feminetik.se feminetik.se

Just nu 9 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Från diskussion: Privata sexvideos på nätet


Gå till senaste inlägget



#1  Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Gullegubben
2007-01-17 16:31:01

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

Jag tycker som vanligt att feministerna är ute och cyklar.

Det är tjejen som är stjärnan inte ex-killen. Om tjejen skall skämmas över något så är det väl att hon inte insett att hon är en stjärna och som alltså gör klokt i att själv ha kontroll över allt material som hon är med på. För att stanna på toppen måste man ha kontroll över sin image.

Om killen vore en stjärna, skulle han nog inte ha lagt ut videon på nätet.

#2  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Gullegubben
2007-01-17 17:14:02

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#3  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet slaktprod
2007-01-17 17:29:01

Men skämtar du eller? Detta är vad som står i den artikeln: Det spelar ingen roll att hon inte vill att videon skall spridas, för om vi tittar på den så ser vi ju hur bra hon är på att knulla? Jösses... Varför vill du bidra till att sprida videon när det är uppenbart att det inte är vad hon vill?

"Kontroll över sitt material". Du menar ungefär som att kvinnor inte skall klä sig allt för utmanande eftersom de då riskerar att bli våldtagna?

Detta är ett ganska välkänt fenomen idag, att avundsjuka exkillar hänger ut tjejerna på nätet. En annan populär variant av samma sak är att lägga upp sexannonser med extjejens riktiga mejladress och telefonnummer. Men det är klart.. tjejer kanske borde ha koll på sitt material. Bra, då vet vi att vi inte skall lämna ut telefonnumer odyl. till killar, inte ens om vi blir ihop med dem. Fast säkrast vore kanske då att hålla sig ifrån dem helt och hållet. :P

#4  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet kezo
2007-01-17 17:41:32

jag fattar inte heller. Är det nån som ska skämmas så är det väl killen. Finns det något lägre än att försöka "hämnas" på ett ex på ett sådant sätt? Det är han som saknar värdighet, inte hon.

#5  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Gullegubben
2007-01-17 17:44:04

Är man en stjärna, så har man mycket att förlora och inget att vinna på att ge "nollor" något som de kan använda.

Det är därför det är så tråkigt att läsa/se intervjuer med stjärnor och så smaskigt att få info (skvaller) om dem från osanktionerat håll.

Menar du att verkligt eller förment försmådda tjejer är för dumma eller för moraliska för att svärta ner killar de inte gillar? Eller skall jag underförstå att du menar att tjejer gör apiga saker mot killar men du inte skriver om det just nu, utan gör det när jag inte ser.

#6  kezo Gullegubben
2007-01-17 17:53:55

"jag fattar inte heller. Är det nån som ska skämmas så är det väl killen. Finns det något lägre än att försöka "hämnas" på ett ex på ett sådant sätt? Det är han som saknar värdighet, inte hon."

Nja, budskapet är ju "Jag har haft sex med er drömtjej och kan bevisa det" och det finns det ingen man som skäms över att framföra. Det är därför som diskreta högstatus-män är högvilt.

Fast även kända män råkar ju ut för "kiss-and-tell", fast då måste ju mannen vara svårtillgänglig för kvinnor som Page 3-flickan är för de flesta män, exempelvis genom att den kände mannen redan är gift med en vacker högstatus-kvinna. Kända män som är singel och ute i svängen säljer inte lika bra.

#7  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet MartinK
2007-01-17 17:59:59

Jag förstår inte heller upprördheten, det är ju inte precis ovanligt med kvinnor som gör motsvarande saker, hur många älskarinnor har inte hängt ut kända män? Det är ju snart sagt vardagsmat i skvallerpressen? Men det räknas väl inte eftersom det är kvinnor som gör det..

#8  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet slaktprod
2007-01-17 19:25:33

"hur många älskarinnor har inte hängt ut kända män?"

Hur många är det? Exempelvis...?

Och som sagt, detta händer ju även i vardagen att killar gör så här. (Om vi nu förutsätter att det är han som gjort det)

#9  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clajo2
2007-01-17 20:11:47

Det spelar väl ingen roll om älskarinnor eller älskare hänger ut sin kända respektive? Det är pest eller kolera.

#10  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-17 20:32:41

Klart man inte ska göra nåt mot nåns vilja - oavsett vad vi pratar om. Däremot är det bara löjligt att som en del tjejer gör filma sig själva när dom strippar och knullar och sen gnälla när det visar sig andra än dom tilltänkta också får tag på bilderna/filmen. I dagens digitala värld kan detta hända. Jag har själv sett tjejpolare halvnakna både på nätet och på DC. Enda skyddet är nog att antingen inte ta bilder/filma eller bara göra det tillsammans med riktigt riktigt bra vänner som man kan lita på.

#11  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clajo2
2007-01-17 21:16:36

tja, blame the victim som vanligt altså. I dagens värld med pistoler så är det enda skyddet att stanna inomhus eller bara gå ut med riktigt riktigt bra vänner som man kan lita på.

#12  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-17 21:38:16

Oj. Då ska man inte skriva dagbok heller alltså, för då kan man ju riskera att bli gnällig när nån snor den och avslöjar ens mest privata tankar för andra.

Vad jag förstår så händer det väl att tjejer strippar/tar nakenbilder/knullar på film med en kille de litar på, varpå han sviker hennes förtroende som hämnd för att hon gjort slut. Är hon då gnällig som känner sig kränkt?

#13  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet UppåtEmma
2007-01-17 21:46:09

och vad fan säger det inte om människor som ser och sprider skiten trots att de vet att det är emot personen som medverkars önska och tanke...

ni som gör det - kom fan inte och klaga en enda gång på att tjejer är pryda eller passiva i sängen för då är ni så stora hycklare så det stänker om det. I effing dare you!

#14  Tja heffaklumpen
2007-01-17 22:12:40

tidigare har det ju varit mäns uppvaktning, raggningsrepliker, brev, telefonsamtal, mail o.s.v. som exponerats offentligt. Jag kan inte se någon större skillnad förutom reaktionen. Lagligt sett är det väl ingen större skillnad på vad som avslöjas så länge det inte är någon utomstående som gör det. Samma skit vilket som, men varför bara störa sig när kvinnor drabbas och betrakta det som humor när män drabbas. Det luktar lite hyckleri här.

#15  UppåtEmma #13 heffaklumpen
2007-01-17 22:15:22

ni som gör det - kom fan inte och klaga en enda gång på att tjejer är pryda eller passiva i sängen för då är ni så stora hycklare så det stänker om det. I effing dare you!


Det finns ganska många som inte ska klaga på mäns exponering av känslor heller...

Eller åsikter om jämlikhet mellan könen för den delen...

#16  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-17 22:45:52

Brukar mäns brev och telefonsamtal läggas ut på nätet?

#17  heffaklumpen MarianneK
2007-01-17 22:50:30

Vilka fall pratar du om, och vilka är det som du säger inte har stört sig på det?

#18  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-17 22:52:43

Jag skulle absolut INTE se det som humor om folk exempelvis la ut personliga brev på nätet.

#19  OT Clajo2
2007-01-17 23:12:24

att ge ut telefonsvararmeddelanden och inspelningar av sex är ju mer eller mindre kotym inom hiphop, Biggie Smalls var en pionjär på området. Kanke var det därför han blev skjuten??

#20  MarianneK, Karra heffaklumpen
2007-01-17 23:30:18

Brukar läggas ut vet jag inte, bara att det förekommer tillräckligt ofta för att jag ska ha sett en hög och jag letar inte precis. Jag har inte undersökt omfattningen. SMS och mail har jag sett t.ex. vidarebefordrade långt bortom all rimlighet och med den ursprungliga avsändaren lätt identifierbar.
En tjej hade för vana att dela ut en mail-adress till killar som var intresserade och när hon fick mail av dem så skickade hon dem vidare till alla sina tjejkompisar med hånfulla kommentarer och om hon tyckte någon var riktigt rolig så la hon ut den på sin blogg.
Raggningsrepliker och olika former av uppvaktning har hånats i nästan alla miljöer där jag rört mig och det funnits kvinnor närvarande.
Ett fall med privata brev som offentliggjorts kom togs upp i en av våra dagstidningar för några år sen, där en jurist torrt konstaterade att det var fullt lagligt. Blev inte mycket mer än några små notiser av det.

#21  heffaklumpen slaktprod
2007-01-17 23:45:41

Så tillvida man inte har grundlagsskyddat sin blog är det olagligt enl. PuL att lägga ut personuppgifter i den utan personens godkännande. Så det är fritt fram för alla män som blir uthängda på nätet på det sätt du beskriver här att anmäla det till datainspektionen. Dock har jag inte hört att just det du beskriver här skulle vara vanligt, det jag hört att det kommer in anmälningar om är just killar som hänger ut sina extjejer på nätet, eller att killar lockar tjejer att ha "webbcamsex" vilket de sedan sprider runt till polare, eller att exkillar lägger ut falska porrannonser med tjejernas telenr odyl.

#22  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 01:25:59

Clajo mfl:

Jag anklagar ingen. Jag säger bara som det är. Det är en hård och orättvis värld där ute. Då kan man antingen sura och säga att jag gör vad jag vill. Ingen har rätt att göra så med mina bilder/filmer etc eller så kan man anpassa sitt beteende efter riskerna oavsett hur orättvist man kan tycka det är. Jag väljer att anpassa mitt beteende. Både på nätet och ute i verkligheten.

#23  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clajo2
2007-01-18 01:54:28

DavidM

Konsekvensen av att man väljer att anpassa sitt betende istället för att kritisera de som missbrukar ens frihet är ofta negativ för samhället.

Rosa Parks anpassade inte sitt beteende. http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks

Allt för många andra gör.

#24  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 02:00:19

Clajo:

Oj vilken liknelse du gör. Årets magplask redan nu?

Det finns ingen som helst motsättning att vilja att samhället ändras och samtidigt anpassa sig efter riskerna. Men gå du med tusenlappar synliga kl 0200en fredagsnatt i en mörkgränd i Stockholm och sen när det dyker upp några elakingar kan du ju se hur väl det "förändra världen a la rosa parks" tänk skyddar dig. Själv skulle jag hellre gömma pengarna, inte gå ensam i en mörkgränd och samtidigt ändå vilja göra Sverige tryggare.

#25  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clajo2
2007-01-18 02:13:45

"anpassa sitt beteende efter riskerna oavsett hur orättvist man kan tycka det är"

det känns som om det var du som gjorde magplasket och den fantastiska liknelsen....

jag skulle gärna leva i en värld där jag kunde gå med tusenlapparna synliga i bakfickan, eller en värld där jag kunde dela med mig av privata tankar utan att behöva oroa mig för att någon skulle missbruka dem

"Det finns ingen som helst motsättning att vilja att samhället ändras och samtidigt anpassa sig efter riskerna."

jag håller givetvis med om att det finns andra sätt att förändra världen än att bli martyr. Tyvärr har inte jag heller lika mycket stake som Rosa Parks, och Rosa Parks själv skapade inte medborgarrättsrörelsen.

Men den lilla frihet vi har måste vi fan kämpa för att behålla och utöka, inte ge upp och vara rädda.

#26  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 02:24:48

clajo:

Vi har redan konstaterat att vi båda önskar världen var tryggare. Skillnaden är bara att du skulle välja att gå med pengarna synliga även innan det är tryggt att göra det. Jag skulle det inte. Det kallas att ta ansvar för sitt egna risktagande. Det kallas inte att man gör sig själv ansvarig.

Sen är jag jäkligt intresserad hur en motsvarande Rosa Parks handling skulle se ut i dessa porrexempel. Att man knullar på gatan och förbjuder folk att titta? Att man filmar varenda ligga man har?

#27   Sjodin
2007-01-18 08:11:21

Trollstav Magplask hit och magplask dit.
Sträck upp debattstilen hörni..

#28  #9, Clajo2 PerEdman
2007-01-18 09:02:15

Pest eller pest skulle jag säga. :)

#29  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-18 10:57:54

Men DavidM, du svarade inte på frågan. En tjej som spelat in en sexfilm med sin kille, som hon litade på, är hon gnällig om hon känner sig kränkt för att han lägger ut den filmen på nätet sen som hämnd för att hon gjort slut?

Heffaklumpen, men det där du beskriver. Är det nån här som brukar tycka att det är humor när killars privata mejl hånas på nätet?

#30  Karra Gullegubben
2007-01-18 11:13:03

"En tjej som spelat in en sexfilm med sin kille, som hon litade på, är hon gnällig om hon känner sig kränkt för att han lägger ut den filmen på nätet sen som hämnd för att hon gjort slut?"

Jag tycker att hon är "gnällig" i två bemärkelser:

1) Anledningen att det är han och inte hon som lagt ut filmen är att hon är en stjärna och han är en nolla. Hon kan ju lugnt säga "Intresset för filmen visar bara vilken stor stjärna jag är".

2) Anledningen att hon gjort slut är att hon är en stjärna och han är en nolla. (Det är i alla fall enda förklaringen till uppbrottets inverkan på ex-killen som jag kan se. Om hon brutit upp av andra, "snällare" skäl, kan jag inte se varför han skulle ha behov att ge igen eller hur de skulle kunna vara större än hans behov av att inte framstå som en skitstövel.)

#31  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-18 11:21:39

Eh.... Om en sexfilm med mig las upp på nätet mot min vilja skulle jag INTE lugnt säga att "jag är ju en stjärna". Jag skulle känna mig oerhört kränkt och förnedrad.

Att man gör slut med någon betyder inte att man själv är en stjärna och han är en nolla. Och att man gör slut av "snälla" skäl, är ingen garant för att den man gör slut med inte blir hämndlysten.

#32  #8 slaktprod MartinK
2007-01-18 11:32:39

Här har du ett par exempel
http://www.expressen.se/index.jsp?a=498194

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/u…

#33  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-18 11:33:49

Fast jag tycker att det är skillnad på att säga att någon är dålig på att kyssas och att lägga ut en privat sexvideo på nätet.

#34  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet TheCarolinch
2007-01-18 11:53:12

men nu är vi ju där igen!

"alltså, det är ju inte *rätt*... men hon får litegrann skylla sig själ"

blame the victim, någon? ska det vara så förbannat svårt att se saken som den är? ett dissat ex har gjort vad han kunnat för att kränka och såra henne.

på vilket sätt är det hennes fel? på vilket sätt behöver hon skylla sig själv? det enda brott hon har begått såvitt jag kan se är att hon har varit ung, kär, kåt och velat experimentera. (vem fan har inte varit det?)

han har gjort fel. och hans hämnd har fått extra draghjälp av det sexistiska sammanhang (läs vårt samhälle) den utfördes i.

men det är i alla fall intressant att se folk bekänna färg här. ett litet tankeexperiment slutligen: ni jäifare som inte tyckte att det var så mycket att gnöla för: byt ut tjejen i artikeln mot valfri tjej i er närhet. (syster, flickvän, mamma, kompis... ) hur ser det ut då?

#35  #33 Karra MartinK
2007-01-18 13:03:49

Jag ser inte den stora skillnaden, ett dissat ex har gjort vad hon kunnat för att hämnas, att hon sedan inte var smart nog att filma eller fota ser jag som en mindre detalj faktiskt.
Vad som däremot är intressant är ju att det naturligtvis kritiseras hurdan mannen var i sängen, att det blir bra sex är ju mannens ansvar..

#36  #30, PerEdman
2007-01-18 13:07:31

Är det mer motiverat att slå en stark människa än en svag?

Relevant alltså, är det mer fel av en "stjärna" att lägga ut privata sexfilmer innehållande en "nolla", än av en "nolla" att lägga ut privata sexfilmer av en "stjärna"?

Som jag ser det är det exakt samma skit.

#37  #36 Kalle
2007-01-18 13:13:02

Är det överhuvudtaget motiverat att försöka hämnas efter en separation? Eller försöka skaffa sig ett övertag genom att hänga ut sin partner, vare sig det är under eller efter en relation?

Vad gäller tråden på Diskussion så förstår jag inte frågeställningen riktigt? Kvällspressens reportage brukar ofta framhållas som sällsynt svagsinta, men här verkar det plötsligt som att reporterns frågor får stå som norm för någon allmän uppfattning om vem som ska "skämmas"...

#38  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 13:16:58

Karra:

Nej, det tycker jag väl inte men det jag säger är att man ska vara försiktig vad man gör i en digital värld. Att som Pamela Anderson och Paris Hilton film sig själva när dom vet att dom är kända och sen bli förvånade är för mig lite bakvänt.

#39  MartinK slaktprod
2007-01-18 13:19:20

Jag ser liksom Karra en stor skillnad. Snackar skit om varandra i pressen gör ju både kvinnor och män, men att sprida sexvideos och nakenbilder av exet på nätet verkar vara nått som huvudsakligen expojkvänner gör.

Jag googlade just lite, och det tog inte mer än ett par sekunder innan jag hittat en sida där det låg toplessbilder på en tjej som hade spridits av hennes exkille för två år sedan! Några nakna killar hittar jag dock inte...

#40  #34 TheCarolinch MartinK
2007-01-18 13:20:42

Återigen handlar det ju om vilka risker man tar, hon har uppenbarligen tagit större risker än hon borde som kändis och nu får hon betala, det är inget unikt.
Det är lustigt hur blame-the victim bara gäller när det är kvinnor som tagit risker och förlorat, uppenbarligen är inte kvinnor kapabla att själva ta ansvar för sina handlingar och de risker som följer.

#41  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet slaktprod
2007-01-18 13:21:47

Det här http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,27… tror jag fö kan vara en liten kille-vill-skryta-får-sen-betala-för-det-grej.

Misstänker att han visat bilderna för polare långt innan han blev känd och sen när han blev det så tyckte polarna att bilderna var roliga att sprida...

#42  #39 slaktprod MartinK
2007-01-18 13:29:51

Jag ser ingen större skillnad, uppsåtet är detsamma, enda skillnaden är vilka medel man har att tillgå, har man ingen video så får man snacka skit i stället.

Att det inte förekommer så många nakna killar förvånar inte, mannen kropp är ju värdelös, det är hans agerande som i stället kritiseras och bedöms, hur korkat han raggade och hur dålig han var i sängen. Möjligtvis kan det talas om hur liten snopp han har, eller om han har svårt att få upp den.
Men det är väl ingen hemlighet att kvinnor och män bedöms efter olika egenskaper?

#43  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet UppåtEmma
2007-01-18 13:32:18

alltså, att ha sex med sin pojkvän/kille/sambo/man är alltså något som kvinnor ska betrakta som ett riskbeteende enligt bland annat MartinK i den här tråden? Kvinnor ska inte lita på män enligt resonemanget?

bara ni kommer ihåg vem som sa det... Jäifare, inte feminister...

#44  #43 UppåtEmma MartinK
2007-01-18 13:34:00

Jag trodde det var videon som var problemet? För du vet väl att man kan ha sex utan att filma det hela?

#45  Postmodernt horeri NoManIsAnIsland
2007-01-18 13:34:36

eller "kiss and tell" som engelsmännen säger (fast det borde väl egentligen heta "fuck and yell" är väl den kvinnliga motvsarigheten där en raggar upp, eller för all del blir tillsammans med en kändis, för att sedan så fort det tar slut (eller en gör slut) springa till tidningarna och bjuda ut pikanta (påhittade eller sanna spelar förmodligen ingen roll) detaljer till högst bjudande.

#46  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet NoManIsAnIsland
2007-01-18 13:35:37

Horeri för det är sex mot betalning, postmodernt (eller möjligen meta) för att det är någon annan (tidningarna/tidningarnas läsare) som betalar för, och får ut något (de pikanta detaljerna) av det hela...

#47  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clara
2007-01-18 13:35:51

Jag ser en klar skillnad mellan att recensera killars raggningsrepliker/sms och att lägga upp privata sexvideor på nätet.

I fallet med raggningsrepliken är killen i underläge, eftersom det är så självutlämnande att visa intresse. Det blir därför ganska lätt (men inte snällt) att skämta om och driva med honom. Särskilt om killen som raggar verkar ha alltför höga tankar om sig själv så verkar vissa känna ett behov av att plocka ner honom på jorden.

I fallet med sexvideon borde INGEN vara i underläge. BÅDA har sex, och därför borde ingen av dem skämmas mer än den andra. Ändå väljer den ene att lägga ut videon som han själv medverkar i för att hämnas på den andra - varför? Varför är han inte rädd att bli utskämd för egen del? Varför tror han (med rätta) att hans hämdaktion kommer att bita ordentligt på tjejen, utan att slå tillbaka lika hårt på honom själv?

Kärnan i debatten inne på Diskussion är, som jag ser den, att tjejer som har sex på film får skämmas mer än killar som har sex på film. Och det bygger på gamla skitföreställningar om hur tjejers respektive killars sexualmoral borde vara. Ett otroligt talande exempel.

Och Gullegubben: Debatten handlar mest om vanliga killar och tjejer, inte kändisar och deras ex.

#48  MartinK UppåtEmma
2007-01-18 13:38:34

jahapp, så en får inte ha sex hur en vill med sin kille/man/sambo utan som kvinna måste en hålla sig till ett visst antal regler kring vilken typ av sex en får ha utan att kunna anklagas för att ha ett riskbeteende? summankardemumma, kvinnor ska inte lita på män i sexsammanhang?

#49  MartinK UppåtEmma
2007-01-18 13:39:48

vidare, jag blir förvånad att du är en sådan sexmoralist/puritan som uppenbarligen är emot att folks om tänder på att använda kamera i sexsammanhang ska få göra det...

#50  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Greg
2007-01-18 13:42:02

En liknande historia Corlin Farrell flickvän försökte sälja deras sexvideo.

http://news.softpedia.com/news/Colin-Farrell-…

Den är nu spridd över hela nätet, så uppenbarligen går det även när könen är omkastade trots att vissa tror att enbart män gör sånt här.

#51  Greg NoManIsAnIsland
2007-01-18 13:45:01

Visst finns det både kvinnor och män som beter sig som praktarslen och det är lika illa vilket som, däremot så tycks det vara fler här som försvarar männens svinerier än kvinnornas...

#52  Heffaklumpen NoManIsAnIsland
2007-01-18 13:47:13

Nja. Det mest kända fallet med ett privat brev som offentliggjorts (Ulf Lundells brev till Karolina Ramqvist) slutade med att domstolen kom fram till att det var fel och förlaget fick betala ett (förvisso symboliskt - men det var för att det enda skadestånd som det yrkades på var en tusenlapp till rädda barnen eller något linande -) men dock skadestånd.

#53  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clara
2007-01-18 13:49:19

Greg: Fast Colin Farrell är ju en stjärna, hon kanske ville åt pengarna snarare än hämnd? (Absolut ingen ursäkt, men kanske en förklaring. Uppenbarligen tog hon ju ingen hänsyn till vad han tyckte om saken.)

När det inte finns pengar inblandat, håller du inte med om att det verkar betydligt vanligare att vanliga okända killar gör sånt här mot sina vanliga okända exflickvänner än tvärtom?

#54  #47 Clara MartinK
2007-01-18 13:50:01


I fallet med sexvideon borde INGEN vara i underläge.


Den som är kändis har alltid ett underläge i sådana här fall. Hade hon varit en vanlig svensson så hade det aldrig fått samma publicitet..

#55  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Clara
2007-01-18 13:52:17

MartinK:

jag pratade om det generella fallet med en okänd kille som lagt ut en sexvideo/-bilder på sin okända exflickvän.

#56  DavidM NoManIsAnIsland
2007-01-18 13:54:49

"Enda skyddet är nog att antingen inte ta bilder/filma eller bara göra det tillsammans med riktigt riktigt bra vänner som man kan lita på."

Det där var, till och med för att komma från dig, ett ovanligt obegripligt yttrande. Det är ju tillsammans med sina, ofta sedan en ganska lång tid tillbaka, partners de gjort filmerna. Alltså personer som de på ganska god grunder tyckt sig kunna lite på. Vad skulle det annars vara för "riktigt, rikigt bra vänner" en skulle spela in sexvideos med? Och vem i h-e vill spela in sexvideos med sina vänner?

#57  Sv #7 MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 13:58:22

Varför en inte vara upprörd över ett svinaktigt beteende, bara för att du hävdar att någon annan också skulle kunna tänkas bete sig svinaktigt (vilket i så fall förstås också skulle vara upprörande).

#58  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:01:20

Trams. Det är inte att vara gnällig att vara upprörd över att någon sviker ett förtroende och beter sig som ett praktarschle.

#59  Clara #47 Kalle
2007-01-18 14:02:37

Som exemplet med Colin Farrell visar, det är inte tjejen som automatiskt är i underläge i såna här situationer, det är den som är (mest) känd, för den har mest att förlora på dålig publicitet.

#53:
Det är möjligt att det är vanligare att tjejer råkar illa ut i såna här fall. Kan det ha att göra med att killar är mer tekniknördar, och oftare har tillgång till just den här sortens instrument att "hämnas" (Tjejer hämnas oftare genom andra kanaler)?
Och/eller kan det ha ett samband med att tjejer oftare tar initiativ till separation, och att den som lblr dumpad oftare kan känna behov att "ge igen"?

#60  #48 UppåtEmma MartinK
2007-01-18 14:03:54


summankardemumma, kvinnor ska inte lita på män i sexsammanhang?


Varför envisas du med att göra skillnad på kvinnor och män? Jag gör ju inte det.

Oavsett vem du har sex med så finns alltid risken att hon/han skvallrar om det. Filmar du det så finns naturligtvis alltid risken att någon får tag på det och publicerar det på ett oönskat sätt. Det gäller både kvinnor och män och faktiskt inte bara sex för den delen. Det kan ju vara andra saker man gör som man inte vill sprida.
Vill man att ändå göra något som kan få negativa följder så bör man tänka efter innan om man tycker det är värt risken. Är man kändis så får man göra en annan bedömning än som anonym privatperson.

Allt ovanstående gäller både kvinnor och män och beror på att världen inte är perfekt. Tyvärr är det den världen vi har att förhålla oss till. Både kvinnor och män.

Så det har ingenting att göra med vad jag tycker om sex på video, för mig kunde folk gott få ha sex överallt, men tyvärr är det ju inte jag som bestämmer..

#61  #51 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 14:05:42


däremot så tycks det vara fler här som försvarar männens svinerier än kvinnornas...


Märklig tolkning, jag tycker snarare det är så att feminister blir upprörda när en kvinna drabbas och så påpekar JÄIF:are att det samma drabbar män.
Är det att försvara män?

#62  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:09:39

Nja. Om det är att försvara män vet jag inte, möjligen att förringa kvinnor eftersom det i detta påpekande aldrig inryms ett vidgående av att det kvinnan i det här (och andra fall) drabbats av är något jobbigt (utan mera kommentarer i stil med "hon är gnällig" eller borde haft sex med någon hon litat på mer än vad hon litade på sin fasta partner) vilket väl indirekt blir just ett slags försvar. Det var inte fel att lägga ut videon, men hon "gnäller" som klagar över det...

#63  NoManIsAnIsland Kalle
2007-01-18 14:11:31

#51:
Jag har svårt att se ett direkt försvar för handlandet som en genomgående tråd här. Mera påpekanden att killar inte har monopol på att bete sig illa efter en separation.

#56:
Och vem i h-e vill spela in sexvideos med sina vänner?

Tja, igår vi vi flera upplysningar här om hur vanligt det är att feminister ligger med sina kompisar... ;-)

#52:
Det var ju för att Lundells brev togs med i en bok. Det var ju upphovsrätten och inte den ev. ärekränkningen som domstolen tog upp. Hade Ramqvist publicerat det i en slasktidning eller lagt ut det på nätet hade inte domstolen sagt flaska.

#64  #62 Kalle
2007-01-18 14:14:50

Nja. Om det är att försvara män vet jag inte, möjligen att förringa kvinnor eftersom det i detta påpekande aldrig inryms ett vidgående av att det kvinnan i det här (och andra fall) drabbats av är något jobbigt

Är det inte på samma sätt att försvara kvinnor, när det inte går att vidgå att också män drabbas av jobbigheter?

#65  ... Gullegubben
2007-01-18 14:15:43

"När det inte finns pengar inblandat, håller du inte med om att det verkar betydligt vanligare att vanliga okända killar gör sånt här mot sina vanliga okända exflickvänner än tvärtom?"

Sådant har jag inte koll på och jag har inte koll på vad tjejer säger om och gör mot killar som de med rätt eller orätt anser har avfärdat dem. Eftersom kvinnor är människor, så antar jag att de uppför sig illa när de med rätt eller orätt känner sig sårade. Fast det kanske är mer ovanligt att kvinnor beter sig illa eller att kvinnor oftare saknar anledning att bete sig illa. Vad vet jag.

#66  NoMan Gullegubben
2007-01-18 14:21:43

"Trams. Det är inte att vara gnällig att vara upprörd över att någon sviker ett förtroende och beter sig som ett praktarschle."

Eller också är det hon som svikit hans förtroende och betett sig som ett praktarschel mot honom. Vad vet jag. Jag är inte nära vän med paret.

#67  #57 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 14:26:29

Jag har inget emot att man blir upprörd över svinaktigt beteende, men då bör man ju inte lägga upp det som att det bara är män som gör det och bara kvinnor som drabbas...

#68  Sv Gullegubben #66 NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:32:43

Nonsensargument. Två fel gör inte ett rätt. Har hon betett sig illa har hon gjort fel, lägger han ut videon trots löfte om motsatsen gör han fel.

#69  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:33:39

Och vice versa. Men om du läser vad jag skriver här, så skriver jag inte att män har monopol på att bete sig illa. Jag tar tvärtom upp ett exempel - kiss and tell - där det är vanligare att det är kvinnorna som beter sig illa.

#70  Sv Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:35:03

Absolut. Både män och kvinnor drabbas av jobbigheter och, tyvärr ibland, värre än så från förorättade eller svikna expartners. Självklart.

#71  Sv Kalle & Heffaklumpen NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:38:03

Du har rätt. Förlåt Heffaklumpen. Förlaget dömdes för upphovsrättsintrång. I och för sig hade situationen varit samma om de tryckt brevet i sin helhet i en tidning eller på en hemsida. Vill minnas att i senare upplagor av boken så citerar de ur brevet och det verkar ha varit okej, eller så orkade ingen bråka om det längre (jag menar brevet var ju redan ganska känt vid det laget...)

Sen är dock situationen en annan när det kommer till förtal, lite märkligt nog så kan också återgivandet av korrekta omständigheter som är "menade att väcka ringakting" vara olagliga trots att de är sanna så att säga...

#72  #62 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 14:38:22

Jag förstår faktiskt inte, är det förringande av kvinnor att inte explicit tala om att en kvinna drabbats av någonting jobbigt?? Varför är det förringande av kvinnor, jag har ju inte heller talat om att det är jobbigt för män? Är det förringande att inte alltid positivt särbehandla kvinnor? Det låter nämligen så för mig.

Jag tror inte nån försvarar att lägga ut videon, skillnaden är väl att JÄIF:are inte tycker det är speciellt oväntat och att man som kändis faktiskt måste vara extra försiktig med sitt privatliv, just för att många är nyfikna på det.
Det är inte konstigare än att uppmana en person med dyr bil att parkera försiktigare (med avseende på stöldrisk) än någon med en rostig gammal skrothög?

#73  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:42:10

Förringade blir det väl om en understryker att det är jobbigt för män, men inte vidgår att det är det för kvinnor (och för all del vice versa). Det om något blir väl positiv särbehandling.

Sen så handlar ju det här inte främst om kändisar, det är tydligen ganska vanligt när det gäller "vanliga personer" också att det, av både män och kvinnor, sprids privata bilder och personliga förtroenden efteråt. Sen är det ändå lite olika saker, de flesta behöver väl prata av sig efter ett kraschat förhållande, frågan är väl snarast hur offentligt än behöver göra det.

#74  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet kezo
2007-01-18 14:42:40

Alltså, jag blir inte klok på den här debatten.

"Om man spelar in sexvideo eller dyl med partner så får man räkna med att den kan spridas på Internet eller hamna i orätta händer..." Men herregud, den "hamnar" väl inte där av sig själv??? Någon ser väl för bövelen till att den hamnar där!? Vad har den personen för ansvar, det är väl det vi diskuterar här?

Och detsmamma gäller skvaller om dåliga raggningsrepliker, snoppstorlek eller vad som nu har varit på tapeten... Att skvallra med sina kompisar om ett ex sexliv, bröststorlek, kukstorlek eller whatever, kanske en del finner klandervärt, men å andra sidan: "det man inte vet eller kan drabbas negatvit av, lider man inte av" borde väl ändå gälla litegrand. Mina ex har säkert pratat med mig om sina kompisar. Vad fan ska jag göra åt det?

Att sprida mail med klantiga raggningsrepliker el. dyl kan kanske tyckas lågt, men borde inte vara så farligt så länge man inte hänger ut någon. Om man däremot skriver: "Haha, det var Pelle Svensson i Eslöv som sade/ gjorde det här!" och lägger ut en bild på stackars Pelle - då är det jämförbart med att sprida t ex en sexvideo eller privata sexfoton på nätet.

På samma sätt kan foton eller videos där ansiktena döljs, inte vara jämförbart med dito där det faktiskt syns vem som deltar...
Dvs, så snart man hänger ut någon personligen, är det klandervärt. Om man sprider det hela via ett forum som Internet, är det extra klandervärt och visar dessutom att man har ett uppsåt som sträcker sig betydligt längre än att bara "skvallra" litet. Oavsett om det handlar om att sprida mail eller sexvideos...

#75  Sv MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:44:23

Sen så handlade förstås diskussionen på diskussion egentligen om något annat än vem som var den värsta skurken, nämligen om varför kvinnan känner (att hon borde känna) skam över videon. Och om hon i så fall gör det över för att skäms över att blivit lurad/varit tillsammans med "puckot" som lagt ut filmen (en inte allt för ovanlig reaktion) eller för att det anses "skamligare" av henne att ha haft, och dokumenterat, sex.

#76  Rättelse kezo
2007-01-18 14:44:48

"Mina ex har säkert pratat med mig om sina kompisar. Vad fan ska jag göra åt det?"

Mina ex har säkert pratat OM mig MED sina kompisar, ska det stå.

#77  #69 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 14:45:12

Och vice versa ja. Problemet är att du läser JÄIF:ares inlägg separat och då framstår de naturligtvis som vinklade, om du i stället ser dem som ett sätt att balansera de feministiska inläggen som bara pratar om kvinnor som offer så blir summan bättre..

#78  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:48:36

Ja. Jag läser både jäifares och feminetikares inlägg separat. Och hoppas att mina inlägg blir lästa på samma sätt. Att försöka få folk att skriva mer balanserat, genom att skriva ännu mer obalanserat tror jag inte är en så konstruktiv metod.

#79  Kezo #74 Kalle
2007-01-18 14:50:40

Jag blir inte heller klok på den här debatten.
Handlar den om det här specifika fallet, handlar den om män som behandlar sina ex illa, eller handlar den om _alla_ personer som behandlar sina ex illa?
Alla verkar vilja sätta sina egna definitioner, det är väl därför det blir så förvirrat. Eller?

#80  Sen så är själva sakfrågan inte så märklig... NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:50:52

...den som upplever sig att ha minst att ha förlora (t ex på att lägga ut sexvideon) är den som allt annat lika är mest benägen att göra det. Det intressanta som jag tror diskussionsdiskussionen far efter är något annat: nämligen varför är det, vid lika kändisstatus, kvinnan som anses (anser sig) ha mest att förlora på (och därmed är minst benägen till att medverka till att) sexvideon läggs ut?

#81  #73 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 14:51:32


Förringade blir det väl om en understryker att det är jobbigt för män, men inte vidgår att det är det för kvinnor (och för all del vice versa). Det om något blir väl positiv särbehandling.


Som sagt så är ju inläggen reaktioner på andra inlägg, så om en feminist skriver att kvinnor drabbas och jag svarar att män drabbas också så hör ju inläggen ihop. Om det är någon som har förringat så är det ju den som skrev ursprungsinlägget där bara kvinnors situation tas upp.

#82  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:52:34

Fast ursprungsinlägget i diskussion handlade ju mer om varför kvinann var den som förväntades att skämmas, och mindre om att kvinnor aldrig gör något ont och män är roten till alltings djävelskap.

#83  NoMan #75 Kalle
2007-01-18 14:53:16

Jag anser inte att kvinnan i det här specifika fallet har anledning att skämmas.
Bara för att en reporter för kvällspressen anser det, så betyder inte det att det är den allmänna uppfattningen, inte ens på JÄIF...

#84  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 14:55:46

Förlåt uttrycker mig kanske illa. Det har jag inte avsett eller påstått, men varför får hon då (förutom tack vare Aftonbladet den känslan) och är det alls så? Är det, allt annat lika, ett lika fungerande hot från en kvinna till en man, som från en man till en kvinna att hota med att publicera en sexvideo eller sexbilder?

#85  #74 kezo MartinK
2007-01-18 14:57:03

Det väl ingen som förnekar att den som lägger ut videon är att klandra, men det hindrar ju inte att man faktiskt måste ta hänsyn till att folk inte alltid är snälla.
Jag förstår inte varför det är så svårt att förstå? Eller lever du som att alla människor alltid är ärliga och snälla? Låser du aldrig ytterdörren, bilen, cykeln?

#86  #78 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 15:01:18


Ja. Jag läser både jäifares och feminetikares inlägg separat. Och hoppas att mina inlägg blir lästa på samma sätt. Att försöka få folk att skriva mer balanserat, genom att skriva ännu mer obalanserat tror jag inte är en så konstruktiv metod.


Men nu är det ju faktiskt en diskussion, varje inlägg för sig är ingen text du kan rycka ur sitt sammanhang och läsa separat. Tvärtom anses det rätt fult att göra det eftersom betydelsen då ofta blir blir helt annorlunda..

#87  #84 Kalle
2007-01-18 15:01:47

Alla undersökningar och artiklar i AB och Expressen om t ex skillnader mellan kvinnor och män avvisas regelmässigt av feministerna och flertalet JÄIF'are här som mer eller mindre rent trams.
Varför inte så i detta fallet?
För att trådstartaren på Diskutera _tror_ att reportern tolkar den allmänna uppfattninge?
För att trådstartaren på Diskutera _vill_ se kvinnan som ett offer i det här sammanhanget?

Är det, allt annat lika, ett lika fungerande hot från en kvinna till en man, som från en man till en kvinna att hota med att publicera en sexvideo eller sexbilder?

Antagligen, ja, som exemplet med Colin Farrel visar. Fast naturligtvis med stora individuella variationer. En del skulle förmodligen se det som en merit... ;-)

#88  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 15:04:09

Att nakna killar inte hittas i lika stor utsträckning på en sak vi diskuterat i en annan tråd. Tjejer är inte lika intresserade av nakenhet.

#89  Reflektion på #74 Kalle
2007-01-18 15:06:42

För oss vanliga dödliga, dvs icke kändisar:
Är det värre att sprida ut namngivna rykten om t ex taffliga ragningsförsök, små penisar eller illaluktande vaginor på internet än att "bara" göra det muntligt i hela bekantskapskretsen?

Jag menar, den som läser det på nätet men inte känner personen i fråga, lär väl inte bry sig så mycket i alla fall. Eller?

#90  Sv Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:06:46

"Antagligen, ja, som exemplet med Colin Farrel* visar. Fast naturligtvis med stora individuella variationer. En del skulle förmodligen se det som en merit... ;-)"

Kanske är det just det jag far efter. Om fler män än kvinnor ser det som en merit, så innebär det just att färre män än kvinnor ser det som en "dismerit" och därmed blir hotet verkningsfullare mot kvinnor än män (om nu så skulle vara fallet)."


*Nu skrev jag ju vid "lika kändisskap" för normalt sett är förmodligen skillnaden mellan vad de inblandade TROR sig ha att förlora större mellan kända och okända, än mellan män och kvinnor,

#91  Sv Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:08:19

Helt enlig. Dessutom är det lite dubbeltbottnat där, den som förtalar en långvarig partner förtalar egentligen lika mycket sig själv. Antingen ljuger den om (eller överdriver) partners dåliga sidor eller så framställer den sig som en idiot som varit tillsammans med någon som bara haft dåliga sidor i tio år.

#92  #80 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 15:08:52


varför är det, vid lika kändisstatus, kvinnan som anses (anser sig) ha mest att förlora på (och därmed är minst benägen till att medverka till att) sexvideon läggs ut?


Är det verkligen så då? Mitt intryck är att det faktiskt inte beror så mycket på kön som på den lokala kulturen hur illa det är, i sverige verkar det rätt ointressant att hänga ut åtminstånde kändisar medans det i anglosaxiska länder, och kanske speciellt USA är av större intresse. Förmodligen beroende på en annan sexmoral.

#93  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 15:10:08

Nomanisanisland:

Ens partner ska väl också vara ens vän? Det är så jag menade. Och ofta kommer dessa filmer/bilder inte från långvariga relationer utan från rena sexrelationerna.

Man kan fråga sig vem som gör sexfilmer med sina vänner. Man kan också fråga sig vem som gör filmer överhuvudtaget?

Övriga:

Sen kan jag tycka det är lite underligt att det värsta som kan hända är att det kommer ut nakenbilder på en själv. För mig verkar det som om det är typiskt tjejer att tycka detta. Tror iallafall det är färre killar som skulle bry sig om nån fick en halvnaken bild på en. (Självklart inget roligt men troligen inte det värsta som kan hända)

#94  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:10:25

Du missförstår mig, eller så uttrycker jag mig illa, naturligtvis kan en inte rycka "ett inlägg" ur sitt sammanhang, däremot så kan en hitta en tendens i många inlägg. Jag tycker till exempel inte att Gullegubbens uttalade partiella empati, blir ett dugg bättre om det finns andra skribenter med omvänd partiell empati (och vice versa förstås).

#95  DavidM #88 UppåtEmma
2007-01-18 15:11:01

då skulle du ju lika gärna kunna säga att män är mer intresserade än kvinnor av att hänga ut, kränka och förnedra kvinnor som har sex... Om du ändå ska dra ohållbara slutsatser.

#96  DavidM NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:12:00

"Sen kan jag tycka det är lite underligt att det värsta som kan hända är att det kommer ut nakenbilder på en själv. För mig verkar det som om det är typiskt tjejer att tycka detta. Tror iallafall det är färre killar som skulle bry sig om nån fick en halvnaken bild på en. (Självklart inget roligt men troligen inte det värsta som kan hända)"

Det är ju precis det jag talar om. Så länge det är så, så blir ju hotet verkningsfullare mot en kvinna än mot en man. Sen är det intressant varför det är så, och det är det jag upplevde att diskussionsdiskussionen var ämnad att handla om.

#97  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:14:35

Besides har väl ingen sagt att det värsta som kan hända är att det kommer ut nakenbilder. Jag skulle säga att det är ens det värsta som hänt i det här fallet, det avgörande är sveket mot ett förtroende, att den man trodde stod en nära visar sig vara någon helt annan.

#98  #90 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 15:16:08


Kanske är det just det jag far efter. Om fler män än kvinnor ser det som en merit, så innebär det just att färre män än kvinnor ser det som en "dismerit" och därmed blir hotet verkningsfullare mot kvinnor än män (om nu så skulle vara fallet)."


Ja, jag kan hålla med, det är säkert verkningsfullare för män, om man vill förolämpa män så är det andra saker som gäller, t.ex. storleken på snoppen, eller dåliga prestationer i sängen. Det beror ju på att vi bedömer kvinnor och män efter olika egenskaper. Men det är väl egentligen inget nytt?

#99  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Gullegubben
2007-01-18 15:28:14

Som jag ser det handlar det inte om kvinnans skam utan om mannens stolthet. Han säger ungefär "Vi är inte tillsammans nu, men här har ni bevis på att hon gillade mig skarpt".

#100  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:28:59

Jag vet inte om det är så. Jag frågar. DavidM verkar tycka att det sjävklart är så (även om han uttrycker det på sitt vis). Och ja det är sant att det är en skillnad mellan olika länder när det kommer till (ofta spelad) moralisk upprördhet från andra, däremot så tror jag det skiljer mindre mellan olika länder hur sårad den uthängda känner sig. Även om det förstås kan upplevas som praktiskt jobbigare i ett land där folk (spelar att de) är moraliskt upprörda.

#101  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:30:20

Absolut kan det vara så. Men det är ju därför det blir hennes skam, över att varit ihop med puckot.

#102  NoManIsAnIsland #90 Kalle
2007-01-18 15:31:46

"Antagligen, ja, som exemplet med Colin Farrel* visar. Fast naturligtvis med stora individuella variationer. En del skulle förmodligen se det som en merit... ;-)"

Kanske är det just det jag far efter. Om fler män än kvinnor ser det som en merit, så innebär det just att färre män än kvinnor ser det som en "dismerit" och därmed blir hotet verkningsfullare mot kvinnor än män (om nu så skulle vara fallet)."

Ja, OM du förutsätter att det är större andel män än kvinnor i "en del". Jag gjorde inte det när jag skrev det.

#103  NoMan Gullegubben
2007-01-18 15:32:31

"Antingen ljuger den om (eller överdriver) partners dåliga sidor eller så framställer den sig som en idiot som varit tillsammans med någon som bara haft dåliga sidor i tio år."

Fast det kallas väl "blame the victim" om det är en kvinna som klagar och någon säger att det var hennes eget val. Eller har jag missat något?

#104  Sv MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:32:58

Sant. Fast att de är dåliga i sängen tycker väl ingen är roligt att höra. Sen infinner sig alltid frågan oss mig när någon går på om hur tråkig någon annan var i sängen - jaha, men hur rolig var du själv då? Jag tycker det är lite samma sak där, att det faller mer tillbaka på den som förtalar. Och det tycks vara där sexvideon faller, eftersom om vi skall tro Gullegubben ovan, snarare gör mannen stolt. Men i och för sig, tänker vi ett tredje steg, så faller det ju tillbaka på den som lagt ut den: den som hanterar ett förtroende så, är förmodligen ingen att anförtro sig åt.

#105  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:34:08

My bad. Läser slarvigt, även om fler tycks hävda så ovan. Att det är fler män än kvinnor i "en del".

#106  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:34:58

Vare sig det är en man eller en kvinna som bara berättar skit om en person som de levt ihop med i tio år så säger de, om de nu inte varit kidnappade, något om sig själva också.

#107  #101 Kalle
2007-01-18 15:35:02

Men jag fattar fortfarande inte. Vad är det som är skamfullt? Och vem pekar ut killen som lagt ut filmen som ett "pucko"? (Ja, han är förmodligen ett pucko för att ha lagt ut en privat film, men blir han automatiskt ett pucko för att hon varit tillsammans med honom?) Menar du att killar lägger ut filmer på sina ex för att därmed peka ut sig själva som puckon?

#108  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:35:46

Om det är blame the victim eller inte, har jag ingen aning om.

#109  NoMan Gullegubben
2007-01-18 15:37:06

"Jag tycker till exempel inte att Gullegubbens uttalade partiella empati, blir ett dugg bättre om det finns andra skribenter med omvänd partiell empati (och vice versa förstås)."

Är det något jag har lärt mig av feminetikerna så är det "partiell empati". Anklagelser om sådan besvaras enkelt med "att jag säger A betyder inte att jag inte bryr mig om B". Någon skribent som använder sig av "Det är bäst att först säga B, så att dem som bryr sig om B lyssnar mer när jag senare vill prata om A" har jag inte träffat på.

Tips?

Länk?

#110  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:37:55

Jag menade ingenting annat än att hon (som man lätt gör även om man inte alltid bör) skäms över att hon inte såg tidigare att han var ett pucko. Och nej han lägger förmodligen inte ut filmen för att visa att han är ett pucko, möjligen är han för dum för att inse att själva utläggandet i sig om man tänker efter ställer honom i sämre dager än henne. För naturligtvis är det mer att skämmas för att lägga ut filmen mot henens vilja, än att ha haft sex och njutit av att dokumentera det.

#111  MartinK #85 kezo
2007-01-18 15:43:58

CITAT: "Det väl ingen som förnekar att den som lägger ut videon är att klandra, men det hindrar ju inte att man faktiskt måste ta hänsyn till att folk inte alltid är snälla." SLUT CITAT

Som killen som skickar ett flörtigt och uppvaktande sms eller mail till en tjej och sedan blir uthängd menar du?

#112  NoMan Gullegubben
2007-01-18 15:44:04

"Vare sig det är en man eller en kvinna som bara berättar skit om en person som de levt ihop med i tio år så säger de, om de nu inte varit kidnappade, något om sig själva också."

Till exempel att en kvinna är en dålig mor om hon skaffat barn och stannat tillsammans med en man som hon tycker är en dålig far?

#113  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:46:12

Absolut. Blir lika förbannad varje gång när jag läser om folk som till exempel stannat hos partners som gjort illa deras barn av lojalitet mot barnen. Oförlåtligt.

#114  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:46:39

Har skrivit om det i någon tråd också, skall leta upp det.

#115  #111 kezo MartinK
2007-01-18 15:47:27

Japp, som kille är man väl medveten om att man tar en risk så fort man stöter på en tjej. Det är därför vi gärna super oss fulla på krogen innan vi gör det.

#116  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:47:42

Såhär skrev jag i diskussionen om Bobbys mamma:

"Det handlar inte om att "skuldbelägga", det handlar om att få folk att inse att om deras barn far illa av deras val av partner så är det mot barnen, inte mot partnern, de har och skall ha sin främsta lojalitet. Sedan är ju t ex läkare, lärare och daghemspersonal redan anmälningsplikt (om än dåligt utnyttjad, men det är en annan fråga), till skillnad från partnern."

#117  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:48:49

och så här fortsatte jag:

"Men poängen är ju att det är inte overksamhet, det är - må så vara i brist på bättre formulerade altnerativ, ett val att inleda ett förhållande med det misshandlande puckot och ett val att stanna kvar. En aktiv handling som i det här fallet orsakar att barnen misshandlas. Dessutom har vi det betydligt vanligare fallet som är att en föräldrer tillgriper lindrigare misshandel mot något av barnen, utan att den andre anmäler/ingriper trots att den inte på något sätt är hotad själv, utan bara sätter sin/förhållandets bekvämlighet framför barnen."

#118  Sv 115? NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:53:21

Är vi? Och blir risken (för vadå?) mindre om vi är fulla?

#119  Sv 115 forts NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:54:22

Annars borde raggning generellt sett vara riskfylldare för kvinnor, vad det gäller våldtäkter/överfall...

#120  #118 Kalle
2007-01-18 15:56:26

Nej, men den blir lättare att ignorera.

#121  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 15:59:23

Risken för vad? Att få ett nej? Att bli uthängd på nätet? (OBS Spelar inte dum, är dum!)

#122  Men visst finns det kvinnliga övertramp av det värre slaget också NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:04:46

som: http://www.expressen.se/index.jsp?a=837785

#123  Kalle #118 kezo
2007-01-18 16:06:49

Fast då måste man ju vara full jämt, för så fort ruset släpper så...

Jag ser ett riktigt dekadent och olyckligt samhälle framför mig där ingen litar på någon och bara uthärdar genom fylla... :/

Att leva är en risk. Att interagera med andra människor är en risk. Jag tror att vi kan sluta oss till det, precis som i alla andra brottsmålsdiskussioner vi har haft. Det är "sånt händer"-attityden när någon blir utsatt för en kränkning, som jag har lite svårt för.
Det finns elaka människor. Ja? Det betyder inte att de saknar ansvar, eller att man inte har "rätt" att känna sig kränkt eller bli förbannad. Lägger man ut en sexvideo på sig själv så får man ta konsekvenserna. Men lägger _någon annan_ ut den utan ens _medgivande_, så kan man faktiskt inte ställas till svars för några konsekvenser. Och då har man rätt att känna sig kränkt.

(OBS, sista stycket var naturligtvis inte bara riktat till dig Kalle :))

#124  #121 Kalle
2007-01-18 16:07:03

Risken att inte bara bli nobbad, utan att även i processen bli nergjord, utskrattad, uthängd på något sätt, whatever you got.

#125  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:09:39

Jo. Absolut. Men den risken tar väl alla människor som närmar sig andra människor? Inte bara män väl?

#126  Kezo #123 Kalle
2007-01-18 16:14:39

Men fortfarande. Känner hon sig kränkt? Eller var det bara reporterns uppfattning att hon _borde_ känna sig kränkt?

Visst vore det skönt med ett konstant rus. :-) Att slippa konfronteras med alla dåliga beslut man tar. Men när ruset släpper har du i alla fall lite distans till händelsen. Slipper ta förnedringen face-to-face så att säga.

#127  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-18 16:15:14

UE:

Fast jag tror att majoriteten av bilderna kommer ut för att killar vill, ursäkta språket, runka. Inte för att kränka.

Nomanisanisland:

Varför det är så vet jag inte. Troligen av samma anledning som att tjejer har känsligare relation till sin egen kropp än vad män har.

#128  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:16:55

Enda haken med det receptet är väl att det konstanta ruset riskerar att leda till fler felslut och därmed förvisso uppskjuten men samtidigt större och mera berättigad ångest.

#129  DavidM UppåtEmma
2007-01-18 16:17:16

vad menar du med det? att killar skiter i att de runkar till kränkta och sexuellt förnedrade kvinnor? att få runka går före att någon annan blir kränkt?

#130  NoMan #122 kezo
2007-01-18 16:17:42

Fruktansvärt.

Men enligt en del av de resonemang som förekommer här, kan det ju lika gärna tolkas som att "sånt händer", OK det var inte snyggt gjort av henne, men som otrevlig chef får man faktiskt skylla sig _lite_ själv, blabla... :/

Eller kanske: han var trots allt en stjärna, hon en nolla? Det kanske finns en viss "förståelse" för att hon ville hämnas? Hon blev ratad på arbetsplatsen, killar som hänger ut sina ex-partners har blivit ratade av dessa...

#131  DavidM NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:17:45

Fast då behövde de väl inte sprida bilderna. De kan väl runka till dem "in private". Om de nu inte går igång på att andra runkar till dem förstås.

#132  NoMan #125 Kalle
2007-01-18 16:18:20

Visst.
Men kvinnor kanske mer sällan tar det där avgörande steget? (orsaker till detta har diskuterats i andra trådar.)
Och/eller så kanske de löper mindre risk att bli nobbade när de väl tar det avgörande steget?
Eller så kanske de rent generellt har bättre självförtroende, helt enkelt?

#133  #118 & #119 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 16:19:29

Risken som avses är den som kezo pratar om i #111, dvs att en mans initiativ blir föremål för löje.

Andra risker finns naturligtvis också, både för män och kvinnor.

#134  Kezo NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:20:24

Tyvärr slår väl folk där de vet att det gör ont (utan att tänka på konsekvenserrna). Ganska medeltida egentligen (då ryktet där var det mest omhuldade), man går på det som kan förstöra den andres rykte. Hämnd genom at göra bort den andre där det betyder något för den andre.

#135  NoMan, Kezo, m fl Kalle
2007-01-18 16:22:43

Jag måste sticka nu.
Även om vi kanske inte är överens så, Tack för en trevlig diskussion!
Kanske ses imorgon.

#136  Kalle NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:23:04

Ha det gott, på återseende.

#137  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet PerEdman
2007-01-18 16:24:09

#127, davidM

> "Fast jag tror att majoriteten av bilderna kommer ut för att killar vill, ursäkta språket, runka. Inte för att kränka."

Det förklarar kanske varför de tas emot, men inte varför de delas ut.

/ Per

#138  #123 kezo MartinK
2007-01-18 16:24:49

Javisst är det trist att det finns elaka människor, men de finns ju och nånstans tycker jag faktiskt att man kan ställa en del krav på att människor också faktiskt tar hänsyn till att dem finns. Alltså bör man vara försiktig med att spela in sina sexäventyr om man inte har väldigt bra koll på inspelningen eller vet med sig att man inte har något att förlora på publiceringen.
Det handlar inte så mycket om vem som har gjort fel som att skydda sig själv.

#139  MartinK NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:25:05

Okej. Förstår. Men även där gäller väl det omvända? Fast okej även vid lika hån, så blir ju den som oftare tar initiativ avhånad för sina iniativ, och den som oftare inte tar iniativ avhånad för sin frånvaro av iniativ.

#140  Sv 137 NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:25:49

Verbum.

#141  #125 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 16:26:24


Jo. Absolut. Men den risken tar väl alla människor som närmar sig andra människor? Inte bara män väl?


Men män tvingas göra det oftare än kvinnor, det ser könsrollerna till.

#142  #130 kezo MartinK
2007-01-18 16:31:57


Men enligt en del av de resonemang som förekommer här, kan det ju lika gärna tolkas som att "sånt händer", OK det var inte snyggt gjort av henne, men som otrevlig chef får man faktiskt skylla sig _lite_ själv, blabla... :/


Ja, det kan man ju naturligtvis, men det spelar ju också in vad man faktiskt gjort för att försöka förhindra att det otrevliga sker. Om man låser sin bil och den blir stulen så är ju inte det lika illa som om man låter nyckeln sitta i en öppen bil och den blir stulen. I det senare fallet tycker de flesta att man får skylla sig själv utan att det kallas blame the victim..

#143  Kalle #126 kezo
2007-01-18 16:35:16

Jag medger att jag - åtminstone delvis - har släppt det aktuella exemplet och även menar att kändisar som råkar ut för detta, är delvis ett kapitel för sig, av olika anledningar. Men många vanliga människor råkar ut för förtal och "uthängningar" av inte minst ex-partners, och just det har debatterats en hel del de senaste åren.

Sedan är det naturligtvis jättebra om man inte bryr sig, och ännu bättre om man kan vända "hämndaktionen" mot den som hämnas, så att det slår tillbaka på den själv. Jag hörde talas om en tjej vars kille efter att hon hade gjort slut, hade spridit ut nakenbilder på henne till alla sina kompisar. Hon lade själv upp några av bilderna på nätet, PLUS ett par mindre smickrande bilder på sitt ex, och skrev vem han var och något i stil med: "så här har han betett sig mot mig, dessa bilder har han spridit mot min vilja, trevlig kille va? Skulle du vilja ha honom som pojkvän?" etc...

Så i slutändan blev _hans_ rykte mycket mer förstört än hennes.
Det är väl som NoMan säger - killar drabbas kanske inte lika hårt av nakenbilder, men själva handlingen att lägga ut något sådant och försöka skada sitt ex på ett sådant sätt, säger naturligtvis en hel del om personen och kan nog vara nog så "ryktesförstörande..." Det gäller bara att den drabbade vågar/ orkar använda sig av det vapnet tillbaka och inte ger upp...
(Samma sak gäller naturligtvis inte bara nakenbilder och inte bara när tjejer kränks, detta var bara ett exempel).

#144  UppåtEmma #43 RasmusS
2007-01-18 16:35:24

Missförstå mig inte, jag tillhör inte någon av dem som försvarar missbruk av förtroende och bistande respekt för andras integritet. Jag blir däremot lite nyfiken på vad du tycker efter en annan diskussion vi haft.

Är inte det här ganska likt äktenskapsförordet? Dvs. vill man inte förlora huset, för alla vet att förhållandet kan ta slut, så skyddar man sig genom ett äktenskapsförord. Vill man inte bli uthängd på nätet i en sexuell situation, för alla vet att det kan hända, så skyddar man sig genom att inte ha sex på film.

Är det inte ungefär samma sak?


Förövrigt förstår jag inte hur man kan försvara något av svinen oavsett om de tar ditt hus i från dig eller lägger ut dig ofrivilligt på nätet. Svin är svin oavsett hur naivt offret har varit.

#145  NoMan Gullegubben
2007-01-18 16:35:32

"Absolut. Blir lika förbannad varje gång när jag läser om folk som till exempel stannat hos partners som gjort illa deras barn av lojalitet mot barnen. Oförlåtligt."

Jag tänkte närmast på kvinnor som vill ha enskild vårdnad överhuvudtaget. Hur kan en kvinna tro att hon är lämplig som ensam vårdnadshavare om hon skaffat barn med en man som hon inte tycker är en lika bra eller dålig förälder som hon själv?

Jag tror inte heller på kvinnor som säger att de är lönediskriminerade. Om de är så himla smarta, varför startar de inte ett eget företag istället med bara kvinnor anställda, sitället för att låta den diskriminerande arbetsgivaren dra nytta av deras underbetalade arbete? Oförlåtligt.

#146  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 16:42:07

Ett skrivfel av mig: lojalitet mot mannen skall det stå.

I övrigt så vilar jag min resväska.

#147  #139 NoManIsAnIsland MartinK
2007-01-18 16:43:40

Jag är inte säker på vilket inlägg du egentligen svarar på.. 137 är ju PerEdmans och passar inte riktigt ditt svar..
Men vad gäller initiativ så är det ju åtminstånde i raggsammanhang så att kvinnor sällan eller aldrig hånas för sin passivitet, framförallt därför att sådana hån biter väldigt dåligt, dels är det kvinnligt att inte ta initiativ, dels så tolkas det (för både män och kvinnor) som att man inte behöver ta initiativ, man är populär nog ändå. Den initiativtagande mannen däremot är ju ett lätt offer, att ta många initiativ verkar ju desperat, eller så är man bara dålig på att ragga. Till det kommer att själva initiativet kan rankas som dåligt eller löjeväckande och att initiativet i sig avslöjar att man är intresserad av någon, och därför i underläge.

#148  #135 #136 MartinK
2007-01-18 16:44:49

Hallå där! Fraternisering får bara ske på julafton!

#149  ggg PerEdman
2007-01-18 16:46:01

Om du är så himla smart behöver väl inte du någon sjukvård, tandvård, infrastruktur, rättsstat, polisverksamhet, brandkår, värme, vatten, el eller sanitet. Om du är så himla smart förtjänar väl inte du att ta del av samhälleliga funktioner som försäkrar möjligheten till ett drägligt liv fritt från förföljelse.

Om du är så himla smart borde du veta att lönediskriminering existerar. Om du är så himla smart borde du veta att en kvinnas oförmåga att få barn tillsammans med en man som visar sig trogen på intet sätt vare sig positivt eller negativt påverkar kvinnans möjlighet att agera som förälder. Det vet ju du, som är så himla smart, men du är så himla smart att du inte låtsas om det för då skulle du avslöja dig själv som himla smart, och bryta sönder den fasad vi tror oss veta vara det verkliga du.

/ Per

#150  PE Gullegubben
2007-01-18 17:04:09

Så smart att jag fattar vad du bladdrar om kommer jag nog aldrig att bli.

#151  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 17:06:40

Jag tror dig. Och det har inget med PerEdmans sätt att uttrycka sig att göra.

#152  NoMan Gullegubben
2007-01-18 17:12:04

Ska du börja tuppa dig nu igen. Vill du impa på tjejerna eller?

#153  Gullegubben NoManIsAnIsland
2007-01-18 17:14:43

Tror inte tjejerna blir så impade av att jag slår in en öppen dörr, men det hindrar inte att ljudet är härligt ändå.

#154  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-18 17:18:42

Jag ser en klar skillnad mellan att någon säger någonting om mig och mellan att någon lägger ut en sexfilm med mig på nätet mot min vilja. Det är en betydligt större integritetskränkning att folk (mina föräldrar, mina arbetskamrater, mina chefer, mina vänner, mina föräldrars vänner, plus alla andra som inte har med mitt sexliv att göra) faktiskt kan SE mig i en sån privat situation, än om någon BERÄTTAR att de haft sex med mig.

Därmed inte sagt att det inte är jävligt dålig stil att gå ut i tidningen och tala ut om hur dålig den och den kändisen var på att kyssas eller vad det nu kan vara. Det är givetvis också en kränkning.

#155  NoMan Gullegubben
2007-01-18 17:25:35

Typ "Vi slog den svenske krymplingen så att han sket bara vatten. det var tie andre danske mæn og jej"?

Det är väl inte den som blir slagen som skall skämmas för att att han är för klen för att försvara sig eller hur var det?

#156  #150-3 Fosfolipid
2007-01-18 17:53:02

Trollstav Ska vi vara snälla istället?

Inte bara ett förslag och uppmuntran, utan även uppmaning.

#157  Sv 155 NoManIsAnIsland
2007-01-18 21:37:48

Que? Du menar vad med detta?

#158  Fosfolipid NoManIsAnIsland
2007-01-18 21:38:34

Uppfattat, du har rätt förstås.

#159  Fosfolipod Gullegubben
2007-01-19 09:53:37

149 menar du väl.

#160  RasmusS UppåtEmma
2007-01-19 10:02:38

Visst är det likvärdigt (även om i exemplet med äktenskapsförord så finns det ett väl fungerande och enkelt använt system för att både kunna gifta sig OCH behålla sitt hus). Jag råder ingen att spela in/fota sig i sexiga situationer utan att radera bilderna och gärna formatera om minneskortet två gånger på raken... speciellt om en använder jobbets nya digitalkamer *hrm hrm* :p

Visst kunde en önska att folk tänkte efter mer före, eller allra helst - att människor gick att lita på att de var justa och inte spred intima bilder tagna i kärlekssammanhang...

Vad jag opponerar mig mot här är inte hennes rätt att vara naiv utan det hycklande som så många i tråden ge uttryck för - och den mansbild de målar upp som i princip går ut på att: det är kvinnors sak att vara pryda och försiktiga för män går minsann inte att lita på, och hade hon inte velat visa bilderna så skulle hon inte ha fotat dem, och killar vill bara runka oavsett vem som blir kränkt... Och sen är det i princip samma personer som i tråd efter tråd gnäller på att kvinnor är passiva och inte tar initiativ till ragg?!? _Det_ är vad som stör mig i denna diskussion.

"Svin är svin oavsett hur naivt offret har varit."
TACK! jag håller med. och äntligen ett vettigt inlägg av en jäifare :)

#161  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 11:36:42

UE,Nomanisanisland

På dom sexforum (bildforum) till som t ex snuska, synd eller sexforum så fungerar det så att man lägger upp alla bilder man kan hitta. Både sånt som florerar på nätet och bilder som man tagit själva. Man lägger upp bilder för att få rätten att se andras bilder. Dvs, man går inte igång på att andra får se vem man haft sex med eller på att andra runkar. Motivationen ligger i att gå se andras bilder.

Och UE, det handlar inte om att kränka överhuvudtaget. Tanken finns inte ens där att det handlar om att de kränker någon. Nu tror ju jag iofs att för dom flesta tjejer som finns på bild så handlar det heller ej om att de är kränkta. Jag vet själv tjejer som helt frivilligt lägger upp bilder på sig själva och det är oftast sådana tjejer som bilder florerar på. Sen tror inte jag att moralen har nån koppling till kåtheten ändå. Jag kan bli kåt på en snygg tjej även om jag vet att hon inte vill jag ska se bilden. Däremot kan jag logiskt anse att det är fel att bilden florerar mot hennes vilja. Men mindre kåt blir man inte.

#162  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 11:37:49

På dom sexforum jag känner till skulle det stå i första meningen.

#163  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 11:39:02

T ex så är jag 100% säker på att det just nu kommer florera bilderpå dessa forum på Linda Rosing som råkade flasha brösten igår på en spelning.

#164  DavidM NoManIsAnIsland
2007-01-19 11:51:32

Okej. Då förstår jag. Bara att konstatera att så kallat folkvett verkar vara en allt mera utrotningshotad företeelse. Liksom förmågan att göra avvägningar mellan andras och egna intressen.

#165  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 11:58:19

Nomanisanisland:

Tyvärr kan man tycka det. Det är väl en konsekvens av att där kåtheten går in, går vettet ut. Det är ju inte första gången sånt händer.

#166  #161, DavidM, PerEdman
2007-01-19 13:00:45

Din berättelse är intressant i sin egen rätt, men jag ser inte att den över huvud taget förklarar det som vi diskuterade. Självklart är de besläktade, men att privatpersoner sprider sina sexbilder för att få se andra sexbilder är inte ens samma sak som när en dumpad kille sprider sexbilder på sin extjej. Om det bara vore för att få nya sexbilder skulle han lika gärna kunna sprida dem innan; eller sprida någon ANNANS bilder.

Eller över huvud taget - varför skulle någon över huvud taget - PÅ INTERNET - lämna sina egna intima bilder som betalning för att titta på porr? Det är ju INTERNET för fan. Porr är GRATIS!

#167  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 13:47:46

PerEdman:

Nej, det är inte samma sak. Jag vet det. Men jag ville bara säga att majoriteten av bilder som florerar på internät inte är killar eller tjejer som vill hämnas.

#168  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet PerEdman
2007-01-19 15:13:16

Det tror inte jag heller. Har någon alltså hävdat att det skulle vara så? Jag har inte läst varje inlägg i detalj.

#169  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 15:54:27

PerEdman:

Sen vill folk faktiskt hellre se nakna "vanliga" tjejer än porrmodeller. Det är därför vanliga bildforum är stora på internet. Detta är ännu en drivkraft bakom fenomenet.

#170  #160 UppåtEmma MartinK
2007-01-19 16:43:46


Vad jag opponerar mig mot här är inte hennes rätt att vara naiv utan det hycklande som så många i tråden ge uttryck för - och den mansbild de målar upp som i princip går ut på att: det är kvinnors sak att vara pryda och försiktiga för män går minsann inte att lita på, och hade hon inte velat visa bilderna så skulle hon inte ha fotat dem, och killar vill bara runka oavsett vem som blir kränkt...


Vem är det som hycklar egentligen?? Såvitt jag kan minnas är det bara feminister som gör skillnad på kvinnor och män, vi andra tycker att man skall vara försiktig/skylla sig själv oavsett kön.

#171  Sv kezo
2007-01-19 17:09:52

Var inne på "snuska" och de flesta aktriser och aktörer där poserar (mer eller mindre), så de vet i alla fall om att de blir plåtade. Men det fanns en underavdelning som hette "smygtagna bilder" eller nåt sånt, med solbadande tjejer och dyl...

Dessutom tyckte jag att många av tjejerna inte såg speciellt "vanliga" ut direkt utan mer som typiska porr- eller nakenmodeller: hårt blonderade, bröst som ser ut att ha silikon i sig, etc. Inget fel i att titta på det, bara att jag inte ser någon direkt skillnad mellan att glo på en sån tjej och på en tjej på valfri komersiell/ proffesionell porrsida. Om man nu som DavidM menar att de flesta killar vill se bilder på "vanliga" tjejer, alltså.

#172  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-19 17:51:28

Skillnaden är att bilden är amatör. Jag ser hellre en vanlig digitalkamera bild på en halvnaken tjej från en krog än en nakenbild på ett porrproffs.

#173  slaktprod heffaklumpen
2007-01-20 01:54:23

Så tillvida man inte har grundlagsskyddat sin blog är det olagligt enl. PuL att lägga ut personuppgifter i den utan personens godkännande.


Med tillägget att vad som är personuppgifter inte är så enkelt. Det räcker inte att personen kan identifieras. Du kan självklart anmäla det som förtal eller liknande, men att lägga ut ett brev som någon annan skrivit till dig på nätet är inte olagligt.

Så det är fritt fram för alla män som blir uthängda på nätet på det sätt du beskriver här att anmäla det till datainspektionen.


Antagligen anmäls det inte som förtal eller enligt PuL av flera anledningar, t.ex.:
Skadan är redan skedd och ytterligare uppmärksamhet gör bara skadan värre.
Män ska tåla det enligt könsrollerna, vilket leder till ett moraliskt/socialt underläge.
När kvinnor gör sådana grejer mot en man så förutsätts hon ha gjort det som hämnd för en kränkning vilket ger henne ett visst skydd samtidigt som många undrar vad han hade gjort mot henne vilket blir en ytterligare skada.

Det gör för övrigt liten skillnad då många blogg-tjänster är baserade utomlands. Det bästa man kan göra är antagligen att anmäla det till de som står bakom tjänsten som abuse.

Dock har jag inte hört att just det du beskriver här skulle vara vanligt, det jag hört att det kommer in anmälningar om är just killar som hänger ut sina extjejer på nätet...


Ja, det är sånt som uppmärksammas som något fel.

#174  Karra heffaklumpen
2007-01-20 02:05:48

Heffaklumpen, men det där du beskriver. Är det nån här som brukar tycka att det är humor när killars privata mejl hånas på nätet?


Vet inte, jag har inte sett att just den frågan varit uppe förut. Jag diskuterar fenomen i den stora världen utanför.

#175  Clara #47 heffaklumpen
2007-01-20 02:16:30

Sexvideos och bilder är bara en del av ett större problem. Det finns många sätt att sabba någons liv, vilket är det som beteendet går ut på i olika utsträckning. Vilket sätt som används beror på vad som är lättast och mest effektivt. Att lägga ut nakenbilder på en kille är inte speciellt effektivt, mycket mer så att snacka skit om honom som person eller antyda något tabu. Förlöjligande av raggningsrepliker är likadant.

#176  Karra #154 heffaklumpen
2007-01-20 02:33:57

Jag ser en klar skillnad mellan att någon säger någonting om mig och mellan att någon lägger ut en sexfilm med mig på nätet mot min vilja.


Vi är olika, drabbas olika av könsroller och har kanske olika referensramar. Jag hade gärna haft en sexfilm med mig liggande på nätet om jag hade sluppit en del av det skitsnacket och rykten som en del tjejer spridit om mig genom åren.

#177  #169, DavidM, PerEdman
2007-01-20 08:17:40

Fortfarande säkert intressant, och fortfarande inte speciellt relaterat till problemet med män som uppsåtligen sprider nakenbilder på sina ex utan deras ex explicita medgivande. På de siter du nämner deltar såväl män som kvinnor även frivilligt, vilket ingen här har opponerat sig mot.

#178  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-22 09:06:56

Heffaklumpen #174, men varför kommer du då med anklagelser om hyckleri på feminetik? ("Det luktar hyckleri här".)

#179  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-22 09:09:45

Vad gäller ryktesspridning så är det väl knappast en ersättning för sexfilmer på nätet. En kvinna som knullar på film på nätet undgår knappast skitsnack och ryktesspridning. (En kvinna som knullar undgår sällan skitsnack och ryktesspridning.)

#180  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet DavidM
2007-01-22 09:52:51

Var hittar man alla filmer som sprids som hämnd på en massa ex? J
ag menar att detta fenomen faktiskt knappt existerar. Självfallet existerar den eftersom den finns, det är inte det jag menar. Men det är jäkligt lite och frågan är om det är ett problem värt att analysera.

#181  Karra #178 heffaklumpen
2007-01-23 00:10:26

"Det luktar hyckleri" i #14 syftar tillbaka på resonemanget precis innan och handlar om fenomenet som sådant, INTE om feminetik. Att det är den syftningen som avses borde vara tydligt av formuleringen om man inte letar missförstånd. Om det nu skulle kännas oklart av någon anledning så går det alldeles utmärkt att fråga utan att kalla det för anklagelser. Att fråga och sen trots ett svar som tyder på att det inte är så komma och prata om anklagelser visar bara på du har tagit dig tolkningsrätten över mitt inlägg och inte är ett dugg intresserad av vad som egentligen menades utan bara hur det kan användas.

#182  Karra #179 heffaklumpen
2007-01-23 00:22:44

Vad gäller ryktesspridning så är det väl knappast en ersättning för sexfilmer på nätet.


Vet inte vad ersättning handlar om, att det skulle vara någon offertävling?
Killar drabbas hårdare av rykten än av exponering och därför är det inte speciellt effektivt med sexfilmer även om det förekommer. Varför allt besväret med att spela in och lägga ut en sexfilm när man kan åstadkomma samma effekt utan "bevisning", där är skillnaden.

En kvinna som knullar på film på nätet undgår knappast skitsnack och ryktesspridning. (En kvinna som knullar undgår sällan skitsnack och ryktesspridning.)


Menar du att det alltid snackas skit om en kvinna som knullat någon gång, måste vara en oändlig mängd skitsnack i omlopp isf.

#183  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-23 09:13:26

Heffaklumpen, det är ju du som uttrycker dig i termer av att det antingen handlar om att få en sexfilm utlagd eller att få ett dåligt rykte.
"Jag hade gärna haft en sexfilm med mig liggande på nätet om jag hade sluppit en del av det skitsnacket och rykten som en del tjejer spridit om mig genom åren."

"måste vara en oändlig mängd skitsnack i omlopp isf."

Well, yes.

#184  #179 Karra MartinK
2007-01-23 09:36:31


Vad gäller ryktesspridning så är det väl knappast en ersättning för sexfilmer på nätet.


Det beror ju på vad det är för rykten, att bli omtalad som våldtäktsman eller pedofil som man är ju långt värre än att få sin film på nätet och bli kallad hora..

#185  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-23 09:40:30

"Det beror ju på vad det är för rykten, att bli omtalad som våldtäktsman eller pedofil som man är ju långt värre än att få sin film på nätet och bli kallad hora.."

Hur vet du vad som är värst?

#186  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-23 09:41:01

Och vad hade din kommentar med min kommentar att göra?

#187  UppåtEmma RasmusS
2007-01-23 11:11:45

UppåEmma sa:
Vad jag opponerar mig mot här är inte hennes rätt att vara naiv utan det hycklande som så många i tråden ge uttryck för - och den mansbild de målar upp som i princip går ut på att: det är kvinnors sak att vara pryda och försiktiga för män går minsann inte att lita på, och hade hon inte velat visa bilderna så skulle hon inte ha fotat dem, och killar vill bara runka oavsett vem som blir kränkt


Håller med, gillar inte heller dessa stereotypa beskrivningar av oss oavsett om de kommer från ”JÄIFare” eller ”JÄFare”. Frustrerande många människor beskriver grupptillhörigheter i definitiva ordalag, som om de hade någon aning. Det största hyckleriet är nog då man ena gången utgår från det individuella, när det handlar om ens egen grupptillhörighet, för att i nästa sekund utgå från det generelle kollektiva när man diskuterar andras tillhörighet. Nåja, det är glädjande att se att vi som inte gillar det finns på båda sidor av skranket så att säga =)

#188  #185 Karra MartinK
2007-01-23 11:25:17

Det vet jag inte, jag tvivlar på att nån vet. Det kan ju inte vara så många som råkat ut för båda sakerna och kan jämföra.


Och vad hade din kommentar med min kommentar att göra?


Jag tolkade det du skrev som att det alltid är värre att få sin film utspridd..

#189  Karra heffaklumpen
2007-01-24 23:02:12

Heffaklumpen, det är ju du som uttrycker dig i termer av att det antingen handlar om att få en sexfilm utlagd eller att få ett dåligt rykte.


Nej, det är inte antingen eller, det är just det som är poängen. Det går inte att få samma effekt med rykten mot en tjej, därav sexfilmerna. Det går inte att få samma effekt mot en kille med en sexfilm, därav ryktena. Båda sätten kan sabba en persons liv, hur mycket är individuellt, vem ska avgöra vilket som är värst?

Well, yes.

Märkligt att jag inte hör det så ofta då, och inte mina kvinnliga vänner heller verkar det som...

#190  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-25 07:50:17

"Det går inte att få samma effekt med rykten mot en tjej"

Det går att få en utmärkt effekt med rykten mot en tjej. Jag minns tjejer som aldrig blev av med horepitetet förrän de flyttade från den stad jag växte upp i. Och även när de flyttade mindes alla som bodde kvar vilken "hora" den och den tjejen var... En tjej kallades för "Ängbyhoran" (för att hon bodde i en stadsdel som hette Ängby) upp i vuxen ålder för att hon frågat chans på två killar inom loppet av en vecka när hon gick i sexan.

Ryktesspridning tror jag har mycket med ålder att göra. Det vet jag dock inte om sexfilmer på nätet har.

#191  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-25 07:53:05

MartinK, jag har tidigare i tråden sagt att jag tycker att det är värre att få en sexfilm utlagd på nätet mot sin vilja än att nån berättar att de haft sex med en. I mitt inlägg till Heffaklumpen skrev jag att bara för att någon lägger ut en film med en på nätet betyder det inte att inte rykten kommer att spridas om en.

#192  Karra heffaklumpen
2007-01-26 21:03:18

Om de blev av med problemet när de flyttade så var det knappast så allvarligt. Det är ganska många killar som får diverse förnedrande epitet också, även helt utan någon egen inblandning.
Tänk dig istället att någon hade spridit ett rykte om att en kille våldtagit någon eller att han är pedofil eller något liknande.

#193  " NoManIsAnIsland
2007-01-26 21:20:03

"Om de blev av med problemet när de flyttade så var det knappast så allvarligt."

Det är just den sortens huvudet-i-sanden-insiktslösa inlägg som gör det omöjligt att ta det du skriver på något som liknar allvar, du röstar liksom bort sig dig själv redan från början.

#194  Sv: Från diskussion: Privata sexvideos på nätet Karra
2007-01-26 23:10:06

Nej det är klart! Vad gjorde det att hon var känd över hela stan som Ängbyhoran från 12 till 21 års ålder om folk i nästa stad INTE kallade henne för Ängbyhoran?

Samma sak kan väl sägas om pedofilrykten. Om man flyttar försvinner oftast ryktena. Då kan det ju inte vara så farligt.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?

Vill du få gratis vykort?