feminetik.se feminetik.se

Just nu 21 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Överlämning av kvinnan vid vigsel


Gå till senaste inlägget



#1  Överlämning av kvinnan vid vigsel Kalle
2007-09-21 18:11:22

En mindre notis i dagens nyhetsflöde talar om att Svenska Kyrkan förbjuder sedvänjan (som väl aldrig varit speciell utbredd i Sverige?) att brudens far "lämnar över" henne till brudgummen vid altaret.
(Det enda jag kunnat hitta på nätet: http://www.metro.se/se/article/2007/09/20/16/… )

För min del är det helt ok, för det är ju verkligen ett symboliserande av kvinnan som omyndig, mannens ägodel. Vad tycker ni?

#2  Rättelse Kalle
2007-09-21 18:13:23

"Svenska Kyrkan förbjuder" skulle visst vara "Svenska Kyrkan i Stockholm avråder". Sorry

#3  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel MartinK
2007-09-21 18:16:13

Jag förstod det som att de faktiskt förbjöd detta. Att avråda är väl okej, men att vägra folk att gifta sig om de vill göra så tycker jag verkar fel.
Men jag är ju ateist så jag skall väl inte lägga mig i det.. :-)

#4  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel daniellundgren
2007-09-21 18:41:46

Svenska kyrkan är en organisation som har vissa grundläggande värderingar (till exempel jämställdhet, förhoppningsvis) och om det avspeglar sig i verksamheten är det väl inte så konstigt? Om folk gifter sig i Svenska kyrkan så krävs det att åtminstone en av parterna är medlem – och då får man väl förutsätta att vederbörande ställer upp på Svenska kyrkans värdegrund – eller? Jämför med om enskilda medlemmar i Moderaterna skulle vilja hålla möten för att hylla socialismen och vifta med knutna nävar och ha på sig märken med hammaren och skäran. Skulle någon tycka att det var förmynderi och förbud om Moderaterna inte skulle tillåta detta utan utesluta medlemmarna i fråga? Mig veterligt var det, för att nämna ett annat, verkligt fall i ett annat parti, åtminstone ingen utom möjligen Ahmed Rami själv som tyckte att det var konstigt att han blev utesluten ur Socialdemokraterna. Att porrskådespelaren Göran Eurenius blev utesluten ur Vänsterpartiet var betydligt mer kontroversiellt men han blev i alla fall utesluten. (Visserligen blev han återupptagen efter att han slutat med sina uppdrag och bara var vanlig medlem).

Just i fråga om Svenska kyrkan verkar dock många ha inställningen att den skall vara något slags allmän serviceinstitution för tjusiga traditioner som folk skall få fylla med eget innehåll såsom de själva vill...och Svenska kyrkan förnedrar sig också till detta i hög grad. Jag antar att det har att göra med den bisarra folkkyrkotanken som inte knyter medlemskap i Svenska kyrkan till kristen tro utan till...ja jag vet inte vad, möjligen att det är bra bara folk är med i Svenska kyrkan.

Obs att jag själv inte är medlem i svenska kyrkan (och inte heller religiös överhuvudtaget).

#5  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel SGTallentyre
2007-09-21 22:17:51

"Brudöverlämning" har ju sina rötter i engelskspråkiga världen, och bruket verkar nyligen ha kommit hit genom Hollywoodfilmer.

Det motsägelsefulla är att det nästan alltid är bruden som utformar bröllopet. (Kolla könsfördelningen på vilket bröllopsforum som helst.) Är de romantiska komediernas makt så stark så att en kvinna är beredd att bryta mot traditioner och underkasta sig ett patriarkalt påfund bara för att hon sett det på film?

Jag tycker det är helt okej att ett religiöst samfund sätter ramar för hur deras ceremonier ska få se ut.

#6  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel PerEdman
2007-09-22 01:00:05

Nu råkar jag ha en brittisk bekant som gifte sig med en svensk kvinna. Bruket kan alltså komma hit med folk som flyttar hit också. :)

#7  Per Edman daniellundgren
2007-09-22 08:15:13

Och?

#8  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel human
2007-09-22 10:56:33

Vänder man på steken i 180 grader blir det som en Monty Python-sketch, i vilken brudgummens ömma moder...
[naturligtvis spelad av en man i kvinnokläder talandes i falsett för att skruva till det ännu mer]
...glatt skulle lämna över sonen till bruden.

Egentligen samma sak, men det nya perspektivet känns främmande och lockar därför till skratt

#9  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel bjornsdotter
2007-09-22 13:43:13

Det komiska är att tidigare i historien - då kvinnan varit som mest "mannens ägodel" - har bruket med överlämning inte varit särskilt vanligt någonstans har jag för mig. På medeltiden ställdes gifta par rätt och slätt upp bredvid varandra och vigdes, knäböjde framför prästen osv.

Det är helt klart en sedvänja som har importerats på senare tid. Varför kan man dock fråga sig...

Btw, det där med att bruden "ska" ha vitt, behöver inte ha med oskuldstraditionen att göra. Ofta förväntas ju alla gäster ha ljusa kläder. Det tros mer hänga ihop med att bröllop ofta hölls (hålls) på sommaren - ljusets tid - samt kontrasten mot svart som är begravningarnas färg (i många andra kulturer gäller dock delvis andra färgsymboler).

Brudkronan och slöjan däremot - framför allt kronan - sägs i alla fall i svensk tradition symbolisera brudens oskuld.

#10  SGTallentyre bjornsdotter
2007-09-22 14:15:20

"Är de romantiska komediernas makt så stark så att en kvinna är beredd att bryta mot traditioner och underkasta sig ett patriarkalt påfund bara för att hon sett det på film?"
_______

Jag tror att det går lite djupare än så. Och hur vanligt är det egentligen att kvinnor som planerar bröllop, vill ha det på det "traditionella" viset, med överlämning? Skulle vara intressant att få reda på.

#11  #7, PerEdman
2007-09-22 14:17:32

Kommentaren var svar på SgtTallentyre, inte dig.

Poängen är att det inte bara är hollywoodfilmer som för över traditioner, utan även människors resor över landsgränserna.

/ Per

#12  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel SGTallentyre
2007-09-22 15:00:51

bjornsdotter sa:
på det "traditionella" viset, med överlämning?

Men i Sverige är ju inte överlämning någon tradition...

#13  Björnsdotter daniellundgren
2007-09-22 15:53:11

Tidigare var gravida brudar tvungna att gå till altaret i svart brudkänning.

#14  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel SGTallentyre
2007-09-22 16:59:08

{{citation needed}}

#15  Svart brudklänning Henrik
2007-09-22 21:19:21

Svart brudklänning var det vanligaste fram till första världskriget. Det hade inget att göra med om bruden var med barn.

#16  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel SGTallentyre
2007-09-23 06:40:47

Bra beskrivning av skillnaden mellan svenska och anglosaxiska bröllop:
http://www.vigselringen.com/andralander.html

Visst finns det anglosaxare som kommer hit och gifter sig med svenskar/or (jag har ett exempel i min släkt), men det är ingen stor invandrargrupp, och de kan inte stå för mer än en försumbar del av det uppenbart stora intresset för "brudöverlämning".

#17  Henrik daniellundgren
2007-09-23 08:44:05

Ja men under 1800-talet, var det så då?

#18  Svart brudklänning Henrik
2007-09-23 23:41:13

Under hela 1800-talet var svart den vanliga brudklänningsfärgen.

#19  Henrik daniellundgren
2007-09-24 07:59:47

I så fall var gravida brudar (och andra brudar) mer eller mindre tvingade av konvenansen att gå till altaret i svart brudklänning.

#20  Henrik daniellundgren
2007-09-24 09:35:16

I alla fall fick gravida brudar på många håll i Sverige inte bära krona när de gick till altaret.

#21  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel korw
2007-09-24 18:35:31

Men slöjan symboliserar ju kvinnans oskuld i hög grad - brudgummen lyfter den ju upp när paret är vigt. Jag vet inte hur starkt slöjan har tolkats, men jag vet att min farmor valde att inte bära slöja då hon gifte sig (på typ 40-,50-talet) eftersom hon inte var oskuld.

Samma sak med brudöverlämning, de är rester som inte idag tolkas på samma sätt som de tolkades förr, men symboliserar orättvisa förväntningar mellan män och kvinnor. Kan vara bra att komma ihåg dessa traditioner före man börjar haka ner på andra "kvinnoförnedrande kulturer".

#22  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel Peggy
2007-09-24 19:33:08

Jag är förbannat trött pa att folk ser Svenska Kyrkan som en serviceinrättning där "man ska fa göra som man vill". Svenska Kyrkan är ett trossamfund, och i deras tro ingar att äktenskapet bygger pa bada parters myndiga samtycke, därför star de ocksa i sin fulla rätt att förätta vigselakten efter sin tro.

De som inte delar Svenska Kyrkans tro torde inte ha nagot intresse i att vigas där.

Svenska kyrkan har ingen lagstiftande makt och kan följaktligen inte "förbjuda" nagot, men i sina kakar gör de som de vill, BASTA!!!

#23  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel PerEdman
2007-09-24 22:42:15

Så länge den var en statskyrka ser jag inget problem med perspektivet att Svenska Kyrkan skall göra som Svenskarna säger till den men visst, sedan Sverige sekulariserats bör man kanske se den som vilket trossamfund som helst.

/ Per

#24  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel elu
2007-09-24 23:04:35

"
De som inte delar Svenska Kyrkans tro torde inte ha nagot intresse i att vigas där."

Uppenbarligen verkar just detta ganska vanligt.

#25  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel SGTallentyre
2007-09-27 04:53:43

daniellundgren sa:
I alla fall fick gravida brudar på många håll i Sverige inte bära krona när de gick till altaret.

Kronan var förbehållen brudar som var oskulder. På vilket sätt kyrkan kontrollerade detta vet jag inte, men graviditet är ju ett tydligt tecken på motsatsen.

#26  Kyrkan står inte utanför lagen Henrik
2007-09-27 13:59:23

Peggy sa:
Svenska kyrkan har ingen lagstiftande makt och kan följaktligen inte "förbjuda" något, men i sina kåkar gör de som de vill, BASTA!!!
Nej, inte som dom vill. Ingen hets mot homosexuella från predikstolen, tack. Inga dödshot mot oliktänkande, tack. Ingen kvinnoförnedring heller, tack, även om lagen är slappare mot det beteendet.

#27  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel SGTallentyre
2007-09-27 17:35:32

Ingen får begå brott, t ex olaga hot eller hets mot folkgrupp, varken privatpersoner, religiösa samfund, företag eller någon annan.

En ideell organisation får diskriminera, må det vara på grund av kön, hudfärg eller sexuell läggning. Det är en del av organisationsfriheten.

Men om ett företag eller en myndighet diskriminerar så är det en civilrättslig förseelse.

#28  SGTAllentyre daniellundgren
2007-09-27 20:14:17

Precis. Att inte tillåta en ideell organisation att diskriminera skulle vara ett mycket grovt brott mot föreningsfriheten. Och frågan är då till exempel hur lagen skulle se på separatistiska feministiska kvinnoföreningar...

#29  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel Kall
2010-04-23 13:10:58

Sparkar liv i den här tråden igen, med tanke på FumikoFems trådstart "Patriarkala "traditioner" vid giftermål" http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s… :-)

#30  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel Bakfot
2010-04-23 13:28:10

Lika dumt om ens farsa är kung

#31  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel Kall
2010-04-23 13:41:24

Jag ser det i alla fall som positivt att Svenska Kyrkan hållar fast vid sin ståndpunkt i frågan. :-) http://aftonbladet.se/brollopet/article6999626.ab

#32  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel kastrullist
2010-04-23 18:06:12

Klart att kyrkan ska få viga folk som kyrkan vill. Man kan inte kunna kräva att bli överlämnad like lite som man kan tvinga ett samfund att viga homosexuella. Alternativet borgerlig vigsel finns alltid.

Att kronprinsessan vill bli överlämnad stör mig mer än vad det kanske borde. Här har vi ett demokratiskt tveksamt statsskick vars enda för mig trovärdiga argument är tradition. Och så hugger man en tradition som för *en gångs skull* stämmer överens med moderna ideal, för att vår framtida statschef har tittat på för mycket chick flicks!? Jag har gått och vägt mellan monarki och republik i Sverige och det vore oerhört pinsamt om jag bestämde mig pga en liten detalj i kronprinsessans bröllop... :P

#33  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel Kall
2010-04-26 14:04:02

Fast det kanske är en manifestation?

Gemensamt intåg i kyrkan, till skillnad från "överlämning", är en symbol för att det är två myndiga självständiga individer som gifter sig.
Viktoria kanske vill påvisa att hon inte är "myndig" i den form att hon är självständig att fatta sina egna beslut, utan ständigt påpassad och övervakad av traditioner och "konvenansen" i den roll hon fötts i.

#34  Sv: Överlämning av kvinnan vid vigsel TheCarolinch
2010-04-26 16:51:31

hm, vad kostar medlemskap i republikanska föreningen?

apropå tradition, så gick ju kungen och silvia fram tillsammans.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?