feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Jämställdhet i kärlekspresenter?


Gå till senaste inlägget



#1  Jämställdhet i kärlekspresenter? SGTallentyre
2007-09-21 16:03:47

Presenter till flick- och pojkvänner är ännu en av de fenomen i vardagslivet som skulle vara intressant att betrakta ur ett genusperspektiv.

Vilken typ av julklappar, allahjärtansdagspaket, årsdagspresenter och andra gåvor har du gett/fått i dina förhållanden? Hur hög könsrollsfaktor har de? Vad har avgjort priset? Är det meningsfullt/kul/viktigt att byta prylar med den man älskar?

#2  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-09-21 16:15:37

absolut, bra tema.

#3  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? PerEdman
2007-09-21 16:16:19

Alla gillar väl guld, om än av olika orsaker.

Jag tycker om att ge det andra vill få, så behöver jag inte oroa mig för att göra könsrollskonserverande misstag utifrån mina egna föreställningar. Om det då ändå blir könsrollskonserverande så bad de åtminstone om det. ;)

#4  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? MartinK
2007-09-21 17:58:33

Typen av presenter har nog styrts mycket av behovet av att _inte_ vara könsrollskonservativ. Det är väl närmast tabu att ge någonting som är det minsta köksrelaterat till flickvänner.. ?

Men intressantare tycker jag egentligen är behovet av presenter, samtliga flickvänner jag har haft har alltid varit mycket mer intresserade av av att ge & få presenter än vad jag är. Och det gäller speciellt presenter av mer romantisk natur eller födelsedagspresenter.

#5  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Liv
2007-09-21 18:21:34

Jag tycker det är jättekul att ge bort presenter. Presenter kan vara allt från en tablettask eller eller ett bokmärke till något som är så dyrt jag för tillfället har råd med. Det spelar inte så stor roll vilken min relation till personen är. Jag gillar att få presenter också. Just guld är jag dock inte särskilt intresserad av :).

Presenter jag har gett och fått har sällan varit särskilt könsrolliga, de har varit personliga. Jag har oftare fått teknikprylar än underkläder och choklad exempelvis :).

#6  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-09-21 19:02:43

Jag till henne - blommor, smycken och parfym.

Hon till mig - kläder och CD-skivor.

Som en slags referenspunkt om hur jag tänker:

Jag till honom - blommor, smycken och parfym.

Han till mig - hmmm ... En kaffebryggare, ett dataspel, en helkväll på krogen, en bok, en bok till, ännu en bok.

Mea culpa?

(Min pappa gav min mamma en ny golvmopp en gång. Han höll på at få den i huvudet. Detta var på det glada 1950-talet och de hade varit gifta i ett år. :) Fotnot: Ingen av dem är feminist.)

#7  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-09-21 19:04:35

Och att jag hållit mig till så där säkra kort handlar nog om både konvention och bristande fantasi, för jag har faktiskt skitsvårt att klura ut presenter.

Det är därför jag så sällan ger några (vilket i sig brukar uppfattas som ett 'jaha ja, så mycket var den kärleken värd', vilket förstås är en anledning till att jag samlar ex :( )

#8  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-09-21 20:53:09

Jag brukar få en tröja när hon varit i Ullared... ;-)

Jag brukar försöka komma ihåg när hon säger att hon vill ha nåt, och köpa det till lämplig högtidsdag. Men ibland skojade hon bara när hon sa det...?

(Mina föräldrar är över 60 och knappast feminist nån av dem, morsan var hemmafru tills vi började skolan. Men de har ALDRIG köpt husgeråd i present till varandra...)

#9  Kaiser Kalle
2007-09-21 20:54:57

i sig brukar uppfattas som ett 'jaha ja, så mycket var den kärleken värd',

Du får väl kontra med att "Min kärlek kan inte mätas i värdsliga ting som pengar eller presenter" :-)

#10  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-09-21 21:18:26

... ett litet problem är kanske att jag har en tendens att glömma saker, som t ex födelsedagar. Eller jubileum á la "åh nu har vi varit tillsammans i nästan ett dygn VAR ÄR MIN PRESENT!!?".

(Jag _måste_ lära mig att undvika Gollum-partners ... )

:X

#11  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? ByggareBob
2007-09-21 22:13:05

Jag är rätt ointresserad av att få presenter. Det var kul när man var barn, men om jag vill ha något i dag kan jag ju lika gärna köpa det själv. Dessutom är jag en sådan där petig typ som vill ha exakt rätt grej - återigen en anledning att köpa den själv.

Jag har inget problem med att ge presenter, men brukar alltid ha sådana problem att hitta på vad. Jag har alltid varit avundsjuk på de som alltid har idéer om vad de ska ge sin partner i present.

Det påstås ibland att män hellre vill ha "middag och en avsugning" än en sak i present. I just den här aspekten är jag uppenbarligen rätt könsrollsstereotyp.....

#12  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? PerEdman
2007-09-21 22:50:14

Fjortonde mars?

#13  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Ephemeer
2007-09-21 23:04:08

Ja guld ja. Jag har gett presenter värda flera hundra guld till partners, i julklapp och födelsedagspresent. =)

#14  ByggareBob Kalle
2007-09-21 23:47:14

Jag får aldrig det i present jag heller.
Inte ens om jag erbjuder mig att stå för middagen...

#15  #13, Eph, PerEdman
2007-09-22 00:59:01

Nu låter du som en inbiten rollspelare. :)

/ Per

#16  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? bjornsdotter
2007-09-22 09:39:49

Har gett:
Slips
Blommor
Choklad
mm

Har fått:
Tekanna
Blommor
CD-skivor mm

Allt detta främst till jul och födelsedagar, då jag och partners inte har brukat ge varandra presenter annars (blommor möjligen undantaget). Jag har inget emot presenter, men det får inte bli ett "krav" och jag visar hellre kärlek och uppskattning på andra sätt. En present kan ju även vara t ex en god middag på restaurang, vilket jag både har skänkt och fått.

#17  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? bjornsdotter
2007-09-22 09:57:03

En avsugning (eller annan sexuell handling) skulle jag däremot aldrig skänka bort som "present". Hela tankesättet kring det är för mig totalt främmande. Antingen så vill man ha sex, eller så vill man inte ha det. Är den ena sexuellt frustrerad i relationen, bör man nog försöka lösa det på annat sätt än att skänka bort sexuella "presenter" hit och dit...

Det är ungefär samma könsrollstänk bakom detta, som bakom att mannen skänker bort som "present" att han stod för middagen idag och även tog disken efteråt. Tack, tack! liksom... (Underförstått - kvinnan gör det oftast annars).

En present kan inte vara något man förväntas göra ändå. (I det här fallet dela på hushållssysslorna.) Inte heller något som egentligen fattas den ena i relationen, men som normalt kräver också den andras vilja och lust för att fungera bra (sex).

#18  #15 PerEdman Ephemeer
2007-09-22 11:20:43

WoWare om jag får be ;)
Men ingenting säger kärlek så som en Blanchard's Stout tvåhandshammare med +15 strength enchant.

#19  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? zebracorn
2007-09-22 13:48:55

När jag har haft relationer med män har de OFTA börjat i änden att han tror att han ska ge mig saker, bjuda mig på mat eller dyl. Ibörjan har jag vänligt men bestämt sagt nejtack, men slutar ofta med att jag får ta ett seriöst samtal om detta. Ang.de här gåvorna säger mig och vad jag hellre vill få ur relationen. Alltså jag vill inte ha rosor för att jag diskar (som ovanstående skrev).
Jag vill ha samma verbala och fysiska bekräftelse som min partner. Inte hamna i tacksamhetsskuld för något så löjligt som saker.

Exempel på fina och uppskattade presenter jag fått:
blandband
en diktsamling
affisch med favoritbandet (nedriven från stan)

Ju mindre de kostar desto bättre känns det ändå. Och givetvis märker man ju hur mycket tanke som lagt bakom något.

Min slutsats är dock att presenter gör mig nervös så det förslår så jag försöker begränsa det så mycket som möjligt.

#20  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-09-22 13:58:52

"Det påstås ibland att män hellre vill ha "middag och en avsugning" än en sak i present. I just den här aspekten är jag uppenbarligen rätt könsrollsstereotyp..... "

men vadå, får du inte en avsugning de andra 364 dagarna på året? :) eller middag.

#21  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-09-22 14:01:04

haha, guld, är ni bergatroll allihopa? :)

#22  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? PerEdman
2007-09-22 14:13:00

Jag har också fått slips. Jag AVSKYR slips. Det finns INGET plagg jag hyser lika starka hatkänslor mot som en strypsnara designad för att se ut som en hängande kuk för att dölja knappar i en jävla skjorta.

/ Per

#23  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? UppåtEmma
2007-09-22 21:05:32

Jag gillar både att ge och få presenter. Jättemycket. Presenter ska vara något som är uttänkt för att passa mottagaren och göra denne glad OCH vara något som en själv tycker är kul att ge. Jag har vägrat vara med på grupp-presenter jag inte kan stå för (tex boken "101 saker du inte behöver en man till" *blärgh* och ett skåp för tobak *blärgh*).

Min sambo gav mig en brödrost en gång. Mina kompisar frågade om jag inte blev förbannad. Nej - min sambo vet att jag är galen i rostat bröd... Jag har även fått en elvisp som jag är mkt glad över. Guldörhängena som jag fick innan vi riktigt kände varandra är jättefina, men inte riktigt min stil.
Senast fick han av mig ett par mjukisbyxor som jag broderat "Lover" över rumpan på ^-^

#24  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? MarianneK
2007-09-23 01:51:31

Lite saker jag kommer på nu:

Gett:
Diktbok
Roman av Hornby
Gräddsprits
Stor temugg att ha på jobbet
Stickad tröja
Vit skjorta
Strumpor med flames

Fått:
Dyra underkläder (efter att jag skämtat om en butik man kan handla underkläder i, fast han fattade inte att jag skämtade...)
Guldhjärta med ametist
Annat guldhjärta
Silverhalsband med matchande armband
Datorn jag skriver detta på (begagnad), inkl service

#25  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-09-23 10:31:33

vad roligt det är att höra vad folk får/gett för presenter. :)
(även feministiskt.)

det är ju rätt intressant med presenter ändå förhållandevis för det säger ju rätt mkt om oss som samhällsvarelser. :)

#26  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-09-23 10:41:45

för övrigt så kan jag förstå temat i #1.

när jag skulle ge present till kärleksperson (person jag gillade och dejtat ett tag) så hade jag tänkt på en grej, men funderade länge om jag skulle ge hen det. för det kändes kanske inte så traditionellt "amoröst"? liksom lite brutalt? å andra sidan så tyckte jag själv att det var ganska romantiskt, och sen ville jag inte ge nåt för "amoröst" heller för relationen var inte så allvarlig, vi var inte ihop. liksom inget traditionellt amoröst klyschigt, men inte heller något för opersonligt eller oladdat. och jag brydde mig mkt om hen.

grejen var en, öh, nautisk grej. i metall. som symboliserade något, en liten 15 cm hög nautisk statyett.
jag sa också att den symboliserade nåt som hen kände att hen ville ha i sitt liv just nu, typ sökandet efter det.

lite brutalt kanske, men jag tyckte själv det var lite romantiskt ;). men jag visste inte om hen skulle tycka det, det var ju lite tveksam grej kanske även om jag menade väl, till en lover. så jag tänkte lägga till en present, lite mer mjuk eller rolig eller fin eller något.

men det är svårt med presenter så fort man börjar överanalysera. ;P

#27  Blindalina #26 Kalle
2007-09-24 08:49:56

Fint inlägg :-)

"men det är svårt med presenter så fort man börjar överanalysera. ;P "

Visst är det! Ibland är en present bara en present. Och då är det ju bara såå jobbigt när tanken bakom presenten, som inte finns, ska försöka analyseras fram...

Samtidigt vill man ju gärna att det ska märkas, de gånger det faktiskt _finns_ en tanke bakom. Knepigt det där... ;-)

#28  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-09-24 08:56:32

Bjornsdotter #17:
Fast tanken, i alla fall för mig, bakom önskemålet på en avsugning i "present" bygger ju på att den som ger presenten också faktiskt vill göra det! Av kärlek, och inte av plikt eller tvång, liksom.
Precis som alla andra presenter.

Blindalina #20
"men vadå, får du inte en avsugning de andra 364 dagarna på året? :) eller middag. "

Nej, hurså?

Eller, jo! Middag blir jag bjuden på någon gång i månaden.

#29  Kalle daniellundgren
2007-09-24 09:18:50

Jovisst, men även om det är av kärlek, blir det inte fråga om att hon "ställer upp" för dig? Jag säger inte att det nödvändigtvis är fel, som vi diskuterat i annat sammanhang tycker jag att det är OK om folk "ger" sex till andra för att vara snälla (och visst, även av kärlek då) o m de verkligen vill det själva men rimligen är det väl bättre sex om hon själv är kåt – och blir hon det av att ge en avsugning som present? Med andra ord: är det en bra present?

#30  Daniellundgren #29 Kalle
2007-09-24 09:28:42

Jag... förstår inte frågan.

Eller rättare sagt, jag förstår inte vilken aspekt av det eventuella problemet som inte redan adresseras i #28?

#31  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-09-24 09:34:41

Daniellundgren, igen:

Kalle sa:
Fast tanken, i alla fall för mig, bakom önskemålet på en avsugning i "present" bygger ju på att den som ger presenten också faktiskt vill göra det! Av kärlek, och inte av plikt eller tvång, liksom.

Fokusera inte på orsaken, "av kärlek" eller någon annan orsak. Det viktiga skrev jag i meningen innan. Att h*n gör det för att h*n faktiskt vill! Då faller väl ändå frågan om att "ställa upp"?


Sedan om hon själv är kåt eller blir det av att ge en avsugning? Är det en allmän eller specifik fråga? Rent allmänt är jag säker på att det finns kvinnor som blir kåta av att suga av någon, i alla fall har jag hört kvinnor säga det själva. Fast hur vanligt det är har jag ingen aning om.

#32  Kalle daniellundgren
2007-09-24 09:55:06

Nej, frågan faller inte eftersom det är skillnad mellan vad man vill generellt och vad man känner lust för. Vi kan jämföra med någonting icke sexuellt: du kanske inte känner för att gå på bio med din tjej egentligen men eftersom du älskar henne vill du göra henne glad så du följer med henne på bio – i den bemärkelsen går du på bio med henne för att du vill det. Visst, det är helt OK i och med att du älskar henne – så vill du ju alltså verkligen gå på bio med henne. Och det kan ju vara på motsvarande sätt med avsugningen – din tjej vill verkligen ge dig en sådan eftersom hon älskar dig och det är då alltså helt OK. Men det är en helt annan fråga om hon verkligen känner för att suga av dig, om hon blir kåt av att ge dig det som present – i det här fallet är hon inte det (om vi skall jämföra med bioexemplet alltså – för tydlighets skull: jag menar generellt, inte just din tjej). Och om hon inte är kåt, hur kan det då vara bra sex?

Jag är alldeles övertygad om att många tjejer blir kåta av att suga av killar, rent allmänt talat, och jag antar att en del också verkligen blir det av att ge det som present. Men frågan är ju om man kan räkna med att en tjej (vars kille önskar sig en avsugning, alltså utan att hon själv tar initiativet) verkligen känner för en avsugning, verkligen blir kåt alltså – och om inte, hur kan det då vara en bra present?

#33  #32 Kalle
2007-09-24 10:13:05

Visst, det _kan_ vara på motsvarande sätt med avsugningen.
Men i #28 så förutsatte jag att det _inte_ var så, det ingick i hela premissen för att jag skulle "önska" mig det!
Och därför hävdar jag, fortfarande, att hela din problematisering av frågeställningen faller.

#34  Kalle daniellundgren
2007-09-24 10:20:24

Jag kan inte se att du gör det. I och med att du talar om att tjejen vill ge presenten av kärlek i # 28 så tolkar jag det snarare som bioexemplet. Men det är väl ingen större mening att diskutera det vidare antar jag i och med att vi tolkar det du skrev i # 28 olika helt enkelt.

#35  #34 Kalle
2007-09-24 10:54:43

I och med att du talar om att tjejen vill ge presenten av kärlek i # 28 så tolkar jag det snarare som bioexemplet.

Visst. Men som jag skrev i #31, nyckelorden här är "vill ge"! Inte "av kärlek" eller "bara för att jag sagt att jag vill ha det" eller någon annan specifik orsak.


Men om jag utvecklar resonemanget lite då?

Jag önskar att hon är tänd på mig och vill ge mig en avsugning som en inledning på en het eftermiddags, kvälls och natts sexuell samvaro.
Bättre så? ;-) ;-)

#36  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-09-24 11:01:01

Det svåra med avsugningar i present är nog att man inte kan gå tillbaka och få den utbytt mot något annat.

#37  Kalle daniellundgren
2007-09-24 11:06:25

Javisst, fine

#38  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Myelina
2007-09-24 17:23:08

Har givit i urval:
Espressomaskin
Radio
Handstickade grejer (mössor, raggisar och så)
Tavla

Har fått i urval:
Knivar
Atlas
Konstmaterial
Klänning

Har blivit glad för allt jag fått, och väldigt glad för vissa saker som är noga uttänkta (såsom konstmaterial, då han kollat igenom vad jag redan har, och sett vad jag saknat och så). Tror att vi är rätt jämställda vad gäller presenter vid högtidsdagar, men att jag kanske oftare ger bort småsaker lite närsomhelst.

#39  #36 ByggareBob
2007-09-24 19:13:48

Kaiser sa:
Det svåra med avsugningar i present är nog att man inte kan gå tillbaka och få den utbytt mot något annat.

Fördelen är att den inte måste sparas på och tar plats hemma.

Jag kan inte riktigt förstå daniellundgrens och björnsdotters närmast fanatiska motstånd mot sex som present. Nog skulle jag kunna klä ut mig till tjurfäktare och förföra min partner endast pratande spanska om jag visste att h*n skulle uppskatta det. Detta utan att jag på något sätt tänder på tanken att klä mig i svarta tights, kråsskjorta och midjekort röd jacka.

#40  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-09-24 19:29:09

Jag är benägen att hålla med ByggareBob. Att problematisera sex riskerar kanske att få effekten att sex blir _mer_ tabu, än tvärtom. Nog bör väl sex avdramatiseras, istället för att upphöjas till någon sorts 'den förfinade tankekonstens fysiska slutfas'.

Fuck morality. Slide, som pingvinen säger. (Eller var det float? Nä ... float var en klown som sa. He he. Ja, hmm. Konsten att helt paja sin egen seriositet *dunka huvud i skrivbord*)

#41  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Peggy
2007-09-24 19:41:11

Fatt: Strumpbyxor, rökelsehallare, konsertbiljetter, en skulptur, ett halsband, blommor pa kvinnodagen X-D.

Gett: Egenbroderad tröja, nan krukväxt tror jag, cd-skivor, böcker, ett halsband, träbitar.

Jag ligger klart i lä. Men grejen är att han har bra smak och jag har USEL smak och törs inte köpa nat för han kommer att dissa det....

Könsrollerna har dock berövat mig en espressobryggare, som han ville inhandla at mig men blev avradd av sin syrra för sant köper man ju inte at tjejer...

#42  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? bjornsdotter
2007-09-24 20:07:52

Lugn Byggarebob och Kaiser. Andra får gärna ge bort sex som "presenter" om de själva vill. Men jag skulle inte göra det. Det betyder inte att jag måste vara kåt för att suga av någon, men jag skulle inte kalla det present.

#43  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? bjornsdotter
2007-09-24 20:11:11

För mig är sex inte bara en frivillig utan också (oftast) ömsesidig handling. Om denna inställning gör sex mer "tabu" och mindre "avdramatiserat" än om jag skippade kravet på ömsesidighet och började skänka bort sexuella tjänster som presenter (eller varför inte sälja?), så får det väl vara så.

#44  ByggareBob, Kaiser daniellundgren
2007-09-24 20:33:53

Var har jag gett prov på något fanatiskt motstånd mot sex som present? Var skulle jag problematisera sex på ett sätt som riskerar att tabuisera sex?

Jag tolkade (med all rätt i världen, då det var en mycket rimlig tolkning) en person i tråden som att han önskade sig en avsugning av sin flickvän utan att veta om hon skulle ha lust att ge honom en sådan present – och jag ifrågasatte om det var en bra present i så fall (jag har aldrig sagt att det inte är OK även om hon inte har lust men ändå vill ge honom avsugningen). Ifall ena parten i en relation på eget initiativ, alltså utan att den andra parten har önskat det, ger en avsugning åt den andra parten är det enligt min mening en annan sak.

Vi kan jämföra med gemensamma biobesök, fjällsemestrar eller vad annat som helst som inte är sexuellt. Skulle ni tycka att det är något tvivelaktigt "problematiserande" (potentiellt tabuiserande) i fråga om biobesök, fjällsemestrar osv att ifrågasätta att det skulle bli en bra present om man önskat den av sin partner utan att veta om partnern v i l l ge bort en sådan present (det vill säga förbinda sig att även själv gå på bio, semestra i fjällen osv)? Är det inte ganska självklart att om en present kräver bådas medverkan så måste (åtminstone i de flesta fall) båda uppskatta den om det skall vara en bra present, oavsett om det är en sexuell present eller inte? Fine, om du tycker att det skulle vara en bra present att du klär ut dig till matador ifall din partner vill det, ByggareBob, inte mig emot – men tala för dig själv.

#45  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-09-24 20:44:23

I och för sig går det att få också en fjällsemester i present utan att givaren vill ge, med tillräckligt mycket tjat så.

Vilket naturligtvis är förkastligt. Dock uppfattade jag det som att oralsex i present s as utgick ifrån en underförståddhet; så har det iaf varit för mig (det var iofs inte oralsex utan 'övrig' sex).

Så ja, jag både håller med - och inte :)

#46  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? ByggareBob
2007-09-24 20:56:36

Men vem skulle vilja ha en ofrivillig avsugning som present? Då rör man sig ju i utkanten av prostitution, och hur kul är det? Dessutom vore det ju inte kul att önska sig det, utan tanken är väl mer att det ska vara en lätt spontan överraskning. Kul förresten att ingen ifrågasatte den andra spontana överraskningen middagen.

Blir det inte lite svårt att leva upp till att båda ska vara lika perfekt kåta när man ska ha sex? Jag erkänner utan tvekan att jag ställt upp då och då när min partner varit mer sugen än jag. Jag kan inte påsta att det gett mig några allvarligare psykiska skador. I ett förhållande måste man i bland kompromissa. Är det alltid kul att besöka svärföräldrar eller umgås med partnerns pantade barndomskompisar?

Presentsex är, liksom porr, intressant nog en fråga där (vissa) feminister och högerkristna delar stådpunkt.

#47  #36 Kaiser Blindalina
2007-09-24 23:53:54

"Det svåra med avsugningar i present är nog att man inte kan gå tillbaka och få den utbytt mot något annat. "

:) Haha. Så filosofiskt.

#48  Byggarebob bjornsdotter
2007-09-25 03:49:15

Är det alltid lika svårt att läsa vad folk skriver? Ingen har påstått att båda måste vara exakt lika kåta.

Sedan kan jag personligen tycka att det är stor skillnad på att "ge" bort sex (en handling som båda vanligen bör vara lika engagerade i) och kompromissa när det gäller hushållsbestyr (som måste göras), släktbesök (som inte måste göras men ibland bör göras för husfridens skull) osv. Den dag sex börjar has "för husfridens skull" eller dylikt, är förhållandet i praktiken dött, i alla fall för mig.

#49  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? bjornsdotter
2007-09-25 03:56:40

"Men vem skulle vilja ha en ofrivillig avsugning som present?"

Frågan handlar inte om huruvida man VILL ha en ofrivillig avsugning eller ej - inte ens de flesta torskar (utom de som specifikt tänder på själva förnedringsgrejen) "vill" förmodligen att säljaren ska vara ovillig. Frågan handlar om huruvida man över huvud taget bryr sig om att försöka ta reda på huruvida sexet verkligen är villigt eller ej.

Fast visst, kanske lägger vi bara olika betydelser i ordet "present". För mig föregår fenomenet "present" alltid en viss planering och "uppoffring" från min sida, det kan sedan vara hur villigt som helst. Ska jag på en kompis födelsedagsfest, köper jag en present för att jag vill, men också för att det förväntas av mig.

En spontan biokväll eller avsugning för att göra partnern glad, skulle jag inte kalla "present". Det är inget jag "skänker" bort, det är fortfarande något vi gör tillsammans.

#50  ByggareBob daniellundgren
2007-09-25 08:24:01

Var har jag sagt att jag har något mot spontana överraskningar? Det är just det jag har sagt att jag inte har. Var har jag sagt att båda parter måste vara precis lika kåta? Var har jag sagt att man inte måste kompromissa i ett förhållande? Halmgubbar. Om du vill ha kompromissande i ett förhållande till att det är en bra sak att "ställa upp" och ge sin partner sex bara för att partnern vill det så får det stå för dig – och då kan du ju "ställa upp" så fort din tjej knäpper med fingrarna.

#51  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-04 09:58:56

Fast visst, kanske lägger vi bara olika betydelser i ordet "present". För mig föregår fenomenet "present" alltid en viss planering och "uppoffring" från min sida, det kan sedan vara hur villigt som helst. Ska jag på en kompis födelsedagsfest, köper jag en present för att jag vill, men också för att det förväntas av mig.

Men då måste det vara perfekt med lite oralsex. Det kräver ingen planering, och om du vill göra det så är det ju ingen "uppoffring" heller...

#52  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? heffaklumpen
2007-10-04 10:14:16

Jag gav en gång min dåvarande flickvän en skiftnyckel i present, en ganska fin sådan av hög kvalitet som jag gärna skulle haft hemma.
Det uppskattades inte.

#53  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-10-04 11:02:13

gillade hon att mecka med skiftnycklar? :) man ska ge sådant en tror att mottagaren uppskattar, inte en själv.

#54  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-04 11:18:35

En kompis gav sin tjej en sladdlös borrmaskin/skruvdragare i födelsedagspresent.
Hon blev jätteglad. Men hon får fortfarande pikar av sina kompisar 10 år efter att förhållandet tog slut (av andra orsaker!). "Kommer du ihåg killen som gav dig en borrmaskin på din födelsedag?? Vilket spån! Hahaha..."

#55  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Liv
2007-10-04 11:23:27

Jag har gett:
Böcker
DVD-filmer
Te & muggar
Örngott jag screentryckt på
Kläder jag screentryckt på
Blommor
bland annat

Jag har fått:
Digitalkamera
Dun"sockar"
Högtalare
trådlös router
blommor
med mera

#56  #54 Blindalina
2007-10-04 12:14:42

skulle också blivit glad, tror jag. en borrmaskin är bra till så mkt och signalerar att han tycker att en har egen kraft och att hen gillar det. typ.

en skiftnyckel, no offense, men det är kanske lite...det är som att ge en kavel till någon kanske.

#57  #56 Kalle
2007-10-04 13:33:23

En ordentlig skiftnyckel (en 300-kronors Bacho istf en 30-kronors Biltema) kan vara minst lika användbar (och "kraftsignalerande") som en borrmaskin.

#58  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-10-04 13:49:19

hmm.

#59  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-04 14:04:55

Beroende på vad du har för behov, naturligtvis.
(Men det trodde jag inte behövde påpekas.)

#60  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kaiser
2007-10-04 14:06:09

#53: "gillade hon att mecka med skiftnycklar? :) man ska ge sådant en tror att mottagaren uppskattar, inte en själv. "

Men, men ... Men ... Men hur ska en annars få den där bilbanan med mikrodatorstyrd startplatta och replikor av McLarenstallets FI-bilar i skala 1:35?

'Jag vill ha en tågbana till en liten flicka på sju år vars far är 35'.

#61  Kaiser #60 Kalle
2007-10-04 14:08:41

Exakt! *LOL* :-D

(Det sägs att majoriteten av alla bilbanor köps till barn under 2 års ålder...)

#62  Blindalina #53 heffaklumpen
2007-10-04 15:16:35

gillade hon att mecka med skiftnycklar? :) man ska ge sådant en tror att mottagaren uppskattar, inte en själv.

Det menar du inte...
Den kommentaren handlade bara om att det inte var något skräp ur botten på fyndbingen i leksaksaffären.
Anledningen till att jag gav just en skiftnyckel var att hon flera gånger hade uttryckt att hon saknade en. Mao så försökte jag ge henne något som jag visste att hon behövde snarare än något skräp utan funktion som bara tar upp plats. Det var uppenbarligen fel strategi...
Och jo, jag har fått höra några kommentarer som i Kalles #54.

#63  Kaiser heffaklumpen
2007-10-04 15:24:09

'Jag vill ha en tågbana till en liten flicka på sju år vars far är 35'.

Tolkning, engagerad pappa som dels försöker göra något med barnet och dels försöker hjälpa sitt barn att stå emot könsrollerna genom att ge henne möjlighet att leka med något annat än dockor. Applåd!

#64  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? UppåtEmma
2007-10-04 15:39:42

jag fick en radiostyrd bil av min älskling i 24-års present. Blev jätteglad, för han kom ihåg att jag berättat hur gärna jag ville leka med brorsans två(!) radiostyrda bilar när jag var liten men aldrig fick...
Nu har jag väl inte tok-kört denna heller, men tanken tyckte jag var väldigt fin. :-)

#65  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Karra
2007-10-04 18:16:00

I love presenter! Det spelar absolut ingen roll om dom är dyra eller billiga, det roliga är ju att öppna paketen och se vad som är i!

Jag tror att den bästa presenten jag nånsin fått är en gigantisk kartong med böcker som jag önskat mig från Amazon. Det fick jag av min man när jag fyllde 30.

Saker jag gett: Böcker, lukta-gott, kakburk med hembakta kakor, filmer.

#66  heffaklumpen MarianneK
2007-10-04 23:40:21

Fast en så dyr skiftnyckel är väl rätt onödig om man använder den sällan? Bättre med en billig och något roligare som komplement skulle jag tycka...

#67  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? MarianneK
2007-10-04 23:49:26

Nu blev jag så inspirerad att jag startade en paralleltråd om dåliga kärlekspresenter... Vad skulle just du inte vilja ha? Typ.

#68  Dikt Henrik
2007-10-05 00:40:32

Jag skriver alltid en dikt. Det har blivit flera hundra genom åren. Och dom är poetiska, välrimmade, roliga och uppskattade. Och så brukar jag ge bort en arbetsinsats - renovera sovrummet eller så. Kan det bli mer romantiskt?

#69  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Tass
2007-10-05 08:30:38

Jag funderade på att önska mej en b-band A1.2N preamp med AST pickup i födelesdagspresent, men kom fram till att jag för säkerhets skull köper den själv och klurar ut lite mindre specifika önskningar.

Senast köpta present: en sån där bubbelvattenmaskin, det blev ett fint paket och blev nog ganska uppskattad.

#70  MarianneK #66 Kalle
2007-10-05 09:46:22

Problemet med billiga verktyg är just att de inte funkar ens de få gånger du använder dem, du slinter och slår knogarna blodiga, muttrra och skruvskallar dras runda så att du blir tvungen att lämna in prylarna på verkstad för reparation vilket kostar mångdubbelt mer än en _bra_ och _dyr_ skftnyckel...

Men, poängen var inte att folk är tvungna att köpa skiftnycklar för 300 spänn. Inlägget var ett svar på #56, och poängen var att t ex folk som cyklar ofta och behöver laga en punka då och då kanske har minst lika mycket nytta av en bra skiftnyckel som av t ex en borrmaskin. Sedan behöver den inte kosta 300, men lägg i alla fall 100-150 kr om du ska ge bort en, istället för att ta den billigaste du hittar på Biltema, OBS, eller Clas Ohlsson.

#71  MarianneK #66 Kalle
2007-10-05 09:46:23

Problemet med billiga verktyg är just att de inte funkar ens de få gånger du använder dem, du slinter och slår knogarna blodiga, muttrra och skruvskallar dras runda så att du blir tvungen att lämna in prylarna på verkstad för reparation vilket kostar mångdubbelt mer än en _bra_ och _dyr_ skftnyckel...

Men, poängen var inte att folk är tvungna att köpa skiftnycklar för 300 spänn. Inlägget var ett svar på #56, och poängen var att t ex folk som cyklar ofta och behöver laga en punka då och då kanske har minst lika mycket nytta av en bra skiftnyckel som av t ex en borrmaskin. Sedan behöver den inte kosta 300, men lägg i alla fall 100-150 kr om du ska ge bort en, istället för att ta den billigaste du hittar på Biltema, OBS, eller Clas Ohlsson.

#72  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-05 10:23:47

Bästa presenter jag nånsin fått (fast det var inte "kärlekspresenter" enligt inlägg #1) var födelsedagspresenter från min bror när jag var tonåring. Under en rad år fick jag:

- Svänghjulsavdragare till moped
- Ståltermos
- Verktygslåda (tom, men jag hade prylar att fylla den med)
- Hylsnyckelsats
- Batteriladdare

Sämsta kärlekspresent jag fått, en f.d. flickvän gav mig några jäkligt fula julgranstomtar/prydnader som hennes mamma, som var "hemslöjdare" hade gjort. Åååh, jag ryser bara jag tänker på dem...

#73  PerEdman #13 Fosfolipid
2007-10-05 10:55:04

gief 5 gold plix

#74  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? MariaBystrom
2007-10-05 11:31:03

Jag är värdelös på att ta emot presenter. Och att hitta på till andra också.

Vad jag däremot aldrig velat ha är blingbling och kläder. Det jag gillar bäst är presentkort på SF och kampsportsprylar.

Mardrömmen vore en kärleksweekendresa.

Jag ger gärna bort saker som går åt i present, typ icke djurtestade produkter. Men som sagt. Är dåligt på det där.

#75  Kalle MarianneK
2007-10-05 16:07:23

Bara för det var jag tvungen att kolla vilket märke mina skyftnycklar har. Tanken var i stil med "jag har minsann en billig XX och den funkar jättebra så det så". Men det sket sig, för en av dem är en Bahco, och visst är den bra. Kostar de verkligen 300? Ångest. Inte kärlekspresent dock.

Men min poäng kvarstår ändå. En person som behöver en skiftnyckel, men som inte är intresserad, vill inte ha en dyr och fin skiftnyckel - bara en som fungerar. Säg att någon som är ointresserad av mat pratar om att det vore bra att ha en kokbok. Då är det inte läge att köpa ett set med fyra dyra fina kokböcker i present. Det är bättre att köpa en billig kokbok, och sen köpa något personen tycker är kul också.

Jag tänker att man vill ha presenter som bekräftar ens personliget. En enkel skiftnyckel i kombination med något man är intresserad av skulle göra det, men en dyr skiftnyckel säger bara "jag har inte förstått mig på dig" om den ges till en person som är helt ointresserad, men som behöver en skiftnyckel. Det är budskapet som blir fel, inte skiftnyckeln i sig.

#76  MarianneK Kalle
2007-10-05 16:27:34

Men det sket sig, för en av dem är en Bahco

:-D Lucky you. :-)

Kostar de verkligen 300? Ångest. Inte kärlekspresent dock.

Det var bara ett exempel, de små är nog billigare. (De största, typ en halv meter långa, går på över 1000 spänn...) ;-)

Men min poäng kvarstår ändå. En person som behöver en skiftnyckel, men som inte är intresserad, vill inte ha en dyr och fin skiftnyckel - bara en som fungerar.

Precis _min_ poäng: "en som fungerar", mer än 5 gånger... :-)

Jag tänker att man vill ha presenter som bekräftar ens personliget. En enkel skiftnyckel i kombination med något man är intresserad av skulle göra det, men en dyr skiftnyckel säger bara "jag har inte förstått mig på dig" om den ges till en person som är helt ointresserad, men som behöver en skiftnyckel. Det är budskapet som blir fel, inte skiftnyckeln i sig.

Ett verktyg, av (lagom) hög kvalitet, till den som vill ha ett verktyg. För mig säger det: "Jag har förstått vad du vill ha, och jag vill att du ska ha bra grejor som fungerar och underlättar arbetet när du behöver dem." För mig säger det faktiskt att givaren tänkt till och vet vad h*n pysslar med!

Men visst kan det bli fel, ifall givaren gör en grej av hur mycket den kostade t ex. Men samtidigt är det ju så att saker som fungerar år efter år, gång efter gång, märker vi inte. Medan verktyget som förstör både sig självt, bulten och användaren efter ett halvår, vad säger det. Egentligen?

#77  Kalle MarianneK
2007-10-05 16:42:01

Den är 25 cm, så den är inte så liten. Jag tror att jag har använt den tre gånger på tre år.

Fast av den man är kär i vill man ha något som bekräftar ens personlighet - inte något man behöver.

Visst hänger ditt resonamang ihop. Jag kan se hur man resonerar när man köper en dyr skiftnyckel till en ointresserad - jag menar inte att man är obetänksam eller hänsynslös eller så. Man kan mycket väl ha tänkt till. Men jag skulle inte uppskatta en sådan present från en pojkvän. Om jag vill ha billiga verktyg som är dåliga vill inte jag bli uppstyrd och rättad på den punkten. Ett dyrt verktyg från en verktygsintresserad till en ointresserad som bara har billiga blir en uppläxningspresent, som jag ser det. Jag ogillar känslan som följer med en sådan present.

Nu vet ju inte jag hur vetrkygsintresserad heffaklumpen är. Om han själv är helt ointresserad blir det en annan sak. Inte helt bra heller nödvändigtvis, men presenten blir i alla fall inte av "det här är mitt intresse och nu ska jag pracka det på dig"-typ.

#78  MarianneK #77 Kalle
2007-10-05 17:04:45

"Om jag vill ha billiga verktyg som är dåliga vill inte jag bli uppstyrd och rättad på den punkten. Ett dyrt verktyg från en verktygsintresserad till en ointresserad som bara har billiga blir en uppläxningspresent, som jag ser det."

Men om du är ointresserad av verktyg, varför vill du specifikt ha billiga dåliga grejor?
Och om du är så ointresserad så lär du ju knappast märka att det är bra kvalitet, eller hur dyr den är, ifall inte givaren gör en stor grej av det.

Fast av den man är kär i vill man ha något som bekräftar ens personlighet - inte något man behöver.

Och du argumenterar _för_ att du vill ha billigt skräp...?
För att bekräfta din personlighet?
Ursäkta mig, men... WTF???
*Var är den där tappa-hakan-emoticonen när en behöver den?!?*

Okej, suit yourself, I'm outta here.

#79  Tillägg #78 Kalle
2007-10-05 17:15:49

Observera, jag argumenterar inte för att köpa det dyraste som går att hitta, jag argumenterar bara för att undvika det allra billigaste.

#80  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-10-05 17:26:21

"Men om du är ointresserad av verktyg, varför vill du specifikt ha billiga dåliga grejor?
Och om du är så ointresserad så lär du ju knappast märka att det är bra kvalitet, eller hur dyr den är, ifall inte givaren gör en stor grej av det."

men för då blir det ju lite som att få typ en avancerad kock-såssilare från verner & verner, när du är helt ointresserad av köksredskap och sällan kommer använda den, istället för att få allt som sparkles av din vän.

#81  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-10-05 17:27:12

men jag tycker det är roligt och intr att höra vad alla lägger i värde i som föls-presenter. :)

#82  Blindalina#80 Kalle
2007-10-05 17:36:41

"men för då blir det ju lite som att få typ en avancerad kock-såssilare från verner & verner"

Nej, det blir det ju inte. För exemplet utgår ju från att jubilaren faktiskt sagt sig behöva en skiftnyckel. (dock inte sagt att h*n vill ha det i present...)
Oavsett hur ofta h*n kommer att använda den, så är det ju ändå funktionen hos skiftnyckeln du är ute efter. En vanlig ICA-sil kan utföra i stort sett samma funktion (inbillar jag mig?) som en avancerad såssil, det tar bara lite mera meck. Med billiga skräp-verktyg är det mera att antingen fungerar de, eller fungerar de inte.

#83  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Karra
2007-10-05 18:16:28

Jag tycker nog att man kan "ge" sex i "present" till nån. Eller ja, jag menar att man kan säga typ "ikväll ska jag uppfylla alla dina dina fantasier" eller "ikväll är det du som står i fokus" eller så. Men det förutsätter ju att man gör det som en ömsesidig lek som båda tänder på, inte att den ena lyssnar på Studio 1 i sin iPod under tiden för att den har så tråkigt. Tycker ju jag då, det blir så lätt kontraproduktivt annars.

Sen tycker jag också att det blir löjligt om killen "får" en avsugning en gång per år och det är på födelsedagen - det understryker på nåt sätt att det är en uppoffring tjejen gör.

#84  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Karra
2007-10-05 18:28:01

I övrigt så tycker jag det är så otroligt kul att ge bort nåt som man vet att den andre kommer att bli jätteglad över. Jag lyckades komma över en film som man velat ha i ungefär 15 års tid men inte lyckats få tag på, det var en jättekul julklapp att ge bort.

#85  MarianneK heffaklumpen
2007-10-05 18:46:14

Nu var det en skiftnyckel i mellanprisklass, dvs ganska bra kvalitet men inte med ferrari-logga eller guldpläterad eller så. Det var inte heller den enda presenten. Jag kan inte speciellt mycket om sådana saker, så jag tittade runt och frågade en kompis som kan innan jag köpte.

Jag har lite svårt att förstå resonemanget.
Varför skulle det var uppläxning att köpa bra kvalitet, om hon redan hade haft en hade det varit en annan sak.
Om man är helt ointresserad av verktyg så ligger det väl närmast till hands att man inte bryr sig om vilket verktyg man får så länge det inte är för komplicerat och fungerar de få gångerna man använder det.

Om vi nu för att vara lite stereotypa tänker oss att jag skulle behöva en kastrull och min flickvän köper en bra sådan åt mig, så skulle jag för det första bli glad att hon bryr sig såpass om vad jag säger att hon vet vad jag behöver och för det andra skulle jag uppskatta att hon lagt lite tid på att hitta en som är bra istället för att gå till kvartersbutiken och köpa en bara för att det ska bli en present.

Om jag nu hade varit fullständigt ointresserad av matlagning och enbart ätit snabbnudlar hemma så hade jag fortfarande uppskattat att hon engagerat sig i presenten även om jag kanske inte kunde uppskatta den till fullo.

Liknelsen med kokböcker faller lite på att det inte är riktigt samma funktion, dvs för komplicerat att använda för det de behövs till. En bättre variant är väl om man köper en snedlimmad dasspappersbok på bokrean eller om man köper en lite dyrare inbunden i den vanliga bokhandeln. Om jag skulle ge bort en kokbok hade jag valt det senare alternativet.

Vad menar du med bekräfta ens personlighet? Ens behov är väl i högsta grad en del av personligheten.

#86  Kalle, heffaklumpen MarianneK
2007-10-06 01:58:21

Hm, det var inte riktigt meningen att göra en så stor grej av det här...

Jag menar att man/jag vill ha kärlekspresenter som bekräftar min personlighet. Presenter som är "jag". En kokbok från Myrorna, visst - en dyr tv-kock-kokbok, nej. Jag vill inte att en partner ska lägga ner pengar och energi på något till mig som inte är viktigt för mig.

Jag vill inte ha en kokbok som är dyrare och finare än de böcker jag har som jag älskar.

Sen kan jag hålla med om att man bör visa uppskattning för en present som är genomtänkt, även om man önskar att personen skulle ha tänkt annorlunda.

"Och du argumenterar _för_ att du vill ha billigt skräp...?
För att bekräfta din personlighet?"


Nej - om jag var ointresserad av verktyg skulle ja ginte vilja ha någon skiftnyckel alls, men om den ingick som en billig bipresent till andra presenter, som bekräftade min personlighet, då skulle jag uppskatta det. Lite kul, en skiftnyckel, bra att ha, typ

#87  MarianneK heffaklumpen
2007-10-06 07:54:34

Vi kanske menar lite olika saker.
Förutsättningen här var att en skiftnyckel behövdes, så så långt fanns ett intresse även om det inte fanns något intresse för verktyget som sådant.
Om det ingick i min personlighet att köpa allt begagnat så skulle jag kanske bli lite stött om jag fick en splitt ny flådig pryl som inte alls passar in i min image, men om det handlar om saker man bara inte bryr sig om varken positivt eller negativt så förstår jag inte reaktionen. Då blir det ju mer som ett kontrollbehov över partnern, dvs den ska bara göra det jag tycker är viktigt. Visst är det möjligt att personen ifråga hade någon underliggande motvilja mot verktyg eller skiftnycklar, men det verkade inte så i det här fallet.
Själv uppskattar jag även presenter som kompletterar mig, t.ex. sånt som jag inte prioriterar just då, som nya växter eller så.

#88  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-10-06 10:57:00

"saker man bara inte bryr sig om varken positivt eller negativt så förstår jag inte reaktionen."

då tolkar en det ju som att den som ger presenten varken bryr sig om en positivt eller negativt, finns det nåt tråkigare än det?

#89  Blindalina heffaklumpen
2007-10-06 17:23:22

då tolkar en det ju som att den som ger presenten varken bryr sig om en positivt eller negativt, finns det nåt tråkigare än det?


Om den som ger presenten har lagt på minnet vad man behöver och dessutom har lagt ner en massa energi på att hitta något bra så förstår jag inte hur man kan tolka det som att inte bry sig, sen att man själv inte bryr sig om saken som sådan är en annan sak, speciellt om man behöver den.

#90  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Blindalina
2007-10-07 13:11:55

hur vet du att den behöver den?
jag kan komma på en hel del grejer jag behöver mer än en ny mojäng i verktygslådan. det handlar väl om prioritet? haha, menar inte att dissa, tycker mest det är en intressant diskussion.

#91  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? heffaklumpen
2007-10-07 20:13:02

hur vet du att den behöver den?

När personen ifråga hade sagt det vid några tillfällen t.ex.

Jo, det är en intressant diskussion, men kanske mest varför det verkar antas vara en dålig present. Det finns mängder med saker som jag hellre skulle vilja ha än en skiftnyckel, men jag skulle fortfarande uppskatta att få en om jag behöver den. Självklart prioriterar man olika, men att ge och ta emot presenter handlar väl inte om att bara det högst prioriterade är bra och att allt annat är skit.

#92  heffaklumpen MarianneK
2007-10-08 00:48:24

Jag haar fått verktyg i present och uppsakttat dem. Nu är jag väl inte helt ointresserad, men jag skulle inte vilja ha en sådan present av någon som jag hade ett kärleksförhållande med. Då vill jag ha något som är viktigt för mig, eller något som jag känner starkt för.

Verktyg kan man få av föräldrar, typ.

#93  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Gullegubben
2007-10-08 10:38:36

En av de mer udda presenter jag gav till min ex var en soptunna. Vi hade båda mycket roligt att berätta om det för vänner och bekanta.

http://www.vipp.dk/products/index.php?type=1&…

#94  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Liv
2007-10-08 12:54:39

Skiftnyckel behöver jag ingen, men om någon vill ge mig en shysst slagborrmaskin eller bra skruvmejsel så är jag inte den som är den. Oavsett vilken relation jag har med givaren. Nåja, är det någon jag askyr så kanske stämningen kan bli lite spänd..

#95  tillägg MarianneK
2007-10-08 13:22:17

jo, jag har väl också lite svårt för det där att folk blir sura när de får presenter, så länge tanken verkar ha funnits där. Det viktiga är väl att ge något som mottagaren vill ha, och inte något som man själv vill att mottagaren ska ha.

Vad gäller skiftnyckeln så tycker jag att det är ett intressant diskussionsexempel. Varför inte uppskatta något man faktiskt behöver? Det var det jag gjorde ett försäk att förklara.

#96  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-08 13:23:08

Jag tycker att det är intressanta reaktioner på försöken att bryta könsrollsmönstren i den här tråden.

Liv: Ska det vara spårskruv, kryss-skruv eller Pozidrive? ;-)

#97  kalle Blindalina
2007-10-08 13:24:01

visst, men en skiftnyckel är inte queerutveckling, det är öh...en skiftnyckel. :P

#98  Kalle MarianneK
2007-10-08 13:37:38

Att en man ger en present till en kvinna som han tycker att hon ska ha, istället för något hon vill ha, är ett klassiskt könsrollsmönster... Han vet bättre, och hon ska formas till att passa honom.

(nej, jag menar inte att det vara så just heffaklumpen tänkte)

#99  Kalle Liv
2007-10-08 13:41:24

Spår och kryss är väl det som är vanligast förekommande här hemma, men en pozidrive skulle det inte skada att ha i verktygslådan heller :)

#100  MarianneK Kalle
2007-10-08 13:44:38

Precis lika klassiskt som att mannen ger kvinnan en sak han tror att hon faktiskt vill ha, eftersom han var så dum att han trodde på henne när hon sa det...

#101  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-08 13:49:01

Vad gäller skiftnyckeln så tycker jag att det är ett intressant diskussionsexempel. Varför inte uppskatta något man faktiskt behöver? Det var det jag gjorde ett försÖk[SIC! ;-) ] att förklara.

Varför bli sur över att få något du faktiskt sagt att du behöver och skulle vilja ha, är det chocken över att upptäcka att partnern faktiskt lyssnar på dig...?

#102  BlindaLina Kalle
2007-10-08 13:54:28

Skiftnyckeln är bara en symbol, en metafor.
Det undflyende i livet, önskan om något bättre, att få det du vill ha innan du ens vet om att du vill ha det, istället för den grå vardagen då du bara får det du behöver. En illusion om kaviar och champagne i en öppen bil på Rivieran istället för ärtsoppa och pannkakor i en rostig V70 på en snömoddig Essingeled.

"There is no wrench..."
;-) ;-)

#103  #102 Kalle
2007-10-08 14:01:44

Jösses, skrev _jag_ det där...? ;-) ;-)

#104  Kalle MarianneK
2007-10-08 14:05:29

Fast hon sade inte att hon ville ha en, hon nämde bara att hon inte hade någon och skulle behöva en.

För övrigt håller jag inte med om att det du nämner skulle vara ett klassiskt könsrollsexempel.

#105  Kalle #103 MarianneK
2007-10-08 14:06:50

Jepp, du är allt en poet ändå.. :-)

#106  MarianneK #104 Kalle
2007-10-08 14:19:37

Nej, bättre att få nåt "lyxigt" en inte behöver, så en kan fortsätta oja och beklaga sig nästa gång en faktiskt behöver den där prylen en fortfarande inte har...


Tja, jag tycker ju att "formande" eller "uppfostrande" presenter är minst lika vanliga åt andra hållet, så jag håller inte med om ditt inlägg #98 till att börja med. ;-)

#107  Kalle MarianneK
2007-10-08 14:40:34

Ja, vill hon ha rosor så köp rosor. Och nästa gång hon gnäller för att hon inte har en skiftnyckel - säg åt henne att köpa en snarast eller så ska du se till att hon får en i julklapp. En från dig. Och en från mamma, och en från pappa osv. Så at hon får 10 skiftnycklar och slutar gnälla.

Folk som gnäller ska man säga åt, man ska inte försöka fixa världen åt dem så att de inte har något att gnälla över. Det kan de göra själva.

#108  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? Kalle
2007-10-09 13:22:40

Folk som gnäller ska man säga åt, man ska inte försöka fixa världen åt dem så att de inte har något att gnälla över. Det kan de göra själva.

Javisst. Men bra verktyg är ju "hjälp till självhjälp". ;-) ;-)

#109  Kalle MarianneK
2007-10-10 00:38:58

:-D

#110  Sv: Jämställdhet i kärlekspresenter? heffaklumpen
2007-10-10 07:02:52

Den klassiska hos män genom könsrollen intränade responsen på att en kvinna beklagar sig över att det behövs en skiftnyckel är naturligtvis att mannen genast ska släppa allt och springa och hämta skiftnyckeln och hela verktygslådan och ägna de närmaste timmarna åt att lösa problemet. Jag har ingen lust att spela det spelet och jag är inte speciellt bra på att rörmokande eller cykelreparationer, så istället hjälper jag hellre som kalle skriver till självhjälp. Ett självklart alternativ hade ju varit att ignorera klagandet, men av erfarenhet så försvinner det inte utan blir bara värre, samma sak om man ifrågasätter klagandet. Slutgiltigen så finns ju även alternativen att ge efter och tvingas in i könsrollen eller att ge upp den relationen, men med anledning av vad som diskuteras i närliggande trådar är det sista steget ganska stort.
Om man vill ha bort könsrollerna så är såna här saker ett bra ställe att börja...

Nu är det inte så att det finns något utstuderat bakom att jag ger bort en skiftnyckel, men jag ser ingen anledning till att jag ska ta åt mig av könsrollspikar eller förutsätta att det är en sådan och inte heller till att hon inte skulle kunna lösa problemet själv om hon hade en skiftnyckel.

För övrigt MarianneK, så är nog #98 betydligt vanligare omvänt.

#111  Thread resurrection! Kalle
2007-11-23 09:16:40

Hahaha!

Helt apropå "ingenting"...
Är det någon mer som fått Biltemas "jul-reklam"? :-D :-D
http://www.biltema.se/Archive/Images/nyheter/… (jpg-bild)

#112  Kalle MarianneK
2007-11-23 20:04:23

Ha ha - fin bild!

#113  heffaklumpen MarianneK
2007-11-23 20:07:19

Hjälp till självhjälp är kanske ett bra motiv. men om hon insåg att det var motivet, och hon gillade könsroller och ville att du skulle fixa - då är det väl knappast ett mysterium att hon blev sur för presenten?

#114  MarianneK heffaklumpen
2007-11-24 02:03:18

Jag hade gärna hjälpt henne om hon hade bett mig, men då hade jag ju också talat om att jag är usel på sånt.
Frågan är väl varför tjejer så ofta anser sig ha rätt att göra såna långdragna tolkningar eller förutsätta att killar ska följa könsroller när de själva inte vill göra det.
Jag har nog sedan länge ganska mycket slutat förvåna mig över varför många tjejer/kvinnor blir sura när de inte har någon direkt anledning. Det jag undrar över är nog mer varför de anser sig ha den rätten.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?