feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinnor och barn


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinnor och barn Vai
2007-01-06 22:25:50

Det stör mig att man fortfarande värderar mäns liv lägre i rapporteringen från olyckor och konflikter. T.ex. när ett antal civila män, kvinnor och barn dödas väljer man att sätta rubriken "Soldater sköt ihjäl kvinnor och barn". http://www.expressen.se/index.jsp?a=820600

Blir ni mer berörda av nyhetsrapportering om den fokuserar på kvinnor och barn? Själv kan jag känna mer för barn som drabbas, men när det gäller kvinnor och män är det lika illa.

#2  Sv: Kvinnor och barn Clara
2007-01-06 22:35:34

Det stör mig också, ibland så mycket att jag glömmer bort att bli upprörd över själva händelsen..

Antar, som sagts av flera andra, att "kvinnor" (och barn) anses vara lika med "oskyldiga civila". Samt att de skulle vara mer försvarslösa och att det därför är mer moraliskt klandervärt att angripa dem. Däremot tolkar jag det inte som att kvinnors liv skulle värderas högre i sig. Men om män nämns, så antar man att männen är soldater och därmed på ett sätt har gett sig in i kriget "frivilligt".

#3  Sv: Kvinnor och barn Clara
2007-01-06 22:38:04

Sen ligger väl iofs nån gammal gentlemannaföreställning kvar om att "kvinnor och barn" ska räddas först, eftersom de antas inte kunna hjälpa sig själva... Vilket väl stämmer för barn men inte för kvinnor. Inför ett skjutvapen är män och kvinnor lika fysiskt (in-)kapabla att försvara sig...

#4  Sv: Clara Vai
2007-01-06 22:39:15


#5  Sv: Clara Vai
2007-01-06 22:41:00

Ursäkta mitt tomma inlägg, sitter med tjocka fingrar och ett extremt litet tangentbord :-)

Jag håller med dig. Dessutom tror jag att det finns en föreställning om att kvinnan behövs mer än mannen för att ta hand om barnen, och att det därför är viktigare att rädda henne.

#6  Sv: Kvinnor och barn extra
2007-01-06 22:45:58

För ett par veckor (månader?) sedan såg jag på TV-nyheterna. De rapporterade från Israel att isrealiskt artilleri hade (av misstag?) skjutit granater över ett civilt bostadsområde i Gaza. Reportern sa då att det var "tolv döda, varav flera kvinnor och barn".

Varför?

#7  Sv: Kvinnor och barn kezo
2007-01-06 23:09:49

Jag tycker att man helt borde skippa att göra skillnad på kön i rapporteringen. Det är otidsenligt minst sagt.

Det man bör göra skillnad på är civila och soldater, samt barn och vuxna.

Exempel:

12 döda, varav de flesta civila
eller:
12 döda, varav flera barn.

Barn är en sak, men att kvinnor per automatik skulle ses som mer skyddsvärda och hjälplösa än män, är ju helt galet. Inte minst som det ju faktiskt finns kvinnliga soldater och manliga civila...

#8  Sv: Kvinnor och barn UppåtEmma
2007-01-07 18:48:16

det har ju också med att göra hur vi ser på män och kvinnor - män är människor, soldater, överlevande, döda eller något annat som inte tvunget är deras kön medans kvinnor är först och sist sitt kön. Normen och det avvikande från normen-syndromet alltså. Sunkigt och otidsenligt, jag håller med.

#9  Sv: UppåtEmma CarlH
2007-01-07 23:57:11

Allt det går inte att härleda ur uttrycken ovan åtminstone. Snarare tvärtom.

Man kan sluta sig till att
- Döda är underförstått män om inget annat sägs.
- Att kvinnor dödas har ett större nyhetsvärde.

Alltså inte att
- individer som är kvinnor i första hand är kvinnor.

Tvärtom:
- av de döda är en del kvinnor.
Alltså var individerna döda i första hand.

Jmfr:
"Efter bombattentatet återfanns 5 döda. Ytterligare 5 kvinnor hittades, de var också döda."
Vilket beskriver de kvinnliga individerna som kvinnor före att de är döda och därmed lägger större vikt vid det.

#10  Sv: Kvinnor och barn MarianneK
2007-01-08 03:54:50

Jag håller med Vai, Clara och Kezo ovan i allmänhet. Jag reagerar också negativt på sådan rapportering.

Men om man tänker sig ett land där kvinnor och män lever väldigt olika liv, och där kvinnor är förtryckta och hänvisade till hemmen osv, kan det inte vara tänkbart att det då i vissa fall är befogat att ange om kvinnor har skadats vid en attack på civila?

#11  Sv: Kvinnor och barn Greg
2007-01-08 08:31:38

Ungefär lika befogat som att benämna männens siffror separat eller tillsammans med barnen.

Tex:
"100 döda varav majoriteten män och barn."

#12  Sv: Kvinnor och barn Kaiser
2007-01-08 11:27:38

Om fem soldater, vilka händelsevis är kvinnor, dödas av gerilla under det att de räddat fem barnsoldater från sagda gerilla - hur ska nyheten formuleras då :O ?

(Jag gissar att media skulle fokusera på nationell tillhörighet, t ex 'amerikaner', och 'barnsoldater', för bästa moraliskt indignerade effekt. Alternativt lyfta fram 'kvinnliga soldater'.)

#13  Kaiser Kalle
2007-01-08 16:06:58

För högsta moraliska idignerande effekt, skulle väl kvinnornas soldat-status helt utelämnas:
"Fem kvinnor mördades brutalt då de förgäves försökte skydda fem barn från att kidnappas av gerillan"...

#14  Sv: Kvinnor och barn Mumriken
2007-01-10 00:19:42

Ja, hur ser det egentligen ut nuförtiden... Att barnen ska skyddas i alla väder, det är nog de flesta överens om fortfarande.

Men om t.ex. en båt håller på att sjunka, så blir det väl fråga om hoppa i båtarna direkt oavsett kön, annars får man väl dö med att det sista man gjorde i livet var en sexistisk handling?

Nu bortser jag naturligtvis från höggravida och gamla kvinnor som har svårt att röra sig... de ska naturligtvis hjälpas och skyddas, precis som man hjälper äldre män som inte kan gå ordentligt...

(Sen finns det kanske de som fortfarande anser att de bör offra sig själva hellre än andra, men då kan man ju fundera på vad som är meningen med det, om man nu låtit barnen går först förstås...)

#15  Mumriken UppåtEmma
2007-01-10 08:41:00

Historiskt undrar jag om "Kvinnor och barn först" egentligen har haft någon effekt alls, eller om det bara är en snygg paroll att använda utan verklig bäring. När Titanic sjönk så var det inte kvinnor och barn först utan överklass först... Jag tror att samma mönster, eller var-och-en-för-sig-själv som på Estonia, är närmare sanningen om hur det verkligen går till.

#16  Sv: Kvinnor och barn Greg
2007-01-10 10:05:08

"När Titanic sjönk så var det inte kvinnor och barn först utan överklass först... "

Jag googla lite och hittade detta:

* The overall death toll was 9 men for every 1 woman.
* By percentage, third class women did far better than first class men.
* More than 5 times as many third class men were saved as second class men. (This was true even though second class men had better access to the lifeboats.)
* 75 third class men lived, 57 first class men lived, and 14 second class men lived.
* In retrospect, second class men had a 1 in 11 chance of survival, * but third class men had a 1 in 5 chance of survival.
* Almost twice as many male crew members died as did third class males.
* The male to female death ratio for crew members was a whopping 233 to 1.

#17  Greg UppåtEmma
2007-01-10 10:42:55

när du ändå googlat, kan du inte ge länken till källan också?

#18  Sv: Kvinnor och barn Apoc
2007-01-10 11:52:58

* The overall death toll was 9 men for every 1 woman.

Hur var fördelningen i totala antalet passagerare?

* More than 5 times as many third class men were saved as second class men. (This was true even though second class men had better access to the lifeboats.)

Samma fråga här.

#19  Sv: UppåtEmma #15 Vai
2007-01-10 13:23:04

Det är knappast okänt att man lät livbåtar lämna Titanic halvfulla hellre än att släppa i män.

#20  #17 och 18 Kalle
2007-01-10 15:02:24

Det första som kommer upp på Google är en rapport om regressionsanalys(?). De har använt statistiken från Titanic som exempel på sid 34-39
http://faculty.washington.edu/cadolph/log/top…
(Det kan ju förstås vara så att de bara hittat på siffror för en demonstration, så säg till om ni hittar nåt bättre)

1 klass: 4 av 144 kvinnor dog (3%), 118 av 175 män dog (67%).
2 klass: 13 av 93 kvinnor dog (14%), 154 av 168 män dog (92%).
3 klass: 89 av 165 kvinnor dog (54%), 387 av 462 män dog (84%).
Besättning: 3 av 23 kvinnor dog (13%), 670 av 862 män dog (78%).
Barn: Alla 30 barn i klass 1 och 2 överlevde, av de c:a 80 barnen i klass 3 så överlevde c:a 45% av flickorna och 25% av pojkarna.

Vuxna passagerare totalt: 296 av 402 (76%) kvinnor överlevde, 146 av 805 män (18%) överlevde.

När Titanic sjönk så var det inte kvinnor och barn först utan överklass först...

Ändå så överlevde en större andel av tredje-klass-kvinnorna än första-klass-männen...

#21  Sv: Kvinnor och barn Kalle
2007-01-10 15:08:00

Hittade den här http://www.historyonthenet.com/Titanic/passen…
"Exact numbers of those traveling on the Titanic is not known and the number of survivors varies from 701-713. The table below is compiled from the most widely used figures for passengers and crew."

Stämmer i stort sett med förra tabellen. Intressant att den största skillnaden ligger hos det totala antalet besättnngsmedlemmar. Tycker att det borde vara där de har bäst koll...?

#22  Titanic MartinK
2007-01-10 15:30:50

Tack Greg och Kalle för intressanta siffror! Inte minst borde det vara det för folk som envist hävdar att män värderas högre än kvinnor. Men det kanske var nått man började med efter 1912?

#23  MartinK elinlite
2007-01-10 16:24:58

Eller hur, en kan fråga sig hur det kommer att mäns prestationer är bättre lönade än kvinnors?

#24  Sv: Kvinnor och barn elinlite
2007-01-10 16:27:59

Ang. ursprungsinlägget.
Det stör mig enormt när det rapporteras på så vis.

Att notera civila och barn kan jag förstå, men kvinnor? Det är bara könskrystat.

#25  #23 elinlite MartinK
2007-01-10 16:36:36

Tja, det kanske är så att män faktiskt presterar bättre. Om man vet att man inte är värd något i sig så blir man ju mer motiverad att prestera, prestationen är ju ens enda värde. Det är samma princip som gör att många duktiga idrottare kommer från slummiljöer, idrotten är deras väg ut ur fattigdomen. På samma sätt är presterandet enda sättet för män att räknas som värdefulla (uppenbarligen blir män dock inte ens då lika värdefulla som kvinnor).

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?