feminetik.se feminetik.se

Just nu 11 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Stoppad från att vara pappa


Gå till senaste inlägget



#1  Stoppad från att vara pappa Golem21
2006-12-23 09:39:34

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

Ett inlägg som visar hur svårt det kan vara för en far att ta ansvar för sitt barn i ett mammafierat samhälle.

#2  Sv: Stoppad från att vara pappa kezo
2006-12-23 09:55:26

Jag förstår ingenting. Varför inte bara göra ett DNA-test? Hur svårt kan det vara???

#3  Sv: Stoppad från att vara pappa DavidM
2006-12-23 10:44:15

Byråkrati när den är som sämst....

#4  Sv: Stoppad från att vara pappa Mumlan
2006-12-23 11:52:34

Det är ju så omodernt! Jag hörde talas om det där med att pappor inte räknas som pappor, när min kusin fick barn. Han var oxå tvungen att skriva på att han var pappa till sitt barn. Lever vi på 1900-talet eller?

#5  Sv: Stoppad från att vara pappa ozito
2006-12-23 13:15:32

Det som är mest fascinerande är väl ändå att problematiken uppstått eftersom de är ogifta. Hade de varit gifta hade han automatiskt ansetts vara pappan, som om gift kvinnor inte kan knulla runt...

#6  Sv: Stoppad från att vara pappa targash
2006-12-23 15:22:47

Varför det är så praktiskt med obligatoriska faderskapstest för alla. Då slipper man sådana här grejer. Problemen uppstår bara när mamman knullat runt.

#7  Sv: Stoppad från att vara pappa ozito
2006-12-23 15:26:26

Problemet uppstår väl lika mycket på grund av pappor som knullar runt?

#8  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-23 15:27:24

Fast hur vet man vem som är pappa till barnet om man inte har regeln att man måste skriva på papper?

Däremot är det rätt galet att det tycks vara helt omöjligt för gifta kvinnor att ligga med en annan än maken, eftersom man automatiskt anser att mannen är pappa om paret är gift.

#9  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-23 15:28:40

Och alltså: Det här fallet som stod i Aftonbladet, snacka om sjukt.

#10  #5 och #8 Mumlan
2006-12-23 22:41:51

Det är precis det jag menar med omodernt. Är dom inblandade gifta är det självklart att det är han som är pappan, men är dom inte gifta är det genast misstänkt. Mycket märkligt, tycker jag.

#11  Sv: Stoppad från att vara pappa Mumriken
2006-12-23 23:36:10

Men det är väl samtidigt en ganska tydlig bild av samhällets syn på pappor och mammor idag... mammor är automatiskt föräldrar, pappor blir det inte ens när de kämpar för det, utan då är barnets moster (jag antar att en morbroder har små chanser) mer förälder än han... Sorgligt är det, och jag vet inte hur man ska förändra den synen heller... men det kanske växer bort om en generation eller så...

Men det finns en bra och enkel lösning på problemet, faktiskt. Redan så fort kvinnan konstaterat att hon är gravid, får hon skriva på ett faderskapsintyg, där hon intygar att pappan verkligen är pappan. Då borde man ju inte ha några problem alls efteråt med den saken... Och vägrar hon göra det, så kan ju pappan dra sina slutsatser av den saken. För det kan väl inte bero på att det är för krångligt?

#12  Sv: Stoppad från att vara pappa KjellAke
2006-12-23 23:50:39

I artikeln är det formulerat som att barnets pappa måste godkännas av mamman. Dvs. den biologiska fadern är inte fader om inte modern "går med på det".

Stämmer Aftonbladets formulering är det nytt för mig och i så fall chockerande vilket maktövertag man ger kvinnan i förhållande till mannen.

#13  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-24 00:10:09

Alltså, mamman vet man ju att hon är mamman, eftersom hon klämt fram ungen. Och nog tycker jag att mamman bör bekräfta eller "godkänna" att pappan faktiskt är pappa. Annars kan ju vem som helst hävda att den där ungen som Berit Beritsson födde den 10 april, den är jag pappa till.

#14  karra KjellAke
2006-12-24 00:36:36

Vad är värst?

Modern förvägrar en man faderskap medelst sitt ord allena.

eller...

En man begär faderskap för ett barn.


I det första fallet är katastrofen ett faktum för att ett individ "sa så".

I det andra fallet skulle man enkelt kunna avfärda mannens påstående med ett DNA test.


Visserligen skulle samma DNA test i det första fallet kunna avgöra där också men det är ju i dagsläget (om AB har rätt) inte en framkomlig väg. Min poäng är att det borde vara det.

(I praktiken kommer förmodligen inte så många män stå på kö för att begära faderskap)

#15  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-24 09:34:00

I praktiken förnekar förmodligen inte så många kvinnor att en man är pappa till ett barn, på rent jävelskap heller.

#16  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-24 09:40:05

Och jag tycker ändå att det är praktiskt om man har en lag där mamman faktiskt bekräftar att ja, den här mannen har jag haft sex med, han är pappan till mitt barn, istället för att tio personer kan komma och hävda att just de är pappa till sagda barn. (Även om risken är liten att det skulle hända.) Det sparar liksom tid i utredning och en massa pengar i DNA-test.

Sen är det väl inte så att en kvinna kan säga "nej, han är inte pappan" och så slutar det där. Man kan väl begära en faderskapsutredning?

#17  karra KjellAke
2006-12-24 11:03:25


Sen är det väl inte så att en kvinna kan säga "nej, han är inte pappan" och så slutar det där. Man kan väl begära en faderskapsutredning?


Om man kan det är det bra och allt är frid och fröjd, AB uttrycker sig som om det inte går dock, vet du hur det ligger till.

Naturligtvis ska en moder få lov att säga "nej detta är inte fadern, var god undersök saken" om hon känner behov av det.

I praktiken förnekar förmodligen inte så många kvinnor att en man är pappa till ett barn, på rent jävelskap heller.


Många barn har fel fader reggad dock (10% har jag hört), bra om det kunde undvikas helt och hållet.

#18  Sv: Stoppad från att vara pappa Kaustic
2006-12-24 11:13:32

Bara en spinn i min hjärna men... hur funkar det när en man inte vill vara pappa till barnet? Den vanliga ståndpunkten från jäifare brukar ju vara att de ändå "tvingas" betala underhåll, men om de bara vägrar skriva under faderskapspapprena så anses de heller inte vara pappor enligt ovan eller?

*kaustic som funderar på hur universum och allt hänger ihop*

#19  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-24 11:28:33

I fallet som AB beskriver är ju mamman död, så det är ju ett ganska speciellt fall. Men jag fattar inte att de inte bara gör ett faderskapstest. Helt sjukt.

Jag vet faktiskt inte riktigt hur det funkar med faderskapsutredningar osv, men det känns som om det borde gå att begära en sån. Det kan ju hända att man tvivlar på att man är pappan till ett barn också, då måste man ju få chansen att få det utrett?

#20  Sv: Stoppad från att vara pappa KjellAke
2006-12-24 11:44:32

hur funkar det när en man inte vill vara pappa till barnet?


Det funkar nog på olika sätt beroende på hur du menar. Mannen kanske "inte vill" erkänna för att han är säker på att det inte är han. Eller så vill han inte erkänna för att han "inte vill" ta hand om (läs betala undehåll till) en unge.

En kompis till mig "fylleknullade" en brud i 16-årsåldern, han förnekade faderskap, tvingades till blodprov och är numera reggad som far, blodprov kan dock bara utesluta vissa män som fadern, inte entydigt tillskriva dem det, så riktigt varför han blev reggad som far vet jag inte, mig veterligen tog de inget DNA test, förmodligen för att DNA test var "rocket science" på 80-talet då denna händelse utspelades.

#21  20 till kaustic KjellAke
2006-12-24 11:47:35

---

#22  karra KjellAke
2006-12-24 11:49:48

något hindrar myndigheterna från att helt helt enkelt avgöra ärendet (genom DNA-test), det framgår inte om det är för att de inte kan eller för att de inte vill.

#23  Sv: Stoppad från att vara pappa Kaustic
2006-12-24 12:49:09

Så det finns en process där mannen kan tvingas underkasta sig ett test för att fastställa faderskap(mot hans vilja). Det borde i rimlighetens namn då även fungera omvänt, mannen skall kunna begära dna-test för att bevisa sitt fadeskap även när modern motsätter sig det. Är det så det fungerar i praktiken? Är det någon som vet?

#24  Sv: Stoppad från att vara pappa Kaustic
2006-12-24 12:49:48

Som tillägg: det testet skall då också gälla i laglig mening.

#25  Sv: Stoppad från att vara pappa Mumlan
2006-12-25 13:30:50

I många fall förstår inte jag varför det är så viktigt vem som faktiskt har avlat barnet. Jag vet att det finns en lag i Sverige, som säger att alla barn har rätt att få veta vilka dom biologiska föräldrarna är, men det viktiga är väl ändå vem som faktiskt _agerar_ förälder? Jag har en bekant, som kanske var pappa till en liten. Det fanns två pappa-alternativ. Både min bekant och barnets mamma, hoppades att det skulle vara min bekant. Ändå gjorde dom ett faderskapstest och det visade sej att det var den andre mannen, som var biologisk pappa. Då bestämde dom sej för att inte bilda familj (dom levde inte ihop innan), utan gick skilda vägar. Jag förstod ingenting! Han _ville_ ju vara pappa och hon ville att han skulle vara pappa. Då spelar det väl ingen roll vem som stod för spermierna?

Jag tyckte det var så skönt, när jag hörde Anna Vnuks sommarprogram http://www.sr.se/cgi-bin/p1/sommar/host.asp?d… för ett par år sen. Hon pratade mycket om sina föräldrar och kallade sin biologiska pappa för just "min biologiska pappa" och den man hon hade vuxit upp med för "min riktiga pappa".

#26  Sv: Stoppad från att vara pappa Greg
2006-12-25 18:32:55

Mumlan, hade du tyckt det varit lika logiskt om den biologiska fadern tillsammans med någon han levt med fått tagit hand om barnet istället för den biologiska modern som bara "avlat" fram barnet ?

Något säger mig att ditt resonemang skule leda till att mödrar skall kunna byta ut fädrar hipp som happ medans samma princip inte skulle gälla mödrar. Iofs är det väl lite så det fungerar idag.

#27  Greg kezo
2006-12-25 20:15:14

Nja, det Mumlan menar är väl snarare att om man redan har fattat tycke för ett barn, borde det inte spela så stor roll vem som avlat barnet. Och detsamma gäller kvinnor. Annars skulle adoptioner vara en omöjlighet.

Det betyder inte att biologi är oviktigt eller att vi ska förväntas "nöja" oss med vilken unge som helst utan att få veta.

#28  #26 Mumlan
2006-12-25 20:51:12

Jag menar som kezo skriver i #27.

#29  Sv: Stoppad från att vara pappa Greg
2006-12-25 22:53:21

Jag tvivlar ändå att någon skulle tänka på samma sätt om den biologiska pappan hade en bättre relation med någon annan än den biologiska mamman, så det fanns två "mamma" alternativ.

#30  Greg Mumlan
2006-12-25 22:56:28

Jag tror att det ligger mycket i det du skriver, men jag står ändå fast vid det jag har skrivit. Jag bara önskar att jag skulle tänka likadant om könen var omkastade. *försöker rannsaka mej själv*

#31  Greg #29 kezo
2006-12-26 00:46:35

Om det biologiska moderskapet är oklart, kan jag tänka mig en sådan situation. Men hur ofta händer det?

#32  Greg igen kezo
2006-12-26 00:51:38

Fast i viss mån är det ju precis så det är vid adoption.

Du tar hand om ett barn som du vet inte är ditt köttsliga, men som du behandlar _som om_ det vore ditt eget... Och när det har gått några år, kan man fråga sig vem som egentligen är barnets "riktiga" förälder.

Detta faktum - att blod inte alltid är tjockare än vatten - får inte blandas ihop med problemet då män ovetandes uppfostrar någon annans barn för att de har blivit lurade t ex...

#33  Mumriken UppåtEmma
2006-12-26 15:51:57

"Men det finns en bra och enkel lösning på problemet, faktiskt. Redan så fort kvinnan konstaterat att hon är gravid, får hon skriva på ett faderskapsintyg, där hon intygar att pappan verkligen är pappan. Då borde man ju inte ha några problem alls efteråt med den saken... Och vägrar hon göra det, så kan ju pappan dra sina slutsatser av den saken. För det kan väl inte bero på att det är för krångligt? "

Denna lösning är redan verksam - pappan kan närsomhelst under graviditeten bekräfta sitt faderskap, alltså skaffa faderskapsintyget. Han behöver inte vänta tills barnet är fött alltså, det är bara att beställa blanketterna och köra. Likadant som mamman skaffar sitt moderskapsintyg som ska in till försäkringskassan. Skillanden är att hon bokar tid hos barnmorskan som skriver ut och skriver på moderskapsintyget.

#34  Sv: Stoppad från att vara pappa Mumriken
2006-12-26 17:42:02

OK, fel uttryckt av mig.

Gör det obligatoriskt att mamman skriver ett faderskapsintyg på den hon anser är fadern. Vid första besöket hos läkaren ingår obligatoriskt faderskapserkännande, samtidigt som blodprov och liknande. Om det är färdigt från början slipper vi en massa dumheter sedan när man måste koncentrera sig på barnet som är fött...

#35  Sv: Stoppad från att vara pappa Greg
2006-12-26 19:11:46

"Om det biologiska moderskapet är oklart, kan jag tänka mig en sådan situation. Men hur ofta händer det?"

Med andra ord, om modern inte erkänner pappan som fader (vilket betyder att faderskapet är oklart), så skall pappor kunna bytas ut lite hur som helst?

Jämställt?

#36  Sv: Stoppad från att vara pappa Greg
2006-12-26 19:23:40

Jag kan dock hålla med om att en icke biologisk föräldrar, tex en "ny pappa" borde kunna adoptera barnet från den tidigare pappan (eller mamman).

Och självklart inget krav på underhåll från den biologiska föräldern längre. Idag verkar det nästan som att pappor väldigt ofta lever i en familj, men betalar underhåll för en annan som han inte längre lever med. Detta pga av att de biologiska barnen nästan alltid följer med mamman. Pappor får nöjja sig med att bli den nya "låtsasfarsan".

#37  Greg kezo
2006-12-26 22:45:31

CITAT: "Med andra ord, om modern inte erkänner pappan som fader (vilket betyder att faderskapet är oklart), så skall pappor kunna bytas ut lite hur som helst?" SLUT CITAT

Vem har påstått det?

Men om det dyker upp en ensam, gravid kvinna på MVC. Vad ska MVC göra? Självklart frågar de vem som är fadern. Om mamman inte kan/ vill svara? Hon kanske inte ens vet?

DNA-test är det enda hyfsat säkra sättet att få reda på vem som är fadern, oavsett om mamman är gift eller inte, oavsett om hon har ett namn att uppge eller inte. Men för att DNA-test ska kunna göras, måste det finnas någon man att testa på. Finns det en sådan man, och mamman vägrar erkänna honom som far, borde han dock kunna kräva DNA-test. Det tycker jag.

#38  Mumriken MarianneK
2006-12-27 00:35:56

"Gör det obligatoriskt att mamman skriver ett faderskapsintyg på den hon anser är fadern. Vid första besöket hos läkaren ingår obligatoriskt faderskapserkännande, samtidigt som blodprov och liknande. Om det är färdigt från början slipper vi en massa dumheter sedan när man måste koncentrera sig på barnet som är fött..."


Obligatoriskt? Om mamman inte är säker då? Hur menar du?

#39  Greg MarianneK
2006-12-27 00:40:33

Mumlan skrev att det var underligt att mamman inte _bildade familj_ med den man som ville vara pappa. Det innebär inte att den biologiske pappan är "utbytt". Varianter som gemensam vårdnad, växelvis boende eller enskild vårdnad där pappan har umgängesrätt (om han t ex inte vill ha vårdnad) kan väl vara lika aktuella även om mamman väljer att bilda familj med den som ville vara, och som hon önskade var, pappa.

För du menar väl inte att den biologiske fadern skulle ha nån sorts rätt till att bilda familj med mamman?

#40  Sv: Stoppad från att vara pappa Greg
2006-12-27 02:03:29

Nej, rätten är att få en chans att bli pappa.

#41  Greg MarianneK
2006-12-27 02:18:59

Menar du rätt att få veta om att han är pappa, eller menar du något annat? Vad i så fall?

#42  Greg elinlite
2006-12-27 11:29:38

I min familj finns det en kvinna som är ensamstående mor varannan vecka, barnet bor hos sin far och faderns flickvän varannan vecka.
I det fallet har fadern "bytt" ut modern, är det också fel?
Barnet säger sig ha två mammor och en pappa.

#43  Kaustic #23 Kalle
2006-12-27 11:40:31

Så det finns en process där mannen kan tvingas underkasta sig ett test för att fastställa faderskap(mot hans vilja). Det borde i rimlighetens namn då även fungera omvänt, mannen skall kunna begära dna-test för att bevisa sitt fadeskap även när modern motsätter sig det. Är det så det fungerar i praktiken? Är det någon som vet?

Nej, du får inte genomföra en sådan undersökning utan vårdnadshavares tillstånd.
Inte ens om du har delad vårdnad.
(Dvs en pappa som redan "erkänt" får inte kolla faderskapet utan mammans tillåtelse om han av någon anledning upptäcker/misstänker att någon annan kan vara biologisk far)
Sjukt? Javisst!
"Ta gärna ansvar, men du ska inte tro att du får några befogenheter!"

#44  Sv: Stoppad från att vara pappa kezo
2006-12-27 11:44:33

Om den biologiska pappan _vill_ vara pappa har han självklart rätt till halva vårdnaden, om inte särskilda skäl föreligger. Oavsett vem som bildar familj med vem.

Om den biologiska pappan inte vill vara pappa, kan han adoptera bort barnet till den "nya" pappan, och slipper då allt ansvar och underhåll. Om han vill ha kontakt med sitt barn, men inte vill/ kan ha vårdnaden, kan han istället få umgängesrätt. Det finns många varianter, men beslutet är hans. Detsamma gäller modern, i omvända fall. Vilket inte är helt ovanligt idag då delad vårdnad trots allt blir allt vanligare, och pappor precis som mammor inte sällan bildar familj med en ny partner. Blir den biologiska mamman "utbytt" då?

#45  Kaustic mfl. elinlite
2006-12-27 12:04:46

Gällande faderskapstester, det är väl först och främst för att_barnet_inte ska behöva utstå onödigt lidande som det inte är alldeles jättelätt att begära faderskapstest?
Nu menar jag INTE att män inte ska ha rätt att klargöra för sig själva och alla andra hur det ligger till, men med tanke på hur omvälvande det är för barnet att gå genom en sådan process så är det ganska klokt att det inte går att göra hur som helst.

Och i fallet i trådstarten är det naturligtvis SJUKT att det inte gjordes omedelbart när barnet föddes.

#46  #45 elinlite MartinK
2006-12-27 12:16:36

Vad är det egentligen som är så omvälvande? Barnet behöver ju strängt taget inte informeras alls förrän faderskapet är fastställt.
Numera behövs det väl inte ens ett blodprov, för sådana tas ju ändå vid födseln för forskningsändamål på alla barn, om jag inte är felinformerad.

#47  MartinK elinlite
2006-12-27 12:21:56

Lagen finns till för barnets skull, att det inte ska vara alldeles lätt att tex på pur jäkelskap ifrågasätta barnets fäderne (det HAR hänt i diverse vårdnadstvister).
Att lagen inte hunnit i kapp DNA tekniken är väl inte helt förvånande?

#48  #47 elinlite MartinK
2006-12-27 12:26:43

Så du håller med om att det inte borde vara nått problem idag när det finns DNA-teknik?

#49  MartinK elinlite
2006-12-27 12:40:04

Javisst, det borde fastställas vid födseln i den mån det går.

Men det finns en massa att ta hänsyn till när det görs senare i barnets liv; känslor, arv, eventuella syskon, underhåll etc.
Det är kanske viktigt att veta, men bör verkligen göras med yttersta försiktigthet och finess för att skydda BARNET.

#50  #49 elinlite MartinK
2006-12-27 14:35:47

Mig veterligen så betraktas det som ett barns rättighet att få reda på vem den biologiska pappan är, så om tvivel finns skall det utredas.

#51  #45 - 49 Kalle
2006-12-27 14:37:19

Men om föräldraskap rutinmässigt fastställdes genom blod- eller DNA-prov redan vid födseln, så skulle ju "marknaden" för ifrågasättande senare i livet försvinna.

#52  #38 Mumriken
2006-12-27 14:56:54

Om hon inte har någon sambo eller man, så får hon väl skriva "fader okänd" tills dess att man kan genomföra ett test på de hon tror är fadern. Har hon en villig fader, så får hon väl ange honom.

Möjligen kan man i samband med förlossningen göra ett DNA-test på de potentiella kandidaterna... men det viktiga är ju att det inte ska gå att undvika fastställandet av faderskapet.

Sedan ska det ju naturligtvis kopplas till automatiskt delad vårdnad vid en eventuell separation senare... så att man säkerställer att barnet har två föräldrar i normalfallet.

#53  #51 Kalle MartinK
2006-12-27 14:57:16

Jag tycker också att faderskapsprov rutinmässigt borde utföras på alla nyfödd. Om inte annat så för att tillvarata barnets rättigheter.

#54  Sv: Stoppad från att vara pappa UppåtEmma
2006-12-27 15:09:24

jag tycker att både moderskaps- och faderskapstest ska göras innan en lämnar BB så att barnet inte är förväxlat eller nåt.

#55  #54 UppåtEmma MartinK
2006-12-27 16:03:26

Fast då räcker det ju med faderskapsprov, jag menar får fadern med sig rätt barn hem så får ju modern det också. Förutsatt att fadern inte är där med en hel drös nyfödda ungar med olika mammor, men det är väl inte en speciellt vanlig situation...

Däremot kan man ju tänka sig att göra dna prov på modern (och fadern) för att kolla efter ärftliga sjukdomar.

#56  MartinK UppåtEmma
2006-12-27 16:14:18

det är väl inte säkert, det finns ett tjog BB-förväxlingshistorier genom tiderna, även om bättre rutiner idag antagligen minimerat risken.

#57  #56 UppåtEmma MartinK
2006-12-27 16:54:59

Vad är inte säkert?? Att det skett förväxlingar känner jag till (dna-tester har man ju inte gjort), men fortfarande är det ju så att om man fastställt vem farsan är så behöver man vanligtvis inte kolla morsan också, normalt sett brukar ju farsan och morsan kunna identifiera varandra utan dna-tester.

#58  #57 forts MartinK
2006-12-27 17:04:08

Jag tror iofs att ett faderskapstest även inbegriper ett test av mammans dna, så moderskapstestet får man sas på köpet..

#59  Sv: Stoppad från att vara pappa Karra
2006-12-27 18:15:38

OT: Fast det där med att kolla ärftliga sjukdomar är ju en sjukt knepig fråga.

#60  MartinK UppåtEmma
2006-12-27 19:43:56

bättre att ha som rutin att kolla alla, i de fall farsan inte är där tex.

#61  Mumriken #52 MarianneK
2006-12-28 02:07:24

"Om hon inte har någon sambo eller man, så får hon väl skriva "fader okänd" tills dess att man kan genomföra ett test på de hon tror är fadern."


Det här skrevs i hast antar jag? Lite knasigt att antyda att alla gravida kvinnor som inte bor med en man därmed inte vet vem som avlat barnet...

Du vill alltså tvinga kvinnor att ange vem som är pappan, men om de inte vill kan de skriva "fader okänd"? Eller ska en kvinna som är sambo/gift inte få skriva "fader okänd"?

Jag förstår inte riktigt vad du uppnå med detta.

Är det bara det som jag tror att de flesta håller med om, att det är bäst om föräldrar redan vid första mvc-besöket fixar papper på faderskapet (dvs bådas ansvar att se till att det blir gjort)? Eller är det något annat?

Vad menar du ska hända om ingen fader kan fastställas? Ska kvinnan straffas om hon blivit gravid via anonymt sex?

#62  #60 UppåtEmma MartinK
2006-12-28 14:43:45

Visst, varför inte. Dock tycker jag det är mer motiverat med faderskapsprov, andelen felaktiga fäder är mig veterligen nämligen mycket större än antalet förväxlingar...

#63  MartinK MarianneK
2006-12-28 17:49:15

Jag tycker att det är fel att testa saker emot människors vilja. Vill (de som troligen är) föräldrarna (tillsammans eller var för sig) göra ett faderskapstest tycker jag nog att de ska få det, men jag anser inte att samhället har rätt att tvinga dem att testa (om inte misstanke om brott, dvs barnarov eller så, finns).

Anser du att det inte skulle vara ett övergrepp att göra ett sånt test mot föräldrarnas vilja?

Däremot borde det införas som rutin att göra faderskapstest om föräldrarna inte motsätter sig det.

#64  #63 MarianneK MartinK
2006-12-28 17:58:41

Tja, har man rätt att motsätta sig t.ex. blodtransfusion så är det väl rimligt att man har rätt att motsätta sig ett faderskapsprov också. Det viktiga är att man inte skall behöva fråga om det, om man däremot inte vill ha det så skall det krävas att man aktivt säger ifrån.

#65  MartinK MarianneK
2006-12-28 18:13:06

Man måste ju rimligtvis informeras om det för att kunna säga ifrån? Och det måste dokumenteras att möjligheten att säga ifrån har funnits.

Det går inte att jämföra med saker som görs för att rädda liv.

#66  #61 MarianneK Mumriken
2006-12-28 22:12:32

Ja, det skulle naturligtvis vara "...om hon inte har sambo eller man, och i övrigt inte vet vem fadern är..." eller något liknande. Lite snabbt kanske. Mitt fel... men jag hoppas du förstår andemeningen i det jag skrev i varje fall.

Vad meningen är? Det är väl att på ett tidigt stadium se till att pappan inte får sig en massa otrevliga överraskningar efter födseln. Vill hon inte ange honom som pappa, så vet han var skåpet står, och kan acceptera det eller låta bli.

Är han deklarerad som pappa så har han tryggheten att vara det och kan gå in i graviditetstiden med lika fullt hjärta som mamman. Sen vet han också att om mamman väljer att dissa honom under slutet av graviditeten, så har han automatiskt delad vårdnad... och halva föräldraledigheten och allt vad där tillkommer.

Uppenbarligen är det inte så att man skriver på ett papper på föräldraskapet, eftersom sambon inte betraktas som pappa enligt ursprungsartikeln. I mitt fall var vi som tur är gifta och behövde aldrig skriva på något papper, eftersom jag ju *måste* vara pappan då...

Idag kan en tjej faktiskt kasta ut pappan innan hon överlåtit vårdnaden, och sedan ha barnet som "sitt eget". Är han dessutom inte deklarerad pappa så har han väldigt små chanser (uppenbarligen) att få behålla barnet, eftersom en moster är "mer" förälder...

#67  Mumriken MarianneK
2006-12-29 02:21:37

Jag tror inte på automatisk gemensam vårdnad, eftersom jag tror att det kan drabba barnet om föräldrarna inte kan samarbeta. Däremot håller jag med om att gemensam vårdnad bör vara utgångsläget (och jag fattar att det skulle kunna bli så att en förälder som vill ha ensam vårdnad hävdar att de inte kan samarbeta, bara för att kunna få det, men det innebär bara att en ordentlig utredning måste göras). Men det är inte huvudämnet i den här tråden.

Jag har inte skrivit hur man gör idag, utan hur jag tycker att man borde göra. Föräldrarna borde skriva papper om föräldraskapet. Men jag tycker att det är fel att försöka tvinga någon att skriva ett sånt papper.

Tror en kvinna att en nekande man är fadern, får man testa. Tror en man att han är fadern, trots moderns nekande, får man testa.

Och om en man kan visa att han har rimliga skäl att tro att han är far till ett barn (eller misstänker att han inte är det) ska han kunna få ett faderskapstest gjort utan moderns (eller barnets) kännedom.

Mina åsikter alltså. Inte utsagor om hur det är.

#68  Sv: Stoppad från att vara pappa mevx
2006-12-29 02:39:19

Verkar ju helt sjukt att pappan inte får lov att göra ett faderskapstest utan moderns tillstånd. Vad i hela.. -_-

#69  Mumriken UppåtEmma
2006-12-29 08:31:46

Men som jag sagt så kan pappan skaffa alla nödvändiga papper och skriva på faderskapserkännandet från det att paret vet om att de är gravida. Men uppenbarligen är det väldigt få som gör det, de flesta jag hört väntar tills _efter_ barnet är fött. Varför undrar jag? Det är en förutsättning för delad vårdnad och delad föräldrapenning, varför inte göra det så snart som möjligt?

#70  Uppåtemma elu
2006-12-29 11:12:34

Känner folk till det. Hur ser informationen om det ut?

#71  UppåtEmma, mfl. elinlite
2006-12-29 11:36:06

Precis, jag tror det har och göra med den generella inställningen till mäns fadersroll och reproduktion. Det är kvinnan som har koll på p-medel, som går till gynekologen en gång i året för att kolla att allt funkar, får p-piller och "blir gravid", mannen är liksom en inaktiv spermiedonator tills det kommer ut ett barn.
*OBS! det här är inte *min* åsikt utan hur samhället verkar se familjeplanering*
Om män redan från puberteten fick lika mycket information, hade lika många läkarbesök pga deras reproduktiva hälsa som kvinnor så skulle de vara medvetna om sina rättigheter som blivande föräldrar? Och därigenom kunna känna sig mer delaktiga?

#72  elu UppåtEmma
2006-12-29 11:40:20

min erfarenhet av blivande föräldraskap hittills är att ingen berättar någonting. Dels får en gå efter hörsägen och erfarenheter från vänner/bekanta som är nyblivna föräldrar när frågorna slår en. Men allt måste ju kollas upp.
Alltså, frågan om hur det funkar med föräldrapenning osv dyker ju upp ofrånkomligt om en vill ha inkomst under föräldraledigheter å så får en surfa på försäkringskassans hemsida och ta reda på saker. Där står det dels detta: http://www.forsakringskassan.se/privatpers/fo…

och vidare såhär: http://www.forsakringskassan.se/privatpers/fo…

sen ska jag rätta mig för jag hittar inte sidan där jag läste om faderskapserkännandet på försäkringskassans sida men jag googlade och fick bland annat upp detta:
http://www.herrljunga.se/toppmeny/vardomsorg/…

Citat från sidan:
"Fastställandet av faderskapet kan med fördel göras innan barnet är fött. Ta då kontakt med barnmorskan eller socialarbetaren på familjecentralen för information och bokning av samtal. I annat fall kommer socialarbetaren att ta kontakt med modern via brev efter barnet födelse. Socialarbetarna får information om barnets födelse från Skattemyndigheten."

Jag säger inte att det är lätt - det är en j-la djungel av info och papper inför föräldraskapet! Har en halv skog med taskiga fotostatkopioer från MVC allena... Men min åsikt är att en får bara inte vara så aningslös att en skiter i att fixa med all byråkrati innan barnet föds! Och att surfa runt och fixa med sådant här är ju en rätt bra sysselsättning för den blivande pappan medans mamman ligger över holken och kräks tycker jag :-D Eller i alla fall dela på utbenandet av info och regler.

#73  #65 MarianneK MartinK
2006-12-29 11:40:34

Mig veterligen så tas det redan idag en massa prover på nyfödda och barn, jag har svårt att förstå varför det här provet skulle behandlas annorlunda?

#74  elinlite UppåtEmma
2006-12-29 11:47:20

exakt. ibland får jag känslan av att de som får problem är de som struntat i att kolla upp alla fakta kring vad det innebär att bli förälder rent administrativt. Visst finns det säkert kvinnor som skiter i att gå på MVC och alla tester och besök osv men hur många är det? Enda sättet att slippa kallelser och telefonsamtal är ju att aldrig anmäla graviditeten över huvudtaget... En måste i princip "underkasta" sig administratioen som blivande mamma. Engagemanget från mamman är aldrig lika valfritt men från pappans sida verkar det vara det enligt många diskussioner här i alla fall... och då blir det ju problem för Lo and Behold - alla kvinnor är inte goda änglar som fixar alla papper för pappan så att problem slipper uppstå...

#75  #69 UppåtEmma, och även #70 elu Mumriken
2006-12-29 11:56:24

Med tanke på hur de blivande papporna har behandlas (och kanske fortfarande behandlas) på Mödravårdscentralen så är det inte konstigt att de inte förstår vad saken handlar om. Jag fick i princip inget stöd som var riktat mot mig, trots att jag var med vid i stort sett alla besök på MVC. De var till och med förvånade vissa gånger: "Vad gör du här? Det är ju bara ett rutinbesök." Det finns inte många som observerar att även pappor faktiskt har en graviditetsperiod då man har många frågor, undringar och som det nu visar sig, också en hel del legala saker att stå i med. Men INGEN support...

Men, UppåtEmma, jag håller nog till stor del med om det du skriver i övrigt. Men problemet med att inte döma till gemensam vårdnad finns idag till stor del redan. Antag att mamman inte vill ha gemensam vårdnad och hänvisar till samarbetssvårigheter. Då kan hon göra det i lugn och ro, för hon vet att i en övervägande del av fallen kommer hon få enskild vårdnad idag.

Om det vore så att vårdnaden gick till den som visade sig villig att samarbeta, så kunde jag acceptera det, men idag belönas den som inte vill samarbeta med vårdnaden, i de fall det är mamman som krånglar... Jag har ingen enkel lösning på det, men det är INTE jämställt på något vis.

#76  Mumriken elinlite
2006-12-29 11:59:51

Så länge samhället klamrar sig fast vid könsroller och gamla mönster så lär det inte förändras heller.

#77  Mumriken UppåtEmma
2006-12-29 12:05:49

nä, har det gått så långt så håller jag med dig om att det antagligen inte är jämställt på grund av unkna föreställningar om kvinnor/män/föräldraskap.

Men - pappersexcersisen INNAN borgar ju för att problemen minskar. Och där har blivande pappor ett minst lika stort ansvar som blivande mammor. Som någon i tråden (var det du?) var inne på - om en fixar faderskapserkännandet direkt så kryper ju sanningen om mammans intentioner rätt snabbt fram och allt bös med vårdnadsfrågor kan fixas under de månader som är kvar (om mamman inte gör abort tex. Vilket jag i det fallet kan tycka är lika bra för varför föda ett barn till ett bråkigt förhållande?).

Ang. MVCs stöd till blivande pappor så kan jag mkt väl tänka mig att det dels varierar från barnmorska till barnmorska och att det också är något som ändrats med tiden. När jag (vi!) är på besök där så ser jag få ensamma kvinnor - de flesta kommer bägge två. Och vår barnmorska riktar den info vi får till min partner med och är väldigt noga med att han ska känna sig välkommen. Sen håller jag fast vid att det är väldigt mkt info som vi inte får serverade, för ingen instans tar ett helhetsansvar!, utan vi får pussla ihop bitarna från olika håll själva. En har ett väldigt stort egenansvar i frågan!

#78  MartinK MarianneK
2006-12-29 19:30:22

Jaha. Det har inte jag svårt att se.

#79  till feministerna KjellAke
2006-12-30 02:31:16

alltså, jag läser och läser men kan inte förstå vad ni har för åsikt i frågan, det drunknar i en massa annat...

Är ni för eller emot att en man ska ha rätt att begära en faderskapsutredning medelst DNA-test?

#80  Sv: Stoppad från att vara pappa Faktum
2006-12-30 03:05:30


Är ni för eller emot att en man ska ha rätt att begära en faderskapsutredning medelst DNA-test?


Jag är för det men endast om lagen skulle omfatta både män och kvinnor.

#81  KjellAke MarianneK
2006-12-30 04:26:21

Jag är för att både män och kvinnor ska ha den rätten, men bara om de kan visa att det på något sätt är rimligt att han är pappa (typ att de har träffats under aktuell period, inget avancerat - annars finns det ju en risk för trakasserier av kändisar eller gamla ex osv)

Däremot ska det ske utan att barnet vet om det om man inte har vårdnadhavarnas godkännande. Det ska också gå att göra utan att modern eller fadern får reda på det.

Är du för eller emot en sådan lösning?

#82  marianneK KjellAke
2006-12-30 12:47:19

deal!

#83  MarianneK heffaklumpen
2006-12-30 15:20:20

Låter som en ypperlig lösning.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?