor.

"Hours of viewing pornography was not a reliable predictor of attitudes toward women in either sample."

"...the results show that gender equality was higher in states characterized by higher circulation rates of pornography..."

"Only exposure to coercive or violent sexual themes was related to more traditional attitudes about women. Contrary to predictions, subjects having greater exposure to sexual materials were found to express more liberal attitudes toward women in the area of sexual behavior."

"Aggregate data on rape and other violent or sexual offenses in these 4 countries seem to exclude the possibility that the availability of pornography has any detrimental effects in the form of increased sexual violence."

"Erotica use was not a pertinent factor in offenders' sex offenses nor to their legal situation. Results do not support the conclusion of the Meese Commission (1986) that there is a causal association of sexual violence and use of violent pornography."

"Use of nonviolent pornography was not uniquely associated with potential or actual sexual aggression."

Etc, etc.

Har du klickat på fel länk? Eller menar du på allvar att alla de här studierna brister i sin analys och du ensam har genomskådat siffrorna som första person någonsin?

divad sa:
Konstigt att länka dessa två länkar utan att riktigt ha en aning om vad dom säger.

Right back atcha.

divad sa:
Här måste vi göra väldigt många antaganden om våldtäktsmannen. Tex att han fungerar som en helt rationell konsument och väljer mellan två stycket varor: våldta eller runka.

Varför måste det vara rationellt att substitera ett övergrepp med alltid lätttillgänglig porr? Det verkar snarare vara något som kan ske på ett rent infall utan anstränging eller kostnad.

divad sa:
Att en majoritet av experimenten etc, visar på att det finns positiva samband mellam porr och skriver ju också professorn i sin analys...

Var då?

#159  #112 SophieG Truthseeker
2007-11-23 21:13:33

Att bara säga belägg belägg belägg till alla som yttrar sig är definitivt att motarbeta deras fria tankar och åsikter.
Jag kan tycka att pannkakor är världens godaste maträtt, men jag har inget belägg för denna åsikt.
Men det skulle inte förvåna mig det minsta om du krävde det.
Efterfrågar du andras åsikter så får du andras åsikter. Vill du ha fakta, efterfråga fakta och kräv belägg.

Slapp jag förresten det annars allomfattande SophieGkravet på belägg bara för att min lilla tanke om porr råkade sammanfalla med din lilla tanke?

#160  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-23 22:08:33

truthseeker:
"Att bara säga belägg belägg belägg till alla som yttrar sig är definitivt att motarbeta deras fria tankar och åsikter."

Först och främst: Belägg för att jag gör det. ;)

Och varför skulle det motarbetar en debattörs fria tankar och åsikter om nu en motståndare skulle göra det?

Har inte mottagaren möjlighet att strunta i frågan om belägg om den vill?


truthseeker skrev:
"Jag kan tycka att pannkakor är världens godaste maträtt, men jag har inget belägg för denna åsikt."

Den här meningen är knappast jämförbart med Peggys inlägg #9.

Peggys inlägg lägger fram en hypotes som går rakt emot allting som dittills (och hittills) hade lagts fram i debatten.

Inlägget innehöll dessutom ett rent påstående.

Nämligen:

"Däremot ser jag i porr liksom i sexuella övergrepp ofta samma system av kvinnoförtryck och brutalisering av och distansiering fran sexualiteten."

Menar du på fullt allvar att man inte ska utmana sådant, utan bara låta det står outmanat, för att det råkar vara Peggys åsikt?

Vad finns det här stället till för, i så fall?



truthseeker skrev:
"Efterfrågar du andras åsikter så får du andras åsikter. Vill du ha fakta, efterfråga fakta och kräv belägg."

Återigen. Lägger du fram tankar i en tråd på en diskussionsforum får du räkna med att få de ifrågasatta.

Ingen tvingar dig att komma med belägg eller öht. svara om du inte vill.


Jag förstår fortfarande vad som är så hemskt med att göra det.


truthseeker skrev:
"Slapp jag förresten det annars allomfattande SophieGkravet på belägg bara för att min lilla tanke om porr råkade sammanfalla med din lilla tanke?"

Nej, du slapp för att jag ansåg att belägg redan fanns på plats. Se min länk i inlägg #1 och Todd Kendalls studie, bland annat.

Hade någon bett om mer belägg för det eller något annat jag har skrivit hade jag självklart gjort mitt bästa för att fiska fram det.

Det är det diskussionsfora är till för, tycker jag.

Och det är därför internet är det allra bästa sättet att föra en diskussion på.

Belägg för de allra flesta åsikter finns ju till hands med bara några få musklickar.

#161  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? 0laberg
2007-11-23 22:43:05

Truthseeker: skilj mellan påståenden om verkligheten och åsiktsyttringar/trosföreställningar.

Det är en milsvid skillnad mellan utsagan: "Porr verkar förråande på konsumenten" och "Jag tror att porr verkar förråande på konsumenten".

Det förstnämnda kräver belägg, det andra inte.

Det förstnämnda ska ingen påstå utan att ha belägg för det. (Det blir bara löjligt om man kräver att omgivningen måste TRO en massa saker, det finns tillräckligt med feministiska frågor där vi VET att grunden håller och där det FINNS belägg)

Det sistnämnda tycker jag att alla borde ställa upp på, men utan belägg har jag för närvarande ganska svårt att övertyga dem.

#162  Escapist divad
2007-11-24 23:59:32

"Enligt studien minskar våldtäkterna."

Nej, inom en strikt avgränsat intervall av studien sjunker de aggregrade våltäkterna.

Från mig i tidigare post:
"Det han gjort som är så snyggt är att han grupperat människorna i åldersgrupper och kört regressionen med avseende på varje grupp. Och inte nog med det, för att få signifikant resultat har han delat in vissa geografiska lokationer till avgränsande områden för att sedan (med den sortens statistik du är ute efter angående arbetslöshet) undersöka ration mellan pojkar och flickor. Han behövde komma över en viss gräns i detta mått för att få signifikans. Alltså enbart där det var fler pojkar än flickor hade internet en effekt. Och BARA inom gruppen 15-19 åringar. Inom alla andra grupper var resultatet omvänt, det föreligger ett positivt samband; mer internet leder till mer våldtäkter. Som tur är blev detta resultat inte signifikant på någon gräns."

I länken du länkade ger fler studier en positiv korrelation. Men egentligen tror jag varken de med positiva eller negativa ger något verkligt resultat. Ej heller den som träden handlar om.

Sista, kolla tex i referenser, och någonstans i början av pappret.

Right backa atcha grabben :)

#163  Som sagt divad
2007-11-25 00:23:10

Att dessa aggregerade siffror sjunker (i antal dömda våldtäkter, medan antalet anmälda förmodligen ökar fast vi kontrollerar, stratifierar etc, som kendall gör för att titta en liten skvätt som kan ge signifikans) skulle kunna, som kendall säger, bero på helt andra anledningar. Men hans teori säger att internet=porr, och grundar det i siffrorna 70%-80%.. Och att porr är ett substitut och att våldtäksmän är rationella varelser som svarar på ekonomiska incitament.

#164  divad Escapist
2007-11-25 02:17:03

Citaten i #158 är alla exempel plockade från min länk, så jag antar att du läser fel eller tänker fel här. Länken är denna: http://www.netspeed.com.au/ttguy/refs2.htm Så vitt jag kan se vid en snabb genomläsning stödjer knappt en enda av studierna som är relevanta för diskussionen ditt påstående. Du kanske kan lista dem annars och förklara varför de har fel eller ljuger i sina sammanfattningar?

Du kan vara selektiv med statistik för att få den att öka också. Men studien är inte den enda som påstår att våldtäkterna inte ökar: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/rape.htm

#165  gult kort divad! Sjodin
2007-11-25 13:47:57

Trollstav Det här är inget klotterplank. Ska du posta inlägg så ska de höra till trådämnet och vara någotsånär konstruktiva.

#166  Om du visar mig divad
2007-11-25 15:29:05

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#167  #164 escapist divad
2007-11-25 17:57:07

Gå igenom alla på din länk så får du se vilket resultat du får.
Fler visar på positiv korrelation.

Din länk med våldtäkter i usa där, handlar om dömda. Anmälda ökar. I sverige ökar båda.

#168  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? SophieG
2007-11-25 18:00:55

divad:

Återigen: Det är ditt jobb.

You made the claim, you provide the evidence.

#169  divad Escapist
2007-11-25 18:16:23

Jag HAR läst igenom alla och nästan alla beskriver att det inte finns stöd för ett samband. Citaten i #158 är bara några exempel. Jag ser inte hur man på något sätt kan få dem att stödja ditt påstående.

#170  escapist divad
2007-11-25 18:35:52

Jag var inne på en sida innan du länkade som var strukturerad på samma sätt som listade publicerade artiklar om sexual abuse. Måste ha blandat ihop och trott att det var samma. I din länkas det till bla: "excerpt from Defending Pornography by Nadine Strossen"

Det är alltså en vinklad sida.
Den andra hittade jag genom att gå in bland "works cited" på kendalls studie och leta runt. Hittade den inte nu dock. Han citerar dock en hel del.

#171  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-25 21:01:14

Oj, en vinklad webbsida? Till skillnad från normen då, att utgå från att porr är skadligt för individen och samhället? Sidan jag länkade till är ett bemötande på just en sådan studie (Meese-rapporten), som lustigt nog kommer fram till precis vad den amerikanska moraliska majoriteten tycker.

#172  är normen divad
2007-11-25 21:23:41

att det är skadligt för samhället? Konstigt, när vi tillåts att kolla hur mycket porr, när vi vill. Porr finns överallt i samhället..

#173  Sv: Ökad porrkonsumtion leder till flera sexövergrepp? Escapist
2007-11-25 21:58:15

Det är en annan sak. Hur många som deltar i debatten utgår från att det är ofarligt eller bra? Eller mer balanserat, att det inte bara finns en slags porr, ett sätt att se på det eller en enhetlig porrindustri?

Särskilt inom feminismen är det en norm. Annars skulle inte de som har invändningar behövt benämna sig som sexpositiva, porrvänliga och allt vad de nu kallar sig.

#174  Divad daniellundgren
2007-12-03 19:30:53

Tydligen har Jan Milld lämnat Sverigedemokraterna även om han fortsätter sin främlingsfientliga opinionsbildning (se Expo nr 4 2007 s 25).

Det är kanske inte så överraskande att han lämnat med tanke på att han varit i konflikt med partietablissemanget under en längre tid.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?