feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

En kvinna som lever enligt konsrollen?


Gå till senaste inlägget



#1  En kvinna som lever enligt konsrollen? xtrqpz
2007-11-10 06:18:40

Om vi tanker oss en kvinna som lever helt enligt den kvinnliga konsrollen:

Pa vilket satt drabbas hon av diskriminering/sexism?

#2  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Karra
2007-11-10 12:52:12

Jag vet inte riktigt om diskrimineringen är unikt för just könsrollskvinnor? Jag förstår nog inte riktigt frågan.

#3  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Liv
2007-11-10 13:04:03

Skulle gärna vilja se din definition av "den kvinnliga könsrollen"

#4  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? MariaBystrom
2007-11-10 14:20:37

Helt okej, såklart.

Så länge som det är självvalt och inte självklart, liksom.
http://tinnitussans.blogspot.com/2006/06/krri…

#5  MariaBystrom MarianneK
2007-11-10 18:53:55

Vad menar du är "helt okej"? Vilken fråga är det ett svar på?

Frågan gällde, vad jag förstår, hur en kvinna som lever enligt den kvinnliga könsrollen drabbas av sexism/diskriminering.

Till exempel så kommer hon att få betydligt mindre än sin del av talutrymmet i de allra flesta könsblandade sammanhang. Ett annat exempel kan vara att hon drabbas av sexism när hon blir tafsad på på krogen.

Det finns förstås hur många exempel som helst, ovanstående ska varken tolkas som de främsta eller som de värsta, utan bara som exempel för att tydliggöra frågan. Om jag nu har tolkat frågan rätt, vill säga.

#6  MarianneK Gullegubben
2007-11-10 19:23:43

"Till exempel så kommer hon att få betydligt mindre än sin del av talutrymmet i de allra flesta könsblandade sammanhang."

Men det är ju inte sexism, utan könsrollism. Män som beter sig som "sociala kvinnor" får också mindre talutrymme. Det är bara den eventuella skillnaden mellan män som beter sig som "sociala kvinnor" och kvinnor som beter sig som "sociala kvinnor" som är sexism.

#7  Gullegubben MarianneK
2007-11-10 19:36:59

Det tycker jag är en intressant diskussionsfråga. Är det sexism att behandla någon sämre för att den beter sig på ett sätt som är typiskt för sitt kön? En jämförelse med rasism skulle vara intressant där, till exempel. Men den diskussionen passar inte riktigt här.

Men att kvinnor får mindre talutrymme och avbryts oftare beror väl vad jag minns av de undersökningar jag sett inte på bara på beteende. En kvinna som beter sig precis som männen i gruppen får fortfarande mindre uppmärksamhet för det hon säger, medan gruppen är bättre på att se till att även män som inte tar för sig får prata.

#8  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? xtrqpz
2007-11-11 05:29:37

Men att tala till storre grupper hor inte till den kvinnliga konsrollen. Kvinnor som argumenterar for annat an barns val och ve anses ga utanfor sin konsroll.

#9  MarianneK MariaBystrom
2007-11-11 08:51:16

*Vad menar du är "helt okej"? Vilken fråga är det ett svar på?*

Att jag tycker det är helt okej att välja att leva efter en egen subjektiv tolkning av könsroller. Alla kvinnor som VILL leva efter föreställningen att kvinnor och män är olika och har olika uppgifter i livet ska få göra det. Såklart.

*Frågan gällde, vad jag förstår, hur en kvinna som lever enligt den kvinnliga könsrollen drabbas av sexism/diskriminering.

Till exempel så kommer hon att få betydligt mindre än sin del av talutrymmet i de allra flesta könsblandade sammanhang. Ett annat exempel kan vara att hon drabbas av sexism när hon blir tafsad på på krogen.

Det finns förstås hur många exempel som helst, ovanstående ska varken tolkas som de främsta eller som de värsta, utan bara som exempel för att tydliggöra frågan. Om jag nu har tolkat frågan rätt, vill säga. *

Först och främst.

Jag tror hon skulle åka på mest sexism och diskriminering i många feministiska kretsar där det inte är så högt i tak.

Sedan måste jag invända mig om detta exempelvis mot att bli tafsad på kroken överlag. För mig har det aldrig varit ett problem. Jag har ALDRIG och skulle ALDRIG tillåta att någon (båda könen inkluderade) skulle tafsa på mig. Never. Ever. Och jag har aldrig haft någon kompis heller som tillåtit det. Har någon här blivit tafsad på ute på krogen och i så fall- hur reagerar ni just då i den stunden? Säger ni inte ifrån direkt?

#10  Kroken MariaBystrom
2007-11-11 08:53:19

Hahahaha. Tafsad på kroken, den var bra ;-) KroGen ska det vara, fast kroken låter skojligare...

#11  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Blindalina
2007-11-11 09:26:05

usch jag blev tafsad på häromveckan. av en full stolle. ( men "vanlig normal" kille. )jag sa till hen först " det är oförskämt att tafsa, har du inte lärt dig det?" (he). sen fortsatte han. det var löjligt men jag funderade nästan på om jag skulle slå till honom lätt (lätt....) på kinden, men kom på att det ju var ännu mer könsrollstypiskt upplagt. orka börja tjafsa. sen sa jag " du är inte trevlig, kan du sätta dig lite längre bort" eller nåt för jag ville ju inte gå och sen kom han tillbaka en sista gång, på dansgolvet, då sa jag bara ihh och flyttade mig. konstigt med tafsning.

#12  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Blindalina
2007-11-11 09:27:08

med orka börja tjafsa menar jag att jag inte orkade starta nåt annat slags högljutt bråk med honom bara för sakens skull. men gör du det, mariabyström?

#13  Blindalina MariaBystrom
2007-11-11 10:10:15

Oj. Kan bara konstatera att du är betydligt mer väluppfostrad än mig. Jag skulle aldrig kunna snacka så snällt med något fyllepucko som jag inte vill ha att göra med. Aldrig. Finns inte på världskartan.

Jag har en attityd som får de flesta att fatta att mig är det ingen idé att ens tänka tanken att kladda på. De gör bara bort sig och letar antagligen efter lättare "offer" än mig.

På krogen har jag alltid kul, super skallen av mig och roar mig!

#14  Blindalina heffaklumpen
2007-11-11 11:32:31

Jag tror nog det skulle vara effektivare att be honom fara åt h-e från början, behöver inte vara högljutt. Att bara vara snäll när motparten inte är det brukar inte fungera speciellt bra.

#15  MarianneK Gullegubben
2007-11-11 12:27:47

"Men att kvinnor får mindre talutrymme och avbryts oftare beror väl vad jag minns av de undersökningar jag sett inte på bara på beteende. En kvinna som beter sig precis som männen i gruppen får fortfarande mindre uppmärksamhet för det hon säger, medan gruppen är bättre på att se till att även män som inte tar för sig får prata."

Ja, den delen men BARA den delen är sexism, enligt mitt sätt att se saken. Fast vad jag vet har det inte gjorts några försök att mäta hur stor del biologiskt kön spelar och hur stor del genus spelar. Man skulle exempelvis kunna göra personlighetstester där personer får ett genusindex och sedan se hur mycket det skiljer för personer med samma genusindex beroende på biologiskt kön.

Artikeln i JUSEK-tidningen tyder dock på att biologiska män och kvinnor behandlas likadant, så länge de beter sig som "sociala män" i lika hög grad.

#16  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Karra
2007-11-11 13:07:28

Man kan ju tycka att det är sexism om man bara accepteras/respekteras när man är en "social man".

#17  Karra Gullegubben
2007-11-11 13:29:34

Det tycker jag inte. Jag tycker att det finns många situationer där det är helt rimligt att efterfråga och kräva "social manlighet".

#18  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Gullegubben
2007-11-11 13:33:49

Någon berättade om en kompis vars sambo ville starta ett företag och där hon i så fall måste ta väldigt stort ansvar för hem och barn för att det skall gå. Jag tycker att hon i denna situation har all rätt att kräva "social manlighet" av sin partner, vad gäller hur han driver företaget och hur han behandlar henne.

#19  Gullegubben Ephemeer
2007-11-11 13:36:45

Vilka egenskaper menar du med "social manlighet" i #18?

#20  Ephemeer Gullegubben
2007-11-11 13:41:56

Kolla en aktuell parallell-tråd.

#21  Ephemeer Gullegubben
2007-11-11 13:43:30

Eller Soledads sida om manlighet. Fast det är inte en fullständig uppräkning. Det kan finnas egenskaper som jag har missat.

#22  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Ephemeer
2007-11-11 13:59:50

Jag hittar ingen beskrivning som syftar på exemplet i #18.

#23  Ephemeer Gullegubben
2007-11-11 14:04:57

Jag fattar inte vad du menar. Du får allt formulera dig längre och bättre för att jag skall kunna hjälpa dig.

#24  Gullegubben Ephemeer
2007-11-11 15:58:45

I #18 skriver du om en kvinna som du tycker har rätt att kräva "social manlighet" av sin partner. Vilka egenskaper är det som hon bör kräva av partnern?

#25  Sv: En kvinna som lever enligt konsrollen? Gullegubben
2007-11-11 16:20:15

Att han genom "manligt" beteende satsar på att få till ett lönsamt företag och lyckas med det. Om han följer genus-konsulters syn på företagande kommer hennes investering att ta större ansvar för hem och barn inte att löna sig.

Det gäller för alla som satsar något i ett företag. Fast det finns ju undantag. Det finns till exempel rika män som satsar pengar i hustruns företag, fast det inte lönar sig, för att hon skall ha något stimulerande att pyssla med.

Fast jag tycker inte att en vanlig kvinna med begränsade resurser skall behöva agera mecenat åt sin sambos filantropiska hobby-projekt.

#26  Gullegubben MarianneK
2007-11-11 18:15:00

Varför envisas du med att använda termerna "social" kvinna/man? Det verkar bara vara du som vet vad de betyder, och du bakar in egenskaper i dem som många inte går med på hör hemma i de klassiska könsrollerna.

Ser du inte att hela diskussionen fastnar vid dessa termer? Är termerna viktigare än diskussionen?

#27  MarianneK Gullegubben
2007-11-11 18:56:47

Att kritisera min definition och inte ange en annan och förklara varför den är bättre, tycker jag är ett slöseri med bredband.

#28  Gullegubben default
2007-11-11 19:50:21

Jag måste säga att din definition av "social kvinna" och "social man" är väldigt intressant.

Det hävdas att diskriminering sker på grund av kön och ofta hänvisas det till att könsrollerna är orsakerna till denna diskriminering. Men egentligen är det ju som du skriver en viss typ av beteenden som efterfrågas resp. inte efterfrågas i olika sammanhang. Om det är en biologiska man eller en biologiska kvinna som besitter resp. inte besitter dessa kunskaper spelar i de allra flesta fall ingen roll. Alltså är det inte fråga om någon diskriminering på grund av biologiskt kön, utan på grund av "socialt kön".

Jag har läst en del av det du skrivit. Jag måste säga att jag tycker att du skriver kloka saker.

#29  Gullegubben MarianneK
2007-11-11 20:19:38

Fortsätt med dina termer då om du vill. Jag ville bara hjälpa till genom att förklara för dig att dina termer gör att diskussionen fastnar. Eftersom jag fick uppfattningen att du var intresserad av att diskutera detta med feminister, så tänkte jag att det kunde vara snällt att visa på varför det inte funkar.

För övrigt var det min kompis du skrev om. Men du har blandat ihop exemplet. Min kompis fundera på att starta företag. Inte sambon.

#30  Gullegubben Ephemeer
2007-11-11 23:03:02

"Manligt" beteende kan vara allt från att slå sin partner till diskutera filosofi i parken. Vilka egenskaper är det du syftar på i #18?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?