feminetik.se feminetik.se

Just nu 13 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Lever feminismen?


Gå till senaste inlägget



#1  Lever feminismen? tussilago
2007-07-01 16:58:27

Intressant att se att det finns ett forum där feminism diskuteras, även om det verkar vara ganska lite som postas här. Jag trodde nästan att feminismen dött sotdöden efter valet. Schyman och Ulvskog syns ju som tur är inte så mycket i TV längre. Kanske har media till slut insett att vi inte är speciellt intresserade av att höra på deras gamla repiga skivor.

Men här verkar de få spelas gång efter gång. Men hur många är det som lyssnar egentligen? Och vilka är det som lyssnar egentligen?

#2  Sv: Lever feminismen? Mattilda
2007-07-01 17:30:45

Som en trasdocka som är skön att puckla på, så ja..

Nä. Dem som är intresserad av frågor kring feminism, och lite till, kan se sigsjälva som möjliga arkitekter för samhället (barnen t.ex), och inte att man försöker förvanska, fördärva och manipulera, men informera om vad man tar annars möjligen tas för givet och kunna ha dörrar på glämt och inte ta saker man ser o hör för givet. Ironiskt nog så lyckas vissa feminister här just bevisa hur man INTE ska uppfostra sina barn. ;P

Det är ju sakfrågor inte desto mindre, även om det är en forum för feminister och dem som inte är det. Forumet är inte bättre än sina medlemar. Man kan säga smickande nog: Dem är pinsamma nog att våga fråga sig sådant som tas som just pinsamt givet, och är desto bättre för det. Man är själv en bättre man pågrund av feminetik.se

Och tuss. Lyssnar du ?
Det märks väl om du skriver mer än enbart en enda tråd.
Du kanske inte vet hur man lyssnar själv ?
Lika legitim fråga ?

#3  Tussilago # 1 Blindalina
2007-07-01 17:39:08

" Intressant att se att det finns ett forum där socialism/liberalism diskuteras. Men, hur många är det som lyssnar egentligen? Och vilka lyssnar?"

undertecknad " hej jag är inte intresserad av feminism så jag bryr mig egentligen bara om att racka ned på den och vill få feminister att förstå att de bara pratar i nattmössan, och påpekar gärna med lite illa dold härskarteknik(?) hur ingen lyssnar på dom på ett debattforum för jag tycker det är så skojigt"?

eller, vad menar du egentligen?

#4  Sv: Lever feminismen? Jenna
2007-07-01 19:19:52

Feminismen känns ganska död i den meningen att det inte finns något speciellt som feminister längre har att komma med. Den känns lite som Kristendomen, helt död intellektuellt sett samtidigt som det finns många som tror på den.

#5  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-01 20:06:07

nej, det finns ju bara ett helt forum att snacka om feminismen i. :)

okej, jag ska dra mig ur den här tråden.

#6  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-01 20:10:29

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#7  tussilago slaktprod
2007-07-02 00:46:19

Om feminismen hade varit död är det väl tveksamt om du hade hittat hit?

#8  Sv: Lever feminismen? Clajo3
2007-07-02 20:53:55

ja

#9  Jenna Karolina
2007-07-02 21:16:58

Feminismen känns ganska död i den meningen att det inte finns något speciellt som feminister längre har att komma med. Den känns lite som Kristendomen, helt död intellektuellt sett samtidigt som det finns många som tror på den.


Jag kanske är ute och cyklar, men för mig känns det där som att säga att liberalismen är död för att den i formulerat några (direkt) nya idéer de senaste 150, eller vad det är, åren.

Att feminismen inte alltid är så kontroversiell längre beror ju på att en hel del feministiska idéer faktiskt blivit en del av det allmänna medvetandet, och fler och fler är beredda att skriva under på feministiska värderingar.
Seger, alltså ;-)

Och att feminismen är intellektuellt död och inte har något nytt att komma med, tycker jag låter konstigt.
Jag är tyvärr dåligt uppdaterad på området, men något borde ju rimligtvis produceras på genus-institutionerna på universitet och högskolor runt om i världen. Vad det håller för kvalitet vet jag iofs inte.

#10  #9 Karolina
2007-07-02 21:18:42

"...för att den inte formulerat några (direkt) nya idéer..." ska det stå.

#11  Karolina Jenna
2007-07-02 21:49:24

Att feminismen inte alltid är så kontroversiell längre beror ju på att en hel del feministiska idéer faktiskt blivit en del av det allmänna medvetandet, och fler och fler är beredda att skriva under på feministiska värderingar. Seger, alltså ;-)


Det jag menar är i grova drag att om feminismen raderades från jordens existens så skulle det inte bli någon konkret förlust sett till vare sig vetenskap, etik eller moral (eller något annat för den delen). Skulle du göra samma sak med liberalismen så skulle det däremot få gigantiska effekter.

Med andra ord, det feminismen erbjuder görs redan bättre av andra och därför är dess existens tämligen onödig i dagsläget.

Jag kan inte påstå att jag total koll på feministiska teorier men varje gång jag stöter på dom i mainstreamvetenskapen så är det alltid i kontexten "så här lyder den feministiska teorin och den stämmer dåligt överens med faktan".

#12  Jenna slaktprod
2007-07-02 22:10:04

Vad är det feminismen erbjuder som görs bättre av vem? Vad är "mainstreamvetenskapen"? Genusperspektiv i vetenskapen håller fortfarande på att inkorporeras i vissa dicipliner, men många finns det redan. Du kanske inte hört talas om Centrum för genusmedicin på KI exempelvis? Det är en av de nyare interdiciplinära ansatserna som inkorporerar feministisk teori i en tidigare patriarkal vetenskap för att göra den empiriskt, metodologiskt och teoretiskt bättre.

Du får nog lägga fram några argument för dina drastiska slutsatser om det skall kunna bli någon meningsfull diskussion här... kanske börja med att läsa på lite om feministiska teorier?

#13  Jenna Karolina
2007-07-02 22:11:13

Det jag menar är i grova drag att om feminismen raderades från jordens existens så skulle det inte bli någon konkret förlust sett till vare sig vetenskap, etik eller moral (eller något annat för den delen). Skulle du göra samma sak med liberalismen så skulle det däremot få gigantiska effekter.

Med andra ord, det feminismen erbjuder görs redan bättre av andra och därför är dess existens tämligen onödig i dagsläget.


Jag tycker att feminismen behövs för att mer exakt sätta fingret på vissa orättvisor på ett sätt som t.ex. liberalismen inte klarar av att göra.

Orättvisor mellan kvinnor och män uppstår ofta på slentrian tycker jag, det ses som sakers normala läge helt enkel, att kvinnor och män ska göra olika saker och bete sig olika.
Då räcker det inte bara att tala om alla människor lika värde och frihet, för det är ju inte direkt ofrihet att t.ex. kvinnor oftare än män sköter obetalt hushållsarbete. Men det är lik väl orättvist.
Nu var hushållsarbete kanske ett trivialt exempel, men jag menar att feminismen är bra för att peka ut de mildare (och ibland inte alls så milda) orättvisorna män och kvinnor emellan.
Det är ju ändå orättvisor som jag tycker hindrar oss ifrån att vara så fria individer som vi annars skulle kunna vara.

#14  Sv: Lever feminismen? Clajo3
2007-07-02 22:14:05

Kan du inte visa på all den där 'manistreamvetenskapen' som du stöter på?

Kan det vara så att du har förutfattade meningar om vad feminism är? Tror du att de fördomarna som avspeglas i din ganska grumliga åsikt att feminimen inte har något som helst värde?

Vilka är det som gör det feminister gör bättre?

#15  Sv: Lever feminismen? Clajo3
2007-07-02 22:29:48

Jenna sa:
Det är min förhoppning att både feminister och JÄIF:are skall börja att söka efter fakta i större utsträckning än som sker i nuläget.


hur tycker du det här går ihop med ett generaliserande och kränknade omyndigförklarande av en inriktning och individer som ägnar sig åt det. Något som du själv erkänner att du inte 'har total koll på'?

Prova att byta ut feminism mot något annat som du kanske inte heller har koll på, strängteori eller parasitlära till exempel. Fortfaradne lika kategoriskt avfärdande?

#16  Karolina Jenna
2007-07-03 00:19:49

Orättvisor mellan kvinnor och män uppstår ofta på slentrian tycker jag, det ses som sakers normala läge helt enkel, att kvinnor och män ska göra olika saker och bete sig olika.
Då räcker det inte bara att tala om alla människor lika värde och frihet, för det är ju inte direkt ofrihet att t.ex. kvinnor oftare än män sköter obetalt hushållsarbete. Men det är lik väl orättvist.
Nu var hushållsarbete kanske ett trivialt exempel, men jag menar att feminismen är bra för att peka ut de mildare (och ibland inte alls så milda) orättvisorna män och kvinnor emellan.
Det är ju ändå orättvisor som jag tycker hindrar oss ifrån att vara så fria individer som vi annars skulle kunna vara.


Här ser evolutions psykologin mycket mer lovande ut än de konkurrerande feministiska teorierna. Visst är det bra att få lite andra perspektiv ibland och här kan feminismen ha en viss funktion, men i det större perspektivet så bidrar feminismen med mer skada än nytta. Ett bra exempel är offer ideologin som medföljde feminismen som har skadat kvinnor och barn i årtionden och som kommer fortsätta att göra det länge till. Men den typen av blod på sina händer bör man ta sig en rejäl funderare på om man kanske inte skall hitta andra vägar att gå.

#17  Sv: Lever feminismen? Jenna
2007-07-03 00:22:35

Kan du inte visa på all den där 'manistreamvetenskapen' som du stöter på?

Kan det vara så att du har förutfattade meningar om vad feminism är? Tror du att de fördomarna som avspeglas i din ganska grumliga åsikt att feminimen inte har något som helst värde?

Vilka är det som gör det feminister gör bättre?


Postar sådan titt som tätt i mina inlägg. Ge lite bättre respons så kommer det mer. Problemet är att de flesta tycker det är roligare att skriva Word! än att läsa på och bemöta de som har gjort det.

Om du tror att feminismen har något värde i dagens samhälle som överväger den skadan som den gör så är du välkommen att framföra det.

#18  Sv: Lever feminismen? Jenna
2007-07-03 00:30:31

Vad är det feminismen erbjuder som görs bättre av vem? Vad är "mainstreamvetenskapen"? Genusperspektiv i vetenskapen håller fortfarande på att inkorporeras i vissa dicipliner, men många finns det redan. Du kanske inte hört talas om Centrum för genusmedicin på KI exempelvis? Det är en av de nyare interdiciplinära ansatserna som inkorporerar feministisk teori i en tidigare patriarkal vetenskap för att göra den empiriskt, metodologiskt och teoretiskt bättre.


:)

Att se biologiska skillnader mellan män och kvinnor är inget unikt för feminismen, snarare så är det något feminismen har tvingats att anpassa sig till tack vare andra konkurrenter. På feminetik så lever dessa tankar kvar i förvånansvärt många. Man får ofta intrycket av att man helt missat de senaste 20 åren av forskning.

Genusmedicin är vetenskapen om biologiska skillnader mellan kvinnor och män vid hälsa och sjukdom. Vid många folkhälsosjukdomar föreligger det skillnader mellan könen vad gäller uppkomst mekanismer, förekomst, kliniska bilden, och prognos.

#19  Sv: Lever feminismen? Clajo3
2007-07-03 00:46:38

Jenna, är du medveten om skillnaden mellan kön och genus?

Känner du till hur forskning inte är objektivt, utan alltid har subjektiva inslag, bland annat i forskarnas val av frågeställning, val av metodik och, i många fall, tolkning av resultat?
En liten introdukton till en feministisk analys av biologi och biologister kan du få i 'sexing the body' av anne fausto sterling.

Var det något speciellt av alla dina 33 inlägg du vill ha kommentarer på?

Sen undrar jag ju såklart vad allt detta blod på händerna avser.

#20  Sv: Lever feminismen? Jenna
2007-07-03 01:03:50

Jag tror att all forskningen är helt objektiv och given av vår allsmäktiga Gud (dumma frågor får dumma svar).

Offerperspektivet orsakar stor skada eftersom det ökar risken för t.ex. depression och andra psykologiska problem. Blodet kommer från de som hamnat i självskadebeteende och självmord om man nu vill ha konkret blod att ta på.

#21  Jenna Karolina
2007-07-03 01:51:12

Här ser evolutions psykologin mycket mer lovande ut än de konkurrerande feministiska teorierna. Visst är det bra att få lite andra perspektiv ibland och här kan feminismen ha en viss funktion, men i det större perspektivet så bidrar feminismen med mer skada än nytta. Ett bra exempel är offer ideologin som medföljde feminismen som har skadat kvinnor och barn i årtionden och som kommer fortsätta att göra det länge till. Men den typen av blod på sina händer bör man ta sig en rejäl funderare på om man kanske inte skall hitta andra vägar att gå.


Evolutionspsykologi är inget jag känner till. Men jag tycker det verkar fånigt att hävda att en vetenskap skulle vara bättre än en annan, och ha alla svar eller något.
Man jobbar ju inom olika fält och ställer olika frågor till det material man jobbar med?
Och som flera redan frågat:
Är du verkligen så insatt i feminism (och på akademisk nivå) att du totalt kan avfärda den?

Offerideologi är inte heller något jag känner igen mig i. För mig är feminism frihet att nå sin fulla potential som individ.
Att feminister skulle vilja göra kvinnor (och tydligen barn) till offer känns mest som något som folk som inte orkar sätta sig in i vad feminism är för något använder som bortförklaring när feminister försöker påtala orättvisor... Att påtala orättvisor är inte det samma som att vilja låsa nån i den orättvisa rollen.

#22  Sv: Lever feminismen? Clajo3
2007-07-03 01:51:48

Och detta menar du att du kan härleda till feminism? Jag tycker du är lite vag och mystisk, säg vad du tycker.


Det skulle vara intressant att se en sådan studie, är feminister mer deprimerade än folk i allmänhet till exempel?
Är feminister mer självskadande?
Är människor som är påverkade av feminisktisk teori mer självskadande eller mer deprimerande?
Är feminisitisk teori centrerad kring offer?
Är feministsik teori centrerad kring offermentalitet?

Vad menar du med offerperspektiv och orsakar det depression och självmord?

Du får allt försöka förklara dig lite bättre om du vill ha en seriös diskussion.
Hade du något att säga angående feminsitisk forskningskritik, eller vill du bara kalla mig för dum?

#23  Sv: Lever feminismen? erka
2007-07-10 08:49:59

ett bra exempel på offerperspektiv är när feminister framhäver mäns våld mot kvinnor som det absolut viktigaste samhällsproblemet idag med tanke på att att många fler män än kvinnor är offer för våld i dagens samhälle.

#24  Jenna slaktprod
2007-07-10 17:06:21

Menar du att det feminismen huvudsakligen gör är att "se biologiska skillnader mellan kvinnor och män"? Det ger i så fall ett ganska starkt intryck av att du "helt missat de senaste 20 åren av forskning".

#25  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-10 21:48:45

@slaktprod:

Nej, läs inläggen igen och fundera på vad det svarade på.

#26  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-10 21:58:13

@Clajo3

Feminister i många former har proklamerat att kvinnor är offer för t.ex. mäns våld, offer för förtryck med mera. Det bör inte ha undgått någon?

Det är givetvis så att feminism och feminister är svårdefinerade vilket leder till att det inte går att peka ut alla som skyldiga till detta. Det behövs dock inte, det är den praktiska effekten som man får se till och när tongivande feminister med politisk makt sysslar med detta har vi ett problem. Det var det jag ville komma till.

Frågan är snarare, tillför feminismen något idag som är av vikt i vårt samhälle? Om så är fallet, hur skall vi ta tillvara på detta samtidigt som vi motverkar de negativa krafterna som råder inom feminismen?

#27  Sv: Lever feminismen? Justus
2007-07-11 06:10:33

Jag tror det finns personer som missuppfattar feminismens budskap och känner sig som offer för män samtidigt blir de rädda och försiktiga och kan inte känna sig säkra för de tror att så gott som alla män är onda.

Feminister skulle kunna förklara för dessa kvinnor att alla män är inte onda så skulle de känna sig mycket lugnare.

Feminismens verkliga budskap är väl är att man orädd ska möta världen och det måste kanske betonas mer

#28  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-11 09:23:16

Feminismen har inget verkligt budskap eftersom det enda som förenar feminister är ett kvinnoperspektiv, inom det finns det ganska få gränser för vad man kan tro på och samtidigt vara feminist.

#29  Falo daniellundgren
2007-07-11 09:44:47

Och?

#30  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-11 10:09:09

Det var en förklaring riktad till Justus inlägg. Jag antar att jag kommer få börja med förklarande text till enkla resonemang och eventuellt bilder för att feministerna här skall förstå. Jösses.

#31  Falo daniellundgren
2007-07-11 10:56:24

Det vore ingen tokig idé. Om det nu kan förklara att det är en invändning mot feminismen att den mer eller mindre saknar gemensam kärna. Fast det inte precis är någon invändning mot liberalismen, socialismen, konservatismen, kristendomen, islam osv osv osv att gemensam kärna mer eller mindre saknas där. Eller hur menar du?

Man kan ju lika gärna säga att liberalismen, socialismen, konservatismen, kristendomen, islam osv osv osv inte har något verkligt budskap eftersom gemensam kärna mer eller mindre saknas där också. Och?

#32  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-11 12:13:42

Justus kom med en fundering kring att det kanske finns ett verkligt budskap i feminismen. Jag menar att det inte är fallet. Hänger du med?

#33  Falo daniellundgren
2007-07-11 12:39:56

Ja. Jag hänger med. Det är en argumentation på lågstadienivå att kritisera en ideologi för att inte ha något budskap bara för att den är bred. Det är sant att feminismen inte har något entydigt budskap. O c h?

Att vara människa är också någonting väldigt brett. Att vara människa för i sig inte med sig att man har särskilt mycket gemensamt med några andra människor. O c h?

Så fort man specificerar v i l k e n typ av feminism man har synpunkter på i v i l k e t avseende så kan man föra en intressant diskussion. Men det kräver att man höjer sig från lågstadienivån att kritisera feminismen för att inte ha något budskap att komma med för att den är så bred. Det är lika vettigt som att säga "jag tycker att det här med att vara människa är överskattat, jag tycker att mänskligheten har spelat ut sin roll, för det finns ju nästan inget gemensamt för alla människor, mänskligheten har ju inget budskap att komma med."

#34  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-11 12:54:13

Du drar väldigt långtgående slutsatser om mina åsikter utifrån att jag enbart konstaterat något som vi verkar överens om. Nämligen att feminismen inte har ett verkligt budskap.

#35  Falo slaktprod
2007-07-12 13:57:22

Jag undrar fortfarande vad det är som feminismen erbjuder som görs bättre av vem? Menar du att evolutionspsykologin är bättre på att motarbeta könsförtryck än feminismen? Var det evolutionspsykologerna som såg till att kvinnor fick rösträtt?

#36  Sv: Lever feminismen? Justus
2007-07-12 14:13:29

Är det någon feminist som har ett svar på följande frågor.

Kan man anse att feminismen räcker som ideologi eller behöver man någon mer?

I så fall vad?

#37  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-12 14:20:51

Rösträtten var en konsekvens av ekonomisk utveckling (ej driven av feminister). Män och kvinnor fick rösträtt ganska nära varandra tidsmässigt.

Evolutionspykologin erbjuder en _realistisk_ teoretisk grund som feminismen saknar idag. Men om man vill arbeta mot förtryck bör man givetvis utgå ifrån de verkliga förutsättningar som finns, och ur den synvinkeln är feminismen en katastrof.

Frågan är återigen, vad erbjuder feminismen idag som inte redan görs bättre av andra?

#38  Falo Phoenix
2007-07-12 15:37:46

Falo sa:
Rösträtten var en konsekvens av ekonomisk utveckling (ej driven av feminister). Män och kvinnor fick rösträtt ganska nära varandra tidsmässigt.


Vad menar du att suffragetterna gjorde då?

#39  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 15:44:38

:)

#40  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 15:51:35

den här tråden är definitivt roligast sen " Feminister och tjejsnack"-tråden, 2006: http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

#41  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 15:57:27

( OKEJ, jag tappade koncepterna lite där. men ni får skylla er själva.)

#42  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-12 15:59:57

Dom sysslade med terrorism och blev straffade därefter. Det var den ekonomiska och sämhällsutvecklingen, krig etc som stod för de verkliga förändringarna. Kvinnornas tankar byggde dessutom i regel på manliga filosofers tankar. Man kan säga att kvinnorörelsen sparkade bollen imål men den låg redan på mållinjen tack vare andra människors hårda arbete.

#43  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 16:05:09

menar du seriöst att det är de erkända "filosofernas" skrifter och färdigformulerade tankar som är den enda faktorn för människors tänkande, initativförmåga och drivkraft?

menar du att människor är en skock av får som inte har förmåga att tänka och känna, förrän dessa viktiga "manliga filosofer" har utkommit med en skrift i en borgartidning?

(omg)

#44  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 16:08:01

och att inte suffragetternas kamp räknas iom att de inte gav ut ett auktoritär "filosofisk" diktat i Vanity Fair Politics of the Mighty and Powerful, och därmed är en fluglort i historien?
stark auktoritets och prestigetro måste du ha iallafall..

#45  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 16:08:12

filosofisk t förlåt

#46  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-12 16:08:37

auktoritär t

#47  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-12 16:22:59

Som inhemska terrorister och vandaler så kan man givetvis ge suffragetterna lite beröm eftersom dom lyckades att förstöra egendom och skapa uppmärksamhet. Huruvida detta är bra eller inte kan dock givetvis diskuteras.

Att kvinnor vill ha rösträtt och "sexuell frihet" med mera är dock inget som kommer ur godheten av deras hjärta utan p.g.a. att deras makt ökar på bekostnad av männens.

Ökad "jämlikhet" inom det sexuella är i praktiken inte alls det. Det innebär rent konkret att kvinnor enklare får högstatusmän och att män i de flesta kategorier har svårare att får kvinnor överhuvudtaget eller får nöja sig med kvinnor med lägre status (utseende i detta fallet).

#48  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-12 16:30:04

Det handlar förövrigt inte om auktoritetstro överhuvudtaget. Du verkar däremot lida av gigantiska mindervärdeskomplex gentemot manliga forskare och filosofer.

#49  #35 slaktprod DonQuijote
2007-07-12 19:16:46

"Jag undrar fortfarande vad det är som feminismen erbjuder som görs bättre av vem?"

Förklarar våldets mekanismer: BRÅ!
Försvarar kvinnors rättigher i andra länder: Amnesty international.

Fler exempel på organisationer som arbertar för jämställdhet kommer. (Feminismen är ju bara intresserad av att förbättra kvinnors ställnion och skiter i manliga problem. )

#50  Sv: Lever feminismen? suvi
2007-07-12 19:27:18

(Feminismen är ju bara intresserad av att förbättra kvinnors ställnion och skiter i manliga problem. )
(Jag säkert få smaka på moderatorspö om jag skrev "duuuh" här, så jag låter bli.)

Feminismen är en rörelse främst för att förbättra kvinnors villkor och ställning i samhället, för att så småningom uppnå jämställdhet med mannen.

#51  Sv: Lever feminismen? DonQuijote
2007-07-12 19:42:15

Du menar att feminismen vill göra om skolorna så att tjejer får lika bra betyg som killar, eller att ändra rättsväsendet så att tjejer och killar har samma förutsättningar i vårdnadstvister.

Lite dumt skulle det vara om feminismen kämpade för att kvinnor får stryk lika ofta som män.

#52  Sv: Lever feminismen? Justus
2007-07-12 20:35:42

Suvi:

"Feminismen är en rörelse främst för att förbättra kvinnors villkor och ställning i samhället, för att så småningom uppnå jämställdhet med mannen."

Kan det inte bli så att man för ensidigt tittar på vad som gynnar kvinnor och driver det politiskt och vardagligt.

Måste man inte se helheten det kan ju faktiskt vara så att kvinnor gynnas men samhället förlorar.

#53  Sv: Lever feminismen? slaktprod
2007-07-12 23:11:15

Ok, nu tycker jag det är dags att återvända till verkligheten.
De som tror att feminister inte hade något att göra med att kvinnor fick rösträtt kan börja läsa här:
http://www.ub.gu.se/kvinn/portaler/rostratt/

Och sen kan vi konstatera att evolutionspsykologi nog är en av de mest osäkra vetenskaper som finns då den lider både av evolutionsteorins och psykologins vetenskapsteoretiska dilemman. Kombinationen resulterar i en teori som kan förklara allt, och inom vetenskapsteorin brukar man säga att om något kan förklara allt så kan man egentligen inte påstå att det förklarar något.

Sen kan vi konstatera apropå Brå, att de använder en hel del feministiska teorier i sina tolkningar av brottsstatistiken. Och det samma gäller Amnestys arbete för kvinnors rätt i världen.

Det verkar som några här inte riktigt har förstått vad feminism är?

#54  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-12 23:32:10

Man kan säga att ingen vetenskap kan förklara någonting och ha rätt (om man bara sätter tillräckligt höga beviskrav). Frågan brukar snarare ligga i "har vi något bättre?" och där är svaret nej i dagsläget.

#55  Sv: Lever feminismen? Clajo3
2007-07-13 01:17:49

har vi något bättre än vadå?

Lite of topic kanske, men stollar som Annica Dahström, som tror att de håller på med vetenskap, behöver kompetenta kritiker. De mest kompetenta kritikerna som yttrat sig i massmedia har varit, hör och häpna, feminister. Medans mjäkiga ickefeministiska forskare som vet bätre men inte vågat ta debatten tigit stilla.

#56  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-13 01:24:32

Dålig vetenskap snarare, finns ju dock ingen brist av sådana bland feministerna, Eva Lundgren, Tiina mfl slår ju Dahlström med hästlängder på det området.

Tja, jag söker främst feministiska teorier eller dylikt, det finns givetvis feminister som gör bra grejer, precis som det finns nazister, socialdemokrater, kommunister, miljöpartister ... som gör bra saker.

#57  Slaktprod # 53 daniellundgren
2007-07-13 08:14:07

Jag tänkte jag skulle leta fram något roligt, tidstypiskt, citat för kvinnlig rösträtt och, mycket riktigt, det var inte svårt:

"Lyssna, och ni skall höra hur det ropar efter moderlig ömhet överallt i det allmänna livet. Hur många späda spirande plantor frysa inte bort bara av brist på den värme och känsla, som kvinnan skulle tillföra det offentliga livet, om hon finge medansvarighet."

Ann Margret Holmgren

Länk:

http://www.ub.gu.se/kvinn/portaler/rostratt/d…

#58  # 48 Blindalina
2007-07-13 11:12:55

haha LOL!

#59  Falo slaktprod
2007-07-13 13:41:31

"Man kan säga att ingen vetenskap kan förklara någonting och ha rätt (om man bara sätter tillräckligt höga beviskrav)."

Det har inte med saken att göra. Problemet är om man har en TEORI som kan förklara allt. "Beviskrav" är inte ett neutralt mått, det är beroende av teoretiska konstruktioner.

"Frågan brukar snarare ligga i "har vi något bättre?" och där är svaret nej i dagsläget."

Jag upprepar Clajos fråga, har vi något bättre än vadå? Bättre än evolutionspsykologin? Ja givetvis. Evolutionsbiologin exempelvis.

#60  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-13 14:20:32

Problemet ligger snarare i vilken styrka teorin har. Teorin "Allt som sker är Elvis vilja" har precis det problem du talar om. Evolutionspsykologin har dock förmåga att förutsäga saker vilket Elvis teorin inte har, du behöver med andra ord utveckla ditt argument om du insisterar på att vidhålla det.

Evolutionsbiologin är en av evolutionspsykologins byggstenar, dom samverkar.

#61  slaktprod DonQuijote
2007-07-13 14:44:52

"Det verkar som några här inte riktigt har förstått vad feminism är? "

Vem bestämmer vad femism är?
Jag har bestämt att det, för mig, är en sekteristik liten skara som definerar mig som en potentiell förövare utifrån min könstillhörighet. Feminister är de som anser att en man som får stryk får skylla sig själv, medan kvinnor som får stryk får det av strukturella orsaker.

BTW.
BRÅ har skrivit ett antal rapporter som strider mot centrala delar i feministisk teori. När de drog slutsatsen att kvinnomisshandel förekom nästen enbart i socialt utsatta grupper fick de bakläxa av Margareta Winberg eftersom det stred mot den feministiska statsideologin. Men statistiken säger fortfarande att i de grupper där annan brottslighet förekommer, är även kvinnomisshandel vanligare.

#62  DonQuijote daniellundgren
2007-07-13 14:58:03

Det finns väl mer än en feminism. Om du tror att feminism nödvändigtvis är detsamma som att tycka precis som Margareta Winberg tycker (eller åtminstone framställs i massmedia som att hon tycker) så föreslår jag att du läser på. Don Kulick (red), Queersverige, 2005, är en bra början.

#63  Sv: Lever feminismen? Blindalina
2007-07-13 15:44:55

jomen jag oroar mig varje dag över hur tuffa gamla filosofistofiler ( oj weird ord) är..

#64  DonQuijote Clajo3
2007-07-13 23:16:37

Om du har bestämt dig för att jag och alla andra feminister är en del av en liten sekteristisk skara som definierar dig som en potentiell förövare, så kan jag lugna dig. Du är okej. Om någon slår dig så är det inte ditt fel.

#65  Falo slaktprod
2007-07-14 03:55:24

”Teorin "Allt som sker är Elvis vilja" har precis det problem du talar om.”

Hur lyder evolutionsteorins grundläggande tes? Jo, ”den starkaste kommer att överleva”. Och hur bevisar man vilka som var starkast? Jo genom att konstatera vilka som överlevde. Evolutionsteorin bekräftar sig själv. Det är det som är problemet.

”Evolutionspsykologin har dock förmåga att förutsäga saker”

Nej, inte förutsäga. Evolutionspsykologin sysslar inte med spådom. Den försöker förklara den nutida människan med den fortida människan. Och som sagt, den kan förklara allt, vilket just är det som gör den högst problematisk.

”Evolutionsbiologin är en av evolutionspsykologins byggstenar, dom samverkar.”

Vad betyder det att dom ”samverkar”? Man kan vara evolutionsbiolog utan att vara evolutionspsykolog vilket var min poäng.

#66  DonQuijote slaktprod
2007-07-14 04:00:54

"Vem bestämmer vad femism är?"

Det gör samhället i stort, men kanske feministerna själva i synnerhet. Om du vill veta vad feminism är så kan du börja läsa här
http://sv.wikipedia.org/wiki/Feminism
Vill du ha din egen lilla definition som får dig att må bra så är det ju också ett alternativ. Men det lär ju bli rätt ensamt i längden.

"BRÅ har skrivit ett antal rapporter som strider mot centrala delar i feministisk teori."

Som strider mot centrala delar i radikalfeministisk teori är vad du menar. Och? Alla feminister håller inte med varandra om allting. Som sagt, du kan börja läsa på wikipedia.

#67  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-14 11:09:56

Hur lyder evolutionsteorins grundläggande tes? Jo, ”den starkaste kommer att överleva”. Och hur bevisar man vilka som var starkast? Jo genom att konstatera vilka som överlevde. Evolutionsteorin bekräftar sig själv. Det är det som är problemet.


Det är bara ett problem om det har låg förklaringskraft, vilket inte är fallet (den har enormt stark förklaringskraft). Många har varit inne på ditt spår för ett antal år sedan (samt kreationisterna idag) men ganska få som vidhåller det numera. Som sagt innan så måste du även titta på teorins styrka (jämför med Elvis teorin).

Nej, inte förutsäga. Evolutionspsykologin sysslar inte med spådom. Den försöker förklara den nutida människan med den fortida människan. Och som sagt, den kan förklara allt, vilket just är det som gör den högst problematisk.


Fel, dom har förutsagt många saker som senare kunnat bekräftas. Att förutsäga något betyder inte automatiskt att syssla med spådom, man kan t.ex. förutsäga att man kommer observera vissa fenomen--baserat på sin teori. T.ex. Einstein kunde förutsäga att vissa fenomen i naturen skulle vara på ett visst sätt, vilket senare bekräftades. Den kan inte förklara allting, den är avgränsad på många områden. Har du grundläggande koll på området?

Vad betyder det att dom ”samverkar”? Man kan vara evolutionsbiolog utan att vara evolutionspsykolog vilket var min poäng.


Dom kompletterar varandra eftersom evolutionsbiologin inte sysslar med psykologi i samma utsträckning som evolutionspsykologerna gör och vice versa (ganska uppenbart).

Den stora frågan är vad du föreslår istället. Vore otroligt roligt att höra vad du anser är bättre :)

#68  Falo slaktprod
2007-07-14 14:07:16

”Det är bara ett problem om det har låg förklaringskraft”

Nej, det är som jag sagt ett problem eftersom att det ger komplett förklaringskraft.

”Fel, dom har förutsagt många saker som senare kunnat bekräftas. ”

Exempelvis?

”man kan t.ex. förutsäga att man kommer observera vissa fenomen--baserat på sin teori. ”

Nej det kan man inte. Man kan skapa hypoteser som man testar experimentellt. Men det är något annat än att ”förutsäga”.

”T.ex. Einstein...Den kan inte förklara allting, den är avgränsad på många områden.”

Precis. Alltså är det inte ett bra exempel att jämföra med. Einstein hävdade inte att han kunde förklara människors beteende idag med hypoteser om hur det var för 500 000 år sedan.

”Har du grundläggande koll på området?”

Vilket område? Fysik? Nej jag är inte fysiker.

”Dom kompletterar varandra eftersom evolutionsbiologin inte sysslar med psykologi i samma utsträckning som evolutionspsykologerna gör och vice versa (ganska uppenbart).”

”Samverkar” och ”kompletterar” är inte riktigt samma sak. Vad är det de kompletterar varandra i?

”Den stora frågan är vad du föreslår istället. Vore otroligt roligt att höra vad du anser är bättre :) ”

Bättre för vadå? För att föraklara könsskillnader? Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Genusvetenskap

Det vore väldigt bra om du kunde försöka vara lite tydligare med dina syftningar.

#69  Sv: Lever feminismen? Falo
2007-07-14 16:12:00

Nej, det är som jag sagt ett problem eftersom att det ger komplett förklaringskraft.


Vad baserar du det på?

Exempelvis?


Partnerval mm.

Nej det kan man inte. Man kan skapa hypoteser som man testar experimentellt. Men det är något annat än att ”förutsäga”.


Då använder du termen på ett annat sätt än många inom vetenskapen.

Precis. Alltså är det inte ett bra exempel att jämföra med. Einstein hävdade inte att han kunde förklara människors beteende idag med hypoteser om hur det var för 500 000 år sedan.


Båda evolutionspsykologin och fysiken är avgränsade och inga ämnar att förklara allting (inte än iaf).

”Samverkar” och ”kompletterar” är inte riktigt samma sak. Vad är det de kompletterar varandra i?


Dom behandlar olika saker som båda bidrar till en större helhet.

Bättre för vadå? För att föraklara könsskillnader? Se [länk]


Svenska wikipedia... (det förklarar en hel del)

Dessa teorier kan alltså förklara partnerval, skillnader i sexdrift, avundsjuka mm? Vore intressant att se det :)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?