feminetik.se feminetik.se

Just nu 13 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Antifeminazism


Gå till senaste inlägget



#1  Antifeminazism Peggy
2007-10-14 17:29:59

Eva Herman, fd programledare för tva framstaende tyska TV-program, skapade stor debatt redan för ett ar sedan med sin bok "Das Eva-Prinzip" (Eva-principen), där hon hävdade att kvinnor bör ga tillbaka till spisen (typ). Hon figurerade därefter ofta med högljudd antifeministisk retorik i den tyska pressen.

I ar har hon publicerat en ny bok, "Das Prinzip Arche Noah" (Noas ark-principen), där hon vill försvara familjen mot 68-generationens uppluckring av de gamla goda värderingarna.

Vilka gamla goda värderingar, undrar man. Jo, de nazistiska. I Tredje Riket hyllades moderskapet och familjen, menar Eva. När hon i dagarna fick tillfället att i en 50 minuter lang TV-intervju förklara sina uttalanden, upprepade hon dem och tillade att nazisternas även byggt Autobahn.

Efter detta fick hon sparken fran sitt jobb, och hyllas nu av tyska neo-fascister, samt har fatt jobberbjudanden fran högerextrema partier. Det är väl iofs osäkert om hon tackar ja, da hennes plats ju egentligen är vid spisen, som sagt.

Med detta inlägg vill jag i all ansprakslöshet göra er uppmärksamma pa denna person, som företräder asikter man sällan hör i Sverige. Om nagon har lust att kommentera, sa välkommen!

#2  Sv: Antifeminazism Blindalina
2007-10-14 17:35:13

Mycket ska man höra.. Bra med info.

#3  Sv: Antifeminazism heffaklumpen
2007-10-14 17:50:32

Jo, den där har man hört talas om.
Fanns det något speciellt du ville uppmärksamma, hon är ju inte direkt ensam om att vara nazist?
Sen vet jag inte hur mycket koppling det finns mellan de nazistiska åsikterna och de antifeministiska. Rent principiellt så finns det väl inget hinder för att både vara nazist och feminist även om det kanske inte skulle uppskattas av andra feminister.

#4  heffaklumpen MarianneK
2007-10-14 18:20:38

Att vara feminist och nazist skulle inte vara så enkelt, eftersom nazismen bland annat förespråkar manlig överordning. Det blir alltså en direkt motsägelse.

Nazismen är antifeministisk till sin natur. Däremot går det förstås att vara antifeminist utan att vara nazist.

#5  marianneK divad
2007-10-14 18:44:40

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#6  Sv: Antifeminazism heffaklumpen
2007-10-14 18:52:12

Nja, det finns ju inriktningar inom nazismen också, en del förespråkar "manlig" överordning en del inte. Kvinnor har inte precis varit maktlösa inom nazismen historiskt sett.

#7  heffa divad
2007-10-14 18:56:03

Kvinnor har inte precis varit maktlösa inom nazismen historiskt sett.
hur menar du nu?

#8  Sv: Antifeminazism bjornsdotter
2007-10-14 19:41:16

Nazismen förespråkar b la en återgång till traditionella roller med mannen som huvudsaklig familjeförsörjare och "familjeöverhuvud", medan kvinnans främsta uppgift är att ta hand om hem och barn (och gärna föda många av "rätt ras".)

Om man vill kalla detta antifemistiskt eller inte, är väl upp till var och en. Jag ser det dock som väldigt svårt att förena med feminism.

Dagens nazister och nationella vill, mig veterligen, på intet sätt förbjuda kvinnor att arbeta utanför hemmet, men de vill göra större skillnad på kvinnor och män än vad som råder i t ex Sverige idag (den "naturliga" ordningen, ni vet). Varje kön har sin sfär men inom denna kan de vara framgångsrika - så länge de arbetar för "det egna folkets bästa" naturligvis. Att en del kvinnor syns och hörs och tar plats inom nazismen eller närliggande ideologier är alltså ingen omöjlighet, rörelsen går knappast att förena med feminism för det.

#9  Sv: Antifeminazism heffaklumpen
2007-10-14 20:19:52

Anledningen till det har väl mer haft att göra med att sprida de "renrasiga" generna än att kvinnor har sin plats vid spisen. Visserligen är många nazister också ganska konservativa vad det gäller familjeroller, men det är också en skillnad som finns mellan t.ex. sverige och tyskland också.

#10  Sv: Antifeminazism heffaklumpen
2007-10-14 20:21:42

Jag vet inte om det här är en viktig diskussion, känns inte så. Jag tycker bara inte att kopplingen ska övertolkas.

#11  Sv: Antifeminazism Escapist
2007-10-14 20:44:15

Låter lite som ett tyskt Ann Coulter-fenomen. Det är egentligen ett slags medialt troll som lever på uppmärksamhet, så egentligen borde hon avfärdas och ignoreras. Det är svårt att titta bort iofs. Det är som en bilolycka med clowner, groteskt men ändå underhållande på ett sjukt sätt.

#12  Peggy Gullegubben
2007-10-14 20:45:50

Går detta att läsa i exakt transkription eller bara i "Agneta Stark-transkription".

#13  Gullegubben heffaklumpen
2007-10-14 20:49:25

Lite onödigt.

#14  Sv: Antifeminazism Gullegubben
2007-10-14 20:55:34

Jag har lyssnat på henne på en länk och jag håller inte med om beskrivningen av hon har sagt. Hon säger ju att nazismen OCH förstört familjevärdena, sedan beskriver hon att Hitler drog Tyskland i fördärvet men börjar sedan prata om vad som (fortfarande) var bra under denna tid, men utan att säga att det var TACK VARE Hitler.

http://www.duesseldorf-blog.de/audio/Eva_Herm…

#15  Sv: Antifeminazism Gullegubben
2007-10-14 20:57:21

"nazismen OCH 68", förstås.

#16  Sv: Antifeminazism SGTallentyre
2007-10-14 21:11:59

Det känns som ett typiskt "argumentum ad hitlerum".

http://sv.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_hitlerum

#17  SGT Gullegubben
2007-10-14 21:23:11

Jo, det är lite att det tolkas in ett "tack vare" och "därför var Hitler bra" om någon person säger något positivt samtidigt som Hitler nämns, vilket man kan förstå om nazister gör, men inte om andra gör det.

#18  ha ha divad
2007-10-14 23:06:26

Snälla kan ni inte säga vem som anmälde mitt #5.
Jag tyckte jag fick till det perfekt.

#19  hmm.. heffa divad
2007-10-14 23:09:05

"Jag tycker bara inte att kopplingen ska övertolkas."
Vad?
På vilket sätt hade kvinnorna makt inom nazismen i historien?
Som jag förstår det är den kvinnliga offensiven även där relativt ny.

#20  Sv: Peggy Sinderella
2007-10-15 09:03:01

Jag tycker knappast att moderskapet och familjen hyllades under tredje riket.

Ta bara Lebensbornanstalterna t.e.x
Något mer antifeministiskt OCH familjefientligt är väl svårt att tänka sig.
Eller de ständiga uppmaningarna till tyska soldater att på löpande band göra "ariska" kvinnor gravida, men de levde ju knappast i kärnfamiljer när barnen väl var födda.
Vad som hände med de stackars "tyskbarnen" i Norge, (som i en del fall var resultatet av våldtäkter) vet vi ju.
Visserligen var aborter strängt förbjudet, även i de ockuperade länderna (utom för vissa kvinnor, som istället tvingades till abort) men det var ju knappast för att man hyllade moderskapet och kärnfamiljen (som i dagens Tyskland) utan för att man ville ha fler och fler och fler soldater. Kvinnorna skulle producera kanonföda helt enkelt.

#21  #8 bjornsdotter MartinK
2007-10-15 10:57:33


Nazismen förespråkar b la en återgång till traditionella roller med mannen som huvudsaklig familjeförsörjare och "familjeöverhuvud", medan kvinnans främsta uppgift är att ta hand om hem och barn (och gärna föda många av "rätt ras".)

Om man vill kalla detta antifemistiskt eller inte, är väl upp till var och en. Jag ser det dock som väldigt svårt att förena med feminism.


Med den i Sverige nästan allenarådande likhetsfeminismen är det svårt att förena ja, med särarts-feminism däremot går det alldeles utmärkt.

#22  MartinK MarianneK
2007-10-15 23:13:22

Även särartsfeminismen kräver att man ska se män och kvinnor som lika mycket värda och som autonoma individer. Idéer om att mannen ska vara familjens, och då även kvinnans överhuvud ryms inte inom särartsfeminism. Kvinnans lägre ställning inom den nazistiska ideologin gör att det inte går att förena nazism och feminism, utan att förändra nazismen i grunden.

Inom antifeminismen däremot kan sådana tankar rymmas.

#23  divad heffaklumpen
2007-10-16 01:47:12

Nazismen beskrivs ofta som en högerextrem konservativ inriktning, vilket inte är helt med sanningen överensstämmande, den hade från början mycket influenser från socialistiskt håll. Den extremt hierarkiska organisationen och även pressen på kvinnor att vara hemma och föda/ta hand om barn tillkom senare. Det fanns också olika inriktningar, bl.a. den med Hitlers anhängare och den mer socialistiska centrerad kring Strasser. Läs t.ex. tyska nazistpartiets partiprogram, kallades 25-punktersprogrammet tror jag.
På senare tid verkar kvinnors inflytande i nazistiska organisationer ha ökat kraftigt.

Poängen är alltså att det kan finnas ett samband mellan kvinnofientliga eller iaf könskonservativa åsikter (vilket jag antar är det som menas med antifeminism i det här fallet) och nazism, men det behöver inte göra det.

#24  divad heffaklumpen
2007-10-16 02:02:50

Det var ganska länge sen jag läste om nazismen, så jag har tyvärr inte så mycket länkar och referenser kvar. Det finns mycket information på nätet och det bör inte vara så svårt att hitta om du vill veta mer.

#25  #22 MarianneK MartinK
2007-10-16 11:31:46

Tja, både nazism och feminism förekommer i många olika varianter. Även nazismen brukar tala om hur viktig kvinnan är, men inom andra områden än mannen.
Det är inget problem att kombinera dem och ändå behålla grundbultarna om man vill..

#26  Sv: Antifeminazism Peggy
2007-10-16 14:54:08

Jag tog upp det inte för att jag tror att antifeminister är nazister, det är en grym övertolkning, utan för att genom ett exempel belysa att en stark konservatism, som berör även jämställdhetsfragor, existerar inte langt ifran Sverige. Som ett exempel pa hur annorlunda idéklimatet i dessa fragor är i övriga Europa.

Ett infall bara, eftersom jag chockerats av fallet.

Se det mer som en liten lägesrapport än som ett fett diskussionstema.

Och Gullegubben har rätt i att hon inte har hyllat Hitler, det har jag inte heller pastatt. Hon har hyllat de familjeideal som radde i Tyskland under Tredje Riket. (samt utbyggnaden av infrastrukturen :-P).

#27  Peggy Gullegubben
2007-10-16 15:09:51

Som sagt. När du skriver Tredje Riket syftar du på tiden eller ideologin? Helt klart föredrar hon de ideal som rådde för 60 år sedan, därmed inte sagt att hon föredrar den politik som fördes då, hon kan ju mena att den då förda politiken med eftersläpning försämrade för moderskap och familjer.

Annars har du rätt i att Sverige är världens modernaste land, men det är ju både på gott och på ont. Jag är själv bosatt i ett konservativt land och jag tycker absolut inte att det bara är nackdelar med det. På en del områden är Sverige dessutom bara modernt rent formellt, exempelvis vad gäller pappors möjlighet att få vårdnaden om barn. Där är det modern som har sista ordet, på samma sätt som i konservativa länder.

#28  Peggy Gullegubben
2007-10-16 15:12:52

Om du inte vill påstå att hon hyllat Hitler kanske du borde anmäla ditt eget start-inlägg:

"Vilka gamla goda värderingar, undrar man. Jo, de nazistiska. I Tredje Riket hyllades moderskapet och familjen, menar Eva. När hon i dagarna fick tillfället att i en 50 minuter lang TV-intervju förklara sina uttalanden, upprepade hon dem och tillade att nazisternas även byggt Autobahn."

#29  Sv: Antifeminazism Peggy
2007-10-16 15:24:06

Eh? Var i mitt startinlägg ser du den gamla mustaschfarbrorns namn?

När jag skriver Tredje Riket syftar jag pa Tredje Riket, dvs Tyskland mellan 1933 och 1945.

Eva syftar naturligtvis pa den idealisering av EN VISS SORTS familj som existerade da. Kanske anser hon att man kan bortse fran att VISSA ANDRA SORTERS familjer mördades. Det anser inte jag.

Jag förstar att du identifierar nazismen med Hitler. Denna historiesyn delar jag inte med dig. Hitler var demokratiskt vald, och en, eller ens ett rättsa stort gäng, elaka farbröder lyckas inte gasa ihjäl sex miljoner människor. Det lyckas man inte med utan en myriad av lojala medhjälpare, som gör allt fran att gasa barn till att inte säga ifran när grannarna plötsligt försvinner - eller ange dem...

#30  Peggy Gullegubben
2007-10-16 15:30:44

Fast hon har inte hyllat nazistiska värderingar heller. I alla fall inte vad jag kan höra i ljud-länken.

#31  heffa divad
2007-10-17 16:57:54

"mycket influenser från socialistiskt håll"
nje?

Menar du den efterkonstruerade keynesianismen?

#32  divad Gullegubben
2007-10-17 17:31:02

NSDAP var definitivt en socialistisk anti-establishment-rörelse som tillsammans med kommunisterna fångade upp missnöjet gentemot de regerande borgerliga partierna. Hitlers pragmatism gjorde dock att de nazister som tog hårdast på socialismen så småningom rensades ut.

#33  gulle divad
2007-10-17 18:22:11

"definitivt en socialistisk"
På vilket sätt var nazismen socialistisk i enlighet med Karl Marx?

#34  Sv: Antifeminazism heffaklumpen
2007-10-18 00:42:17

"mycket influenser från socialistiskt håll"
nje?

Nationalsocialism är inte ett namn som uppstått ur tomma intet.
Vad sägs om att googla på "Strasserism" till att börja med.

Menar du den efterkonstruerade keynesianismen?

Menar du i form av att staten satsar en massa pengar på militären i ett försök att stabilisera ekonomin, nej inte alls.

#35  Sv: Antifeminazism Peggy
2007-10-19 11:32:38

Människor människor människor, det handlar om ord är. Socialism är liksom de flesta ord ur det idéhistoriska lexikonet ett begrep som ändrat innebörd genom tiderna.

Att tjafsa på det här viset om huruvida nazism är socialism eller inte, är ungefär lika menigsfullt som att säga att slaveri är demokratiskt eftersom det ursprungliga demokratiska samhället var ett slavsamhälle. Argumentet håller, men är det meningsfullt? Är det inte vettigare att i en diskussion om demokrati utgå ifrån vad demokrati betyder för oss dag?

#36  heffa divad
2007-10-19 13:05:49

varför ska jag googla upp det?
Det har ju inte med saken att göra.

"Menar du i form av att staten satsar en massa pengar på militären i ett försök att stabilisera ekonomin, nej inte alls."

Nej absolut inte.

#35
Jo men det är ju kul att höra hur folk vill få nazismen att bli en socialistisk ideologi.

#37  Peggy Gullegubben
2007-10-19 15:13:00

"Människor människor människor, det handlar om ord är. Socialism är liksom de flesta ord ur det idéhistoriska lexikonet ett begrep som ändrat innebörd genom tiderna."

Fast det finns väl en anledning till att du har valt att kalla tråden "anti-feminazism"?

Menar du att det är OK att kalla feminism för feminazism på grund av att "nazi" i amerikansk slang bara betyder att man gillar något ("surf nazi" osv.)

#38  Sv: Antifeminazism Gullegubben
2007-10-19 15:22:00

Enligt wikipedia verkar det helt rättvist att kalla nazismen för en socialistisk rörelse. Partiet hade förstatligande av privat egendom på partiprogrammet när det gjorde sina största väljarframgångar på vägen mot maktövertagandet.

Nazismen var hela tiden mot bolsjevismen, anti-borgerlig och anti-liberal. De två sista värderingarna har de flesta feminister.

#39  Sv: Antifeminazism Peggy
2007-10-19 16:25:04

Det du säger, GG, är att du anser att socialism är = förstatligande av egendom, och därmed, om nazister är för förstatligande av egendom, så är de socialister.

Detta är dock vare sig logiskt eller analytiskt hållbart.

Om vi säger att A är = vara för förstatligande av egendom och B = vara socialist och C = vara nazist, att alla B är A och alla C är A, men av detta följer inte, som du verkar tro, att alla C är B.

Detta kan vi illustera med följande exempel:

A= vit, B = svan, C= snö. Alla B är A, och alla C är A. Av detta följer inte att svanar och snö är detsamma.

Den analytiska delen tänker jag inte ens gå in på. Det blir för långrandigt.

#40  Sv: Antifeminazism Peggy
2007-10-19 16:28:00

...och trådens titel är en anspelning på uttrycket "feminazis". Skälet till att jag använde det är dels att min första titel var otillåtet lång, dels att jag tyckte det var lite fyndigt.

#41  he he divad
2007-10-19 16:37:24

Det är inte bara kul, det är riktigt kul!, att läsa hur människor, år 2007, försöker få nazismen till att vara "en socialistisk rörelse".

Borgerligeten har historiskt sett alltid varit intresserad av en stark och ägande stat.

#42  Peggy Gullegubben
2007-10-19 16:51:21

Jag fattar inte vad du menar. Om några själva kallar sig socialister och har förstatligande av privat egendom på partiprogrammet tycker i alla fall jag gör att det är korrekt att kalla dessa för socialister. Om deras politik i maktställning skiljer sig MER från partiprogrammet än andra som kallar sig socialister i maktställning brukar avvika från programmet, kan det finnas anledning att ompröva och säga att "de var nog inga riktiga socialister i alla fall", men bara det faktum att nationalsocialisterna inte rakt igenom förde en socialistisk politik tycker jag inte är ett skäl för att inte kalla dem för socialister. I allmänhet brukar de som kallar sig socialister inte föra en rakt igenom socialistisk politik i maktställning.

#43  Sv: Antifeminazism divad
2007-10-19 17:39:29

Nazismen ligger väldigt nära konservatismen, dvs tanken att staten skall vara överordnad individen på samtliga plan. Staten skall enligt konservatismen hålla samhällsskikten i schakt så att inte konflikter mellan fattiga och rika uppstår (vilket är dåligt för nationen). I det stora hela står faschism och nazism för allt som socialism inte står för.

Bara för att nazisterna motsäger sig en ivägspringande, ohämmad liberal "låt gå"-ekonomi så har detta inget med socialism att göra.

#44  Divad heffaklumpen
2007-10-19 20:35:28

varför ska jag googla upp det?
Det har ju inte med saken att göra.

Om du inte förstår varför Strasserism har med saken att göra så är det definitivt något som du bör googla på eller ännu bättre läsa på någon annanstans. Strasserism är en inriktning inom nazismen som har mycket stor betydelse för kopplingen till socialism.

Nej absolut inte.

Tala då om vad du menade istället för att name-droppa.

Jo men det är ju kul att höra hur folk vill få nazismen att bli en socialistisk ideologi.

Det är inte bara kul, det är riktigt kul!, att läsa hur människor, år 2007, försöker få nazismen till att vara "en socialistisk rörelse".

Det är skrämmande att höra hur okunniga människor år 2007 är om bakgrunden till en rörelse som orsakat så mycket skada. Det är nästan lika skrämmande som att se hur de dessutom försvarar sin okunnighet med härskartekniker.

Borgerligeten har historiskt sett alltid varit intresserad av en stark och ägande stat.

Ja, så länge borgerligheten har kunnat styra staten och inte folket eller "folkgemenskapen" i det här fallet.

#45  Peggy heffaklumpen
2007-10-19 20:45:36

Att tjafsa på det här viset om huruvida nazism är socialism eller inte, är ungefär lika menigsfullt som att säga att slaveri är demokratiskt eftersom det ursprungliga demokratiska samhället var ett slavsamhälle.


Jag har åtminstone inte påstått att nazism är socialism eller tvärtom. Jag valde att inte skriva just det, bl.a. av anledningen som du tar upp. Att ord ändrat innebörd och ideologier ändrat inriktning gäller även nazismen, men det ändrar inte ideologins ursprung och vad som inryms i den.

#46  Sv: Antifeminazism Peggy
2007-10-19 21:38:35

OK, då går jag kort in på den analytiska delen då. Se det som ett avslutningsinlägg för min del i diskussionen om nazism vs socialism, eftersom det är OT i denna tråd och på denna sida.

Med ditt sätt att argumentera kan man få nästan vem som helst att bli socialist. För det första är det oviktigt att ordet socialism användes av nazisterna i deras egen beteckning på sig själva. Jämför återigen med begreppet demokrati, som har klistrats på diverse högst odemokratiska stater och grupper. Men det tror jag att de flesta inser själva.

För det andra och viktigare: om man väljer att ta fasta på att socialism betyder en viss sak, kan man naturligtvis använda det begreppet på en massa företeelser som innehåller just denna sak. Du väljer att göra socialism ekvivalent med statligt ägande, och kan på så stt naturligtvis argumentera för att alla som förespråkar statligt ägande är socialister. Det är roligt på det viset att det för det första innesluter väldigt många människor i socialismen, som själva troligen inte ser sig som socialister. Typ de flesta i Sverige utom nyliberaler, anarkister och syndkalister, Vilket för oss in på det roligaste av allt. Av ditt resonemang följer nämligen att en massa människor som kallar sig själva socialister, inte är det. T ex Karl Marx, vars idé om det han kallade det kommunistiska samhället var- just det - statslös. Plus syndikalister, många kommunister etc.

Alltså, om Hitler var socialist, vilket vi med dina premisser (socialism är statligt ägande) kan enas om att han var, så var Marx inte socialist.

Och då kan man ju börja fundera på om det öht är meningsfullt att slänga sig med begreppen på detta vis. Vart leder det oss? Ingenstans. Det enda du säger med ditt resonemang, är att Hitler var för statligt ägande. Sedan väljer du att kalla statligt ägande för socialism, men mycket hårddraget skulle du lika gärna kunnat kalla det för cykelpedal.

Det du gör, är mycket vanlig men väldigt tråkig politisk retorik, som går ut på att misstänkliggöra motsåndaren genom att försöka placera vederbörande nära "fula" begrepp.

Med precis samma retorik skulle vi kunna "bevisa" att friluftsliv är nazistiskt. Eller antifeminism. Det beror på vad vi väljer att ta fasta på.

Men närmre en förståelse av histoien eller samtiden för det oss inte.

Så, tack för mig.

ps. och svaret kommer att vara att jag med denna tråd försöker svärta ner antifeminister med samma typ av retorik som du har använt. Mitt svar på detta är nej, och i övrigt hänvisar jag till inlägg nr 26.

#47  Sv: Antifeminazism Escapist
2007-10-19 23:55:56

divad sa:
Borgerligeten har historiskt sett alltid varit intresserad av en stark och ägande stat.

Nej, nej, nej. Konservativa, kanske. Liberala, nej. Då är de per definition inte liberala. Tanken på en minimal eller icke-existerande stat är iofs inte unikt för liberaler. Kan vi inte bara konstatera att nazister är auktoritära, diktatoriska fascister som är för en stark stat, utan att dra parelleller till något demokratiskt parti?

#48  Sv: Antifeminazism heffaklumpen
2007-10-20 12:50:50

Ett annat sätt att uttrycka det är väl att nazismen är ett hopkok av ideologier och att speciellt den som Hitler stog för även var ganska maktopportunistisk.

#49  Sv: Antifeminazism thegreatgnu
2007-10-20 12:58:56

Det här är ett bra exempel på varför det är problemtiskt att engagera sig i rörelser som är anti- något. Det finns nämligen tusen och en anledning till att man är anti-, och risken är oerhört stor att de andra som är anti- samma sak, är det av helt andra anledningar och hyser fundamentalt andra värderingar än en själv.

När jag var ung, naiv och vänster försummade jag aldrig ett tillfälle att påpeka att moderaten Birger Hagård minsann var medlem i WACL (World Anti Communist League). Detta bevisade, inbillade jag mig, att moderaterna egentligen var ett slags nazister, eftersom det i WACL fanns massor med minst sagt tveksamma individer och organisationer.

Det är förvisso dumt att vara medlem i WACL, det tycker jag fortfarande, trots att kommunismen är vidrig, eftersom det finns massor av olika anledningar till att man kan vara mot kommunism. Som exempel kan jag nämna att jag själv ogillar kommunismen bl.a. eftersom det ofelbart leder till massmord, koncentrationsläger och totalitärt förtryck. Andra ogillar kommunismen för att de själva vill ha monopol på just den sortens aktiviteter, och ser kommunisterna som farliga konkurrenter. Med dessa individer delar jag troligtvis inga som helst värderingar.

På samma sätt är det med antifeminism. Det finns uppenbarligen massor av anledningar till att man är antifeminist. Själv är jag det eftersom jag dels uppskattar individuell frihet, och dels anser att staten ska behandla människor lika oavsett kön. Högerextremister är istället antifeminster av komplett andra skäl, väsentligen handlar det nippriga, mytologiska och flummiga idéer om vad som är "naturligt", och hur detta påverkar oss.

Genom att vara medlem i en organisation som är anti- något, hjälper man till att legitimera de värderingar som övriga medlemmar hyser. Man kan inte helt friskriva sig från det ansvaret.

Den typ av guilt-by-association som TS ägnar sig åt är dock fullständigt poänglös. Eller är tanken att det också är något suspekt med att vara motståndare till nazismen, eftersom en av historiens störste massmördare, Josef Stalin, också var det?

#50  Escapist divad
2007-10-20 19:43:57

Jo jo jo, det finns många liberaler som är för ett visst mått statligt ägande. Jag är en av dem.

#51  divad Escapist
2007-10-21 00:29:17

Ett "visst mått" av statligt ägande är inte alls detsamma som vad nazister och kommunister står för. Plus att jag hatar att bli ihopklumpad i en borgerlighet med konservativa. Tänkte på anmärka på det.

#52  thegreatgnu Peggy
2007-10-21 14:11:50

Ne, syftet med mitt inlägg är inte på något sätt att beskylla någon för att vara nazist eller extremhöger eller det ena eller det tredje, som inte är det.

Jag är medveten om svårigheten att ta upp detta tema utan att ge sådana vibbar, men har ansträngt mig för att vara tydlig.

Eftersom jag bor i Tyskland, spelar jag heltoombedd ibland lite utlandskorrespondent åt sidan, och rapporterar om vad som händer på feministfronten i mitt hemland. Eva Herman är en av de hetaste personerna i den tyska debatten om kön, och har så varit under lång tid. Därför tycker jag at det är intressant att rapportera om denna totala urspårning av henns retorik, som chockerade och överraskade i alla fall mig.

#53  Peggy Gullegubben
2007-10-22 09:20:38

Men lyssna på ljudfilen!

Vad hon säger där stämmer inte med vad du säger.

Skicka gärna länk till en ljudfil eller transkribering där hon säger det du påstår att hon säger.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?