feminetik.se feminetik.se

Just nu 15 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar


Gå till senaste inlägget



#1  Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Striker
2007-10-15 18:00:37

Så kan det naturligtvis vara.
Jag tror det är mycket vanligare att män är ihop med kvinnor de inte tycker så bra om. (i jfm motsvarande för kvinnor) Pluss att de står ut med en massa, eftersom de vet att de har svårt att hitta något bättre.
Och anledningen är naturligt snedfördelningen på partnermarknade (KSM). Håller ni med om att det förhåller sig så här ?? och vilka konsekvenser ser vi i så fall för män kvinnors situation i förhållandet.

#2  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar MariaBystrom
2007-10-15 19:31:50

Jag håller absolut inte med. Alls. Varför skulle män vara intresserade att vara ihop med någon de inte älskar? Har aldrig hört talas om det...

#3  Maria Byström bjornsdotter
2007-10-15 19:39:07

Min erfarenhet är att det förekommer bland både kvinnor och män (men att de flesta förhållanden naturligtvis inte ser ut så).

Jag delar inte Strikers cynism och har aldrig träffat någon - man eller kvinna - som blivit tillsammans med någon de egentligen tyckt illa om. Hur starka känslorna är, kan dock variera. Vad är "kärlek"? Osv

Dessutom är det ju relativt vanligt att både män och kvinnor stannar kvar trots att känslorna egentligen är döda - för att de har barn ihop, är rädda för uppbrott, ensamhet osv.

#4  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Striker
2007-10-15 20:29:16

Detta är ju naturligtvis ett ovanligt ämne. Men det måste bli några konsekvenser av att många män har mycket mindre urval än de de blir ihop med. Men jag håller med om att "inte Älskar" är ett väl kraftigt uttryck. Men som sagt Dessa män har ett mycket mindre urval vilka konsekvenser får det ? Ett som jag tycker mig se är att männen står ut med mycket de inte hade gjort om de hade haft mer att välja bland. Personligen har jag gått från en man med "vanliga"(dåliga) möjligheter att välja till Mycket bättre möjligheter att välja. Det påverkar helt klart paratnervalet och det påverkar naturligtvis förhållandet. Och ni (MariBystrom) som säger att det inte är så. Där skulle jag vilja ha en motivering.

#5  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar UppåtEmma
2007-10-15 21:23:49

men då måste det alltså finnas massa kvinnor som är ihop med män som de inte tycker så bra om? andelen män och kvinnor är ju rätt så 50-50, innan en kommer upp ordentligt i åldrarna...

#6  #5 Uppåtemma Striker
2007-10-15 21:42:08

Jag citerar mig själv igen:"Men som sagt Dessa män har ett mycket mindre urval vilka konsekvenser får det ?"

Du anser att det inte får/har några konsekvenser ?

#7  UE bjornsdotter
2007-10-15 21:42:56

Fast kvinnorna kan ju tycka om männen, utan att männen nämnvärt tycker om kvinnorna för det..

Vilka givande förhållanden! :-/

#8  Striker bjornsdotter
2007-10-15 21:44:29

UppåtEmmas poäng var kanske att ett förhållande där den ena *egentligen* inte tycker om den andra, knappast lär vara givande för någondera part

#9  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar RasmusS
2007-10-15 21:47:50

Striker sa:
Men som sagt Dessa män har ett mycket mindre urval vilka konsekvenser får det ?


Vilka är dessa män och varför har de ett mycket mindre urval när det finns fler kvinnor på jorden än män?

#10  #8 Striker
2007-10-15 21:52:19

Visst men så enkelt är det ju inte i ett förhållande och det finns ju nivåskillnader i hur mycket man tycker om/Älskar varandra.

Som sagt jag funderar på vilka effekter det får att Männen har ett mycket mindre urval än de partner de till slut lyckas få. De lyckas ju till slut eftersom vi diskuterar förhållande här. Den här frågan är ju väldigt intressant ur ett jämstäldhetsperspektiv. Jag har själv inga färdiga svar på hur det påverkar. Men att det gör det, vet jag.
Frågan som jag skulle vilja diskutera är HUR.

#11  Striker UppåtEmma
2007-10-15 21:59:06

så kvinnor känner mer kärlek överlag i förhållanden? och får inget gensvar för männen de är med är bara med dem för att de "nöjt sig"?

fö är RasmusS fråga väldigt relevant :) skulle också vilja ha svar på den...

#12  #9 Rasmus Striker
2007-10-15 22:00:38

Det finns fler män än kvinnor på jorden.

Av diverse anledningar så, har de flesta män ett midre antal partners att välja bland än kvinnor. Anledningar kan vara att det föds fler män än kvinnor, Kvinnor återanvänder män, kvinnor väljer uppåt o s v.
Detta har diskuterats förut och det vill jag inte diskutera i den här tråden.

Om den här tanken är "jobbig" såkan vi helt enkelt säga att "En viss grupp människor (B) har mindre urval än en annan grupp människor(A) som de råkar bildar en relation med. Hur påverkar detta relationen och bildandet av relationen, för b gruppen.
b+a= ?

#13  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Sinderella
2007-10-15 22:00:58

Ja, att dessa "stackars" män får hålla till godo med kvinnor de egentligen inte vill ha (om kvinnorna "egentligen" vill ha dem eller inte nämner Striker inte särskilt mycket om) är väl bara ett problem om man har en heteronormativ världsbild där ett romantiskt/sexuellt förhållande med det motsatta könet är en självskriven rättighet.



Och tror att världen består av någon sorts ständigt pågående sexuellt spel mellan män och kvinnor med regler som är oskrivna men som ändå alla på ett mystiskt sätt kan, känner till och har kunskap om.

Vi som inte l

ever i den tron eller är intresserade av att spela spelet har ju liksom svårare att förstå problemet.
Själv skulle jag aldrig stanna i ett förhållande med någon jag slutat tycka om eller aldrig tyckt om från första början enbart för att H*n är ju bättre än ingen. Varför är det där ingen så farligt?
Varför måste man prompt ha en partner av motsatt kön hela tiden?
Varför är det så farligt att vara singel åtminstone en tid om man inte är kär för tillfället eller om den man är kär i inte besvarar ens känslor?

Men så är inte "Det heliga heterosexuella parförhållandet" min religion heller. Blir jag kär och det är ömsesidigt,fine.

Blir det inte så, varför måste jag då prompt ha en partner?
Vad händer annars?

#14  #11 UE Striker
2007-10-15 22:03:05

Kan ni försöka svara på frågan, nu omformulerad:
En viss grupp människor (B) har mindre urval än en annan grupp människor(A) som de råkar bildar en relation med. Hur påverkar detta relationen och bildandet av relationen, för b gruppen.
b+a= ?

Efter vi svarat på den här frågan kan vi kanske gå vidare till din fråga.

#15  #13 Sinderella Striker
2007-10-15 22:06:01

Nu har jag ju gjort om frågan så att alla kan svara på den utan att projicera massa genus på den. Så nu har du världens chans att fundera lite på detta.

#16  Striker bjornsdotter
2007-10-15 22:06:27

Fast ditt resonemang innehåller ju flera logiska felslut oavsett om kvinnor i praktiken har ett större urval eller inte.

Din poäng verkar vara att det är synd om män som "tvingas" bli tillsammans med kvinnor de egentligen inte älskar.

I så fall är det lika synd om kvinnorna i dessa förhållanden skulle jag vilja hävda (som enligt ditt resonemang har valt en man de älskar då, eftersom de tydligen har ett större urval). För hur kul är det att vara tillsammans med någon som inte älskar en tillbaka och/ eller bara lådsas älska en? Och att gå vidare till nästa man kanske inte hjälper även om hon har ett större urval, för han kanske också bara låtsas för att han inte har, eller anser sig ha, så stort urval?

#17  rasmuss divad
2007-10-15 22:07:13

Precis.

Striker, jag är inte riktigt införstådd i vad du letar efter.
Finns det möjlighet att beskriva dina tankar ur en annan infallsvinkel?

#18  Sv: 12 Sinderella
2007-10-15 22:07:23

Kvinnor ÅTERANVÄNDER män?
Det var det värsta uttryck jag hört, och det säger en hel del om skribentens människosyn.
Det är MÄNNISKOR vi pratar om, inte returpapper eller tomflaskor.
Uttrycket är grovt nedsättande, mot såväl kvinnor som män.

#19  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar bjornsdotter
2007-10-15 22:07:35

Svaret är på din fråga är alltså att om det du säger stämmer, lär både a och b påverkas lika negativt.

#20  Striker UppåtEmma
2007-10-15 22:08:53

bara för att klargöra - ligger det alltså till så att i förhållandet mellan B (tex män) och A (tex kvinnor) så är A mer kär i B än vad B är i A?

det är väl i så fall rätt tacknämeligt för B, då det vad jag förstått anses trevligt att vara åtrådd...

#21  ALLA Striker
2007-10-15 22:13:55

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#22  #19 Bjornsdotter Striker
2007-10-15 22:16:39

"Svaret är på din fråga är alltså att om det du säger stämmer, lär både a och b påverkas lika negativt."

Jasså, varför då ? Varför skulle t ex inte a kunna vara nöjd och leva ut hela sin personlighet och b känna sig "trängd"/och kompromissa i mycket högre grad ?

#23  #22 bjornsdotter
2007-10-15 22:21:35

Det skulle kunna vara tvärtom också - om A är kärare i B än B i A, därför att A valde B av kärlek medan B mest valde A i brist på annat.

Få ting är så kompromissvilliga som kärleken.

#24  # 23 Striker
2007-10-15 22:28:33

Det kan ju vara hur som hellst. Men som vanligt så är vi ute efter att generalisera och hitta strukturer. Det är ju Feminister specialister på.
Så en sådan här struktur borde ju kunna ge vissa generella resultat.
Dessa resultat kan man säkert indentifiera om man till att börja med kan komma överens om att den här strukturen finns. Och det är ju självklart att den gör.

#25  Sv: Striker Sinderella
2007-10-15 22:29:40

Män som får barn?
Är det därför det tydligen är så viktigt för vissa män att till varje pris leva med en kvinna, även om det är en de inte tycker så mycket om, för att de vill få barn?

Det finns väl andra sätt även för män att få barn på, än att gå in i ett förhållande som är dömt att bli olyckligt för att den ena parten inte ens från början älskat den andra.
Även om det av rent biologiska skäl är svårare för ensamstående män än för ensamstående kvinnor att få barn.

I Sverige är det mycket svårt att få adoptera för en ensamstående man. Men utomlands är det lättare, och genomför han adoptionen i ett annat land så är ju barnet juridiskt sett hans när han flyttar tillbaka till Sverige. Vidare kan han ju leta rätt på en singelkvinna eller ett lesbiskt par som också längtar efter barn och göra en privatinsemination och sedan gå till en advokat tillsammans med kvinnan/paret där de skriver kontrakt om vårdnaden.

Personligen tycker jag att det är mycket sjukt att man måste ha just ett romantiskt/sexuellt förhållande med den biologiska föräldern för att kunna göra en styvbarnsadoption. En man kan ha ett oerhört nära och fint förhållande till en kvinna och hennes barn utan att mannen och kvinnan ligger med varandra, men han får ändå inte adoptera hennes barn trots att både mannen, kvinnan,barnet och den biologiska pappan (om han är i livet) vill det. Jag hoppas att lagen ändras här, då blir även det en möjlighet att bli förälder för ensamstående män.

Handlar det alltså om att män så gärna vill ha barn finns det alltså fler sätt att få det på än det klassiska.

#26  Striker UppåtEmma
2007-10-15 22:32:25

du inleder tråden med att skriva att du tror något, sen i inlägg 24 så påstår du att det är självklart att det ÄR som du tror i inlägg 1.

då måste du kunna presentera belägg för det, om det är fakta. Hur vet du det? vilka undersökningar bygger du det på - att fler män är mindre kära i sina kvinnliga partners än kvinnor är i sina manliga partners?

#27  #25 Sinderella Striker
2007-10-15 22:34:05

Jo, Män vill också skaffa barn. Men det är en helt annan tråd.
Du får gäran försöka ge ett konstruktivt svar på frågeställningen.

#28  #26 UE Striker
2007-10-15 22:40:23

Jag inleder med frågeställningen:
"Jag tror det är mycket vanligare att män är ihop med kvinnor de inte tycker så bra om. (i jfm motsvarande för kvinnor)"

Sedan gör jag frågeställnigen könlös:
En viss grupp människor (B) har mindre urval än en annan grupp människor(A) som de råkar bildar en relation med. Hur påverkar detta relationen och bildandet av relationen, för b gruppen.
b+a= ?

I #24 Påstår jag att en sådan här struktur finns, och det gör den naturligtvis i just det förhållandet jag nyss beskrev.

Så frågan är igentligen om vi förfinar den ytterligare:

I den här strukturen:
En viss grupp människor (B) har mindre urval än en annan grupp människor(A) som de råkar bildar en relation med. Hur påverkar detta relationen och bildandet av relationen, för b gruppen.
b+a= ?

Vad blir resultatet b+a= i generella termer.

#29  Striker bjornsdotter
2007-10-15 22:41:29

Kostruktivt = som du tycker?

Frågan har redan besvarats för länge sen. Visst kan ett mindre urval göra B mer kompromissvillig. Men om ett större urval leder till att A inleder ett förhållande först när A är riktigt kär, kan det göra A mer kompromissvillig för att inte förlora sin kärlek.

Vilket som stämmer mest i verkligheten, vet vi inte. Vi kan bara spekulera.

#30  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Striker
2007-10-15 22:43:18

Vi kan ju alltid skapa en ny tråd med den nu förfinade frågeställningen.
Eller hjälp gärna till att förfina den ytterligare.
Jag tycker frågan är ytterst intressant då jag TROR den påverkar många i samhället i högsta grad.

#31  #28 UppåtEmma
2007-10-15 22:49:27

ja, egentligen har jag ju redan besvarat vad jag tror händer.

men i mer generella termer då så är utkomsten två möjliga som jag ser det:

1. i en del av förhållandena kommer generellt männen må dåligt då de är i ett förhållande som de egentligen inte vill vara i (?) Hur kvinnorna i de förhållandena mår kan vi inte veta.
2. i den andra delen av förhållandena kommer kvinnorna antagligen generellt att må dåligt då de är i ett förhållande med någon de håller av, som inte håller av dem lika mycket. Hur männen i de förhållandena mår kan vi inte veta.

generellt sätt skulle jag personligen hellre vara i ett förhållande där den jag var med älskade mig mer än vad jag gjorde honom, än tvärtom. den som inte älskar lika mkt har ju ett klart maktövertag jämfört med den som älskar mer (= har mer investerat i förhållandet känslomässigt).

#32  #29 Björnsdotter Striker
2007-10-15 22:50:43

Kul med ett konstruktivt svar :-)

"Visst kan ett mindre urval göra B mer kompromissvillig. Men om ett större urval leder till att A inleder ett förhållande först när A är riktigt kär, kan det göra A mer kompromissvillig för att inte förlora sin kärlek."

Din logik håller om man antar att båda är lika kära ? Men om man antar att B inte är lika kär. Som jag tror är vanligare. Det blir ju så automatiskt eftersom sannolikheten för att b skall vara lika kär är mycket mindre.

Men ett vanligt scenario är ju att man hör ena parten säga att de gick in i föhållandet för mycket (mycket kära) och att de sedan ångrade det. Den andra parten svarade inte på samma sätt (inte lika kär)

#33  #31 UE Striker
2007-10-15 23:02:27

Vi får anta att båda parter vill vara i förhållandet. Annars hade det inte blivit något förhållande alls. Frågan jag gräver i går ju ut på att se vad som händer då en parten inte kan välja lika mycket som den andra.
En anledningen till att kvinnor är så överrepresenterade på skiljsmässor är ju antagligen att de tror sig kunna skaffa ett nytt förhållande.

"generellt sätt skulle jag personligen hellre vara i ett förhållande där den jag var med älskade mig mer än vad jag gjorde honom, än tvärtom. den som inte älskar lika mkt har ju ett klart maktövertag jämfört med den som älskar mer (= har mer investerat i förhållandet känslomässigt)."

Frågan är om du verkligen tänkt igenom detta. Om man är mer kär så vill man ju i högre grad ha förhållandet. Det är viktigare för en och ger antagligen mer. Men du tappar ju makt...

#34  Frågeställning Uppdaterad. Striker
2007-10-15 23:12:40

den här strukturen:
En viss grupp människor (B) har mindre urval än en annan grupp människor(A) som de råkar bildar en relation med.

För B är relationen mycket värdefull. Hen har svårt att få en ny.
För A är den inte alls lika värdefull. Hen kan lätt skaffa en ny.

Eftersom B tycker relationen är värdefull så tappar, hen makt.
Eftersom A tycker relationen är mindre värdefull , så får hen makt.

Hur påverkar detta relationen och bildandet av relationen, för b gruppen.
b+a= ?

Vad blir resultatet b+a= i generella termer.

#35  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Striker
2007-10-15 23:19:20

Kärleksnivån är svår att bedömma. Som jag var inne på tidigare med Bjornsdotter så är det ju mindra sannolikt att B är lika kär. Men Eftersom B inte är lika känslomässigt uttämjd kan det mycket väl vara ett felaktigt antagande. Vad tror ni om kärleksnivån ?

#36  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar raindog
2007-10-15 23:24:57

Du anser att det är kvinnors större urval som är anledningen till att män generellt älskar sin partner mindre än än vice versa. Jag anser att själva utgångsantagandet att kvinnors utbud är större är felaktigt därför är det relevant i tråden.
Förklaringen att det finns fler män än kvinnor stämmer inte i sverige enligt SCB (50.3% kvinnor i Sverige 2006 ).
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____7…

Uttrycket "återanvända män" låter inte så trevligt men framförallt förstår jag inte hur det skulle påverka utbudet på partnermarknaden. Kvinnor väljer uppåt? Vad menar du med det? Hur skulle det påverka utbudet?

Om du ändå tror att män är mindre kära i sin partner än tvärt om och det inte beror på att kvinnor har större raggmarknad, vad tror du då det beror på?

Jag har svårt att tro att det är så stor skillnad mellan könen här men vem vet. När vi lyckas mäta kärlek får vi väl reda på det.

#37  Striker MarianneK
2007-10-15 23:34:32

För det första tror jag att du har helt fel i din tro att det skulle vara kvinnors upplevda möjlighet att träffa en ny som gör att fler kvinnor tar ut skilsmässa. Kvinnors upplevda psykiska hälsa är väl i snitt bättre som skilda än som gifta, om jag inte minns fel?

Och ja, du skriver att det inte är sånt här du vill diskutera. Men då får du sluta hävda såna här saker.

Ang frågeställningen:

Din frågeställning bygger på att förhållandet skulle vara mindre viktigt för A, trots att det är A som verkligen valt B av kärlek. Det är inte logiskt. A vill ha B mer än B vill ha A. B är mer benägen att tänka sig att byta ut A mot C, om B bara trodde sig ha möjligheten. A har kanske större möjlighet att få till det med D om det skulle spricka med B, men eftersom A verkligen vill vara med B är det inte relevant. Att kunna få något man verkligen inte vill ha ger varken ökad frihet eller ökad makt.

För att svara på din fråga hur det påverkar relationen kan det vara så att B är bitter och surig på A, och lämnar A för C om B får möjlighet.

Eller så kan det vara så att A:s känslor svalnar och A inser hur mycket relationen verkar betyda för B, trots att B inte verkar vara så värst kär, och utnyttjar det för att få fördelar. Men i din uppställning blir det ologiskt - om A har lätt att hitta en ny borde inte A då göra det när känslorna svalnar?

Varför skulle det vara mer synd om B än om A om de är ihop trots att B inte älskar A? Då är det väl, som de andra har skrivit, snarare mer synd om A.

#38  #36 Raindog Striker
2007-10-15 23:37:05

Kvinnor lever längre, därför finns det mer kvinnor. Så i fertil ålder så blir det anourlunda. Men i partner sammanhang så finns det fler män än kvinnor. Men som sagt det är en anledning av många andra.

Återanvända män. M1 M2. K1 K2. M1 är först ihop med K1 sedan K2.
M2 är inte ihop med någon.

Kvinnor väljer uppåt. Det gör att män på botten blir över helt enkelt.
Dessa "faktum" vill jag inte diskutera i den här tråden.

Som jag skrev i inlägget #35 så har jag uppdaterat frågeställningen lite vad gäller kärleksgraden. Där backar jag.

#39  Striker Corona
2007-10-15 23:56:25

Så du tror inte att kvinnor i fertil ålder har förhållanden - eller önskan om förhållanden?

Liksom dito män.

--

Angående "återanvända män" alla som inte är oskulder är väl återanvända?
Även kvinnor.
Förstår inte riktigt din teori om "återanvända män". Är det en man man tidigare haft en relation till och gått tillbaks till?

--

Om jag inte har fel för mig så finns det fler homosexuella män än kvinnor i Sverige - vet inte om det finns siffror på det.
Men detta gör ju att "hoten" och konkurrensen från andra män mindre.

#40  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar raindog
2007-10-15 23:58:02

Återanvända män: Det du skriver betyder ju bara att M1 är mer attraktiv än M2 och ser man till grupperna så har kvinnorna haft 2 relationer och männen 2. Det håller inte.

Kvinnor väljer uppåt: När du bevisat detta faktum kan vi diskutera det. Tills dess tror jag inte på det.

I åldern 15-40 år är det 49% kvinnor. Låt oss inte klyva hår i en fråga som handlar om "mängd kärlek". Det finns lika många män som kvinnor.

Vad är det du vill diskutera egentligen?

Jag har tappat tråden.

#41  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Corona
2007-10-15 23:58:08

fertil ska vara ickefertil

Dvs många äldre kvinnor har eller vill också ha ett förhållande med en person.

Liksom äldre män - som också söker kärlek.

#42  #40 raindog Striker
2007-10-16 00:09:58

"Återanvända män: Det du skriver betyder ju bara att M1 är mer attraktiv än M2 och ser man till grupperna så har kvinnorna haft 2 relationer och männen 2. Det håller inte."
Jo det gör det. Så ser det ut i verkligheten.

"Kvinnor väljer uppåt: När du bevisat detta faktum kan vi diskutera det. Tills dess tror jag inte på det."
Det räcker att konstatera att män är 3 år äldre än kvinnor i förhållande.

"Vad är det du vill diskutera egentligen? "
Jag ville diskutera konstruktivt...............Frågan som har uppdaterats till sin form i inlägg:#34.

#43  #41 Corona Striker
2007-10-16 00:11:32

"fertil ska vara ickefertil" Precis !

Men då justerar jag upp min frågeställning till att gälla Människor i fertil ålder..

#44  Sv: #1 Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar erik2
2007-10-16 00:12:59

"Jag tror det är mycket vanligare att män är ihop med kvinnor de inte tycker så bra om. (i jfm motsvarande för kvinnor)"

Enligt min erfarenhet/observationer har du rätt angående denna punkt. Jag tror dock att du har fel förklaring till orsaken. Det beror inte på utbudet av kvinnor utan på att män generellt sätt har mindre förväntningar på ett förhållande. Med det menar jag att kvinnor ofta förväntar sig att deras partner ska kunna uppfylla fler behov än vad mannen generellt sett förväntar sig av sin partner.

Detta borde väl inte gå emot feministisk logik då vi olika genus?

#45  Striker 42 raindog
2007-10-16 00:18:59

Vadå diskutera konstruktivt? Jag ifrågasätter ju bara din utgångspunkt. Det får man vara beredd på när man ställer frågan på ett forum. Själva utgångspunkten är ju central för att frågeställningen ska ha nån mening, har jag fel?

Jag frågar igen. Tror du att män älskar sin partner mindre än kvinnor trots att utbudet är lika?

#46  #44 Erik2 Striker
2007-10-16 00:21:41

Din förklaring spelar helt säkert in, vi får se om vi kan få någon substans i "min" förklaring.

Kvinnor säger ofta själva att männen skall vara lika bra som de själva och inga mesproppar. Sådanna krav har inte de flesta män. inte jag själv heller för den delen.

Men Erik2 fundera gärna lite mer på min frågesställning och se om vi kan syihop logiken. Den kan nog vara värdefull.

#47  #45 Striker
2007-10-16 00:27:56

"Jag frågar igen. Tror du att män älskar sin partner mindre än kvinnor trots att utbudet är lika? "

Ööö jag svarade på detta i inlägg #38
"Som jag skrev i inlägget #35 så har jag uppdaterat frågeställningen lite vad gäller kärleksgraden. Där backar jag."

Och sedan så påstår jag att utbudet inte är lika!!
Och har lagt fram argument för detta. Vill du debatera detta skapa en ny tråd. Men för att inte detta heller skall störa så har vi helt enkelt ANTAGIT att det är så, i frågeställningen.
Du kan gärna ifrågasätta min utgångspunkt. Men resten är inte konstruktivt ALLS !

#48  # 46 striker erik2
2007-10-16 00:34:59

Ja utbudet av kvinnor för en man, och vice versa, handlar ju inte så mkt om absoluta tal som om den ansträngning som krävs för att få med sig någon hem.

Här ska jag göra ett påstående som jag inte har någon empirisk grund för.

För män är det, i samhällets ögon, inget fel på att ha sex med många kvinnor - detta leder till att det finns många män som gör det.

För kvinnor ses det, åtminstonne i vissa kretsar, som något omoraliskt att ligga med många män - därför finns det något färre kvinnor som gör det.

Slutsatts - varje gång en kille har sex med en tjej så har personer från båda könen sex. Normalmängden sex har däremot en större snedfördelning på den manliga sidan. Därav hårdare konkurrens på den manliga sidan - de här killarna som ligger med hundratalet tjejer per år har förmodligen blivit rätt bra på att flörta - i alla fall de jag känner.

Därav - medelkillen har svårare att få sex än medeltjejen. Jag vet att ni pratade om förhållanden och inte sex men sex kan, åtminstonne för vissa, fungera som ett relativt bra substiitut för ett förhållande under ett tag.

#49  Striker MarianneK
2007-10-16 00:37:10

Är att diskutera konstruktivt detsamma som att bara diskutera med dem som håller med dig, enligt dig?

Är män tre år äldre än kvinnor? I vilken ålder skulle det gälla, och på vilket sätt skulle det påverka partnervalet? Det finns ju lika många 20-åriga kvinnor som det finns 23-åriga män - så på vilket sätt skulle män ha större urval?

Flera av oss har funderat på och svarat på ditt #34. Var det det du ville diskutera, eller vill du att viövergår till att diskutera dina uttalanden av typen "Kvinnor säger ofta själva att männen skall vara lika bra som de själva och inga mesproppar. Sådanna krav har inte de flesta män."

Jag har inget emot att diskutera detta påstående med dig, men eftersom du uttryckligen sagt att du vill diskutera #34 så avvaktar jag.

#50   erik2
2007-10-16 00:37:22

Det jag inte har empirisk grund för är att det är fler män än kvinnor som har flera sexpartners - men om man ska tro fördommarna så är det ju i alla fall så - och de stämmer ibland med verkligheten

#51  Utbud 2 erik2
2007-10-16 00:45:02

Sedan har vi ju ytterligare en sak som ökar snedfördelningen - dessa punkter finns det tonnvis med studier om så de borde inte gå att ifrågasätta. OBS: det finns självklart avvikelser från detta men det hör inte hit.

Kvinner tar ofta äldre män - därav har många män upplevt en "kvinnobrist" under unga formbara år där hormondriften är som starkast - klart det hänger med.

Kvinner tar inte (generaliserar fortfarande) en kille med lägre "status" - kan ofta översättas med yrke - gör att det finns högutbildade singelkvinnor vilka "själva väljer" (kanske fel ord - även här styr förståss normer) att vara singel och lågutbildade män vilka inte hittar en partner fast de försöker.

#52  erik2 MarianneK
2007-10-16 00:55:45

Som sagt: En ålderskillnad på ett eller ett par år påverkar inte. Vem är det som upplever att det finns få möjliga partners? Möjligen en 14-åring. Så fort killarna är 16 finns inte det problemet längre.

Men någon av de där studierna kanske förklarar varför detta skulle spela en roll?

Om det är så att singelkvinnor i allmänhet har högre status än singelmän - spelar det någon roll? Det bidrar inte till ökat/minskat utbud för någon.

#53  Striker raindog
2007-10-16 01:35:36

"Återanvända män: Det du skriver betyder ju bara att M1 är mer attraktiv än M2 och ser man till grupperna så har kvinnorna haft 2 relationer och männen 2. Det håller inte."
Jo det gör det. Så ser det ut i verkligheten.

Detta är ingen förklaring. Jag förstår fortfarande inte hur du resonerar.

"Kvinnor väljer uppåt: När du bevisat detta faktum kan vi diskutera det. Tills dess tror jag inte på det."
Det räcker att konstatera att män är 3 år äldre än kvinnor i förhållande.

Detta är inte heller en förklaring till varför utbudet skulle vara större för kvinnor. Utbudet har ingen koppling till ålder eventuellt med undantag för de allra yngsta. Utbudet är antalet singlar i vardera grupp pojkar och flickor. Om antalet i dessa grupper är lika hur kan då den ena gruppen ha större utbud än den andra? (såvida inte det är så att en kille har flera tjejer eller att en tjej har flera killar vilket är ovanligt)

"tjejer väljer uppåt" etc är en fråga om attraktivitet. Här är jag med er. Det är orättvist att människor som inte uppfyller "mallen" har svårare att finna en partner men det drabbar både män och kvinnor. Vad man kan göra åt detta har jag ingen aning om då det inte går att tvinga någon att bli kär i nån annan.

"Jag frågar igen. Tror du att män älskar sin partner mindre än kvinnor trots att utbudet är lika? "

Ööö jag svarade på detta i inlägg #38
"Som jag skrev i inlägget #35 så har jag uppdaterat frågeställningen lite vad gäller kärleksgraden. Där backar jag."

Jag förstod inte att detta var ditt svar. My bad. Men nu är jag verkligen förvirrad. Du anser alltså inte att det är en skillnad i hur mycket män och kvinnor älskar varandra i en relation. Var det inte det som var frågan?

#54  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar bjornsdotter
2007-10-16 06:34:40

Jag gissar att Striker menar att det _faktiska_ utbudet är mindre för män (färre kvinnor är intresserade av färre män helt enkelt), oavsett hur stor varje köns population är statistiskt. Skulle hans tes stämma, spelar det ju ingen roll ifall kvinnorna statistiskt är fler än männen, om många av dessa kvinnor ändå hellre är singel än tillsammans med många av männen.

Som svar på frågan:
Ja, omfattar detta en stor del av befolkningen, leder det säkert till problem både i och utanför relationer - för båda könen. Omfattar det däremot bara en liten del av befolkningen (vilket jag upplever), leder det inte till problem för befolkningen i stort, men kan däremot givetvis vara ett stort problem för de enskilda (drabbade) individerna.

#55  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar bjornsdotter
2007-10-16 06:41:37

Och att kvinnor i genomsnitt väljer män som är några år äldre, behöver inte påverka utbudet, utom de allra första åren.
Därefter jämnar det ju ut sig. Dvs 20-åriga män blir tillsammans med 17-åriga kvinnor, 20-åriga kvinnor blir tillsammans med 23-åriga män osv. Så fortsätter det, ända upp till 65-årsåldern då fler män än kvinnor börjar dö bort och fler kvinnor blir ensamstående.

Däremot kan det självklart ha betydelse för urvalet om kvinnor generellt väljer uppåt (statusmässigt) och många inte kan tänka sig att välja nedåt eller på samma nivå. Då riskerar vi resultatet kvinnliga (frivilliga?) singlar i toppen som inte tycker att de hittar någon, samt manliga (ofrivilliga?) singlar i botten som inte heller tycker att de hittar någon, men av andra skäl.

#56  bjornsdotter Gullegubben
2007-10-16 10:27:37

"Däremot kan det självklart ha betydelse för urvalet om kvinnor generellt väljer uppåt (statusmässigt) och många inte kan tänka sig att välja nedåt eller på samma nivå. Då riskerar vi resultatet kvinnliga (frivilliga?) singlar i toppen som inte tycker att de hittar någon, samt manliga (ofrivilliga?) singlar i botten som inte heller tycker att de hittar någon, men av andra skäl."

Det där tror jag stämmer. Det sätt som dessa kräsna mellanstatuskvinnor hanterar denna situation är att dela på högstatusmän tillsammans, återanvända bättre begagnade högstatusmän samt att skaffa barn "på egen hand", utan att behöva leva med en lågstatus- eller mellanstatusman.

#57  Återanvändning av män. MartinK
2007-10-16 12:58:26

Här är en norsk artikel om detta fenomen.

http://www.dagbladet.no/dinside/2004/10/26/41…

I övrigt tänker jag chocka världen med att hålla med om det som bjornsdotter skriver i 54 & 55, samt (mindre chockerande) GG i 56

#58  Striker RasmusS
2007-10-16 14:18:30

Länk till SBC om Sveriges befolkning efter kön och ålder 31/12/2006
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____7…


Jag hade för mig att det var tvärt om, dvs. att det fanns mer kvinnor än män på jorden. Hur som helst så finns det fler kvinnor än män i Sverige vilket i så fall borde ge ungefär samma konsekvenser för kvinnor som du menar att män har det.

Om kvinnor har ett generellt mindre urval än män i Sverige på partnermarknaden och hur det påverkar bildandet av relationer… Svår fråga. Skillnaderna är ganska marginella i och med att det bara skiljer ca. 60 000 totalt i Sverige, så jag tror effekten blir näst intill obefintlig.

Låt oss utgå från din frågeställning, misstänker du önskar det :)

1. Vi kan nog skippa diskussioner om urval som bygger på antal efter som skillnaderna mellan grupperna är marginella vilket också borde ge marginella konsekvenser.
2. Om vi ska kunna ta ställning till begrepp som ”värdefull” och ”mera/minde” (som i älskar) måste vi ha några måttenheter för att kunna visa på konkreta skillnader. Innan dess blir dessa begrepp enbart subjektiva och därmed svåranvända för en seriös diskussion.
3. Det som återstår är väl könsrollerna och hur de spelar in i våra kärleksliv. Men dem ville du inte diskutera här om jag förstod dig rätt så jag avstår. Jag tror som någon skrev att det påverkar båda grupperna negativt. Kanske grupp B påverkas aningen mer än grupp A generellt men det finns samtidigt för många faktorer som är exkluderade i frågeställningen vilket gör den lite…umm…inte meningslös… men svaret lär inte kunna bli fullständigt utan fullständig information.

Om det vore bevisat att grupp A har ett större urval än grupp B på kärleksmarknaden så inbillar jag mig att det skulle leda till hårdare konkurrens om medlemmar ur grupp B bland grupp A:s medlemmar. Men hur mycket hårdare lär bero på hur mycket större urvalet är. En sak jag däremot inte riktigt tror på är att män i större utsträckning skulle vara tillsammans med ”bottenskrapet” än kvinnor bara för att vara tillsammans med någon. Det lär givetvis stämma på någon men knappast på massan.

Det känns väldigt svårt att diskutera/filosofera detta utan att väva in grunderna i resonemanget så jag avvaktar lite.

B+A i generella termer verkar förövrigt vara = skilsmässa/avslut :P

#59  MartinK Gullegubben
2007-10-16 14:30:02

Tack för länken. Det här är ju det som jäifare tar upp men som feminister av någon anledning anser redan vara ett överspelat kapitel i mänsklighetens historia.

"Menn med høy utdanning og høy inntekt har størst sjanse for både å bli far og å få bo med barna han forsørger, viser ferske tall fra Statistisk sentralbyrå.
- Det er ikke lenger selvfølgelig for en mann at han får familie. De beste mennene blir valgt ut, sier forsker Kari Skrede i SSB.

Skrede har gjennom statistiske data undersøkt hvilke menn som blir fedre, når de blir fedre og om de fortsatt bor med barna sine når de fyller 40. Hun har funnet at det de siste tiårene har utviklet seg nye mønstre for familie-dannelse i Norge. Utviklingen er bekymringsfull. For menn.

- Det er en sterkere seleksjon for å bli far nå enn før, og en enda sterkere seleksjon for å bli samboende far, sier forskeren."

#60  #58 Greg
2007-10-16 14:41:30

Om jag läser statistiken rätt finns det några tusen extra män per årskull fram till 60års åldern där det börjar jämna ut sig.¨

Det borde ju rimligen innebära att några tusen män per årskull blir över.

#61  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Tass
2007-10-16 14:43:01

En länk till den publikation av Kari Skrede (Norges statistiska centralbyrå) som artikeln baseras på, "Færre menn blir fedre": http://www.ssb.no/emner/08/05/10/oa/200406/sk…

#62  Tass Gullegubben
2007-10-16 14:57:53

Tack. Artikeln är inte "spinnad" utan ligger helt i linje med studien.

#63  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Kalle
2007-10-16 14:59:05

"Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar"

Med tanke på skilsmässofrekvensen, dess orsaker och initiativtagare. Så verkar det ju vara ett större problem att män lever i förhållanden med kvinnor som inte älskar dem...

#64  RasmusS #58 Kalle
2007-10-16 15:02:03

Jag hade för mig att det var tvärt om, dvs. att det fanns mer kvinnor än män på jorden. Hur som helst så finns det fler kvinnor än män i Sverige vilket i så fall borde ge ungefär samma konsekvenser för kvinnor som du menar att män har det.

Om kvinnor har ett generellt mindre urval än män i Sverige på partnermarknaden och hur det påverkar bildandet av relationer… Svår fråga. Skillnaderna är ganska marginella i och med att det bara skiljer ca. 60 000 totalt i Sverige, så jag tror effekten blir näst intill obefintlig.

Som andra påpekat tidigare i den här tråden, du glömmer att ta hänsyn till åldersfördelningen.

#65  Kalle MarianneK
2007-10-16 15:05:42

Eller att kvinnor lever i förhållanden med män de inte älskar...

#66  MarianneK Kalle
2007-10-16 15:11:03

Det är väl samma sak...

#67  Fast... Kalle
2007-10-16 15:11:47

...kvinnorna tar ju ialla fall initiativet och gör något åt det.

#68  Kalle #64 RasmusS
2007-10-16 15:20:50

Vilket i så fall innebär att fler kvinnor än män står utan förhållande. För du tror väl inte att kvinnor efter en viss ålder slutar att känna behov av att älska och bli älskade?

#69  #68 RasmusS MartinK
2007-10-16 16:08:50


Vilket i så fall innebär att fler kvinnor än män står utan förhållande.


Utan att själv ha tittat på statistiken (det skall medges) så ser det alltså ut enligt följande:
Fram till 60 så är det män som står utan förhållande, efter 60 är det kvinnor som får klara sig utan.

Det innebär alltså att (rent statistiskt sett) att vissa män får klara sig utan hela livet. Kvinnor däremot har förspänt till de är 60 och får sedan klara sig själva under sista 1/3-delen av sitt liv eftersom männen då i högre grad är döda.

#70  MartinK RasmusS
2007-10-16 16:28:20

Jag tror jag förstår vad du menar. Personligen tror jag att KSM-teorin är lika felaktig, eller riktig, som teorin om patriarkatet. Båda teorierna exkluderar enligt mig för många viktiga ingredienser för att nå till en helhetsbild, de visar bara på delar och blir på så sätt grovt generaliserande och inte rättvisande.

Man kan inte säga att kvinnor har det förspänt för sig även om Striker skulle ha rätt med urvalsbiten. I den manliga könsrollen ligger initiativtagandet, i den kvinnliga finns avvaktandet som en del av könsrollen. Mannen väljer vilken kvinna han ska ta ett initiativ med. Kvinnan som blir föremål för initiativtagaren ”har makt över” initiativtagaren genom att det är hon som väljer, hon som säger ja eller nej, men hon har inte makt över någon annan som inte tagit initiativ. De kvinnor som aldrig blir föremål för ett raggningsinitiativ är minst lika utsatta som männen som aldrig lyckas med sina ragg.

Det finns en maktobalans, jag förnekar den inte, men jag vill inte tillskriva den för stora proportioner. Den beror dessutom mycket på och styrs av vem som tar initiativ.

#71  #70 RasmusS MartinK
2007-10-16 17:25:14


I den manliga könsrollen ligger initiativtagandet, i den kvinnliga finns avvaktandet som en del av könsrollen. Mannen väljer vilken kvinna han ska ta ett initiativ med. Kvinnan som blir föremål för initiativtagaren ”har makt över” initiativtagaren genom att det är hon som väljer, hon som säger ja eller nej, men hon har inte makt över någon annan som inte tagit initiativ.


Fast det du beskriver här är bara en del av det hela, och kanske inte ens den viktigaste (om man nu kan separera dem). KSM (som kanske inte är den bästa termen egentligen) sträcker sig mycket längre än så, i slutändan handlar den om hur vi värderar män och kvinnor och hur det påverkar vad män och kvinnor gör. Så jag tycker definitivt inte man kan överskatta dess betydelse. Jag skulle tvärtom vilja påstå att det är källan till de flesta ojämlikheter vi ser.


De kvinnor som aldrig blir föremål för ett raggningsinitiativ är minst lika utsatta som männen som aldrig lyckas med sina ragg.


För 100 år sedan kanske det var sant, idag så kan dock den kvinna som inte blir föremål för någon raggning själv ta initiativ och dessutom få bättre odds än den genomsnittligen mannen har. Passivitet är däremot inte ett alternativ för en man (annat än undantagsvis möjligen).

#72  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar BJI
2007-10-16 18:04:54

Med utgångspunkt i din omformulerade fråga i #12 så svarar jag att b gruppen borde ha svårare att bilda en relation. Och min egen känsla om jag var i grupp b är att jag skulle vara väldigt glad över att jag hittat någon, kanske skulle jag uppskatta det faktum att jag hade en relation mer eftersom den i gruppmening skulle vara "ovanlig". Detta förutsätter dock att b gruppen tycker det är viktigt att ha en relation. Det är inte givet.

Från fortsatta diskussioner så har jag förstått att det inte är det numerära antalet i grupperna vi pratar om, utan om antalet "attraktiva" och "tillgängliga för relationsbildning". Och för min egen del är någon som inte är lika intresserad av mig som jag är av henom (= som inte tycker relationen är lika viktig) inte "attraktiv" och därmed skulle falla utanför gruppen a. Och då finns det ju inte nån med mer makt än den andra som du förutsätter i inlägg #34. Hur relationen blir tycker jag alltså beror mer på vilka man väljer att inkludera i sin grupp a.

Vilket gör att det blir väldigt svårt att diskutera detta generellt. För trots avkodningen till grupp a och grupp b så har ju du en uppfattning om vilka som ingår i de grupperna enligt dig. Relationens kvalitet, tillblivelse och kanske längd beror definitivt på hur du definierar dem som ingår i grupperna (och då givetvis vilken inställning de har till relationer i stort).

Jag har inget emot att diskutera det här med dig och alla andra men det är ju viktigt att klargöra förutsättningarna för grupperna och det måste ju också andra få ifrågasätta.

#73  #69 MartinK
2007-10-16 18:11:02

Forts..

Jag kanske skall förtydliga, #69 är mest en lek med slutsatser av statistiken och inte menat som ett debattinlägg.
Jag tror egentligen inte skillnaden i antal mellan män och kvinnor har speciellt stor inverkan på de här frågorna. Det är andra saker som avgör.

#74  #57 ByggareBob
2007-10-16 22:14:12

Här är en norsk artikel om detta fenomen.

[länk]

Förbenat intressant artikel - värd en egen tråd? Eller, den kanske redan är diskuterad?

I den positiva vågskålen ligger kvinnlig frigörelse, men överraskande nog resulterar det i ökad ojämlikhet mellan könen när det gäller livsvillkor och ökad ojämlikhet mellan männen.

#75  Bjornsdotter #55 Kalle
2007-10-17 13:54:19

Och att kvinnor i genomsnitt väljer män som är några år äldre, behöver inte påverka utbudet, utom de allra första åren.
Därefter jämnar det ju ut sig. Dvs 20-åriga män blir tillsammans med 17-åriga kvinnor, 20-åriga kvinnor blir tillsammans med 23-åriga män osv. Så fortsätter det, ända upp till 65-årsåldern då fler män än kvinnor börjar dö bort och fler kvinnor blir ensamstående.

Det påverkar utbudet och därmed konkurrensen, i allra högsta grad för de som är i de "formativa" åren och därmed är mest lättpåverkade.

#76  RasmusS #68 Kalle
2007-10-17 13:58:29

Vilket i så fall innebär att fler kvinnor än män står utan förhållande. För du tror väl inte att kvinnor efter en viss ålder slutar att känna behov av att älska och bli älskade?

Nej, det tror jag inte.
Men jag tror det är skillnad på att bli ensam i slutet av livet efter ett eller flera långa förhållanden, mot att vara ensam hela livet.
Och de flesta som blir ensamma mot slutet av livet har andra människor att bli bekräftade av, att älska och bli älskade av, låt vara att den kärleken är av icke-sexuell natur.

#77  #75 Kalle MartinK
2007-10-17 16:37:03


Det påverkar utbudet och därmed konkurrensen, i allra högsta grad för de som är i de "formativa" åren och därmed är mest lättpåverkade.


Javisst är det så, dessutom sänder det ju signalen att man som man skall vara erfaren och rik. För det är ju knappast ungdom och skönhet som utmärker ökad ålder..

#78  MartinK MarianneK
2007-10-17 16:49:56

De som är tre år äldre är "erfarna och rika"? Och betydligt fulare än de som är lika gamla som tjejen?

#79  Kalle MarianneK
2007-10-17 16:53:29

Det påverkar utbudet för dem som är yngre än sexton. Ingen annan. Men att 15-åriga tjejer inte alltid blir tillsammans med 15-åriga killar (rätt ofta blir de ju ändå det) kan väl vara ett problem för det, även om det inte påverkar utbudet i längden (när de fyllt 16).

#80  MarianneK Kalle
2007-10-17 17:05:45

"Det påverkar utbudet för dem som är yngre än sexton. Ingen annan."
???
Hur menar du?
Ifall 15-16-17-åriga tjejer blir ihop med 18-19-20-åriga killar, så påverkar det väl utbudet i allra högsta grad för 15-16-17-åriga killar.

#81  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar raindog
2007-10-17 17:16:40

Är inte tolkningen av ålderskillnaden mellan män och kvinnor lite väl enkelspårig här? Det verkar som många anser att det bara är kvinnor som väljer äldre män. Min gissning är att åldersskillnaden beror minst lika mycket på att män väljer yngre kvinnor.

#82  raindog Kalle
2007-10-17 17:21:01

Javisst.
Frågan är väl varför äldre kille-yngre tjej ses som den mest attraktiva kombinationen, av båda inblandade. Och vad det får för konsekvenser.

#83  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar Greg
2007-10-17 18:54:58

Jag tror nog att många 15-16 åriga killar skulle tycka det var rätt häftigt om de lyckades bli ihop med en något äldre tjej. Tvivlar att detta är killarnas val till någon större del.

#84  #78 MarianneK MartinK
2007-10-17 18:57:35


De som är tre år äldre är "erfarna och rika"? Och betydligt fulare än de som är lika gamla som tjejen?


Ja, de som är tre år äldre är i allmänhet rikare och erfarnare.

Vad tror du själv är anledningen till att tjejer väljer äldre killar? Och vad tror du det sänder för signaler?

#85  #81 raindog MartinK
2007-10-17 18:59:42

Jag är nog benägen att hålla med Greg här, åtminstånde i unga år så vill de flesta ha en äldre och erfarnare partner, men det är bara tjejer som i praktiken har möjlighet att välja sådana.

#86  Raindog #81 bjornsdotter
2007-10-17 19:52:43

Min erfarenhet är att de flesta unga män inte har något emot äldre kvinnor, i alla fall inte de som bara är något äldre. Men ju äldre männen själva blir, desto mer tenderar de att intressera sig för yngre kvinnor (ibland betydligt yngre).

För kvinnor är det mer "jämt" fördelat. Generellt väljer många något äldre män (mer sällan yngre och mer sällan extremt mycket äldre) genom hela livet, deras "preferenser" ändras inte i samma grad.

Kort och gott: yngre män intresserar sig för ett större åldersspann än yngre kvinnor, men ju äldre de blir, detso mer minskar skillnaderna (det kan t om hända att könen byter plats, dvs att fler kvinnor än män kan tänka sig både yngre och äldre partners när de börjar komma upp i åren). Så på det hela taget borde skillnaden mellan könen inte vara så stor - och framför allt inte så märkbar i den numera vanligaste familjebildande åldern (ca 25 - 40).

Status tror jag spelar betydligt större roll i så fall - om det nu är så att fler kvinnor än män föredrar partners som har högre socioekonomisk status än de själva. Om de flesta inte bryr sig nämnvärt, blir könsskillnaden marginell, men om många kvinnor resonerar så (vilket jag dock inte är säker på) lär det synas i statistiken.

#87  Kalle & MartinK RasmusS
2007-10-17 19:57:48

Jag tror inte att ni har helt fel men jag tror att det är helt fel att påstå att män skulle vara mer benägna än kvinnor att leva i fejkade kärleksrelationer med människor de inte älskar. Jag tror snarare att de i så fall väljer att leva ensamma.

Angående urvalet. Det känns som om denna KSM-teori är lika seriös som teorin om könsmaktsordningen. För att komma till de slutsatser man gör i båda dessa teorier behöver man både förenkla och generalisera grovt. Detta gör att man missar en hel del av helhetsbilden och man får på så sätt ett skevt resultat som illa speglar verkligheten.

På vissa plan stämmer teorin om könsmaktsordningen.
På vissa plan stämmer teorin om KSM.

Men ingen av dessa teorier klarar av att se till helheten och därmed ge en rättvisande helhetsbild.

#88  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar raindog
2007-10-17 20:37:52

Har någon statistik på hur stor åldersskillnaden är i relationer bland unga och ungdomar? Jag gissar nämligen på att åldersskillnaden är större bland äldre par än bland unga. Jag har tappat tråden i debatten och vet inte riktigt vad vi debatterar och jag vet egentligen inte vad ålderskillnaden spelar för roll här. Jag säger inte att det inte finns en åldersskillnad men jag ställer inte upp på grundtesen att det bara är kvinnor som kan välja vilken partner de vill ha. Vissa kvinnor kan det i likhet med vissa män. Jag tror helt enkelt det handlar om attraktivitet. Män och kvinnor attraheras till viss del av olika saker och om man bara väljer ut en aspekt av attraktivitet så kan man komma att dra felaktiga slutsatser.

#89  #87 RasmusS MartinK
2007-10-17 22:01:15


jag tror att det är helt fel att påstå att män skulle vara mer benägna än kvinnor att leva i fejkade kärleksrelationer med människor de inte älskar.


Att det skulle vara fejkade kärleksrelationer tror jag inte. Däremot tror jag kvinnor och män ställer olika höga krav på sina relationer. Jag tror kvinnor i högre grad fostras att ha högre krav och förväntnigar på sin relation och sin partner. Män tror jag stannar i högre grad även om dem bara är nöjda med relationen.

Vilket som är mest rätt eller fel kan man diskutera, att ha för höga förväntningar på sina förhållanden är inte heller bra.

#90  Martin K raindog
2007-10-17 22:42:12

Vad menar du med högre krav på relationen? Menar du att kvinnor mer än män har en striktare definition för hur en relation ska se ut och fungera?

#91  MartinK #89 MarianneK
2007-10-17 23:42:39

Den intressanta frågan blir väl:

Vad är det som gör att fler kvinnor än män upplever att de skulle ha det bättre på egen hand än tillsammans med partnern?

#92  Äsch MarianneK
2007-10-17 23:47:42

Bortse gärna från inlägget ovan. Riskerar bara att bli gnälligt och OT. Fr a eftersom jag kommer att vara borta ett par dagar.

#93  RasmusS #87 Kalle
2007-10-18 08:44:23

Jag tror inte att ni har helt fel men jag tror att det är helt fel att påstå att män skulle vara mer benägna än kvinnor att leva i fejkade kärleksrelationer med människor de inte älskar.

Jag tror inte jag har påstått det heller, för vad jag vet så har jag inte kommenterat den delen av diskussionen, utan enbart fördelning i kön och ålder och den resulterande (sned)fördelningen i "urval".

#94  #91 Kalle
2007-10-18 08:51:21

Intressant fråga, som sagt, även om du inte kan vara med. Och tråden är väl tillräckligt OT som den är? ;-)

Det tråkiga och kliniska, men korta, svaret (enligt min åsikt) är väl:
Kontrollen över fortplantningen och dess resultat.

#95  RasmusS #87 (igen) Kalle
2007-10-18 08:54:33

Angående urvalet. Det känns som om denna KSM-teori är lika seriös som teorin om könsmaktsordningen. För att komma till de slutsatser man gör i båda dessa teorier behöver man både förenkla och generalisera grovt. Detta gör att man missar en hel del av helhetsbilden och man får på så sätt ett skevt resultat som illa speglar verkligheten

Men, det här är ingen "KSM-teori", det är enkel fakta och matematik. Baserat på att ungefär lika stor andel av män och kvinnor är heterosexuella och ungefär lika stor andel av män och kvinnor vill ha barn.

#96  Sv: Män skaffar förhållande med kvinnor de inte älskar bjornsdotter
2007-10-18 09:02:14

Jag tror att Strikers ursprungsfråga rörde till det något, samt att han därtill verkar vara ganska ensam om uppfattningen att "många män är tillsammans med kvinnor de egentligen inte tycker så mycket om".

Att ställa olika höga krav på kärlek och vad en "bra" relation ska innehålla, är däremot en annan sak. Det finns ju bevisligen både män och kvinnor som stannar i riktigt pissiga relationer för att de helt enkelt inte har modet att bryta upp, är rädda för att bli ensamma, i det längsta hoppas att det ska bli bättre etc. (Här kan man inkludera både misshandelsrelationer och andra dåliga).

Men de flesta bryter nog upp om relationen tar mer än den ger, och framför allt - de flesta går inte in i en relation med någon de inte tycker mycket om, och som de inte tror har stora chanser att bli bra. Hur det ser ut 5-10-20 år senare är en annan femma. Att inleda en relation med någon man egentligen inte gillar, och att stanna kvar i en relation som har varit bra men blivit dålig, är två skilda saker.

#97  Sv:Striker 27 Sinderella
2007-10-18 10:49:35

Jag tog upp detta med barn eftersom jag misstänkte att det var en av orsakerna till att det verkar vara en sådan i det närmaste självskriven sanning att personer från grupp B måste, måste, måste ha en viss typ av relation med en person ur grupp A.

Om det inte har med barn att göra, varför måste då medlemmar ur grupp B till varje pris ha just den typen av relation med någon, spelar tydligen mindre roll med vem ur grupp A?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?