feminetik.se feminetik.se

Just nu 12 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Är det farligt att laga mat för pojkar?


Gå till senaste inlägget



#1  Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-18 15:50:42

Fråga:
Om små pojkar på dagis riskerar att bli bögar därför att de till exempel leker 'tjejlekar' vid leksaksspisen, innebär detta då att alla kändiskockar - som fjollan på den här bilden http://www.adliterate.com/archives/Jamie.JPG till vänster - är homo?

Fråga:
Vart går den magisak 'bög-gränsen', när blir man bög, blir man det efter en lek för mycket med Barbie lagar mat i rosa gummistövlar och diadem, eller blir man det av att stå vid spisen helt enkelt - vilken spis som helst?

Fråga:
Jag har inga barn (vad jag vet), ännu, men ni föräldrar därute: ÄR ni verkligen så där jävla korkade som ni framstår, eller är det en medias förvrängning av er, nämligen att ni tror att barn blir homosexuella av att leka 'fel' lekar!?

Fråga:
Blir småtjejer som tycker om att spela fotboll och klättra i träd eller leka Batman, lesbiska?

Fråga:
VARFÖR blir aldrig min pasta lika god, som den som Jamie lagar!?

(Inspirerat av SvD - http://www.svd.se/dynamiskt/idag/did_17101718.asp )

#2  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-18 15:51:50

Det är dock helt uppenbart så att det är farligt för pojkar att fösa undan katter med ena foten medan man skriver rubriken ...

Meningsbyggnad!

'Är det farligt _för pojkar_ att laga mat', ska det vara. Inget annat.

*Skämmas*

#3  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Tass
2007-09-18 15:57:42

Visst är föräldrar korkade. Desvärre är det inte bara föräldrar, hela världen är korkad. Därav könsrollernas envisa fortbestånd.

#4  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kalle
2007-09-18 17:04:09

Det är klart de riskerar bli fjollor om de bara "leker" matlagning.
Riktiga Män (TM) lagar mat på riktigt, på allvar, gärna i form av en tävling.

PS. Jag uppfattade bara docklekar och klänningar i artikeln, var kom matlagningen in i bilden?

#5  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Roger
2007-09-18 17:17:46

Jag tror att det problemet är överproblematiserat. Tror inte i regel att vuxna aktivt väljer vad barn ska leka med.

Inte tror jag på att någon seriöst tror att barnen ska bli homo av och leka med fel saker heller. Däremot så tror jag att om man som kille väljer att leka med ’fel’ saker och fortsätter med det till att man är 10-12 så kan man få alvarliga problem att bli accepterad av andra barn i synnerhet av tjejer.

#6  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 18:11:37

Roger sa:
Tror inte i regel att vuxna aktivt väljer vad barn ska leka med.

DN sa:
Gränsen för hur man får vara som pojke vaktas även av vuxenvärlden som ofta reagerar omedvetet – men starkt – när övertramp sker. Marie Nordberg berättar om en pappa som kom för att hämta sin son på fritids. Sonen hade klätt ut sig i en vacker klänning och när pappan kom in för att hämta honom, började pojken förtjust att framföra en utmanande dans med det glansiga tyget fladdrande kring benen.

I samma stund som pappan fick syn på detta stelnade han till i hela ansiktet. Sedan började han plötsligt – och ganska forcerat – att ställa frågor om hur det gått i senaste fotbollsmatchen. Sonen slutade genast med sin uppvisning och tog skamset av sig klänningen.



Roger sa:
Inte tror jag på att någon seriöst tror att barnen ska bli homo av och leka med fel saker heller.

DN sa:
–När jag är ute och föreläser om pojkar och genus får jag ofta frågor från oroliga föräldrar som undrar om deras söner kommer att bli bögar eftersom de leker i dockvrån, säger Anette Hellman




Roger sa:
i synnerhet av tjejer.

Belägg?

#7  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kalle
2007-09-18 18:26:02

Jag vet inte, men den där historien med pappan som kommer för att hämta sin son på dagis och hittar honom klädd i klänning verkar florera lite överallt. börjar det inte bli lite Klintberg-varning på den...?

(Psst, Clara: SvD, inte DN...)

#8  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 18:33:16

Kalle sa:
(Psst, Clara: SvD, inte DN...)
Oops. :)

Man kan ju bortse från just anekdoten om pappan och klänningen, men det står ändå i första meningen att könsöverskridanden *ofta* möter negativa reaktioner. Den uppgiften kommer från en forskare som observerat förskole- och förstaklasser, och jag ser ingen anledning att betvivla den. Gör du?

#9  Clara Kalle
2007-09-18 18:40:39

Nej, och vad jag vet har jag inte påstått det heller.

#10  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? PerEdman
2007-09-18 18:43:33

Sånt trams. Det enda säkra sättet att skydda sitt barn mot bögstrålarna är givetvis att klä dem i foliehatt och metallnätbrynja varenda dag.

#11  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-18 18:49:45

Men näää! Det går inte!

SLM, PerEdman. SLM ...

(SLM - Scnadinavian Leather Men, med lokal på Wolmar Yxkullsgatan i STockholm för lite ... tuffare bögar ;) )

#12  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 18:59:06

Kalle sa:
Nej, och vad jag vet har jag inte påstått det heller.

Okej, så då var påpekandet om den eventuella Klintbergaren bara ett irrelevant sidospår.

#13  Jag tror tyvärr inte att det är en skröna. Sinderella
2007-09-18 19:56:46

Jag var på föräldramöte igår (tråkigt, men ett nödvändigt ont för engagerade föräldrar). Då pratade personalen just om könsroller och hur det paradoxalt nog ofta drabbar pojkar hårdare än flickor att gå utanför normen. Personalen berättade om HUR DE PERSONLIGEN varit med om att både mammor och pappor blivit både förbannade och rädda över att deras söner velat klä ut sig i klänning på dagis då de kommit för att hämta sitt barn. De trodde också (dessa föräldrar alltså) att det aldrig skulle kunna ske på barnets eget intiativ, utan att det måste ha varit fröknarna som tjatat och nästan övertalat pojkarna att ta på sig klänning!
Trots att personalen aldrig någonsin försökt övertala eller tjata på ett barn som inte vill klä ut sig !

Jag önskar att det vore en skröna, men tyvärr är nog sådana här föräldrareaktioner vanligare än vad man tror.
Förutom könsrollskonservatism och homofobi beror det nog också på att föräldrarna ifråga läser in en massa saker som inte finns där, någon sorts paranoia alltså.

Jag skulle varken dra slutsatsen att min son var bög eller en blivande queerteoretiker om han spontant drog på sig klänning.
Lika lite som jag skulle dra slutsatsen att min dotter var offer för "sexualiseringen av det offentliga rummet" om hon ville prova ett par högklackade skor eller rött läppstift.
De flesta barn tycker helt enkelt att det är spännande med utklädningskläder, peruker, smink,glasögon,skor,väskor o.dyl
Och låt dem hållas!
Det är väl bättre än att de sitter framför TV:n åtminstone?
Och det säger INGENTING om deras sexuella läggning vad en 4-åring än klär ut sig till.

#14  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-18 20:18:23

Om klädseln sa något om ens läggning när man är fyra år så skulle jag vid det här laget ha suktat efter arapaho-krigare.

Jag tror mig dock ha funnit ett (enda?) fredat område för könsrollspåverkan, nämligen bilderböcker. Jag _tror_ att ju häftigare bilder, desto mer gärna vill ungen låna boken, oavsett vad det är för bok (alltså - bilderbok för barn).

Sen förstås vet jag inte riktigt om det är vuxenpåverkan som åstadkommer lånen, men jag tror inte det. För de där människorna över hundratio centimeter i strumplästen brukar vara mer intresserade av att skicka SMS medan telningarna botaniserar i boklådorna :)

(Undantag: Pappan, som jag kallar honom. För han botaniserar också, med små förtjusta skrik när han hittar en bok han kom ihåg sen han var barn. Gissa vem som skäms för honom? En cool kis, på det hela taget :) )

#15  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Roger
2007-09-18 20:34:17

Clara:
Behöver inte ha nå belägg eftersom jag inte har hävdat någon vetenskaplig sanning jag har beskrivit vad jag tror, vilket i detta fall inte överensstämmer med vad SvD tror. Är dock ganska övertygad att man är rökt som pojkvänsmaterial om man leker med dockor efter att man fyllt 12år. Kan inte bevisa det vill inte bevisa det, men är rätt säker på det.

#16  Clara #12 Kalle
2007-09-18 21:00:20

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#17  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-18 21:00:28

Men om du inte _vill_ bevisa det, så kan du inte veta att det stämmer?

#18  kaiser charlie
2007-09-18 21:10:00

"Om klädseln sa något om ens läggning när man är fyra år så skulle jag vid det här laget ha suktat efter arapaho-krigare."

jag med, då

#19  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Roger
2007-09-18 21:29:44

Kaiser
För att min fru säger det :)

#20  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 21:33:35

Roger sa:
Behöver inte ha nå belägg eftersom jag inte har hävdat någon vetenskaplig sanning jag har beskrivit vad jag tror, vilket i detta fall inte överensstämmer med vad SvD tror.

Nej, men det hade varit intressant att veta VARFÖR du tror det. Annars kan ju jag också sitta och häva ur mig vad som helst, t.ex. att alla småpojkar är små onda smådjävlar. Jag har all rätt att skriva det, men det tillför ju inte diskussionen så mycket.

Roger sa:
Är dock ganska övertygad att man är rökt som pojkvänsmaterial om man leker med dockor efter att man fyllt 12år.

Nyss var det ju FRAM TILL 10-12-års-åldern. Jag tror inte att småpojkarna på dagis bryr sig så mycket om huruvida de är pojkvänsmaterial. Och det var dagis vi diskuterade.

#21  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 21:38:03

Kalle:

Var läste jag fel?

Jag uppfattade ditt inlägg som att du mest ville misskreditera artikeln lite allmänt sådär, och flytta fokus från huvudpoängen. Om jag uppfattade fel så ber jag om ursäkt.

#22  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 21:39:47

Fast nu såg jag ditt inlägg #4, och av ditt ironiserande verkar det som att du håller med om artikelns huvudbudskap. Sorry.

#23  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Roger
2007-09-18 22:00:29

Clara

Det jag skriver här och nu baserar jag på mina iakttagelser och upplevelser. Jag vet inte om det finns nå studier på området. Men tjejiga killar är inte populära hos tjejer det behöver man knappast ha någon studie för att påvisa. Mig gör det för övrigt inget om jag råkar ha fel.

Jo mycket rickligt 12 är mer än 10 alltså är det ännu mindre populärt vid 12 än vid 10. Trodde inte det var så viktigt att precisera det så noga. Man går väll i 6an när man är 12 min första förälskelse var betydligt tidigare än så.

#24  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? fredriktomte
2007-09-18 22:48:55

Jag tror inte heller så värst mycket på homofobiförklaringen. Iofs är det mycket möjligt att min omgivning inte är särskilt representativ, men jag har i alla fall aldrig stött på någon som trott att man kan bli homosexuell bara genom att som pojke leka med "flick"leksaker. Det finns säkert enstaka personer som tror detta, men könsrollerna upprätthålls av den stora massan, inte av enstaka extremister.

Överhuvudtaget tycker jag att Nordberg har snöat in för mycket på över- och underordning. Även om jag delar hennes uppfattning att "manligt" (åtminstone traditionellt) rankats högre än "kvinnligt", så är könsroller som sådana egentligen inte alls beroende av överordning/underordning.

Som sådant tror jag då betydligt mer på det Sindarella tar som exempel. Nämligen föräldrar som är av uppfattningen att det är "naturligt" för pojkar att spela boll och för flickor att leka med dockor, och att avvikelser från denna "naturlighet" är ett resultat av onda samhällsingenjörers hänsynslösa experimenterande. Ilskan i sig behöver ju inte heller skilja sig från den ilska en likhetsfeminist känner över att se sina barn tvingas in i könsmallar av människor som bestämt sig för att det är "naturligt" med vissa uppdelningar.

Båda grupperna irriterar sig på vad de upplever vara ett tvång riktat mot deras barn.

Vad jag också tycker saknas i artikeln är ett resonemang om vilken betydelse den extrema kvinnodominansen inom förskolevärlden har för utvecklandet av könsroller hos pojkar och flickor i dagisåldern. Om personalen/auktoriteten varit kraftigt mansdominerad och det varit flickorna som haft den problematiskare och mer svårforcerade könsrollen så tror jag inte det tagit lång tid innan någon åtminstone försökt sig på att dra en parallel mellan dessa två förhållanden.

Som sagt, är man alltför insnöad på att "manligt" alltid är överordnat "kvinnligt" så riskerar man att missa när samhället förändras.

#25  till Roger fredriktomte
2007-09-18 22:50:46

Menar du att du aldrig hört små barn (dagisåldern) prata om vad som är "pojkleksaker" och vad som är "flickleksaker" (eller vad som är "pojklekar", "flicklekar", "tjejigt", "killigt", osv, osv, osv)? Fanns det ingen uppdelning mellan pojkar och flickor när du var liten?

#26  Sv: F.T Sinderella
2007-09-18 23:41:54

Ja, det är ett problem att det finns för få män i barnomsorgen, både på dagis och fritids.
Mina inte särskilt okonventionella gissningar är att det beror på
1.De pinsamt låga lönerna (som är ett klockrent exempel på att "kvinnligt" värderas lägre än "manligt" , i det här fallet kvinnodominerade yrken.)
2. Att det finns män som säkert skulle vilja prova jobba på dagis eller fritids men är rädda för att andra (arbetskamrater och föräldrar främst) ska tro att de är pedofiler. Har dock hört av flera bekanta som jobbar i barnomsorgen att en hel del män upplever det här som ett mindre problem sedan man införde obligatoriskt inlämnande av brottsregisterutdrag (gäller sexualbrott och grova våldsbrott) vid anställning eller praktik på skola/dagis/fritids. De kände det på något sätt som att det bevisade att de hade goda avsikter att de kunde visa upp det där pappret.

Sedan finns det säkert ännu fler orsaker, att det är tråkigt och ensamt att vara den enda mannen på en hel arbetsplats exempelvis.Precis som att många kvinnor egentligen skulle vilja prova på något yrke som är mansdominerat men avstår/drar sig för att göra det p.g.a de inte vill vara den enda kvinnan på en arbetsplats.

Tråkigt är det iallafall att så få män vill jobba i barnomsorgen.
Barn som växer upp med en ensamstående pappa (har rätt många vänner som gjort det och känner flera singelpappor som har sina barn på heltid av tusen olika skäl) kommer ju att möta otaliga potentiella kvinnliga förebilder på förskolan och senare i skolan.
Barn som växer upp med en ensamstående mamma möter ju inte automatiskt potentiella manliga förebilder i förskolan/skolan på samma sätt.

Säger absolut inte att det är kört för de barnen. Det kan ju finnas manliga förebilder på massor av andra ställen, och finns det inte det kan man be soc om en manlig kontaktperson/en kontaktfamilj med manlig förebild till barnet.
Jag gjorde enbart en reflektion.

#27  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-18 23:45:18

Roger:

Återigen: Jag pratar om dagisbarn.

#28  fredriktomte Clara
2007-09-18 23:50:08

Jag tror också att det ofta handlar om att föräldrarna tror att barnen blivit tvingade av dagispersonalen att "byta kön", inte om homofobi. Men blir inte folk ändå mer upprörda av en pojke som leker med dockor än en flicka som leker med bilar? Hur förklarar du det utan en hierarki mellan "manligt" och "kvinnligt"?

#29  fredriktomte Roger
2007-09-19 00:03:59

Vad jag kan minnas så var det inte en sån big deal, jag lekte med vad jag än tyckte var roligt och nä dockor var inte en av dom sakerna, men jag mins en kuddfisk som jag var förtjust i samt en junior electro låda. Har två barn, två tjejer faktiskt de har alltid lekt med allt möjligt, nu när de är 6 och 8 år så blir det oftast dockor. Det är dock konstigt för jag har medvetet försök styra det till mer tekniska saker då jag själv är lite av ett teknikfreak. Hur snacket har gått på dagis har jag lite svårt att uttala mig om då jag i princip bara hämtat och lämnat.

Men jag har aldrig hört eller sett att de skulle styras till att leka med vissa saker beroende på kön, och nä jag har inte hört dagisbarn uttala sig om pojk eller flick leksaker. Men nu när mina barn är 6 och 8år så har jag hört sådana uttalanden några gånger.

Men jag måste ha gjort nått rätt då mina döttrar vill bli uppfinnare :)

#30  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Clara
2007-09-19 00:38:56

Roger sa:
Men jag måste ha gjort nått rätt då mina döttrar vill bli uppfinnare :)

Vad roligt! :)

#31  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-19 01:14:04

Ge dem genast Bratz-dockor och stringtrosor!

Skämt åsido (ok, det kanske itne var så skojigt men ... ): Tror ni att motståndet mot genuspedagogik hänger samman med den generella bild av feminism som 'vanligt folk' har blivit matad med via media? Det är ju inte direkt en skönmålning av feminism som vi får oss till livs, menar jag. Och hur många vet vad genus är?

(Genus låter faktiskt lite kinky *tycka*)

#32  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Blindalina
2007-09-19 02:08:41

lite ot, det verkar finns två typer av kockar, eller tvkockar då.

1. de som har enorma komplex i sin manlighet över att matlagning kan missuppfattas som lite väl feminint-queer och måste SKRIKA fram direktiven, prata skitfort och kommenderande med lägsta basrösten, racea fram över grytorna, aldrig tappa kontrollen på machoismen. ultramachokockarna.

2. de som inte har komplex över sin manlighet, men har anammat den mjuka stilen. med mjuk stämma behandlar de grytorna ömt, och pratar pedagogiskt med tittaren eller medkollegan.

finns det inget mellanting? kan en inte koka mat helt naturligt och som sig själv som man?

#33  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Blindalina
2007-09-19 02:10:40

Det är ju inte direkt en skönmålning av feminism som vi får oss till livs, menar jag. Och hur många vet vad genus är?

nä, det är ren häxjakt. och vem vet vad genus är?

#34  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Blindalina
2007-09-19 02:10:55

det första stycket var citat.

#35  Clara Kalle
2007-09-19 09:54:05

#7 var ett specifikt ifrågasättande av historien med dagispojken i klänning. Ett ifrågasättande som jag nu efter Sinderellas uppgifter får ta tillbaka.

Övriga aspekter kring bemötanden av könsöverskridanden och forskningen kring detta ifrågasattes inte i #7, eftersom det inte nämndes eller berördes överhuvudtaget.

Ursäkten godtages. :-)

PS. #4 var mer ett ironiserande över frågorna i #1, som jag också uppfattade som ironiska(?). Men visst, artikeln fick också en släng av sleven.

#36  kaiser #31 RasmusS
2007-09-19 11:09:27

Jag tror du har helt rätt i ditt antagande. De flesta kommentarer jag läst och hört (jag räknar inte ylandet om att det är ”flum” som seriösa kommentarer) som är av kritisk karaktär till den så kallade genuspedagogiken handlar om att genusforskningen och därmed genuspedagogiken är feministisk och feministiskt influenserad. Att den därför är subjektivt feministisk i stället för att vara jämställt öppensinnad. Personligen är det också det intrycket jag fått.

Jag är inte motståndare till genuspedagogik om den bygger på hänsyn till båda könen OCH, detta är det viktigaste, om den INTE innebär att man behandlar barnen olika enbart pga. av deras könstillhörighet. Något de gjorde på Tittmyran.

Själv både bakade jag och lagade mat ofta som liten utan att fördenskull tvingas till det och utan att någon vuxen tog bort de leksaker jag ville leka med för att på så sätt manipulera mig till spisen.

#37  Kalle Clara
2007-09-19 11:37:45

PS. #4 var mer ett ironiserande över frågorna i #1, som jag också uppfattade som ironiska(?).

Det var så jag uppfattade det också.

#38  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-19 11:57:09

Jag tycker det är uppenbart att pojkbarn och flickbarn behandlas olika av alla i sin omgivning. Om både pojkar och deras föräldrar är rädda för att låta pojkrollen innehålla saker från flickrollen så är det nog en befogad rädsla. Pojkar vet hur de behandlas, föräldrar (särskilt fäder) vet hur de behandlas. Pojkar och deras föräldrar har nog sjuttsingen de individuella pojkarnas bästa för ögonen i betydligt större utsträckning än aldrig så välmenande genusinspirerade daghemspersonal.

Jag skulle få ett mycket mindre svart hål i magen om sådana här artiklar handlade mindre om hur barn som behandlas olika ska fås att trots det agera lika och mer om hur de som har hand om barnen ska lära sig att VERKLIGEN inte behandla barnen olika.

#39  FemAspirant Ephemeer
2007-09-19 12:55:25

Det handlar nog snarare om att de som har hand om barnen ska lära sig att inte behandla barnen lika, för det är vad man gör nu. Lika efter kön, lika efter ålder, lika efter ursprung.

#40  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? erka
2007-09-19 12:56:21

Fråga:
Om små pojkar på dagis riskerar att bli bögar därför att de till exempel leker 'tjejlekar' vid leksaksspisen, innebär detta då att alla kändiskockar - som fjollan på den här bilden [länk] till vänster - är homo?


Även om det skulle vara så att pojkar som på dagis "leker tjejlekar" riskerar att bli bögar så innebär det inte automatiskt att alla kändiskockar är homo.

Fråga:
Vart går den magisak 'bög-gränsen', när blir man bög, blir man det efter en lek för mycket med Barbie lagar mat i rosa gummistövlar och diadem, eller blir man det av att stå vid spisen helt enkelt - vilken spis som helst?

Homosexuell är inget man blir, det föds man till. Sålunda finns det ingen magisk gräns.

Fråga:
Jag har inga barn (vad jag vet), ännu, men ni föräldrar därute: ÄR ni verkligen så där jävla korkade som ni framstår, eller är det en medias förvrängning av er, nämligen att ni tror att barn blir homosexuella av att leka 'fel' lekar!?

Tja, är du verkligen så djävla korkad som du framstår när du frågar en sådan sak, eller frågar du bara på skämt?

Fråga:
Blir småtjejer som tycker om att spela fotboll och klättra i träd eller leka Batman, lesbiska?

Homosexuell är inget man blir, det föds man till.

Fråga:
VARFÖR blir aldrig min pasta lika god, som den som Jamie lagar!?

Har du smakat Jamies pasta?

#41  Ephemeer FemAspirant
2007-09-19 14:24:33

Jag kanske missförstår dig men i min bok så behandlas inte barn lika. Där är det en ocean av skillnad på hur vi behandlas och den oceanen delar på oss efter kön starkare än efter någon annan parameter.

#42  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Ephemeer
2007-09-19 14:41:15

Vi kanske menar samma sak. Den likabehandling jag talar om är likabehandlingen efter bl.a. kön. Kalle behandlas som Pelle. Maja behandlas som Lisa.

#43  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kalle
2007-09-19 15:04:36

Hur kommer det sig *egentligen* att barn växer in i könsrollerna?

Forskaren i artiklen påstår att de flesta börjar bli medvetna om skillnader och förväntningar på flickor och pojkar i 4-5-årsåldern. Och att de skulle ta efter mönstret i omgivningen.

Men samtidigt vet vi ju att barn i 4-5-årsåldern gör allt för att vara obstinata, och göra precis tvärtom mot vad omgivningen (föräldrar, mm) säger och förväntar sig...?

Bara ett frö till en tanke...

#44  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kalle
2007-09-19 15:05:34

Omgivningen = föräldrar, lärare och andra "auktoriteter", skulle det vara i förra inlägget.

#45  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Sjodin
2007-09-19 15:21:40

Med anledning av detta viktiga ämne så vill jag bifoga en instruktionsfilm som på ett pedagogiskt och informativt sätt visar hur ett beteende som påvisas i den här tråden enkelt kan korrigeras.

http://www.youtube.com/watch?v=zYRhVcJsypg

#46  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Gullegubben
2007-09-19 17:15:20

Här är en (manlig) bloggare som verkar vara någon form av universitetslärare för förskollärare.

Han skriver mycket intressant om dessa frågor.

http://lumaol.wordpress.com/2007/03/

Snygga och roliga bilder har han också.

#47  Shit vilken bra länk Gullegubben!! FemAspirant
2007-09-19 18:20:24

Vilken drömkille, jag blir genast lite lugnare i själen när jag ser att sådana som han hjälper till att utbilda de som sedan ska utbilda små försvarslösa barn. Den här posten är fantastisk: http://lumaol.wordpress.com/2007/06/20/genusp…

När det gäller barn är det inte så noga med den personliga integriteten. En kränkning mer eller mindre gör liksom ingen skillnad för de äppelkindade pedagogerna. De kämpar ju för en god sak!


[...] de kommer antagligen att älska dessa tipsböcker som gör barnen till objekt och uppfostran till projekt. Där de dessutom tilldelar sig själv en självklar plats bland de goda.


*andäktig glad tystnad över att motkrafter finns*



(hmm, när jag läser posten till slut ser jag att den hänvisar till feminetik och att jag läst andra halvan tidigare under den debatt som hänvisas till, tur att jag kom in på sidan igen och började läsa resten.. :-))

#48  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Ephemeer
2007-09-19 22:41:01

Bloggaren glömmer tacksamt nog att berätta vari kränkningen ligger.

#49  Kaiser human
2007-09-22 05:34:27

Molte grazie, väldigt bra artikelserie!

Kaiser sa:

Fråga:
Vart går den magisak 'bög-gränsen', när blir man bög, blir man det efter en lek för mycket med Barbie lagar mat i rosa gummistövlar och diadem, eller blir man det av att stå vid spisen helt enkelt - vilken spis som helst?


[ironi] Det är inte helt utforskat var man ska dra gränsen, så en extremt väl tilltagen säkerhetszon rekommenderas, den kan dock kortas ned väsentligt om spisen, i fråga, är en riktig (vedeldad) Agaspis. Leksaksspiskategorin är farligast, där är en zon på 150 meter att föredra.

http://www.youtube.com/watch?v=ENEMCdPjq1c (även om pojkarna inte blir homosexuella så kan det gå så här) [/ironi]



SvD - "Förut fick flickorna vänta" -Vi vuxna har ju en föreställning om att tjejer är mognare och i det ligger att man förväntas kunna vänta. De "stackars" pojkarna däremot antas behöva omedelbar behovstillfredsställelse och får därför hjälp direkt.


En av anledningarna till varför pojkarna tar mer plats än flickorna i skolan kanske?

#50  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-22 05:42:05

http://www.svd.se/dynamiskt/idag/did_17063405… - till "Förut fick flickorna vänta"

#51  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-22 06:18:49

SvD - "Tittmyran var ingen hjärntvätt" Drygt tio år har gått sedan förskolan Tittmyran i Gävle drog igång sitt uppmärksammade jämställdhetsprojekt. Sedan dess har förskollärare därifrån rest landet runt och föreläst om sina erfarenheter. Men hur upplevde barnen den speciella pedagogiken? Och blev de mer jämställda? http://www.svd.se/dynamiskt/idag/did_17094576.asp

#52  Ephemeer Pigge
2007-09-22 15:48:09

Kränkningsbegreppet är kanske det mest svårtolkade vi har - här är ett försök att genomlysa problemet i genuspedagogikens människosyn

http://lumaol.wordpress.com/2007/09/18/sarski…

#53  Pigge Ephemeer
2007-09-22 16:21:25

Utveckla!

#54  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-22 16:45:07

Männen är marginaliserade (om de inte väljer anpassningens ljuva sötma) och morgondagens rubrik "Låt männen slippa vara män i förskolan" väcker mina värsta aningar. Det räcker med att läsa utredningen Jämställdhet i förskolan för att ana vad som komma ska. http://lumaol.wordpress.com/2007/




Han som skriver har jobbat 25 år i verksamheten.
Jag tvivlar på hans neutralitet.
Fatta hur lätt det är att snöa in i gamla invanda värderingar och dra slutsatsen att:
Så har det ju alltid varit och därför måste det vara rätt.

Vi står inför ett omfattande paradigmskifte, såväl digitalt som socialt.
Jag försöker själv bilda mig en uppfattning om framtiden så, Pigge:

Shoot, bollen är din. Utveckla!

#55  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-22 18:05:32

Bloggaren glömmer tacksamt nog att berätta vari kränkningen ligger.


Suck. Själv tycker jag att det är både välformulerat sant det han skriver. Plus att jag vet med mig att jag kommer att känna mig grymt trygg om jag någon gång i framtiden får en son som får en lärare som utrycker sig som honom. Men risken är väl att min presumtive som istället får en av alla de här gottköpsfeministerna (som det finns så gott av) med två millimeters grund insikt i hur barn formas, påverkas, växer eller förkvävs av vuxnas handlingar och åsikter.
Sådana där som sedan kan sitta och förundrat berätta om små pojkars eller deras fäders rädslor och olustkänslor och beskriva dessa som knäppa, konstiga, fjöniga och värdelösa och ett stort tecken på den där bristande insikten som behövs för att se er sköna nya värld.

#56  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-22 18:07:14

Han som skriver har jobbat 25 år i verksamheten.
Jag tvivlar på hans neutralitet.


Och här sitter jag och tycker han tänker mer och nyare än det mesta jag har hört tidigare i genren.

Lustigt hur olika man kan uppfatta saker

#57  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-22 18:44:54

FemAspirant sa:

Och här sitter jag och tycker han tänker mer och nyare än det mesta jag har hört tidigare i genren.


Utveckla gärna. Om du dessutom kan du visa på någon, eller några, vetenskaplig/a teorier som stöder ditt tyckande, så vore det guld!

#58  EDIT human
2007-09-22 18:48:00

-du

#59  FemAspirant Ephemeer
2007-09-22 20:40:52

Jag läser gärna om dina egna funderingar i ämnet. Att läsa att du tycker att andra saknar insikt ger liksom inte så mycket.

#60  till Sindarella fredriktomte
2007-09-23 11:30:37

Sindarella sa:
Sedan finns det säkert ännu fler orsaker, att det är tråkigt och ensamt att vara den enda mannen på en hel arbetsplats exempelvis.Precis som att många kvinnor egentligen skulle vilja prova på något yrke som är mansdominerat men avstår/drar sig för att göra det p.g.a de inte vill vara den enda kvinnan på en arbetsplats.


Jag tror det handlar om könskodning också. Barnomsorg är ett område som är kraftigt kvinnokodat, och de flesta (heterosexuella) män vill inte framstå/identifiera sig som kvinnliga. Den låga lönen bidrar förmodligen ytterligare till att förstärka yrket som "omanligt".

Vad gäller pedofilskräcken så är det ju inte så konstigt om de män som jobbar inom barnomsorgen upplever det som mindre problematiskt. Hade de upplevt det som ett större problem hade de väl inte jobbat där. Jag har för mig att andelen män inom barnomsorgen minskade kraftigt i samband med de värsta pedofilhysterierna.

Sindarella sa:
Tråkigt är det iallafall att så få män vill jobba i barnomsorgen.
Barn som växer upp med en ensamstående pappa (har rätt många vänner som gjort det och känner flera singelpappor som har sina barn på heltid av tusen olika skäl) kommer ju att möta otaliga potentiella kvinnliga förebilder på förskolan och senare i skolan.
Barn som växer upp med en ensamstående mamma möter ju inte automatiskt potentiella manliga förebilder i förskolan/skolan på samma sätt.

Säger absolut inte att det är kört för de barnen. Det kan ju finnas manliga förebilder på massor av andra ställen, och finns det inte det kan man be soc om en manlig kontaktperson/en kontaktfamilj med manlig förebild till barnet.
Jag gjorde enbart en reflektion.


Jo, det är ett problem. Men jag tror inte det handlar så mycket om att varje barn behöver en förebild av samma kön (även om detta förmodligen spelar en viss roll i ett könsuppdelat samhälle), som det handlar om att de vuxna auktoriteterna identifierar sig mer med barn som tillhör samma kön som de själva.

#61  till Clara fredriktomte
2007-09-23 11:39:09

Clara sa:
Jag tror också att det ofta handlar om att föräldrarna tror att barnen blivit tvingade av dagispersonalen att "byta kön", inte om homofobi. Men blir inte folk ändå mer upprörda av en pojke som leker med dockor än en flicka som leker med bilar? Hur förklarar du det utan en hierarki mellan "manligt" och "kvinnligt"?


Det räcker väl med att den manliga könsrollen är betydligt snävare än den kvinnliga. Precis som den kvinnliga könsrollen var snävare på 1800-talet. När 1800-talsmänniskan blev mer upprörd över en kvinna som försökte sig på "manssysslor" än en man som försökte sig på "kvinnosysslor" så var ju inte det ett resultat av att "kvinnlighet" värderades högre än "manlighet"...

Jag tror absolut att du hittar sammanhang där "manlighet" värderas högre än "kvinnlighet", samt att man kan hitta både grupper och individer som tycker så i största allmänhet. Historiskt har samhället värderat "manlighet" högre än "kvinnlighet", och möjligtvis är det, överlag, fortfarande så (men jag känner mig ganska osäker på den punkten).

Men jag tror inte att den kraftigt kvinnodominerade barnomsorgen är ett sådant område där "manligt" värderas högre än "kvinnligt". Tvärtom skulle jag gissa på att om något könskodat beteende värderas över det andra så är det i sådana fall "kvinnligt" beteende. Vilket som sagt inte behöver hindra personalen inom barnomsorgen från att oroa sig mer över en pojke som uppvisar "flicktendenser" än en filcka som uppvisar "pojktendenser".

#62  Ephemeer FemAspirant
2007-09-23 13:05:05

Jag tror att det krävs en viljeyttring för att förstå saker. Jag tycker att bloggen som GG länkade till innehåller klara bilder och goda beskrivningar av hur bloggaren och även jag uppfattar problembeskrivningar runt barn och uppfostran. Jag skriver själv kring vad jag tror bla här: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

Jag vet inte hur mycket tydligare jag kan bli. För mig är sambandet klart, se på tittmyran: först filmas och noteras att personalen på ett rätt groteskt sätt särbehandlar och skiljer på kön. Sedan kommer den feta non sequiteren, åtgärderna för att komma till rätta med problemet riktar sig till barnen. De ska leka separerat. Pojkar ska manipuleras till att artikulera och skaffa språk, flickor ska tubbas till att ta plats och skrika. Vad ska personalen ändra på hos sig själva? Inget, som vanligt. Kvinnorna i omsorgen är självklara goda krafter, inte är det de som socialiserar in pojkar och män i hårda förkrympta roller inte. Inte är det de som förkväver flickorna i ojämlika parkonstellationer..

Varje pedagog som utrycker att barn och deras beteende eller föräldrars försvar och skydd av sina barn är problemet är i mina ögon en farlig pedagog. En pedagog som inte vill se sin makt. En pedagog som inte vill pröva sin egen position. En pedagog som har andra saker än barnets bästa som mål för sin gärning.

#63  Ephemeer FemAspirant
2007-09-23 13:06:41

Jag tror att det krävs en viljeyttring för att förstå saker. Jag tycker att bloggen som GG länkade till innehåller klara bilder och goda beskrivningar av hur bloggaren och även jag uppfattar problembeskrivningar runt barn och uppfostran. Jag skriver själv kring vad jag tror bla här: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

Jag vet inte hur mycket tydligare jag kan bli. För mig är sambandet klart, se på tittmyran: först filmas och noteras att personalen på ett rätt groteskt sätt särbehandlar och skiljer på kön. Sedan kommer den feta non sequiteren, åtgärderna för att komma till rätta med problemet riktar sig till barnen. De ska leka separerat. Pojkar ska manipuleras till att artikulera och skaffa språk, flickor ska tubbas till att ta plats och skrika. Vad ska personalen ändra på hos sig själva? Inget, som vanligt. Kvinnorna i omsorgen är självklara goda krafter, inte är det de som socialiserar in pojkar och män i hårda förkrympta roller inte. Inte är det de som förkväver flickorna i ojämlika parkonstellationer..

Varje pedagog som utrycker att barn och deras beteende eller föräldrars försvar och skydd av sina barn är problemet är i mina ögon en farlig pedagog. En pedagog som inte vill se sin makt. En pedagog som inte vill pröva sin egen position. En pedagog som har andra saker än barnets bästa som mål för sin gärning.

#64  till Roger fredriktomte
2007-09-23 13:11:10

Roger sa:
Vad jag kan minnas så var det inte en sån big deal, jag lekte med vad jag än tyckte var roligt och nä dockor var inte en av dom sakerna, men jag mins en kuddfisk som jag var förtjust i samt en junior electro låda.


När jag var riktigt liten lekte jag nog inte så mycket med dockor, men däremot gärna med mjukisdjur. När jag blev lite äldre (lågstadiet) lekte jag inte heller med dockor. Officiellt i alla fall. Jag lekte med en granntjej som hade lite dockor, men hon fick inte berätta för någon att vi hade lekt. Jag byggde också "baser" för mina mask-gubbar tillsammans med mina killkompisar. Vi inredde "baserna" med allt från fotöljer och bokhyllor till fällor. Vi lekte aldrig med gubbarna som sådana, utan byggde bas på bas på bas. I praktiken kan man säga att vi lekte dockhus (fast med maskgubbar och transformers istället för barbie och ken).

Jag minns också att jag tyckte saker och ting var väldigt orättvisa när jag var liten. Inte minst att alla flickor/kvinnor i Bamse fick stora fina ögon med ögonfransar medan pojkarna/männen fick nöja sig med svarta små kolbitar. Hade ett antal uppslitande diskussioner med föräldrarna om varför män tvingades göra värnplikt men inte kvinnor (krig var ju någonting hemskt, så varför förväntades vi pojkar kriga och slåss medan flickorna slapp?).

Roger sa:
Har två barn, två tjejer faktiskt de har alltid lekt med allt möjligt, nu när de är 6 och 8 år så blir det oftast dockor. Det är dock konstigt för jag har medvetet försök styra det till mer tekniska saker då jag själv är lite av ett teknikfreak. Hur snacket har gått på dagis har jag lite svårt att uttala mig om då jag i princip bara hämtat och lämnat.


Dagis kan ju vara en bov, ja. Men jag gissar att dina flickor då och då utsätts för reklam riktad till barn? Reklam på internet, på kabelkanalerna, kataloger från leksaksaffärerna, osv, osv. Den reklamen är fruktansvärt könskodad och gör en mycket tydlig uppdelning mellan flickor och pojkar. Betydligt starkare än vad vi normalt gör mellan vuxna kvinnor och män.

Roger sa:
Men jag har aldrig hört eller sett att de skulle styras till att leka med vissa saker beroende på kön


Du har aldrig sett en reklamfilm för t.ex. barbie eller actionforce (eller motsvarande leksaker)?

Roger sa:
och nä jag har inte hört dagisbarn uttala sig om pojk eller flick leksaker.


Fair enough. Min då fyraåriga kusin förklarade för sin storasyster att hon inte fick köra hans racerbil eftersom det var en "killleksak". Egentligen handlade det såklart om att han inte ville dela med sig (för han hade själv inga problem att leka med hennes leksaker), men någonstans ifrån har han lärt sig att könsuppdelning är ett legitimt argument för att utesluta någon ur leken.

Roger sa:
Men nu när mina barn är 6 och 8år så har jag hört sådana uttalanden några gånger.


Där ser man.

Roger sa:
Men jag måste ha gjort nått rätt då mina döttrar vill bli uppfinnare :)


Grattis!

#65  FemAspirant Ephemeer
2007-09-23 13:43:33

Vad av det är det som är kränkande?

#66  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-24 09:06:29

Det är kränkande att behandlas på olika sätt men förväntas agera lika.*

Jag har för lite tid och för lite harmoni i mitt liv just nu för att utveckla mer. Vill du så kan du ju läsa bloggen med någon slags välvillighetsprincip och se om du får ut någon som helst substans i hans skriverier om vad det är i uppfostring utan reflektion kring uppfostrarens egen roll som han kritiserar. Vill du inte så behöver du ju förståss inte.

Känn dig fri att komma med en enradare till dock, det höjer verkligen diskussionsklimatet här. Ger mig energi att fortsätta förklara vad jag menar liksom.


_____
*=exemplet i den här tråden, förlöjligande av pojkars rädsla för att vara tjejiga. Tron att deras rädsla kommer från ingenstans (eller åtminstone inte från de som aldrig får kritiseras -förlöjlarna själva) och att det är töntigt av pojkar att reagera på annat sätt än tjejer.

#67  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-24 09:56:19

Barn är barn, och barn gör som vi gör, inte som vi säger. De tittar, suger i sig, ifrågasätter och experimenterar för att försöka bilda sig en uppfattning om vad det är för en värld de har hamnat i och vilka roller de ska spela i den världen.

Det är ingen lätt resa.

Eftersom vi nu börjar förstå att samhället till vissa delar är felkonstruerat så börjar vi även fundera på hur det ska gå till att förändra det och uppnå en högre grad av jämställdhet.

Om vi låter vara allt vara som det alltid har varit så leder det ingen vart. Då upprepas bara historien, att pojkar får blåa och flickor får rosa kläder.

Jag är personligen inte helt säker på att det är det som avgör hur våra hierarkier sedan formas, men tror inte att det kan skada om barnet får experimentera efter eget huvud. Att experimentera är ett sätt att bearbeta och göra tankar och känslor mer konkreta. På ungefär samma sätt som när en konstnär skapar ett verk. En pojke blir inte automatiskt homosexuell om han får klä sig i en rosa klänning, men eftersom han ute i samhället ser att det finns individer som klär sig i rosa klänningar så känner han ett behov av att själv få göra det för att få utlopp för sina känslor. På samma sätt som när barn ,vilka lever i krigsdrabbade områden (eller har sett krig på TV), leker krig för att försöka förstå vad det är som händer och varför de vuxna dödar varandra. Det är en viktig process.

Om vi inte ger barnen fritt spelrum, en neutral zon, och dessutom svarar på deras frågor så begränsar vi dem så mycket att det antagligen skapar allvarliga konflikter i deras tankebanor och sätter spår som aldrig kan suddas ut.



(Mycket (eller allt) av det jag säger är rena självklarheter. Det är inte meningen att skriva någon på näsan. Jag ifrågasätter bara mina egna tankar och värderingar eftersom vi står inför så stora förändringar, och att göra om tankarna till text är ett bra sätt, för mig, att konkretisera dessa.)

#68  FemAspirant Ephemeer
2007-09-24 12:07:36

Exemplet från den här tråden säger i min mening precis tvärtom. Det är inte pojkarna som är rädda för att vara tjejiga, det är föräldrarna. Det är ingen som tror att eventuell rädsla kommer från ingenstans, snarare vet vi att det i vårt samhälle är lätt att bli påverkad från olika håll. Vem är det förresten som förväntar sig att barn ska agera lika?


För övrigt tycker jag inte att länkar till externa sajter förtjänar något mer än just enradare. Har du inte ork att skriva på feminetik så ger det mig inte någon större lust att svara dig med mer.

#69  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-24 12:23:22

Jag vet inte om det är en skröna, den faller inom kategorin 'jag har hört' (på en MUF-lokal en gång i tiden), men ändå kan den kanske tjäna som en slags referenspunkt för när goda intentioner kan slå fel.

På ett dagis i det tidiga 80-talet blev personalen upprörd över att pojkar lekte krig med dagisets införskaffade GI Joe-figurer. Man ställde således upp dem högt på en hylla för att inte barnen - pojkarna - själva skulle hämta dem, utan behöva fråga en vuxen om dem. Under vuxet överinseende fick så leken fortgå med figurerna, men utan krigiska inslag.

Efterhand slutade pojkarna leka med GI Joe - till personalens glädje. Istället lekte pojkarna med vanliga dockor, byggklossar och bilar. Så en dag när en delegation från någon myndighet var på besök på det framåtskridande dagiset hörde de en grupp pojkar och flickor (vilka prgälats av de burdusa pojklekarna) leka i ett rum.

"Så kommer min bil här och kör in i Stinas hus och BOOOOM!!!"

Varpå tumult utbröt, bland både dockor, barn och främst personal.

En skröna eller inte - det vete katten. Däremot innehåller den både bra och dåliga sidor; en god intention som gick snett därför att den utgick från en dogmatisk överhöghet (personalen) utan att ta hänsyn till (små) människors lust att utforska fantasi och kreativitet.

Tittmyran-experimentet valde en annan approach, där det förelåg ett fritt val att följa en gammal norm eller att utforska det okända. Leksaksspisar, t ex. Eller självmordsbombarbarbies.

#70  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-24 14:10:12

För övrigt tycker jag inte att länkar till externa sajter förtjänar något mer än just enradare.


Med den attityden förstår jag inte att du tycker du behöver lägga någon tid alls på dem. Vad ger det dig?


Har du inte ork att skriva på feminetik så ger det mig inte någon större lust att svara dig med mer.


Varför svara mig alls?

Jag tycker vi släpper det här. Jag känner för starkt för frågan för att ta diskussionen just nu, jag kom in fel, glömde vilken inställning jag behöver kämpa mig till för att använda mig av forumet. Vet inte om vi pratar om samma saker eller om vi ens har intresse av att prata om samma saker.

Jag gillar bloggen och det den säger om ett perspektiv som jag saknar de sterila debatterna här där feministernas enda problem är deras motståndare och allt vore så olidligt enkelt om ingen protesterade, det var väl bara det jag egentligen försökte uttrycka i #47, sen blev jag provocerad av ditt svar och skrev tillbaka i affekt.

Så kan det gå.

#71  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Ephemeer
2007-09-24 16:13:25

Varför svara mig alls?


Därför att jag inte tycker att påståenden om att feministiska pedagoger kränker barn ska få hänga i luften, även om de är ogrundade.

#72  Ephemeer Gullegubben
2007-09-24 16:26:32

Jag vågar nog påstå att alla pedagoger åtminstone någon gång under sin karriär kränker de barn som de har hand om. Har du aldrig blivit kränkt av någon av dina lärare?

Varför skulle feministiska pedagoger vara annorlunda?

#73  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-24 16:32:59

Ogrundat kan du väl kalla det om du vill. Min mening är att feminister kränker och feministiska pedagogiska teorier kränker var och varannan dag. Mest på grund av svartvitheten i analysen men även till stor del på grund av ofelbarhetsaxiomet och misoandrin. Men det är bra att du inte låter sådan åsikter hänga i luften, den strävan gör säkert sitt för att vår värld ska bli bättre.

#74  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-24 19:40:32

Genuspedagogik syftar nog inte till att med tvång stöpa om pojkar från busiga åbäken till tysta och stillsamma flickgossar, utan att ge dem möjligheten att _välja själva_ om de vill bli sluggers eller människor med möjlighet till inte bara agressivitet, utan också empati.

Misoandri är väl att ta till i överkant, eller? Det luktar fördomar om feminister (manshatande kastreringssugna flator ivriga att klä oskyldiga pojkar i klänning och tvångsmata dem med Solanas). Tycker jag.

#75  Kaiser Gullegubben
2007-09-25 09:10:43

Men vad är det exakt i genuspedagogers arbete som gör att barnen inte tvingas eller kränks av pedagogerna, utan istället ges större valfrihet?

#76  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-25 09:36:15

Det är ett väldigt bra retoriskt grepp det där med manshatande kastreringssugna flator, får en att rygga lite sådär. Kollrar bort ett tag.

Men någonstans blir bortkollringen lite väl genomskinlig. Feminism, så som den tar sig uttryck här, ger legitimitet och understöd till misoandriska hållningar och uttalanden åtta gånger av tio.

I min bok ÄR det ett uttryck för misoandri att förklena faderns stress och oro över vad andra vuxna människor gör med hans barn.

#77  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Ephemeer
2007-09-25 10:46:40

Gullegubben: Ja, det kan nog hända att pedagoger i allmänhet kränker barn ibland. Dock är det inget som jag personligen har upplevt.

FemAspirant (#73): Kan du förklara var du ser svartvithet i analysen, ofelbarhetsaxion och misoandri? Jag ser det nämligen inte. Skönt att höra att du stödjer mig.

FemAspirant (#76): 70% av all statistik är påhittad för tillfället i fråga.

#78  Ephemeer Gullegubben
2007-09-25 11:07:27

Jag har aldrig kunnat närstudera förskollärares verksamhet, men jag tycker att det är väldigt djärvt att påstå att en så enkönad verksamhet skulle kunna hålla sig befriad från svartvit analys, ofelbarhetsaxion och misoandri/misogyni. Vad är det exakt som gör att förskollärare lyckas undvika detta, enligt din mening?

#79  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Gullegubben
2007-09-25 11:10:49

Fast med "grundlöst" kanske du inte menar att det är på ett annat sätt, utan bara att verklighetsbeskrivningen är obevisad med samma beviskrav som i brottmål? Indicier finns det i alla fall gott om.

#80  Gullegubben Ephemeer
2007-09-25 12:12:56

När har jag påstått det? Var snäll och läs vad jag skriver.

Med "grundlöst" menar jag att påståendet obevisad med samma beviskrav som vanligen i feminetiktrådar, dvs. man ska kunna argumentera för sitt påstående.

#81  Ephemeer Gullegubben
2007-09-25 14:42:10

"Mannen som norm är den mäktigaste parten i samhället, och eftersom inte ens feminismen existerar i ett vakum, så även inom den feministiska rörelsen. "Mannen som norm" är på väg att skapa en feministisk ideologi där männen tar tolkningföreträde, allt för att anpassa feminismen till den mäktigaste parten i samhället, feminismen är på väg att bli patriarkal.

Fastän kvinnorna i högre grad representerar rörelsernas ledarskikt så börjar männen ta sig tolkningsrätten från kvinnorna på gräsrotsnivån, den feministiska grundideologin revisioneras till en mansanpassad tolkning av under- och överordningen i samhället genom att män tar sig företrädet och utrymmet att avgöra vilka frågor som är viktiga inom den feministiska rörelsen."

Är detta ett grundlöst påstående enligt din definition?

#82  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Ephemeer
2007-09-25 16:09:50

Utan stödjande argument är alla påståenden grundlösa (som rör sig om mer än det egna tyckandet).

#83  Ephemeer Gullegubben
2007-09-26 09:10:44

Det skulle förvåna mig väldigt om bloggaren inte har argument för sin sak. Han är ju engagerad i frågan och har 25 års erfarenhet. Men jag håller med dig om att han inte är särskilt utförlig, utan bara antyder varför han talar om "kränkningar".

Jag tror att han menar att genuspedagogiken i det praktiska utförandet (förskollärarna är till nästan 100 procent kvinnor, det är en könsrollskvinnlig miljö och förskollärarna har hittills på det personliga planet i allt väsentligt anpassat sig till könsrollerna förmodligen för att det ger dem önskade fördelar) blir normativ och interventionistisk och att barnen bara ges möjlighet att välja om de "väljer rätt" (enligt de kvinnliga förskolelärarnas blandning av traditionella könsrollsvärderingar och halvbakad genuspedagogik), vilket leder till att barnen kränks som individer.

#84  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-26 13:16:40

Jag tror som Gullegubben. Vad tror du Ephemeer?

#85  hoppla! human
2007-09-26 22:29:55

Bloggen som Gullegubben hänvisade till sa:

När jämställdhetskommitén trumpetar ut sitt glada stridsrop att män ska slippa vara män är det ett ytterligt suspekt budskap. Vad är det vi ska slippa? Vad är det vi inte får göra som skulle kunna uppfattas som så hotfullt att kommittén väljer detta som huvudpunkt för sina ansträngningar i jämställdhetsarbetet?

Bakom budskapet finns också en stark värdering: männen hotar centrala värden i svensk förskola och nu samlar sig etablissemanget för att slå tillbaka. Det likhetsfeministiska samhällsprojeket (att visa fram mjuka empatiska män) kanske är intressant på en privat nivå - men som pedagogiskt program tror jag att bäst-före-datum har passerat.

Det centrala kravet borde vara att slippa den typ av fördomsfullt bemötande som påståendet ger uttryck för. Jag avgör själv om jag är ett offer. Jag bestämmer själv vad det är jag vill slippa. Det borde vara rimligt. Även i en överhettad genuspedagogisk kampanj

Därför är det bra att dagens artikel - http://www.svd.se/dynamiskt/idag/did_17110743.asp - inte släpper fram dessa ideologer utan låter män som hittat en egen hållning uttala sig. De verkar vara ganska oberörda av propagandan och har (kanske med hjälp av varandra) formulerat en personlig yrkesroll.

När jag var 25 år hade jag behövt budskapet: det är okej att bejaka traditionellt manliga egenskaper. Du behöver inte omdefiniera hela manligheten själv.


Jag tvivlar verkligen på hans neutralitet.

Tänk att du varje dag behövde äta mat som du inte gillade bara för att några andra uppskattade den. Dag ut och dag in tvingades du äta samma tråkiga mat. Kocken brydde sig inte om dig och dina synpunkter eftersom du inte var lika mycket värd (eller rättare sagt: han såg inte problemet och därför var det inget problem). Kocken var respekterad och skrev böcker som blev väldigt uppskattade (men inte av alla). Kocken hade jobbat med mat i 25 år, han visste minsann vad han gjorde. Trots det var du inte nöjd, du gillade ändå inte maten, men ingen lyssnade på dina synpunkter. Hur skulle det kännas?

Det här handlar om att ta fram mat som alla kan äta. Det är en möjlighet, inget hot.

#86  FemAspirant Ephemeer
2007-09-26 22:37:22

Jag tror som Human =)

#87  human Gullegubben
2007-09-27 09:49:31

Jag skulle föredra att du berättar hur genuspedagogiken i dess praktiska tillämpning håller rågången mellan att tvinga och att skapa möjligheter.

#88  Gullegubben human
2007-09-27 10:24:31

Jag tror att dagens system är kränkande, men att kränkningarna är så väl förankrade i vår kultur att de blivit osynliga (dock inte för alla).

Vad är det som säger att du själv inte har blivit kränkt under din uppfostran? Tänk om sättet du blivit uppfostrad på orsakat att ditt liv blivit mycket torftigare än det kunde ha varit.

#89  #87 och 88 Kalle
2007-09-27 10:33:09

"Kränkning", i betydelsen "nedtryckning eller förtryck av den egna viljan", ingår väl per definition i begreppet "uppfostran". Eller?

#90  human Gullegubben
2007-09-27 10:45:38

Och vad är det exakt i genuspedagogiken (i dess praktiska genomförande) som gör att förskollärare som hittills har kränkt barnen inte kommer att fortsätta kränka barnen (fast med nya förtecken)?

#91  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 10:55:17

Human och Ephemeer, ni missar poängen, den bild ni målar med äcklig mat upp är något som vi som kritiserar genuspedagogiken redan ser. Och dessvärre en verklighet som är mycket mer påtaglig för pojkar än för flickor. Det är pojkarna som i mycket större utsträckning än flickorna tvingas äta mat de inte tycker om. Av kvinnor i omsorgen. Det är det som resulterar i uppror, utåtagerande, sökande efter att komma bort från skolpersonal, så kallat "senare mognad", bildande av lekar som skiljer sig från den hegemonistiska kvinnliga speglingsgemenskapen.

Problemet, det vi kritiserar är att genuspedagogiken drivs från kvinnligt håll. Dess effekter hotar att ytterligare förvärra och kränka pojkarna, att göra maten än äckligare för att tala med Humans liknelse. Tvånget än hårdare. Blindheten i genuspedagogernas strävan, fokuset att låta hela den pedagogiska ansträngningen ske utanför pedagogernas egen position gör den farlig. Fanatisk och farlig. Det är ni som kommer med givna svar och enkla lösningar, det vi protesterar mot är inte skönheten i er utopi utan er blindhet för farorna och de potentiella offren. Ni visar inte med ett ord att ni ens ser några problem för uppväxande pojkar med någonting annat än att de skulle tvingas fast i en kvävande roll/tvång. Som om det bara var de normbrytande pojkarna som for illa i skolvärlden! Ni talar om att ni vill låta piskade hundar agera som om de inte vore piskade men ni vägrar konsekvent att beröra själva piskandet eller med ett ord kritisera eller se problem hos de som håller i piskorna. Och piskhållarna fortsätter ivrigt att skriva sina böcker om hur hundarna skall fås att ignorera piskan bara man rappar smartare, hårdare och oftare.

#92  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Gullegubben
2007-09-27 10:57:00

Detta är kanske lite OT, men jag tycker att diskussioner om vad män och kvinnor bör göra ofta slutar i att den som uppmanas att ändra sitt beteende menar att det inte är så lätt för att andra ser till att det kostar på, medan den som vill få andra att ändra sitt beteende menar att den uppmanade parten har för svart syn på hur verkligheten ser ut och hur denne kommer att bemötas.

För egen del anpassar man sig till verkligheten (och är pessimistiskt försiktig) men man vill samtidigt få motparten att köpa en mer rosafärgad bild av verkligheten och på detta sätt förändra verkligheten genom sitt agerande.

Normalt sett funkar den strategin inget vidare vuxna emellan, men barn har mindre att sätta emot.

Kränkningen här, som jag antar att bloggaren resonerar, består i de kvinnliga förskolelärarna själva är pessimistiskt försiktiga i hur de hanterar den egna verkligheten (de har ju för guds skull valt ett av de mest könsrollskvinnliga och kvinnodominerade yrken som finns!) men vill uppfostra barnen till att förändra verkligheten genom sitt agerande (även om det kostar på för barnen att låta lärarnas karta gå före den verkliga terrängen).

#93  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 11:04:54

mmm, precis. Vilket gör det följdriktigt att den som faktiskt har försökt gå utanför normen (den manliga bloggaren inom det grymt kvinnodominerade fältet barnuppfostran) har en betydligt mer tillåtande och midre dogmatisk syn på hur mycket beteendeändring som skall krävas av barn samt en betydligt mer kritisk syn till hur svårt de som inte ändrar sitt beteende (vuxna, kvinnliga fröknar) låser fast andra (små rätt skyddslösa pojkar) i deras beteende.

#94  FemAspirant Gullegubben
2007-09-27 11:19:05

Jo, som jag ser det är han mer ute efter att ge barnen möjlighet att välja än att få barnen att välja rätt.

Men är man mer interventionistisk, så menar man att om någon väljer fel, så beror det på att den inte har getts riktig valfrihet och man fortsätter igen och igen till dess att till dess valet blir rätt och riktig valfrihet har etablerats.

#95  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 12:52:43

FemAspirant sa:
Jag tycker det är uppenbart att pojkbarn och flickbarn behandlas olika av alla i sin omgivning. Om både pojkar och deras föräldrar är rädda för att låta pojkrollen innehålla saker från flickrollen så är det nog en befogad rädsla. Pojkar vet hur de behandlas, föräldrar (särskilt fäder) vet hur de behandlas. Pojkar och deras föräldrar har nog sjuttsingen de individuella pojkarnas bästa för ögonen i betydligt större utsträckning än aldrig så välmenande genusinspirerade daghemspersonal.



Självklart har fäderna barnens bästa för ögonen. Det är ingen som tror något annat. Problemet är bara att det även finns flickor på jorden. Flickor som känner sig nedtrampade.

Det du är rädd för, rätta mig om jag har fel, är att pojkarna ska sluta leka med bilar.

Varför? Blir pojkar som inte leker med bilar homosexuella?

Du kan inte tänka dig att dina värderingar (din verklighet) från början grundlades av folk som tyckte att de var mer värda än andra?

Hur står du själv i frågan?

Har damer och herrar lika värde eller inte?

#96  human Gullegubben
2007-09-27 13:23:06

"Självklart har fäderna barnens bästa för ögonen. Det är ingen som tror något annat. Problemet är bara att det även finns flickor på jorden. Flickor som känner sig nedtrampade."

Fast om flickors och kvinnors roll BARA är att bli nedtrampade, så innebär det givetvis ingen (eller betydligt mindre) fara för pojkar och män att inte anpassa sig till dagens manliga könsroll. Flickorna och kvinnorna får ju acceptera männen som de är och behandla dem på samma undergivna och lydiga sätt, oavsett om de anpassar sig till dagens manliga könsroll eller inte.

#97  Gullegubben human
2007-09-27 13:33:31

Har damer och herrar lika värde eller inte?

#98  Första stycket i #96 skulle egentligen vara: human
2007-09-27 13:37:20

Självklart har -föräldrarna- barnens bästa för ögonen. Det är ingen som tror något annat. Problemet är bara att det finns både pojkar och flickor på jorden, och flickorna känner sig nedtrampade eftersom de inte har samma rättigheter.

#99  FemAspirant human
2007-09-27 13:48:10

Allt det här går ut på är att öka upp förståelsen mellan könen i syfte att minska kommunikationsproblemen. Mitt engagemang i frågan är för att jag inte kan förstå hur någon kan vara emot det. Nu undrar jag om det kanske är jag som tänker fel.


Har män och kvinnor samma värde för dig?

#100  human FemAspirant
2007-09-27 13:53:21

Du förstår inte det du citerar. Pojkarnas och fädernas rädsla kommer från förtryck och förkrympande behandling de utsätts för som barn. De som förtrycker och förkrymper ökar sitt förtryckande och förkrympande i helig korsfararnit när de läser halvbakade rätt idiotiska teorier inom genuspedagogik. De får eld på sin kvarn, de känner att det förtryck de utsätter pojkar för är rätt och riktigt och att de tom kan utöka förtrycket. Lite på samma sätt som en vuxen människa som har läst mycket böcker om feminism känner sig mycket friare att uttala sig sexistiskt och kränkande om män. De kämpar för en god sak och har därför rätt att knäcka några ägg till omeletten.

Varför fortsätter du att diskutera som om jag skulle tycka att dagens system är bra? Jag tycker det är dåligt och kämpar mot att ni vill försämra det. Pojkar skadas idag, min analys är att era vackra teorier kommer att skada dem mer. Mitt förslag är att bygga teorier kring hur vi bryter den sneda könsfördelningen hos personalen, hur vi förutsättningslöst skapar så goda förutsättningar som möjligt för barnen, hur vi förstår mekanismerna bakom hur pojkar förkrymps till hårda, kalla, hierarkiska roller och vilka som står bakom förkrympandet. Hur vi sedan vänder fokuset mot de som måste förändras: pedagogerna. Hur vi lär pedagogerna att sluta skada barnen. Hur vi lär dem att sluta forma barnen efter sin vilja och utan hänsyn till barnens egen framväxande vilja. Hur vi inser att barnen ska erbjudas trygghet och stimulans, harmoni och kärlek och att kraven ska ligga på den vuxna personalen. Som det ser ut nu verkar det nämligen vara det motsatta som är målet med genussträvandena.

#101  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 13:53:57

hatar du män human?

#102  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 13:56:37

FemAspirant sa:
hatar du män human?


Nej.

#103  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 14:04:45

FemAspirant sa:
Varför fortsätter du att diskutera som om jag skulle tycka att dagens system är bra?


Därför att jag tycker att du verkar vara en klart vettig och tänkande individ som inte drar förhastade slutsatser. Jag vet inte om dagens system (typ Tittmyran) är det bästa, men jag tror att det är en början till något bättre.

Det är därför jag vill ha ett rakt och ärligt svar, ja eller nej.
Tycker du att en kvinna är lika mycket värd som en man?

#104  human Gullegubben
2007-09-27 14:04:58

Män har högre värde (i betydelsen status, popularitet, inflytande etc.) ju bättre de uppfyller den manliga könsrollens krav.

Kvinnor har högre värde (i betydelsen status, popularitet, inflytande etc.) ju bättre de uppfyller den kvinnliga könsrollens krav.

Det är skilda värdeskalor men den som ligger högt på det ena könets skala är mer värd än den som ligger lågt på det andra könets skala, om man försöker göra en slags gemensam skala, exempevis genom att para ihop män och kvinnor och avgöra vem som har gjort ett "kap" eller inte. Menar du att samtliga kvinnors sammanlagda värde enligt denna värdeskala är lägre än samtliga kvinnors sammanlagda värde enligt denna värdeskala?

Jag anser det inte.

#105  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:08:34

Det känns inte riktigt som du läser vad jag skriver.

Ja, jag tycker kvinnor och män har samma värde.

#106  edit human
2007-09-27 14:09:04

Jag tror alltså inte att du tycker att dagens system är bra, men jag förstår inte varför du är så fokuserad på pojkarnas "försämrade" villkor i det nya systemet. Vi ser helt enkelt olika på saken, och jag vill veta varför.

#107  human Gullegubben
2007-09-27 14:10:01

Hur skall förskolelärarna veta om just den pojke de vill trycka ner i syfte att skydda flickorna i gruppen har ett högre värde än just de skyddade flickorna?

#108  FemAspirant och GulleGubben human
2007-09-27 14:17:17

"Menar du att samtliga kvinnors sammanlagda värde enligt denna värdeskala är lägre än samtliga kvinnors sammanlagda värde enligt denna värdeskala?"
-GulleGubben

Okej, men där tycker jag inte att kön är det avgörande.
Det är en annan fråga typ: Är en president mer värd än en vanlig medborgare?


"Ja, jag tycker kvinnor och män har samma värde."
-FemAspirant


Tack!


Okej, så här då (rent krasst ekonomiskt):

Lika lön för lika arbete, är det bra eller dåligt, ska kvinnor och män ha lika mycket betalt?

Jag tycker ja, vad tycker ni?

#109  FemAspirant Gullegubben
2007-09-27 14:19:06

"Ja, jag tycker kvinnor och män har samma värde."

Vad menar du med det?

Syftar du frågan om idén om människovärde gäller för alla människor eller menar du värde i min mer Bourdieu-aktiga förståelse ovan?

Vad gäller mäns och kvinnors värde i denna senare betydelse går det inte att svara på frågan, eftersom det inte finns någon typ-man och typ-kvinna och det inte heller går att göra en värdesammanräkning för hela kvinno- respektive manskollektivet, även om vi för varje enskild man eller kvinna någorlunda lätt kan komma överens på var denne befinner sig på "samhällets" värdeskala och om den är mer eller mindre värd en annan person av det andra könet, enligt samma skala.

#110  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:19:49

men snälla human, vad sysslar du med nu?

#111  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 14:23:32

FemAspirant, Jag förstår att du undrar. Jag vill bara försäkra mig om att våra värdegrunder är likadana så att vi inte pratar förbi varandra.

#112  human Gullegubben
2007-09-27 14:24:12

"Är en president mer värd än en vanlig medborgare?"

Enligt denna värdeskala är svaret givetvis "ja".

Jag hävdar att de flesta människor, med undantag för minoritetsfallen av övergående marknadsimperfektioner, har precis den lön de förtjänar.

#113  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 14:24:31

Är det förtryck att låta också andra komma till tals - att också ge kvinnor/flickor utrymme att säga vad de tycker och tänker?

Fast mest av allt undrar jag: Varför är det bara män (jag antar att Human är man, jag kan ha fel) som diskuterar det här på en feministisk site?

(*host 'patriarkal feminism' *hsot host*)

#114  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:24:34

Human, förstår du att det är ett problem att fokusera förändringsarbetet (med aldrig så vackra ideal) på barnen istället för att fokusera på hur barnen behandlas av de vuxna som har hand om barnen?

#115  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:25:25

Human, förstår du att det finns problem med att uppfostras av människor som är övertygade om att människor som ser deras kön som mindre värt än könet på barnet de ska fostras?

#116  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:29:29

Kaiser, jag är inte feminist. Patriarkal feminism är en av de många sexistiska maktmetoder makthungriga feminister använder sig av för att få makt över människor men slippa stå till svars för sin maktutövning. Det är nog anledningen till att färre kvinnliga feminister diskuterar i den här tråden. Det tillsammans med att problem för pojkar egentligen inte är problem föräns det blir problem för flickor (du vet de stackars förtryckta könet).

Spindelmannen sa att med stor makt följer stort ansvar.

Feminister tycks avsky den inställningen.

#117  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:30:01

Human, förstår du att det finns problem med approchen att ingen ska granska granskaren?

#118  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:31:43

För övrigt Kaiser, hör du många som säger det jag, gg och bloggaren säger?

Tycker du VERKLIGEN att den attityd som vi kritiserar har färre och mindre genomträngande röster till sitt försvar?

#119  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:35:19

Human, det verkar vettigare att gå uppifrån och ner än nerifrån och upp om du vill jämföra värdegrunder (jmf: tycker du att livet har någon mening, ja eller nej?)

Du skulle kunna starta med att förklara varför du tycker det är provocerande att rikta blicken mot de vuxna som har ansvar för barns uppfostran om barnen växer upp med könade beteenden.

#120  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 14:38:19

gg, jag försökte använda mig av det värdebegrepp som jag uyppfattade att human använde sig. Alltså det där egalitära budskapen om att ingen människa är mer värd än någon annan i någon slags normativ betydelse.

Jag tror på det värdebegreppet också bör väl tilläggas. Fast jag anser inte att lön eller uppskattning eller samhällsställning eller status har med det värdebegreppet att göra.

men jag är en dålig filosof..

#121  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 14:55:52

Det ingår i den amnliga könsrollen att aldrig ha fel. T ex - om genuspedagogik.

Men tänk om ni har det?

#122  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 14:56:13

*manliga

(Katt i knäet.)

#123  FemAspirant Gullegubben
2007-09-27 14:56:43

Fast jag tror att poängen med hans fråga är att inte definiera vad han själv frågar.

Fast jag kan ha fel. Han kanske tror att det finns debattörer här som anser att det finns ett universellt principiellt människovärde som dock inte omfattar alla människor och vill veta om vi hör till dem eller inte.

Jag missade din 91 förut. Mycket bra inlägg.

#124  Kaiser Gullegubben
2007-09-27 15:03:41

Det lär vi väl aldrig få veta.

Det är ju inte så att det dräller av debattörer här som har observerat hur kvinnliga förskolelärare tillämpar genuspedagogiken i praktiken och som kan berätta exakt hur dessa lärare som hittills har kränkt barnen genom sin könsrollstraditionella syn och beteende gör för att i fortsättningen inte längre kränka barnen (fast med nya förtecken)?

#125  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 15:34:02

Kaiser sa:
Det ingår i den amnliga könsrollen att aldrig ha fel. T ex - om genuspedagogik.


Tänk vad lustigt, som jag ser det så är det i den kvinnliga könsrollen det inte ingår att ha fel. Eller att ens tillåta kritik. Jag tror inte jag har fel, och ju fler genuspedagogförsvarare, som inte ens kan se problematiken, jag pratar om ju säkrare blir jag.

Märker ni inte hur osynliga kvinnor blir så fort de har en överordnad position. Ingen av er berör med ett endaste litet ord de vuxna kvinnorna som har tiofalt mer makt över pojkar än vad manliga chefer har över kvinnliga anställda. Varför gör ni inte det? Varför är de inte intressanta? Varför är det självklart att en feministisk rörelse som får problem så fort vuxna män uttrycker sina åsikter ska klara av att vända ett kvinnligt maktövertag till något nytt som är bättre för pojkarna?

För mig är det hål i huvudet. Jag fattar verkligen inte hur ni menar när ni försvarar hanteringen.

#126  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 15:44:32

Gullegubben sa:
Fast jag kan ha fel. Han kanske tror att det finns debattörer här som anser att det finns ett universellt principiellt människovärde som dock inte omfattar alla människor och vill veta om vi hör till dem eller inte.


Jag tror att du har fel här. Han tror nog verkligen att kritik endast kan komma från någon med onda intentioner, alltså att vi är just sådana intressanta varelser som tycker att det finns ett universellt principiellt människovärde som är lite lägre för kvinnor än för män. Eller så är det bara är ett retoriskt grepp, lite som slå din fru argumentet: http://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelargument#L…

Gullegubben sa:
Jag missade din 91 förut. Mycket bra inlägg.


tack.

#127  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 17:53:57

FemAspirant sa:
Varför är det självklart att en feministisk rörelse som får problem så fort vuxna män uttrycker sina åsikter ska klara av att vända ett kvinnligt maktövertag till något nytt som är bättre för pojkarna?


Bra fråga! Har du något bra svar?

Aftonbladet sa:
Inom tjugo år kommer vi att se hur makten och kontrollen i samhället gradvis kommer att glida över från män till kvinnor. Det är en process som pågått under hela 1900-talet men som under de senaste tio åren fullständigt exploderat. I jämställdhetspolitiken agerar man fortfarande som om ingenting har hänt och Jämo, Claes Borgström, hävdar att kvinnor måste göra könsbyte för att få högre lön.
[...]
DN skrev häromdagen om en norsk studie av ungdomars sexualvanor. Flickorna vill ha sex med många partners och ser till att få det. Utredaren säger vidare: "Det verkar som om många pojkar får nöja sig med att sitta på rummet och onanera."


http://wwwc.aftonbladet.se/vss/debatt/story/u…



SvD sa:
"Om 20 år har tjejerna tagit över"

Pojkarna och männen är framtidens stora förlorare! Inom 20 år har kvinnorna tagit över samhället. Vi står inför för ett maktskifte.


http://www.svd.se/dynamiskt/idag/did_12292527.asp

#128  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 18:19:40

Jag frågar dig. Sluta göma dig bakom dina frågor.

#129  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 18:23:39

Intressant artikel dock

#130  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 18:51:05

om du ger mig svaret så ställer jag frågan

#131  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 19:00:40

Skulle man koka ner den där SvD-artikeln till en enda mening i favör för Männen skulle den meningen lyda:

Om pojkar någon gång kunde hålla käften och lyssna istället för att spänna sig och vara Män, skulle de också kunna lära sig något som kunde göra dem till, till exempel, jurister.

>:]

#132  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 19:11:57

haha, precis så tänkte jag också, vi lever i ett fritt land typ, kanske är det så att framtidens infosamhälle mer kommer att ta hänsyn till hur snabb du är i kolan än vilket kön du har

menar lixom, vem fan bryr sig om kodarn är hane eller hona, d e ju ca$hen man vill åt

#133  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 19:26:40

human sa:
om du ger mig svaret så ställer jag frågan


kan du inte sluta löjla dig, snälla? Vi har frågat dig flera gånger nu, gullegubben och jag. Varför verkar två jäifare mer genuint intresserade av genuspedagogik än ni feminister?

#134  Ephemeer FemAspirant
2007-09-27 19:27:00

Ephemeer sa:
FemAspirant (#73): Kan du förklara var du ser [...] misoandri? Jag ser det nämligen inte.


här kanske:

Kaiser sa:
Om pojkar någon gång kunde hålla käften och lyssna istället för att spänna sig och vara Män, skulle de också kunna lära sig något som kunde göra dem till, till exempel, jurister.


human sa:
haha, precis så tänkte jag också[...]

#135  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 19:30:38

Den andra artikeln var mindre intressant.

Pojklek fostrar till förståelse för hiearkier. Pojkar lärs upp till att inte värdera sig själv, sin hälsa, sin tid och sitt liv lika mycket som flickor. Pojkar svältföds på närhet och bekräftelse om de inte uppvisar prestationer. Dessa egenskaper ger goda förutsättningar att fortsätta vara löneledande. Speciellt med tanke på att det troligtvis inte kommer ske någon större förändring vad gäller partnerval och hushållsformation eftersom kvinnors preferenser inte får diskuteras.

Och när förhållandena för männen blir tillräckligt jävliga genom ständig hyfsning av symptom och vägran att tala om orsaker (utan snarare pådrivning av orsakerna) så kommer kanske rösterna att höjas och männen säga att det är dags att skärskåda de som vägrar skärskådas. Att gå emot den manliga könsrollen och fråga sig hur länge feminister ska kunna driva män framför sig genom att utmåla oss som fega, löjliga och onda.

#136  FemAspirant human
2007-09-27 19:44:02

FemAspirant sa:
Human, det verkar vettigare att gå uppifrån och ner än nerifrån och upp om du vill jämföra värdegrunder (jmf: tycker du att livet har någon mening, ja eller nej?)



Nej, först måste vi se vad värdegrunden egentligen konnoterar innan vi fortsätter diskussionen om hur vi ska uppnå resans mål.

#137  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 19:58:08

du gör verkligen allt för att slippa diskutera seriöst...

#138  Michael Kimmel, sociolog (USA) human
2007-09-27 20:01:44

Hur definierar du en man?
" Stark nog att våga vara sårbar, kampvillig nog att vara god, fast nog att vara tålmodig och en bra pappa.
De senaste 30 eller 40 åren har kvinnorna totalt ändrat på vad det innebär att vara kvinna. Från att vara vän, beroende, sårbar och hjälplös innefattar det nu också motsatsen " stark, kompetent, aggressiv.
Att enbart vara feminin är att vara en halv människa och kvinnorna har tillbringat de senaste fyrtio åren med att erövra hela det mänskliga registret.
Män har fortsatt att bara vara män, men NU har de börjat inse att de fått nöja sig med hälften och börjat inse att den andra hälften också är mänskliga kvaliteter. Nu vill de leva som hela människor, att vara man kan vara något som innefattar alla mänskliga kvaliteter.
Skillnaden mellan män och kvinnor begränsar sig till anatomiska olikheter och individuella skillnader mellan olika människor. Egenskaper eller beteende ska inte könsbestämmas, de kan helt enkelt få vara mänskliga egenskaper.
För att vara helt jämställda måste kvinnor bli helt jämställda i arbetslivet och män helt jämställda hemma. Det kräver att man förändrar hela strukturer.
I Sverige ligger ni ljusår före usa, ni är nummer ett i jämställdhet i världen, men nummer 19 när det gäller kvinnor i näringslivstoppen.
[...]
Finns det ett könskrig?
" Absolut inte. Folk tror att det är ett rymdkrig mellan Mars och Venus, men vi kommer alla från Jorden. Män och kvinnor kommer att fortsätta att vara allierade eftersom vi vill vara med varandra.


http://leva.typepad.com/man/archives.html

#139  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 21:03:35

FemAspirant sa:
Pojklek fostrar till förståelse för hiearkier. Pojkar lärs upp till att inte värdera sig själv, sin hälsa, sin tid och sitt liv lika mycket som flickor. Pojkar svältföds på närhet och bekräftelse om de inte uppvisar prestationer. Dessa egenskaper ger goda förutsättningar att fortsätta vara löneledande. Speciellt med tanke på att det troligtvis inte kommer ske någon större förändring vad gäller partnerval och hushållsformation eftersom kvinnors preferenser inte får diskuteras.


Särskilt: "Pojkar lärs upp till att inte värdera sig själv, sin hälsa, sin tid och sitt liv lika mycket som flickor."

Du har aldrig funderat över varför fler män än kvinnor tar livet av sig?

Den manliga könsrollen som du så utmärkt summerar i citatet ...

DÖDAR.

För i slutänden, när du sitter där mitt i skiten och undrar varför i helvete du inte orkar ta dig ur sängen utan at börja gråta (du har ju inga problem, du tjänar ju bra med cash!) , fast du _vet_ att du måste släpa dig upp för att tjäna ihop den där lönebonusen du vann också dagen före, spelar pengar, karriär, hierarki, att du är löneledande - spelar det någon roll?

Det manligaste som finns är att våga vara mindre man.

#140  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Striker
2007-09-27 21:28:29

"Det manligaste som finns är att våga vara mindre man."
I så fall ingår det också att sitta ENSAM och ha sex med sig själv.
Som många unga "mindre män" har upptäckt. Men va fan det går säkert och bli jävligt kåt på sig själv, det handlar ju bara om vilja.

Fråga: finns det några feminist singel män som inte har homosexuell läggning och fortfarande kan attrahera kvinnor som definierar sig som feminister här på Feminetik ?

#141  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-27 21:30:58

Du missförstår mig gång på gång. Jag undrar om det beror på att du har en förförståelse av att den som kritiserar feminister gör det utifrån ett försvar av könsroller? Jag försvarar inte könsroller.

Jag anser att mäns könsroller tvingas fram med hugg och slag bildligt och bokstavligt talat. Jag anser att feministers svar är mer av hugg och slag och det är det jag protesterar mot.

När du förklenar män och manlighet så använder du exakt samma jävla skiftnyckel som i alla tider använts för att skruva till den rätta sortens man. Du tänker att skruvar vi bara lite hårdare ska vi se att det funkar. Men det kommer inte att funka, gängorna går bara sönder.

Män förtrycks in i sin roll. Ska de komma ur den så måste förtrycket försvinna. Ska vi kunna få förtrycket att försvinna så måste förtryckarna granskas, inte ges makt att förtrycka mer för att "rädda" de allerstädes underställda kvinnorna (och lite sådär en passant rädda männen från dem själva). Er tystanad kring kvinnorna i barnomsorgen dånar högre för varje inlägg som skrivs här.

#142  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 21:40:23

Striker sa:
Fråga: finns det några feminist singel män som inte har homosexuell läggning och fortfarande kan attrahera kvinnor som definierar sig som feminister här på Feminetik ?


Håller du på att sondera terrängen? ;)

#143  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 21:43:18

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#144  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-27 21:46:21

FemAspiratn sa:
Män förtrycks in i sin roll. Ska de komma ur den så måste förtrycket försvinna. Ska vi kunna få förtrycket att försvinna så måste förtryckarna granskas, inte ges makt att förtrycka mer för att "rädda" de allerstädes underställda kvinnorna (och lite sådär en passant rädda männen från dem själva). Er tystanad kring kvinnorna i barnomsorgen dånar högre för varje inlägg som skrivs här.


Min personliga åsikt är att det är skandalöst hur illa vi behandlar våra viktigaste resurser, barnen.
Det är tydligen viktigare att försvara bovar än att uppfostra vår viktigaste nationalskatt.
Du förstår säkert vart jag vill komma...Gör om hela skiten till högstatus, fina lokaler, höga löner och vidareutbildningar. Det skulle locka dit kompetent folk med rätt sorts utbildning. Så skareva.

#145  edit: human
2007-09-27 21:47:52

FemAspirant ska det naturligtvis vara (tangentbordet är lite slitet).

#146  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? Kaiser
2007-09-27 21:48:55

FemAspirant sa:
Män förtrycks in i sin roll. Ska de komma ur den så måste förtrycket försvinna. Ska vi kunna få förtrycket att försvinna så måste förtryckarna granskas, inte ges makt att förtrycka mer för att "rädda" de allerstädes underställda kvinnorna (och lite sådär en passant rädda männen från dem själva).


Du har läst Susan Faludi ser jag :)

Där håller jag med dig. Och förtryck kan finnas i många olika former, men är det inte lika förtryckande att påstå att 'allt du lärt dig på Tittmyran är en lögn'?

Är det inte ganska uppenbart - t ex idag skriver SvD om att män blir omsprungna av kvinnor inom utbildning - att den mansroll vi har, "give 'em Hell", inte fungerar i dagens IT-samhälle, där 'brains' är viktigare än 'brawns'?

Varför ska vi då upprätthålla en roll, en socialiserad inlärd roll, av 'brawns' när den _inte kommer att leda till något positivt_? Vill du inte att män ska utvecklas - har vi med en kuk s as nått vår topp av hierarkin och kan luta oss illbaka och pilla lite lojt mellan benen?

Liksom ... Var är visionerna?

#147  Human , Kaiser. Striker
2007-09-27 22:24:27

Frågan är ju naturligtvis en av grundbultarna i hela det här "spelet". Men jag förväntade mig naturligtvis inga seriösa svar. Kul att ni har humor även om frågan var känslig.

#148  FemAspirant human
2007-09-27 22:39:24

Kan du inte säga exakt vad du vill istället för:

I de kalla domänerna där feministerna huserar tillsammans med mörkrets makter och kväser våra barn helt utan någon som helst insyn, sveper ondskans dimma fram som en ondskefull framtidsslöja beredd att svepa in våra små barn i ett evighetslångt mörker. Smädfullt går de omkring och tuggar i sig bitar av den lilla stolthet som ännu finns kvar. Sakta förtvinar själarna bort i sin ensamhet. Och allt det här låter ni bara ske. Det är SKANDAL!!!

#149  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-28 11:03:30

human sa:
Du förstår säkert vart jag vill komma...


he, nä, det gör jag verkligen inte, vill du komma någon vart alls?

Kaiser sa:
Där håller jag med dig. Och förtryck kan finnas i många olika former, men är det inte lika förtryckande att påstå att 'allt du lärt dig på Tittmyran är en lögn'?


Alltså, var kommer den utsagan ifrån? Jag säger inte att allt i Tittmyran är lögn. Videofilmningen var fantastisk, pedagogiken är dock missriktad, det är personalen det är fel på, inte barnen. Det är barnen som är viktiga inte era programatiska mål.

Kaiser sa:
Varför ska vi då upprätthålla en roll, en socialiserad inlärd roll, av 'brawns' när den _inte kommer att leda till något positivt_? Vill du inte att män ska utvecklas - har vi med en kuk s as nått vår topp av hierarkin och kan luta oss illbaka och pilla lite lojt mellan benen?


Jag pratar inte om att upprätthålla en roll, jag pratar om att få bort ett förtryck. Det handlar om var man väljer att lägga fokus, på förtryckaren eller den förtryckta. Du väljer att kritisera, förlöjliga och försöka ändra på den förtrycktas strategier för att klara av det förtryck denne upplever utan att uppvisa någon vilja att ens diskutera hur vi ska få bort förtrycket. Jag tycker det är makalöst...

För övrigt tror jag ju då att män kommer att fortsätta vara i toppen av hiearkin eftersom det kostar så mycket att inte vara där för män, de kommer bara att må sämre och få kryssa kring fler regler och åtgärder som syftar till att hyfsa statistiken uppifrån eftersom det (som gjorts tydligt av en enorm mängd feminetiker här på sidan) inte är ok, möjligt eller ens tänkbart att ändra på kvinnligt könsrollsbevarande beteende.

Kaiser sa:
Liksom ... Var är visionerna?


Visionen ligger i att se en värld där kvinnor tar ansvar för sin påverkan och sitt beteende. Där män lämnas utrymme till mer personlig frihet och ett rikare liv. En värld där de som säger sig vara emot könsroller slutar att använda könsrollens stenhårda grepp av förlöjling och förklening för att pressa in män i de utrymme där de tycker de passar.

human sa:
Kan du inte säga exakt vad du vill istället för:


Varför förlöjligar du min bild av barns skolgång? Varför verkar du vara så grymt ointresserad? Varför vill du inte uttala dig om rimligheten i att tro att barnens lärare har stor påverkan på de barn de undervisar och att om de tror att det är barnen och barnens beteende som är problemet och inte deras egen påverkan som formar barnet så är det ett problem?

#150  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-28 12:09:07

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#151  edit human
2007-09-28 12:19:13


#152  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-28 14:21:47

Okej, förlåt om jag har förlöjligat din bild.

Jag tror att lärarnas påverkan är stor.

Personalen trodde inte att de behandlade barnen olika, nu vet de att det är så eftersom de blivit videofilmade. De är alltså mer medvetna om sin egen påverkan.

Syftet är att göra barnen mer jämställda.

Projektet stöder min uppfattning om att barnens könsroller bör ändras.

Detta styr personalen upp.

Jag är nöjd med det för jag tror att det är rätt metod.

Allt kan givetvis förbättras, mer utbildning, mer manlig personal etc

Det är en början till en bättre framtid.

#153  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-09-28 15:40:30

FemAsp sa:
När du förklenar män och manlighet så använder du exakt samma jävla skiftnyckel som i alla tider använts för att skruva till den rätta sortens man. Du tänker att skruvar vi bara lite hårdare ska vi se att det funkar. Men det kommer inte att funka, gängorna går bara sönder.


[citat Michael Kimmel, sociolog, USA]Män har fortsatt att bara vara män, men NU har de börjat inse att de fått nöja sig med hälften och börjat inse att den andra hälften också är mänskliga kvaliteter. Nu vill de leva som hela människor, att vara man kan vara något som innefattar alla mänskliga kvaliteter. [/citat]

http://leva.typepad.com/man/archives.html

Jag tror som Michael Kimmel.

Det är inte tänkt att förklena.

Det handlar snarare om att lossa på skruven så att vi vågar visa mer.

En man får inte gråta (offentligt)...Varför inte? Vi har blivit lurade. Läkemedelsindustrin jublar.

Det kanske känns drastiskt, men varför?

Jag har tänkt och tänkt, men kan inte se några nackdelar med att våga visa mer känslor.

#154  human Gullegubben
2007-09-28 16:12:25

Varför behöva våga något?

Om någon annan tar bort farorna behöver man inte våga något alls.

I mina ögon är det väldigt paradoxalt att någon som vill bryta upp könsrollerna vädjar till "manligt" mod när män beter sig "kvinnligt" försiktigt?

#155  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? FemAspirant
2007-09-28 16:25:55

Exakt.

Varför?

Varför?

Varför?

Ta bort hoten human, se vad som händer. Målet är inte manlig gråt, målet är manlig frihet!

#156  human Gullegubben
2007-09-28 17:51:00

"DN skrev häromdagen om en norsk studie av ungdomars sexualvanor. Flickorna vill ha sex med många partners och ser till att få det. Utredaren säger vidare: "Det verkar som om många pojkar får nöja sig med att sitta på rummet och onanera."

Fast det där kommer ju bara att funka så länge som killarna stannar kvar i rollen att det är upp till dem att ta initiativet och att de alltid skall vilja, om tjejen är villig.

Om exempelvis onani-killarna lyckas skapa ett hor-stigma för de manliga slamporna, så kan situationen bli mer jämlik, men det förutsätter ju också att de får lite stöd av kvinnor som tycker att det är fel att utnyttja män, och det verkar det ju åtminstone hittills vara dåligt med, men det kan ju också tänkas förändras på längre sikt, om en minoritet av kvinnor börjar anse att kvinnor har någon form av ansvar också och stöder männen i deras önskan att befrias från den manliga könsrollen på detta område.

#157  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-10-01 20:33:11

Såväl barn som vuxna behöver mod för att våga bryta mot samhällets koder.
Att våga gråta som man är manlig frihet.

slutsats: stureplan ligger inte i framkant när det gäller mänsklig utveckling

#158  Human Kalle
2007-10-01 21:34:27

Personalen trodde inte att de behandlade barnen olika, nu vet de att det är så eftersom de blivit videofilmade. De är alltså mer medvetna om sin egen påverkan.

Syftet är att göra barnen mer jämställda.

Projektet stöder min uppfattning om att barnens könsroller bör ändras.

Detta styr personalen upp.

Jag är nöjd med det för jag tror att det är rätt metod.

Vad blev resultatet av personalens ökade medvetenhet?
Behandlades barnen mer eller mindre olika, i syfte att göra barnen mer jämställda?

#159  Sv: Är det farligt att laga mat för pojkar? human
2007-10-01 21:47:57

Personalen blev medveten om sina styrkor och svagheter.
Att vara medveten om det är en förutsättning.
Barn är ingen enhet, alla är olika.
Svaret blir alltså: Ja, barnen behandlades mer eller mindre olika, i syfte att göra dem mer jämställda.

:)

#160  Human #159 Kalle
2007-10-02 09:44:43

Du är en riktig smoothie, du... ;-)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?