feminetik.se feminetik.se

Just nu 18 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Förklaringar till att 4ggr fler män tar självmord?


Gå till senaste inlägget



#1  Förklaringar till att 4ggr fler män tar självmord? Furre
2004-11-10 18:30:43

Ja det är vad denna tråd tillägnas. Vilka är dessa män, är det någon som vet? Varför begår de självmord? Det är ju inte direkt någon marginell skillnad vi talar om.

Själv tror jag det har att göra med att män förväntas ta ett större ansvar för sitt eget liv än kvinnor. Det skulle i så fall vara ett påtagligt bevis för att uråldriga könsroller har en stark förmåga att överleva. För länge sedan gick väl kvinnan från att vara faderns ansvar till att vara makens och hon behövde alltså alldrig ta särskilt stort ansvar för sin situation. Kanske är det denna struktur som har överlevt.

En annan möjlighet är att mannen skulle vara biologiskt inställd på att vinna eller försvinna, eller att mannen lättare drabbas av brustet hjärta som någon menade.

En tredje förklaring är kanske att män har lättare för att stänga in sina känslor men vad beror i så fall det på?

#2   Furre
2004-11-10 19:32:54

Oj jag kollade upp statistiken själv nu. Det är bara mellan två och tre ggr fler män som begår självmord än kvinnor. Ni kan själva se statistiken här för män:

http://www.ki.se/suicide/stat_sverige_sm_man_…

och för kvinnor:

http://www.ki.se/suicide/stat_sverige_sm_kvin…

#3  lite till Furre
2004-11-10 19:55:44

Rätt kul är det även att jämföra denna statistik med antalet kvinnor som blir misshandlade till döds av sina partners. Det rör väl sig om 20 kvinnor om året ungefär om jag har fattat det rätt. Jämför det med de 1500 män och kvinnor som begår självmord. 5 pers dör om dan jämfört med en kvinna varannan vecka. Vilket problem får mest uppmärksamhet?

#4  Hmmm... MrG
2004-11-10 20:04:52

Det mest politiskt korrekta naturligtvis...

Själv har jag börjat fundera på alla stackars barn som blir slagna, ett i min mening, långt allvarligare problem än att vuxna människor pucklar på varandra.

Mäns våld mot kvinnor är rent politik för att öka kvinnors inflytande - klassisk "guilt by association" retorik. Alla män är anvariga/skyldiga

Men vem för barnens talan?

MrG

#5  Saxat från länken... MrG
2004-11-10 20:06:48

"Kvinnor har den lägsta självmordsfrekvensen någonsin totalt sett, vilket kan ses som en framgång för det självmordspreventiva arbetet. Studier från både Sverige och från andra länder visar att i specifika självmordspreventiva program vid utbildning av allmänläkare har man lyckats sänka självmorden bland kvinnor, men inte bland män."

Varför tror ni?

MrG

#6  MrG Furre
2004-11-10 20:16:04

Man kan ju iofs se en positiv trend hos både kvinnor och män från 1980 till 1997 och sedan dess har nivån legat ganska stilla. Förhållandet att det är mellan två och tre gånger fler män som begår självmord har dock varit statiskt sedan 1980. Vad beror den så tydliga skillnaden på?

#7   Francis Ezeu
2004-11-10 21:54:24

Må mjuka män begå självmord. Kvinnor föredrar endå hårda bärska män. Hårda bärska män begår inte självmord.

#8  Francis Ezeu Furre
2004-11-10 23:18:54

Så du tror att det är kvinnornas krav som får män att begå självmord? Vissa män är egentligen inte så hårda som de förväntas vara av kvinnor och drabbas därför av hjärtesorg som får dem att begå självmord?

Den förklaringen verkar inte helt orimlig tycker jag.

#9   Furre
2004-11-10 23:29:44

Eller är det helt enkelt så att mansrollen innebär en större press än kvinnorollen? Det är lättare att misslyckas kapitalt som man än som kvinna.

Eller är det helt enkelt så att män oftare hamnar i missbruk och andra situationer där de skadar sin omgivning och att detta driver dem till självmord?

Vad tror ni, vilken är den starkaste orsaken?

#10  gissningar och spekulationer josephine
2004-11-11 00:21:20

Jag gissar på att kvinnor oftare har ett socialt nätverk de kan söka stöd hos. En annan orsak tror jag är att kvinnor känner ett annat ansvar för sin omgivning, typ barn, föräldrar, släkt och vänner. Kan också vara att kvinnor har lättare att söka hjälp. Visst är fler kvinnor tex konsumenter av antidepressiva? Det ligger liksom inte i mansrollen att prata sig ur sina problem tyvärr.

#11   Furre
2004-11-11 00:48:14

Tyvärr

#12  Självmordsmetoder Escapist
2004-11-11 02:33:43

Jag har läst att kvinnor överrepresenterade i antalet självmordsförsök. Det kan stödja en annan sak jag har läst - att män i större utsträckning väljer effektivare och våldsammare självmordsmetoder.

Tyvärr har jag jag försnillat artiklarna jag läste detta i, men det går säkert att söka upp för de företagsamma.

#13  tja ... Kapten_Slump
2004-11-11 15:17:09

För min egen befolkningsgrupp, den med gomspalt (missbildning av läpp, tänder, näsa och gom) är barnlöshet och självmordsfrekevens betydligt högre än för kvinnor med samma handikapp, som mest är ett socialt handikapp eftersom man numera kan operera så man får normal tal och tuggfunktion.

Så kvinnor har lättare att accepteras även med missbildning än män har, när allt kommert till kritan.

#14  weapon of choice UppåtEmma
2004-11-11 19:30:08

fler män vet hur man hanterar vapen, tillhyggen och hur man dödar. i barbie-världen används det sällan kniv, det krigas och mördas sällan. Action-man däremot hugger om man trycker honom på ryggen, han hade ett gäng vapen med som "accesoarer". plastsoldaterna går åt i massor, pistoler, svärd och knivar är helt accepterade (?) leksaker åt små pojkar.

Män gör lumpen och lär sig (?) hantera vapen. Fler män än kvinnor har jaktlicsenser. Fler killar mekar med bilar, de vet hur avgassystemet funkar. Fler killar än tjejer är intresserade av krig och våld överhuvudtaget - filmer, spel, Andra Världskrigsfanatiker.

tjejer lär sig prata om sina problem och knapra piller (fler kvinnor än män käkar psykofarmaka). piller är ett jäkligt osäkert sätt att ta sitt liv - svårt att dosera, lång verkningstid dvs. nån hinner hitta dig. en älgstudsare däremot - finns ingen tvekan om vad den gör när man sätter den i munnen.

en mans värld är fylld av våld och död, från det att han är liten pilt. tragiskt.

#15  UppåtEmma Furre
2004-11-11 19:36:56

Ok att män har mer kunskap om hur man tar livet av sig kan nog förklara en del av skillnaden men inte hela tror jag. Jag tror ensamhet, oförmåga att kommunicera känslor samt att det är större chans att män misslyckas kapitalt är faktorer som väger in starkare.

#16  UppåtEmma Kapten_Slump
2004-11-12 00:43:33

Tjejer är väl helt enkelt bättre omhändertagna då. I alla fall så länge ni är i fertil ålder.

#17  självmordsmetodförklaringen M
2004-11-12 09:00:38

Jag tror att anledningen till att färre och färre kvinnor tar livet av sig är att de blir mer och mer inkompetenta när det gäller kunskapen om hur man kan ta livet av sig. Kvinnorna blir helt enkelt dummare och dummare och därför kan färre och färre ta livet av sig.

*hoppas ni förstod att inlägget inte var på allvar*

#18   bespökare
2004-11-12 10:34:19

De här tjejerna skulle inte ha något problem med att begå åtminstone virtuellt självmord:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058…

#19  Kvinnor Kan M
2004-11-12 10:41:37

Den här händelsen tycker jag visar att är man bara tillräckligt kreativ så kan man ta livet av sig nästan hur som helst:

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

(fast det här var inget självmord utan en olycka... och visst - det var klart tarvligt av mig att skriva det här inlägget, men jag kunde inte låta bli)

#20  än sen? Kapten_Slump
2004-11-12 12:20:15

Än sen, vem bryr sig om 100 män tar livet av sig? Så länge bara en enda fertil man finns i livet har varenda kvinna på hela jordklotet en teoretisk chans att bli gravid och få barn.

Om han uppnår alla krav då, förstås.

#21  glöm bullen i ugnen UppåtEmma
2004-11-12 12:31:03

jamen då får man ju vänta så länga innan man får pussa och krama och gosa ner sig i soffan och ringa till på jobbet och åka och fika och handla med killen man älskar... Chansen att jag skulle få göra det ens en gång i mitt liv med det hektiska schemat den enda mannen måste få blir ju på tok för liten! Dåligt förslag tycker jag.

#22  UppåtEmma Rolle
2004-11-13 14:46:55

Man behöver inte vara kunnig i att hantera vapen, motorsågar eller sprängämnen för att ta livet av sej. Visst ger det flera möjligheter till kreativitet, men att ströppla ut framför ett tåg, eller fronta en lastbil är ganska enkelt, och även ganska tillförlitligt, för att inte tala om klassikern med ett rep runt halsen och i en takbjälke på vinden. Enklast är dock att överdosera koksalt, det ger dessutom ett rätt snyggt resultat som är lätt att ta reda på efteråt.

Frågan är snarare varför kvinnor då hellre väljer osäkra metoder, är det så att de som väljer sånna egentligen bara vill ha uppmärksamhet, och att någon skall tycka synd om dem? För ville de verkligen dö så tror jag nog att de skulle vara kapabla att hitta en mer tillförlitlig metod.

#23  Mobbning Vemvet
2004-11-16 14:32:35

Anledningen att män tar livet av sig är att de känner sig värdelös helt enkelt. De tycker att livet är så obehagligt och så att det inte är värt att leva, och att de hoppas att få ett bättre liv där de nu kommer att hamna.
Omgivningen och samhället skapar människor. Är alla snälla mot en så är också chansen väldigt stor att individen själv blir hygglig. Är det däremot otrevliga och så så kommer individens själfförtroende att sänkas så rejält att självmordstankarna blir ett nytt mål.

#24  Vemvet Kapten_Slump
2004-11-16 21:33:33

Nja, jag gissar hej vilt att tjejer kör tabletter och sprit för att de tror att det är smärtfritt och det är det nog också, inte för att det är en otillförlitlig metod.

#25  Hmmmm... MrG
2004-11-16 23:00:02

Jag har talat med poliser om självmord - det är mycket vanligare att kvinnor inte är så dramatiska. Oftast så försöker tjejer och kvinnor ta livet av sig så stillsamt och kliniskt som möjligt - till exempel genom piller, hänger sig osv. Dom tänker på hur dom kommer se ut efter dom dött. Killar och Män är mer dramatiska och bryr sig inte lika mycket vem som ska städa upp efter dem.

Tex en man sköt skallen av sig i somras framför två poliser jag känner med ett hagelgevär medans dom försökte övertala honom att låta bli...

Ex2: En kvinna hängde sig för ca två år sedan. Hon hade tagit på sig sina finaste kläder, sminkat sig och sedan hängt sig över badkaret i badrummet.

Kort o gott: Kvinnliga självmordsoffer tänker mer på sin omgivning och dom tillämpar de metoder som lämnar vackrast lik vilka i sin tur är mindre effektiva. Tror jag.

MrG

#26  Mikael Ljungberg ett nytt offer. Hans
2004-11-18 07:55:21

http://www.expressen.se/index.jsp?a=207951

#27   J.J
2004-11-23 21:12:41

Här är listan på självmordsriskfaktorer i ordning.

psykisk sjukdom (oftast depression), Hög ålder, Manligt kön, Social situation (ensamhet m.m.), missbruk.

Man kan också nämna att de kulturella skillnaderna i självmordsfrekvens är mycket stora. Kommer ej ihåg exakt men säkert 10 gånger vanligare i Ungern än i många andra länder, dock alltid högre frekvens män.

Mäns självmordsrisk kan förklaras med följande faktorer ej i ordning givetvis inte heller heltäckande.
-Biologiska faktorer (testosteron?)
-Högre missbruksrisk
-Större utsatthet för ensamhet särskilt i samband med arbetslöshet, skilsmässa m.m. (väl domkumenterat med överdödlighet hos ensamma män)
-(mycket) Mindre förskrivning av antidep-medicin och andra behandlingar till män.
-eventuellt mindre förståelse för depression hos män av läkare och omgivning.

#28  Citat Kaj
2004-11-26 00:19:02

Rolle
2004-11-13 14:46:55
Tror jag stämmer.
För att få uppmärksamhet, men inte i alla fall såklart.
Män tar livet av sej för att dom inte känner sej som män mer.
Känner att det inte finns nåt att tillföra omgivningen.
Har tappat bort sin identitet.
Blir man hunsad av kvinnor tillräckligt så tröttnar man.
MEN det finns reko tjejer också :) som tur är.

#29  Sent svar till josephine Furre
2004-11-26 12:30:26

"En annan orsak tror jag är att kvinnor känner ett annat ansvar för sin omgivning, typ barn, föräldrar, släkt och vänner."

Jag tror inte detta spelar in eftersom män redan i låga åldrar begår tre gånger fler självmord än kvinnor, innan de skaffat familj. Detta kan ses i statistiken jag länkade till i början av tråden.

Om man inte tror att tjejerna tvingar sig att fortsätta leva för sina syskons och föräldrars skull eller att det finns en annan okänd faktor som får unga män att begå självmord så fungerar inte din förklaring.

#30   Furre
2004-11-26 13:10:55

Vad jag menar är att det ju är rationellt att tvinga sig till att fortsätta leva för sina barns skull eller för en annan människa i beroendeställnings skull. Detta skulle ju kunna vara anledningen till att färre kvinnor begår självmord men det verkar ju inte vara så om man ser till statistiken om man ser till skillnaderna hos unga människor.

Det man kan säga är att kvinnor kanske har starkare känslomässiga band till andra som får dem att fortsätta leva.

#31  Annars så tror jag att FredagsMike
2004-11-26 13:56:03

depression är den främsta orsaken, vill inte verka som en profet men om man slutar slå knut på sig själv i förklaringar och tar en stunds fundering så ser man nog att en nattsvart depression är säkert den främsta orsaken.
Sen beror så klart depressioner på olika orsaker beroende på vem du frågar, men grundorsaken är nog att man inte ser någon framtid, vilket är svårt att se när man är djupt inne i en depression.

Hepp!
*jag sa H-E-P-P!!!*

#32  FredagsMike Furre
2004-11-26 14:05:45

Jag håller med men det ska inte tolkas som att jag tror att män mår sämre än kvinnor, snarare att män är mer konsekventa och har svårare att söka hjälp.

#33  Fredagsmike håller Furre FredagsMike
2004-11-26 14:11:10

för att vara en särdeles klok person!
*åtminstone på fredagar:-)*

Ps. FredagsMike GILLAR konsekvens!

#34   Furre
2004-11-26 14:23:11

Då får jag väl tacka då antar jag.

"Ps. FredagsMike GILLAR konsekvens!"

Grattis, då är du man.

#35  FredagsMike vill FredagsMike
2004-11-26 14:32:16

krama om alla på feminetik den 26 november i nådens år 2004.
Fast på ett "vi-har-vunnit-SM-guld-i-fotbollsaktikt-sätt!"
Alla vi som älskar Elfsborg klappar nu!......nu?.....jag sa NUUU!......*ni fattar inte fotboll nån utav er :-(*

Ps. på dig själv furre! Jo jag har i vissa fall märkt att min känsla för konsekvens har varit "så dääär" uppskattat av det motsatta könet.
Men vad jag har fattat via diskussionerna här, så beror det på den abnormativa struktualismsocialismen eller vad det nu hette igen *blink blink*

#36  FredagsMike Jon B
2004-11-26 14:49:05

Du menar den konsekutiva strukturpennalismen??

#37  Jaaa FredagsMike
2004-11-26 15:07:30

så hette det ju!
konsensusparlamentarismen!
Eller som jag kallar den, "den konfysa stureplan-ismen."

Inget bra det där! *skakar ogillande på huvudet i motljus och i slowmotion på ett Brad Pitt-aktigt sätt*

#38  En tråd.... Jon B
2004-11-26 15:39:28

....som hamnar på Stureplan är räddningslöst förlorad. Sorry Furre. Men jag ska dricka en gravöl för den i afton, sittande i en vedeldad badtunna, i vinterkylan under stjärnorna.

#39  Jon B Furre
2004-11-26 16:09:18

Så har du några praktiska förslag till hur vi ska komma till bukt med detta samhällsproblem? Ska du öppna en ny tråd om ämnet eller säger du bara att det är ett ickeproblem som tas upp? Eller skämtade du enbart?

Det kanske bara är osmakligt att ta upp detta ämne på internet. Jag hade aldrig hört talas om detta fenomen tidigare så jag ville bara se vad det fanns för tankar kring det. Men det verkar helt enkelt som om det inte finns några tankar om det. Det är ett ämne man inte bryr sig om tycks det.

Nu ska jag ut och springa 8 mil. Det känns lite jobbigt för om jag inte klarar det så måste jag skära av mig mitt ena ben som straff. Man måste ju ställa lite krav på sig själv. Vi hörs.

#40   Jon B
2004-11-27 22:26:27

Trådar driver ur spår ibland, vilket inte behöver betyda att ämnet är ointressant. Jag tror du själv fångade frågans kärnpukt med "Det är lättare att misslyckas kapitalt som man än som kvinna." Men vad göra? Förändra mansrollen, förstås, tulipanaros till lösning som det är.

#41  Misslyckande josephine
2004-11-27 23:25:10

Det är ju inte alltid, eller kanske t.o.m. inte ofta, som självmord är svaret för att man har misslyckats kapitalt. Många är de som tar sitt liv trots att de utåt sett är framgångsrika, eller iaf som vem som helst.

#42  josephine Pelle
2004-11-28 07:54:10

Där har du fel.

Den mest självmordsfarliga personen är en medelåldersman som haft eget företag och gått i konkurs samtidigt som frun lämnar honom. om alkohol är inblandat då är han så gott som död.

#43  Pelle josephine
2004-11-28 10:08:03

Nä, jag har inte fel, men jag kanske var otydlig. O, jag petar in ett litet frågetecken kanske det blir tydligare:
"Det är ju inte alltid, eller kanske t.o.m. inte ofta (?), som självmord är svaret för att man har misslyckats kapitalt."

Folk kan drabbas av depression även på toppen.

#44   Nils
2004-11-28 11:12:14

Ja, det finns varianter av precis allt, men vad bevisar det.

#45  syntax Kapten_Slump
2004-11-30 12:07:20

Kan vi inte en gång för alla pensionera konstruktionen "ta självmord" när det faktiskt heter "begå självmord" eller "ta livet av sig".

#46   jägaren
2004-12-06 16:31:37

Var inte frågan varför.....?

Naturligtvis för att vi lever i den sämsta av världar just nu......

Om döden är en utväg som verkar inbjudande borde vi fråga oss
vad i h-e vi har skapat oss för slags livsmiljö.....

Vad är det för svart hål som suger livskraften ur oss....?

Vad är det vi mår dåligt av ?....Så dåligt att vi väljer att ladda studsaren och måla om väggen med hjärnsubstans......

#47  det skall debatteras i BBC ikväll Kapten_Slump
2004-12-07 14:21:29

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnig…

Självmord är visst vanligt i Japan och det ska vara en debatt i BBC ikväll om det, man kan ladda ner debattprogrammet efter det att det sänts.

Personligen tror jag det delvis har att göra med landets kultur - vissa länder har väldigt låg självmordsfrekvens och det skulle vara intressant att se vilk askillnaderna är.

Nu är jag inte sociolog eller antropolog till yrket, men här borde ju finnas stoff till en uppsats.

#48  Centrum för suicidforskning vid Karolinska Institutet Kerstin
2004-12-07 15:14:01

Man kan ju alltid kontakta Danuta Wasserman, som är den ledande självmordsforskaren i Sverige. Hon kanske svarar på frågor, vad vet jag?

#49   pixie
2004-12-20 13:05:22

män drar sig också längre från att söka annan sjukvård.. Men här snackas det minsann inte om personligt ansvar för sitt eget liv, bara när maj skriver om hur jobbigt hon tycker kravet från många ( obs inte alla) män att behaga är, då minsann då är det hennes egna ansvar hon ska vända blicken inåt och blablbala

"En annan möjlighet är att mannen skulle vara biologiskt inställd på att vinna eller försvinna, eller att mannen lättare drabbas av brustet hjärta som någon menade."

Tror det kan vara så i kulturen att medan en kvinna kan finna en helt accepterad identitet bara i att vara mamma och inget mer så kan inte mannnen finna sin manlighet i att bara vara pappa, han måste åstadkomma nånting. Mannen blir vad han gör medan kvinnan blir nån inför mannen. Det tror jag är förklaringen till att män tar sitt liv oftare..
och det är deras ansvar både när de tar sitt liv och andras liv - slår ihjäl kvinnor, andra män, barn etc.. om de kunde gå till en psykolog istället och lösa problemen istället för att agera ut odm på omgivningen - det handlar om att män ska börja ta ansvar för sina känslor.

#50  pixie UppåtEmma
2004-12-20 13:17:09

Jag tycker det handlar om allas vårt ansvar som samhälle och människor i det att visa att det är okej för män att visa svaghet, att visa sina känslor, att inte "bita ihop". Vi måste ge mansrollen vidgade möjligheter att uppvisa "mjukare" sidor. Genom att tillåta våra pojkar att vara små, genom att bejaka våra redan vuxna män att öppna sig, gråta, vara ledsna, inte vara perfekta.

#51  UPPÅTEMMA pixie
2004-12-20 13:24:34

ja du har ju rätt i sak men männen har aldrig "bejakat" mig och jag är inte jesus nog att vara den som är först. Den dag jag märker att en man intresserar sig av vad jag gör inte inte hur jag ser ut eller om jag behagar eller inte, då den dagen ska jag börja bejaka männen. Jag har hittills i mitt liv träffat EN man som kunde bejaka, en enda.

Dessutom gjorde jag det till lite av en grej av att citera antifeministernas tjat om att problemet ligger "inom" oss feminister... Så himla töntigt.

ta det inte personligt emma men jag är bara så trött på det här samhället som bara går ut på att bejaka männen hela tiden... att det är kvinnors ansvar hur männen mår..... de kan väl ta ansvar fölr varandr aoch börja snacka känslor och problem med varandra istället...

#52   pixie
2004-12-20 13:25:14

oj hade capslock på namnet... :)

#53   UppåtEmma
2004-12-20 13:35:18

jag har ingen upplevelse av män som överlag onda. de flesta jag träffat är sjyssta män. Men majoriteten av människor jag träffar är låsta i sina könsroller, män som kvinnor. Och det är få som är medvetna om det. Därför ser jag det som ett samhällsansvar hos alla att inte låsa varandra. Och vi feminister (kvinnor som män) får föregå med gott exempel tror jag, även om ansvaret är allas.

Din ironi över antifeministerna kom fram, jag tyckte det var roligt :-) . Tyvärr tror jag inte dom fattar det, balk i egna ögon och hela den grejjen du vet...

#54  emma pixie
2004-12-20 13:54:40

nä dom rä inte överlag onda men det finns mer kvinnohatare där ute än vad folk vill erkänna....

men creds till dig emma som fortfarande orkar. nu ska ja ut och göra stan osäker.. slå enr lite män odla musctasch.. ;) nä ja skämtade bara.. ska klippa håretm träffa en tjejkompis och pojkvänenn och försöka stå ut med att vara lite mindre värd hela tiden...

#55   Kalle
2004-12-21 13:35:53

Förklaring till varför 4 ggr fler män tar självmord...

http://www.expressen.se/index.jsp?a=221078

#56   UppåtEmma
2004-12-21 18:20:51

för att de inte kan stå ut med att möta de brott de begått?

kanske det...

Don't do the crime if you can't do the time.

#57   Kalle
2004-12-22 09:16:26

Djäkla Emma, du snodde min replik! Jag funderade precis på att skriva den en annan tråd... :-)

"Don't do it."

#58   Kapten_Slump
2004-12-23 15:00:44

http://www.mind.org.uk/Mind/Templates/Content….aspx?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=%2fInformation%2fFactsheets%2fStatistics%2fStatistics%2b2%2ehtm&NRNODEGUID=%7b591A24F8-DC2D-4DED-B3A1-CF80E34D1695%7d&NRCACHEHINT=NoModifyGuest#How_many

Kan inte annat än att hålla med UppåtEmma. Dock så bleknar dessa 32 självmord med det totala antalet självmord i Storbrittanien årligen, 4700. 32 självmord är 0.6% av detta. Som jämförelse kan nämnas att runt 1200 människor dödas i trafik årligen i GB, således, den mest intressanta meningen i ovanstående länk:

"Suicide is the most common cause of death among men aged between 15-44 years"

#59   Kalle
2004-12-23 16:18:03

Va? Är det bara 1200 trafikdöda/år i GB?!? I Sverige ligger vi ju på 500-600, och de är väl 7-8 gånger så många invånare som vi?

#60  Kalle: fel av mig! Kapten_Slump
2004-12-26 01:35:58

http://www.pacts.org.uk/policy/briefings/stat…

Verkars som det dör 1200/år i bilar i UK - sedan har vi fotgängare, cyklister etc.

Hoppsan, kollade aldrig trafikdöden lika noggrannt. Så enl ovanstående länk dog 3400 på GBs vägar 2002 - något under 6 ggr så många som i sverige och deras befolkning är väl en ca 6-7 ggr fler.

#61  Varför begår fler pojkar och män självmord? jöran
2005-01-01 13:34:44

Det enkla svaret på frågan är att människor av manskön i snitt mår sämre, vilket inte motsägs av debatten hittills och för övrigt stöds av av de 3-4 undersökningar i ämnet jag tagit del av under det senaste decenniet. Kvinnor trivs motsvarande bättre med sina liv. Anledningen till detta förhållande må vara vilken som helst. Factum est.

I somliga fall kan man måhända säga att offren får skylla sig själva. Men om man så mycket som ens antyder det i det här fallet så placerar man sig själv utanför all medkänsla.

Det luktar djupt osmaklig cynism när man likt UppåtEmma leker med tanken att män begår självmord därför att de "inte kan stå ut med att möta de brott de begått" - därtill bejublas denna osmaklighet av andra feminister i den här debatten.

Vi ser här tyvärr utslag av dagens variant av de stora klassiska feministernas kamp för kvinnors rättigheter. Hur mycket manshat finns det, pixie? Förutom det självhat hos män feminismen skapat.

"Ja du har ju rätt i sak men männen har aldrig ´bejakat´ mig och jag är inte jesus nog att vara den som är först", säger pixie narcissistiskt. Är inte pixies problem just också feminismens?

Feminismen är inte längre en kollektiv rörelse för kvinnors rättigheter utan ett utslag av en lång rad av kvinnors misslyckanden i individuella relationer och misslyckanden i övrigt - män skulle behöva samma avledning av sina tillkortakommanden. (Kanske är rentav feminismen svaret på varför kvinnor mindre frekvent begår självmord.)

Funnes det någon rättvisa i denna värld så lade feministerna tills vidare ner och koncentrerade sig istället tillsammans med alla medkännande varelser på de utsatta männens olycka.

#62  Jöran jöran.. pixie
2005-01-01 20:14:02

"Vi ser här tyvärr utslag av dagens variant av de stora klassiska feministernas kamp för kvinnors rättigheter. Hur mycket manshat finns det, pixie? Förutom det självhat hos män feminismen skapat."

Först, vilka "Vi" pratar du om? ;)

Hur mycket manshat det finns? Jag vet inte hur man ska mäta det Jöran, vilka mätvariabler tycker du är rimliga? Lönesättning? Hur många män som våldtas och anmäler för sexuella trakasserier av kvinnor? Hm.. dom variablerna pekar ju på att det inte finns så mycket manshat som det finns kvinnohat. Jag har hört och sett mycket mer kvinnohat än manshat i mina dar. Jag hatar inte män. Hatar du kvinnor Jöran?

Ber om ursäkt om du hatar dig själv på grund av feminismen Jöran, det är inte vad den vill få dig att känna eller göra. "Den" vädjar till dig som medmänniska att du ska få förståelse för vilken verklighet många kvinnor lever i och att du ska vilja hjälpa till att förändra den, att du tar ditt ansvar.

"Funnes det någon rättvisa i denna värld så lade feministerna tills vidare ner och koncentrerade sig istället tillsammans med alla medkännande varelser på de utsatta männens olycka."

Det är synd om alla som mår psykiskt dåligt och bara för att många män begår självmord kommer jag som feminist inte strunta i de utsatta kvinnorna; de som våldtas, blir sexmobbade i skolan, våldtagna och misshandlade/våldtagna i hemmet och av nära anhöriga män, tjänar mindre i yrkeslivet, diskrimineras och inte får samma chanser i livet.
Att män skulle må sämre än kvinnor tror jag inte på, de undersökningar jag tagit del av har just pekat på paradoxen att trots att kvinnor lever längre mår de sämre genom livet. Undersökningar av skolelever visar också på att tjejer mår mycket sämre än killarna. ( Tjejers puls ökar bland annat när de kommer till skolan vilket inte sker för killarna. Höjd puls är ett tydligt tecken på upplevd stresssituation.) Feminismen ska ses som ett uttryck för att många kvinnor upplever orättvisor och mår dåligt just på grund av sitt kön och att de inte ser sig själva som offer utan försöker förändra detta.

Att strunta i de kvinnor som mår dåligt är att mena att kvinnor är mindre värda, det ser jag som ett uttryck för kvinnohat Jöran.

#63  Hmmmm... MrG
2005-01-01 20:19:57

"Att strunta i de kvinnor som mår dåligt är att mena att kvinnor är mindre värda"

Gäller inte det i allra högsta grad Män också - Och vad tar du, Pixie, för ansvar för att också Män ska må bra i vårt samhälle?

Sedan är jag lite nyfiken hur du ser på det faktum att, utöver antalet självmord, att också majoriteten av socialt utstötta dvs: kriminella, missbrukare och uteliggare är män?

Nyfiken...

MrG

#64  jöran UppåtEmma
2005-01-01 20:22:11

Mitt inlägg var ett direkt svar till Kalles inlägg med en länk till en artikel om pedofiler i England som tagit sina liv innan rättegång. Ditt inlägg försöker du få det till att jag påstår att _män_ tar sina liv för att de inte kan möta sina brott, vilket alltså här helt felaktigt.

Var vänlig och läs hela tråden innan du börjar citera, och låt bli att förvanska andra människors inlägg. Faktum är att jag har själv upplevelser av närstående som tagit sina liv, så dina påståenden gör mig dubbel förbannad!

Att som du klampa in i en diskussion och förvanska och felcitera efter eget huvud är otroligt dåligt för diskussionen. Var vänlig och visa en aning respekt för alla oss som diskuterar här!

#65  Mister G pixie
2005-01-01 20:49:07

#63 Hmmmm... MrG
2005-01-01 20:19:57
"Att strunta i de kvinnor som mår dåligt är att mena att kvinnor är mindre värda"

Gäller inte det i allra högsta grad Män också - Och vad tar du, Pixie, för ansvar för att också Män ska må bra i vårt samhälle?

Jo, men om du läser Jörans inlägg innan det så skrev han att feministerna skulle strunta i sin kamp för kvinnors lika rättigheter och möjlightet och bara bry sig om männen - eller hur? Det jag skrev var alltså ett svar på detta.

Vilket ansvar jag tar för männen? Jag sexdiskriminerar inte män, jag våldtar inte män, jag behandlar män med respekt när de behandlar mig med respekt, jag hjälper min far, jag är schysst mot min pojkvän, jag är snäll mot min psyksjuke manlige kusin som kan vara lite översittare ibland men som eftersom han är psykiskt sjuk så ursäktar jag detta eftersom jag tycker mer synd om honom som individ, jag ser män som lika mycket värda som kvinnor, jag säger emot när kvinnor generaliserar fördömande om män och skrattar aldrig åt "kvinnor och män är olika män är så dumma" -skämt m.m..

Jag upplever dock att kvinnor behöver min omsorg mer och fokuserar därför aktivt mer tid och energi på dem.

"Sedan är jag lite nyfiken hur du ser på det faktum att, utöver antalet självmord, att också majoriteten av socialt utstötta dvs: kriminella, missbrukare och uteliggare är män?"

Uteliggare och missbrukare: Jag tror att det har med kvinnors sociala nätverk att göra och att nån form av "kvinnokultur" kan påverka så att kvinnor inte tillåter sig att falla dithän lika mycket, att duktighets/präktighetsnormen förhindrar detta.. Det har ju t.e.x ansetts som fult att tjejer dricker lika mycket sprit som kvinnor under en lång tid.. Jag tror också att män oftare kan ha svårare att be om hjälp eller erkänna ett nederlag och därför få hjälp..

kriminella: Jag tror den "kriminella levnadsstilen" passar bättre överrens med den manliga stereotypen än den kvinnliga.. Kvinnor har inte heller lika mycket på att vinna på att ta del av denna livstil eftersom jag tror det finns mycket kvinnförakt där men där ingen utifrån kan hjälpa dem som om de är del av det icke-kriminella samhället.. Den kriminella levnadsstilen är ett sätt för män som inte lyckats i den manliga hierarkin att ta revansch på samhället.

Jag tror i alla fall inte det handlar om biologi. :)

#66  Pixie Fiji
2005-01-01 21:50:28

Jag slogs av en intressant tanke när jag läste.

Du skrev:
"Vilket ansvar jag tar för männen? Jag sexdiskriminerar inte män, jag våldtar inte män, jag behandlar män med respekt när de behandlar mig med respekt, jag hjälper min far, jag är schysst mot min pojkvän, jag är snäll mot min psyksjuke manlige kusin som kan vara lite översittare ibland men som eftersom han är psykiskt sjuk så ursäktar jag detta eftersom jag tycker mer synd om honom som individ, jag ser män som lika mycket värda som kvinnor, jag säger emot när kvinnor generaliserar fördömande om män och skrattar aldrig åt "kvinnor och män är olika män är så dumma" -skämt m.m.."

Det här är ganska exakt samma ansvar jag försöker ta för kvinnor. Inte bara kvinnor, utan människor i allmänhet.

Men feminismen säger ju att dessa handlingar inte räcker för mig, eftersom jag är man. Mitt ansvar för det motsatta könet ska tydligen sträcka sig längre, annars är jag taliban och förtryckare.

Varför räcker det för dig?

#67  Hmmmm... MrG
2005-01-01 22:39:57

Fair enough...

Annars kan jag konstatera att det är i stort samma funderingar som jag har kring saker och ting här i världen - men med ett, enligt mig, viktigt tillägg.

Jag tror att biologiska faktorer kan spela in i alla fall när det gäller kriminalitet och till viss del missbruk - Då män oftare drabbas av ADHD, DAMP samt Serotoninbrist i hjärnan. Tre faktorer som är förknippade med kriminalitet, även om de i stort sett aldrig i sig själv är helt avgörande för en människas öde.

MrG

#68  Fiji pixie
2005-01-01 22:43:27

Så ska man hamna i den där försvarspositionen igen?
Om du försöker leva så feministiskt/jämställdt som möjligt så tycker i alla fall jag att du gör tillräckligt. Jag försöker i alla fall.

Ingen kan göra allt men alla kan göra något. Jag hinner tyvärr inte exempelvis driva jämställdhetsgrupp både för tjejer och killar utan som jag skrev så prioriterar jag tjejerna eftersom jag, dels, tror de tyvärr har det jobbigare i skolan och i samhället än killar generellt ( alltså det finns killar osm har det jobbigare än vissa tjejer också) och, dels, att jag kan förstå deras problem bättre än killarnas eftersom jag själv varit med om det de har upplevt oftare..

Jag förstår att många killar upplever diskriminering för att de inte passar in i de manliga accepterade könsrollerna. Där kanske du kan hjälpa killarna, ett ansvar du kan ta? Starta en killgrupp som disskuterar jämställdhet, rasism, familjerelationer, grupptryck osv.. ett bra tips jag kan ge i alla fall för killars bästa? Jag känner att jag redan går på knäna i allt jag ska göra med dryga heltidsstudier och att driva en tjejgrupp m.m .. Jag tycker jag bidrar så gott jag kan genom att driva jämställdhetsgruppen och att i framtiden även jobba mer på kvinnorjouren ideelt.

För att kunna förbättra samhället och hjälpa utsatta grupper måste man först erkänna var problemen finns och lyssna på utsatta grupper och fråga sig vad det kan bero på, alltså för att få ett jämställdt samhälle måste man erkänna att kvinnor faktiskt fortfarande är underordnade relationellt på de flesta ställen i det svenska samhället (alltså inte i varje situation, om du är intresserad och tycker det behövs kan jag redogöra mer för när och hur). Detta gör jag, hoppas du gör det också. Först utifrån det kan man sedan börja hjälpa så att samhället förändras till det bättre..

Jag skulle inte säga att du var taliban (du är svensk? och det finns ifos säkert schysst kvinnovänliga talibaner också) och förtryckare, du verkar vara schysst och relativt medveten ändå (?) och det är sorgligt att du utgår från att jag inte kan ha en nyanserad bild av dig som man. Misstänker att det är myterna om de manshatande feministerna som påverkat dig? Kanske inte.. Men, om du inte gör nått alls utan bara glider med och inte tar avstånd från kvinnoförtryck och materiella och sociala uttryck för det, även om du som individ råkar illa ut för det, tex hamnar utanför sociala sammanhang, måste jag säga att du i längden drar fördelar av ett icke-jämställt samhälle. Jag missar rätt mycket genom att påpeka när saker inte är jämställda - man blir inte direkt poppis direkt, det är det man måste offra till viss del för att leva feministiskt. Förhoppningsvis hittar man istället några andra som också tar dessa förluster så man har någon.

(Vissa kallar nog dessa "smitare" för talibaner och förtryckare och kan vara ett förenklat sätt att nå ut med feministiska om än generaliserande poänger. Jag ser dock att det män och kvinnor inte alltid kan göras fullt ut ansvariga för handlingar som de gör av gammal vana och som omedvetet kan reproducera kvinnors underordning. Förtryckare kan jag kalla de som är medvetna om att deras handlingar reproducerar kvinnors underordning, andra gruppers och individers underordning och lidande. Jämställdhetsdisskussionen har dock nått så långt nu i Sverige att de flesta är mer eller mindre medvetna om den och därför kan också större krav ställas på att folk som är mer medvetna tar sitt ansvar.)

#69  UppåtEmma jöran
2005-01-01 23:05:52

Jag vet att du hänvisade till Kalles svar. Det förändrar inget i min syn på vad du gav uttryck för. Din skämtsamhet kring dödsstraff för egen eller annans hand, vare sig för brott du, jag eller båda av oss betraktar som avskyvärt eller ej, är cynism. Dem som inte minns ditt inlägg vill jag påminna om att du avslutade med ett cyniskt skämtsamt "Don't do the crime if you can't do the time".

UppåtEmma: "Att som du klampa in i en diskussion och förvanska och felcitera efter eget huvud är otroligt dåligt för diskussionen. Var vänlig och visa en aning respekt för alla oss som diskuterar här!"

Jag tolkar dina ord som att mina ord störde dig. Gott, så uppnådde jag något. Det här med respekt har du i övrigt missuppfattat. Respekt som räknas är ömsesidig. Vulgariteten i ditt språk uttrycker något annat - i vilken miljö lär man sig tala så?

#70  Uppåtemma pixie
2005-01-01 23:59:10

var försiktig med ironi, jöran har lite svårt med sånt.. ;) tuchy tuchy...

#71  Pixie Fiji
2005-01-02 04:27:36

En sak jag sett skriven i den feministiska diskussionen är att män försöker gömma sig från sitt ansvar genom att säga "Ni kan inte kritisera mig. Jag diskriminerar inte, jag våldtar inte och jag tar aktivt avstånd från förtryck som jag ser. Ge er på någon annan.". Har du sett den diskussionen i debatten? Nu känns det som att du inte delar den åsikten. Har jag rätt?

Jag tror säkert du som individ kan ha en nyanserad bild av mig, det jag menade var att feminismen sällan är lika nyanserad. Referenser där alla svenska män (där jag är en) beskrivs som förtryckare och talibaner, oavsett vad de gjort eller inte gjort, har förekommit ganska flitigt i den offentliga debatten. Jag känner att rörelsen i princip oemotsagt har stämplat mig med de nämnda rubrikerna för saker som gjorts av ett antal andra män.

Jag har funderat en hel del kring olika gruppers överordning och underordning i samhället. Jag har åsikter som ibland stämmer överens med, och ibland går stick i stäv med, de feministiska analyserna. Om du är intresserad kan jag beskriva lite mer utförligt hur jag tänker.

#72  nattugglor.. pixie
2005-01-02 04:46:52

"Har du sett den diskussionen i debatten?"

ja. ja tycker jag tyvärr alldeles för ofta hamnar i en disskussion där mannen ( har inte stött på några kvinnor som gjort så) bestämmer sig för att han bli attackerad och ser inte att jag vill prata med honom och inse det feministiska just därför att det inte finns nått kön emellan oss egentligen

Feminismen för mig är som guldkorn man känner igen, "ja det är så det är", som små tyngdpunkter där det individuella nyanserade får sin plats i förhållande till det andra. ( helt omöjligt obegripligt.. känner att ja börjar bli poetisk framåt småtimmarna visst..).. Som gör att virrvarret av all information av allt det ointagliga som är för stort får en grund och uppbyggnad. Ibland kan jag tvivla på om den uppbyggnaden är helt rätt och riktig, och att den förvanskar och att den är väldigt bekväm att ha till hands, men det är ändå de feministiska teoriernas strukturer som ger mig den enda förståliga beskrivningen av verkligheten som jag kan förstå med hjärtat och med det jag levt.. och jag kommer hela tiden tillbaka till, när man möter en gubbjävel som förnedrar en utan grund, att näe där hittade jag mitt feministiska guldkorn.. om det slutar hända under en väldigt lång tid kankse vi har blivit jämställda? nu upprepas det och blir till regelbundenheter som gör att ja omöjligt kan skippa de feministiska teorierna.. även om det skulle varit lättast..

nu ska ja inte utveckla mer mina känslor för feminismen, berätta om hur dina åsikter går stick i stäv med och passar ihop med feminismen, jag lovar att lyssna respektfullt..

#73  Är du könlös, pixie? jöran
2005-01-02 10:00:28

Pixie: "Det inte finns nått kön emellan oss egentligen" (dvs mellan man och kvinna/JM)

Du känner det alltså så här personligen, att du är könlös?

Pixie: "Feminismen...gör att virrvarret av all information av allt det ointagliga som är för stort får en grund och uppbyggnad... Ibland kan jag tvivla."

Ironiserar du igen, Pixie säg? Så här talar man ju i pingstkyrkan hemma i byn, fast inte så mycket om änglar och djävlar numer.

#74  jöran UppåtEmma
2005-01-02 10:41:12

Du har precis straffat ut dig själv som någon intressant att diskutera med då du återigen felciterat och förvanskat inlägg genom att påstå att jag är för dödstraff. Dessutom iom. att du verkar ha som enda mål att störa diskussionen (citat "Jag tolkar dina ord som att mina ord störde dig. Gott, så uppnådde jag något") och inte föra den vidare eller bidra med något intressant så kommer dina inlägg att behandlas som de nonsensinlägg de är, tills du har mognat till en mer vuxen diskussionsdeltagare.

#75  UppåtEmma jöran
2005-01-02 10:53:10

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#76  UppåtEmma jöran
2005-01-02 11:58:00

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#77  Attityd - jöran Alvunger
2005-01-02 12:49:19

Jöran är för mig en ny signatur och nya engagerade signaturer är för det mesta trevligt. Dock vill jag påminna dig jöran om feminetiks regler. Du kränker nu UppåtEmma rejält och du har gått över gränsen. Känner man ett behov av att kalla sina motståndare "lätt morona" pga att man inte finner deras argument giltiga, så skall man nog tänka igenom sina egna "argument" en stund till.

Dina övertramp raderas. Du får återkomma till diskussionerna utan kränkande tillmälen. Det gäller även nedlåtande kommentarer som "söta, lilla". Du är säkerligen fullständigt medveten om hur förnedrande dessa fraser upplevs, men väljer ändå att använda dig av dem. Varför känner du detta behov av att trampa på UppåtEmma? Varför har du ett behov av att förminska henne? Du kanske skall fundera på det en stund.

#78   jöran
2005-01-02 13:39:58

Alvunger har alldeles rätt som raderade mitt förra inlägg (som dessutom av misstag dubblerades), UppåtEmma. Jag lät mig provoceras till några nedsättande kommentarer om din person, vilka mycket väl kan sägas vara på gränsen till det tillåtna. Frågan är inte om de träffade rätt eller ej.
.
Å andra sidan, du måste behärska dig. Förödmjukande inlägg som dina kan inte få användas för att försöka avskräcka någon från att delta i en viktig diskussion som den här, även om du saknar argument i sakfrågan.

UppåtEmma, när jag i samband med diskussionen om feministiska attityder gentemot män just visat hur riktigt jag tolkat din cynism inför deras död och lidande, förfaller du till att anklaga mig för att påstå att du är för dödsstraff.

Jag bryr mig inte om att åter en gång bevisa hur fel du har, utan förlitar mig på att de som besöker den här sajten både kan läsa innantill och har förmåga att förstå vad de läser. På samma sätt förhåller det sig med din anklagelse om att jag skulle vara ute efter att störa diskussionen.

#79  Pixie Fiji
2005-01-02 13:45:58

Det var inte männens reaktion jag frågade om, utan om du sett resonemanget förekomma?

För det var ungefär vad jag sade. "De här sakerna gör jag, är inte det tillräckligt? Har jag inte tagit mitt ansvar då?".

Du svarade "jo" i förra inlägget. Men nu säger du samtidigt att det inte är så, utan att det är en ogiltig försvarsmekanism som handlar om brist på insikt?

Vilket av dem är det du vill hävda?

Angående mina tankar kring förtryckande strukturer så har du just (väldigt fint) beskrivit feminismens förklaringsmodell såsom en djupt religiös beskriver Gud.

Jag ifrågasätter inte Guds existens inför en troende, och jag känner inte att jag vill ifrågasätta feminismen inför dig. Jag ser inte poängen.

#80   pixie
2005-01-02 14:23:32

Jag skrev: "nu ska ja inte utveckla mer mina känslor för feminismen, berätta om hur dina åsikter går stick i stäv med och passar ihop med feminismen, jag lovar att lyssna respektfullt.. "

Då svarar du: "Jag ifrågasätter inte Guds existens inför en troende, och jag känner inte att jag vill ifrågasätta feminismen inför dig. Jag ser inte poängen."

Jag använde ett poetiskt språk, kan allt beskrivas torftigt? Tror du inte feminismen alltid har en personlig, psykologisk innebörd för den enskilda feministen ( som allting har för människan)utöver de teoretiska nedskrivna teorierna? Bara för att jag redogör för dessa tankar och upplevelser gör inte mig till en icke-kritiskt tänkande varelse, snarare kankse jag kan vara mer kritisk om jag har insikt i feminismens personliga innebörd för mig?

Sen gör du emot vad du själv säger, du frågar mig saker samtidigt som du säger att du inte vill ifrågasätta mig.

Jag trodde jag hade svarat på frågan? I vilket fall som helst, jag har sett resonemanget förekomma.


Jag svarade jo, nu får du förklara mer, tappar bort mig..

"Ogiltig försvarsmekanism" ? Snarare onödig och okunstruktiv..

#81  Såhär. Fiji
2005-01-02 15:31:53

Jag tror säkert du kommer att lyssna respektfullt, men jag har känslan av att vad jag har att säga är avfärdat innan det ens är sagt.

Då känns det som slöseri med tid att försöka förklara mitt. Det känns som att jag kan använda min tid bättre genom att försöka förstå dina tankar istället.

För jag kan väl fråga dig om dina tankar, utan att ifrågasätta dem?

Det jag vill ha svar på är... nu ska vi se, så det blir rätt här...

När det handlade om män som drabbas så sade du ungefär 'jag anser att jag tar mitt ansvar, jag gör dessa saker' följt av en liten lista. (inlägg #65)

Jag vill hävda samma sak vad gäller kvinnor som drabbas. Typ 'Jag vill anse att jag tar mitt ansvar, jag gör samma saker som du gör'. (#66)

Först uppfattar jag det som att du höll med i vad jag skrev (#68)

Men nu beskriver du mitt resonemang som en onödig och okonstruktiv försvarsmekanism. En som du dessutom bara sett män använda, och ingen kvinna. Trots att jag förde samma resonemang som du.

Här är jag inte med... Kan jag säga att jag tar mitt ansvar eller försöker jag bara slå ifrån mig på ett onödigt och okonstruktivt sätt?

#82  fiji pixie
2005-01-02 15:55:05

Det blir lite rörigt, trodde att jag hade fattat det rätt men få se nu i alla fall..

Om du försvarar dig mot att jag skulle säga att du var en förtryckare när du gör samma sak som jag fast aktivt för att hjälpa kvinnor (inlägg 68) så tycker jag det är onödigt och okunstruktivt eftersom jag redan konstaterat att du inte verkar förtrycka kvinnor medvetet i alla fall. Du kan ta åt dig när jag sa att du verkade vara schysst och relativt medveten, utifrån det jag lsät här.

Jag tycker du verkar ta ditt ansvar om du medvetet försöker att behandla kvinnor på samma sätt som män och visar dem samma respekt och ibland "vördnad" som du visar män och samtidigt reflekterar över ditt eget beteende om det är jämlikt och om kvinnor uppfattar det som jämlikt. Eftersom du råkar vara man (om jag fattat det rätt) är det också viktigt att lyssna eftersom du kankse saknar vissa upplevelser av förtryck som kvinnor kan ha och inte avfärda det ( som många gör) med att problemet alltid finns inom kvinnan och inte i samhället.

Gör du detta och anser att kvinnor är underordnade i samhället generellt ( men inte alltid i varje situation) och att du någorlunda aktivt försöker förändra detta till jämställdhet kan du också definiera dig själv som feminist anser jag. Men det är såklart upp till dig, det kan vara lättare att göra karriär om man säger att man inte är feminist..

ehm... ja vad kan man mer säga, starta gärna en killgrupp så kan vi säga att vi är lika goda kålsupare? :)

#83  Pixie Fiji
2005-01-02 16:29:24

Någon killgrupp blir det inte, är jag rädd. Och jag har ingen lust att rubricera mig själv som feminist.

Inte av karriärstekniska skäl, utan grundat på vad feminismen gjort för intryck på mig. Min personliga uppfattning helt enkelt.

Men jag försöker se när skillnader i förväntningar, krav och attityder på/mot personer är grundade på vilket kön personen i fråga tillhör. Jag försöker ta avstånd från sådant jag ser det, och försöker låta bli att göra det själv.

Om sedan män eller kvinnor totalt sett drar det kortaste strået i förtryckar-VM vet jag väl egentligen inte. Jag tycker inte det spelar så himla stor roll. Orättvisor är lika orättvisa när de drabbar män som när det drabbar kvinnor. Jag försöker se dem där de finns och motverka dem, oavsett vilket kön den drabbade råkar ha.

Jag vill också gärna kunna vara lika uppmärksam mot orättvisor som drabbar korta som långa, vackra som fula, invandrare som ursvenskar. Oavsett vilken av grupperna som totalt sett har det värst. Orättvisor pga yttre attribut är inte olika allvarliga beroende på vilket attribut det drabbar. Skit är alltid skit.

Oj, nu blev jag lite medryckt. Jaja, du får små delar av min personliga livsfilosofi på köpet.

I sakfrågan tror jag att jag förstått hur du menade. Sedan måste jag ta mig lite tid innan jag vet om jag håller med eller inte.

#84  fiji pixie
2005-01-02 16:54:28

Jag håller med om allt du skriver, plus att jag tror att kvinnor drabbas mer (löner, dödligt våld i hemmet, att inte kunna göra karriär och får erkännande lika mycket, på många sätt som tex invadrade har det svårare än svenskar..) och att detta måste "erkännas" för att rätt andel av samhällets resurser ska komma de utsatta grupperna till godo.

Jag tycker det är jätteviktigt att motarbeta alla former av förrtyck, eftersom jag tror förtryck föder nytt förtryck. Så ja tycker det är jätteviktigt att arbeta mot rasism, utseendefixering osv, precis som du, jag tror att dessa kamper måste få lika stor betydelse som feminismen och måste vara en integrerad del av feminismen för att feminismen ska få effekt och inte bli fel, för den skulle ska ingen av dessa kamper dominera den andra utan de måste få lika stort utrymme. I det här forumet har det dock blivit så att enbart feminismens del i kampen mot förtryck disskuterats, det kan finnas poänger i att det finns möjlighet att fördjupa sig i feminismen här utan att för den skull glömma andra förtrycktaas perspektiv annars.

Jag kan inte låta bli att undra vad du menar när du skriver att feminismen gjort intryck på dig så att du inte vill kalla dig för feminist? Vem har gett dig det intrycket och i vilket sammanhang?

#85  förrtyck Mattias
2005-01-02 17:15:02

Hehe, pixie inför nya ord.
förrtyck = sådant som man tyckte förr
ex. Kvinnor ska inte utbilda sig eller få rösta.

Förrtyck föder förtryck?! Nä lägger jag ner. Tackförmig.

#86  Jo jag tycker nog Alvunger
2005-01-02 17:20:54

också du skall lägga ned. Iaf om du skall driva med signaturerna här. Alla kan väl slinta på tangentbordet?

Har Pixie blivit ett allmänt mobbingobjekt här? Tycker hon får oförtjänt mkt däng i många olika trådar. Nu tycker jag att folk skall tona ned och vara lite snälla mot varandra.

Jag börjar:

Så fantastiskt det känns att det är så många signaturer här på feminetik som skriver och tycker och kommer med så mycket klokheter och dumheter, så att vi alltid kan lära oss mer!

#87  Nej!!! Mattias
2005-01-02 17:31:35

Jag menade inte att driva med någon. Alls. Jag tyckte bara det var lite roligt. Det låter ju som ett ord.

Det vore nog dumt av mig att försöka driva med folks stavning. Med tanke på min egen hisroria här på feminetik. Jag hoppas ingen tog illa upp.

#88   pixie
2005-01-02 17:35:00

det är lungt mattias... :) frid vare med dig

#89  Aha okej Alvunger
2005-01-02 17:35:08

My bad då!

Jag ber om ursäkt!

#90   pixie
2005-01-02 17:36:23

men tack för stödet josefin, du gör mig glad :)

#91  Jag Mattias
2005-01-02 17:41:34

borde naturligtvis använt en sådan däringa liten smajly :) (eller kanske skrivit något vettigt till att börja med.)

Det är inte så lätt alltid, det här med internettet...

#92  Pixie Fiji
2005-01-02 18:38:50

Ja... det finns ett antal detaljer jag vänder mig mot. Men den stora helheten kan jag nog försöka sammanfatta med två punkter. Allt här är mina personliga åsikter, och till stora delar känslor. Jag gissar att det jag känner till stor del kommer från media i form av debattartiklar och dylikt i kvällspress, sourze och DN. Även framträdande personlikheter som Schyman och Winberg har haft sitt intryck.

Jag tycker feminismen som rörelse har ett stort problem med drivkraften. Alldeles för ofta känns det som att metoden som tillgrips är att försöka väcka ilska hos kvinnor, och skuld eller skam hos män. Med så negativa känslor som drivkraft, hur kan man någonsin skapa ett bättre samhälle? Allt hat och all ilska som feminismen lämnar utrymme för inom de egna leden kan aldrig leda till något gott.

Just detta att attityden mot män och kvinnor skiljer sig så stort är nästa problem; i och med detta har feminismen blivit precis vad den utger sig för att kämpa mot. Man måste behandla män och kvinnor lika för att kunna säga sig vilja uppnå rättvisa könen emellan. Iallafall om man vill att jag ska ta det på allvar.

Det kan sägas att min uppfattning blivit klart mildrad av den tid jag spenderat på det här forumet, vilket är ett tag nu.

#93  fiji pixie
2005-01-03 01:00:54

Ja delvis har du rätt för om man får upp ögonen för orättvisor så är det ju lätt man blir arg över att det är just orättvist, på så sätt kankse feminismen talar till kvinnors ilska. Jag tycker också feminismens "könsroll" tillåter kvinnan mer som inte den "vanliga" stereotypa könsrollen gör, då kvinnan inte riktigt får bli arg på samma sätt som män får ( som jag och mina vänner upplevt det, man ska vara tyst och inte ta för mycket plats). Men det är inte som att feminismen kräver att kvinnor _måste_vara arga hela tiden utan att de får vara mänskliga mer och spela på en större del av känsloregistret. På samma sätt kan man väl också säga att feminismen vädjar till mäns "kvinnliga" sidor (eller vad tycker du?), som att lyssna, förstå och hjälpa svaga och ustötta( alltså lite omhändertagande som annars hör till den stereotypa kvinnliga rollen). Det här är inte något som finns nerskrivet vad jag vet men det är lite hur jag ser på den feministiska rörelsen som jag upplevt.

Min syn på "mediefeministerna" är att de tvingas uttrycka sig rätt förenklat och "hårt", dels för att de ska få plats i mediebruset och dels på grund av pressen att sälja tidningar osv. De teorier de stödjer sig kan inte i sig själva förklara hela verkligheten, och det tror jag de också är medvetna om, men det är liksom så att när man bara har sina 15 minutes of fame så blir det lätt väldigt förenklat.. De feministiska teorierna ges inte utrymme i medierna heller att diskuteras och jämföras emellan, därför blir bilden man får via media väldigt förenklad.
Utrymmesbristen gör också att man inte hinner diskutera både strukturellt/kulturellt (av många beskrivet som kollektivt) perspektiv och ett individ perspektiv. Schyman har ju som sagt varit, är (?) gift har pojkvän och skugge likaså, så helt klart kan de ju inte sakna individperspektivet. ;) Men eftersom ingen annan lyfter fram struktur/kulturperspektivet blir det så att deras utrymme i etern "tvingas" vigas åt det perspektiv som saknas mest, struktur/kultur, och det kan nog lätt få många och tro att de inte har en nyanserad bild och att feminister inte kan kombinera ett individ och strukturperspektiv. Som du säger, när det finns utrymme att disskutera mer, som i detta forum blir bilden mildrad, det beror säkerligen på att feministerna ges utrymme att nyansera sig.

Så tänker jag.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?