feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet?


Gå till senaste inlägget



#1  Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? WideOpenSpace
2006-12-15 17:10:54

Nedanför finns en krönika som jag reagerade på när jag läste morgontidningen imorse. En ungdomskrönikör på lokaltidningen fick även chansen att vara Lucia på skolan och således bröt min skola traditionen och hade en manlig Lucia. Väl i hans krönika passade han på att angripa feminismen. Jag hänvisar till detta stycke:

"I veckan var det lucia, och jag vakade inte. Jag försökte mig inte ens på denna klassiska hålla-sig-vaken-så-länge-det-går dagen. Men att få privilegiet att vara en av skolans ljusdrottningar var ingen plojgrej som de flesta tror. Jag var helt seriös, ska det vara feminism så ska även jag kunna vara lucia. Visst gjorde jag det lite för att sticka fram näsan och se om någon skulle våga sig på att slå till. Men jag är så fruktansvärt less på alla feminister som dikterar för ett jämställt samhälle. Visst, jag håller definitivt med om att kvinnan är lika mycket värd som mannen. Samt att det borde fördelas jämt på alla chefsposter. Men ska det vara kvotering där så ska det minsann vara det på till exempel asfaltläggare också. Annars är vi ute på fel lina. Då är det inte längre jämställt.
Detta är linan för de så kallade manshatarna som i det stora hela vill att kvinnan ska bli och vara den ultimata människan. När det kommer till detta så går feminismen inte längre ut på att det ska vara jämställt. Men med min luciakrona gjorde jag en liten egen protest mot detta så feministiska och manshatande samhälle. Jag tycker att om man är feminist så får man ta till sig både nackdelar och fördelar. Man kan inte vara feminist och selektera, det går
inte att bara ta de godaste bitarna från påsen. Utan man är tvungen att äta upp alla, annars kan man enligt mig inte kalla sig feminist."
Av: Joel Granberg

Från:
http://www.pitea-tidningen.se/artikel.aspx?ar…

Det som slår mig är att det faktiskt finns en tradition bakom högtiden. Det var ju inte direkt så någon hittade på att "Nu ska vi ha en brud med ljus på skallen" bara för sakens skull utan högtiden är ju ett firande för det KVINNLIGA helgonet Sankta Lucia. Med denne krönikörs logik bör väl även övriga traditionella återkommande figurer som jultomten, Jesus Barnet och de Tre Vise Männen kunna ersättas av det motsatta könet om det nu är jämställdhet som är poängen?
Ska traditioner brytas upp och förändras för jämställdhetens skull?

Sen verkar han framföra att feminister (inte människor över huvud taget utan huvudsakligen feminister) är inkonsekventa som tjatar om kvotering till chefsposter, men inte till klassiskt manliga arbeten som asfaltsläggare.
Han avslutar med att visa upp sin djupa kunskap om ämnet genom att kalla samhället för manshatande (patriarkat verkar inte finnas) och naturligtvis generalisera och förkrympa feminismen till en enda linje.
Hur reagerar ni?

#2  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? KjellAke
2006-12-15 17:31:13

Hmm, låt mig se. De tre vise damerna...kan det vara Eva Lundgren, Irene von Wachenfeldt och Margareta Winberg?

#3  till WideOpenSpace fredriktomte
2006-12-15 18:45:11

WideOpenSpace sa:
Med denne krönikörs logik bör väl även övriga traditionella återkommande figurer som jultomten, Jesus Barnet och de Tre Vise Männen kunna ersättas av det motsatta könet om det nu är jämställdhet som är poängen?


Ja, varför inte? Jag kommer ihåg att jultomten var kvinna på en julafton när jag var liten. Det gick alldeles utmärkt.

WideOpenSpace sa:
Ska traditioner brytas upp och förändras för jämställdhetens skull?


Ja.

WideOpenSpace sa:
Sen verkar han framföra att feminister (inte människor över huvud taget utan huvudsakligen feminister) är inkonsekventa som tjatar om kvotering till chefsposter, men inte till klassiskt manliga arbeten som asfaltsläggare.


Han har absolut en poäng. Könssegregeringen på arbetsmarknaden är ett problem i sig, inte bara därför att det inte finns lika många överklasskvinnor med mäktiga och inflytelserika positioner som det finns överklassmän med mäktiga och inflytelserika positioner. Dessutom har den svenska feminismen en tendens att fokusera oproportioneligt mycket på överklasskvinnans och den akademiska medelklasskvinnans situation.

WideOpenSpace sa:
Han avslutar med att visa upp sin djupa kunskap om ämnet genom att kalla samhället för manshatande (patriarkat verkar inte finnas) och naturligtvis generalisera och förkrympa feminismen till en enda linje.


Mindre trevligt, ja.

#4  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? babyJesus
2006-12-15 19:07:23

Jag tänkte mest att han kanske bor i ett parallellt universom som faktiskt ÄR manshatande och sedan hur gör jag för att komma dit???

Annars tycker jag Lucia är trevligt för att det för en gångs skull är en kvinna i centrum, även fast det nu har blivit mer av en skönhetstävling där den blondaste med det största leendet vinner. Förutom på dagis då brukar alla som vill få vara Lucia. Men grejen med att rösta på någon är läskig och jag har svårt att tänka mig motsvarande tävling för killar. När en kvinna för en gångs skull är i centrum så måste det bli en skönhetstävling av det hela?

#5  Sv: babyJesus #4 Vai
2006-12-15 19:28:20


Men grejen med att rösta på någon är läskig och jag har svårt att tänka mig motsvarande tävling för killar. När en kvinna för en gångs skull är i centrum så måste det bli en skönhetstävling av det hela?


Jag vet inte hur många rubriker jag såg om "snygg-Erik" i senaste versionen av Idol på TV4, men det var ett gäng.

#6  #5 Vai 0laberg
2006-12-15 20:21:28

"snygg-Erik"

Det är väl kanske ett bevis på att nånting har kommit nånvart. Om riktiningen är framåt eller ej, det återstår förstås att se... :-)

#7  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? UppåtEmma
2006-12-15 22:44:03

fler kvinnor borde definitivt bli asfaltsläggare! jag är gärna med på en inkvotering. det är ett bra och välbetalt yrke med massor av reglerande arbetsmiljöavtal (negativa är en bullrig miljö + högfartsdårar). Fler män borde bli vårdbiträden. Det är ett bra jobb där en får träffa många intressanta människor...

#8  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? Sthlmjesper
2006-12-15 22:44:57

Nja, jag tycker väl inte killen med krönikan avviker speciellt mycket från mina åsikter.

"Manshatande samhälle" är väl dock att ta i. Visst, samhället är mer "manshatande" än "kvinnohatande", tycker jag, men hat är ett överdrivet starkt ord. Något systematiskt hat mot något av könen kan knappast ens med mycket god vilja sägas existera.

Jag tycker att det är lite lustigt att han tänkt sig vara Lucia för att protestera MOT feminismen.
Jag skulle väl snarare gjort tvärtom om jag ville protestera mot feminismen i detta sammanhang. Jag skulle poängterat det olämpliga i att välja en man som lucia för jämställdhetens skull, trots att helgonet som firas är en kvinna.

För övrigt håller jag helt med om att man borde vara konsekvent i sina åsikter och eftersträva jämställdhet överallt och inte bara där man själv gynnas av det.

#9  WideOpenSpace #1 heffaklumpen
2006-12-15 22:45:12

Vad är det du reagerar på mer än att du inte tycker om vad han skriver?

Jag förstår inte hur någon skulle kunna vara för jämlikhet mellan könen och inte hålla med i det han skriver.

Ska traditioner brytas upp och förändras för jämställdhetens skull?


Varför dyker den frågan bara upp när en man ger sig in på en kvinnligt revir? Har inte traditioner redan förändrats för jämställdhetens skull? Om feminismen bara handlar om att hävda kvinnors rätt till manliga domäner, men inte tvärtom, då är det inget annat än sexism.

Han avslutar med att visa upp sin djupa kunskap om ämnet genom att kalla samhället för manshatande (patriarkat verkar inte finnas) och naturligtvis generalisera och förkrympa feminismen till en enda linje.


Vem är det som försöker förminska och framställa någon som mindre vetande i det här fallet?

#10  Heffaklumpen #9 WideOpenSpace
2006-12-15 23:46:36

Varför dyker den frågan bara upp när en man ger sig in på en kvinnligt revir? Har inte traditioner redan förändrats för jämställdhetens skull? Om feminismen bara handlar om att hävda kvinnors rätt till manliga domäner, men inte tvärtom, då är det inget annat än sexism.


Det är inte det att jag tycker att män ska hålla sig borta från Luciakronan, jag är mer upprörd över att traditioner som faktiskt firas till minne av någonting bra totalt glöms bort. Tveksamt om krönikören öht känner till historien bakom Lucia. Jag tolkar krönikan som att han fått för sig att traditionen bara hittats på och att någon helt utan vidare skäl bestämde att det nyuppfunna helgonet skulle vara en kvinna och sen beskyller han feminismen för att det inte har ändrats!

Direktörsposter är exempel på prestigeyrken. De är föremål för avund och beundran och med tanke på att makt och pengar premieras i samhället ser jag det som logiskt att jämställdhet inom dessa yrken är av starkt intresse, starkare än för yrken som asfaltsläggare. Men det betyder inte heller att jag inte personligen skulle vara för jämställdhet även där, bara att vissa delar av arbetsmarknaden är mer av intresse av förståeliga skäl.
Märk väl att krönikören inte reagerar på att för få röster höjts för att kvotera in män till typiskt underbetalda kvinnoyrken som vårdbiträden utan hans irritation riktas mot att det är just till chefsposter som krav på jämställdhet riktas.
Också tycker jag att inkonsekvens är något som alla människor kan anklagas för, inte endast alla dessa manshatande feminister som också verkar vara de enda feministerna, enligt krönikören.

Få klagar också på att tjejer inte får vara stjärngossar (det har extrem nördstämpel) eller att killar inte får vara tärnor. Allt fokus ritkas mot att framförallt lucian ska vara jämställd - och här går det att göra paralleller!
Lucian symboliserar högstatusyrkena och chefsjobben som de flesta kraven på jämställdhet riktas mot medan stjärngossar och tärnor längre bak i ledet får symbolisera de könssegregerade lägre betalda yrkena. Den framstående Lucian är självklart föremålet för det största intresset då, chefsjobben är självklart föremålen för de största intressena då.
Och jag tycker verkligen att man kan kalla sig feminist även fast, för att använda krönikörens egna ord, de godaste bitarna från påsen är av störst intresse.

Vem är det som försöker förminska och framställa någon som mindre vetande i det här fallet?


Mja, jag tycker att jag var ganska objektiv. Hans generaliseringar var groteska.

#11  WideOpenSpace heffaklumpen
2006-12-16 00:20:58

Det är inte det att jag tycker att män ska hålla sig borta från Luciakronan, jag är mer upprörd över att traditioner som faktiskt firas till minne av någonting bra totalt glöms bort.


Hur många av luciorna känner till bakgrunden, hur många som ser dem känner till den? En lucia idag är precis lika mycket statusuppdrag som en styrelsepost.

Direktörsposter är exempel på prestigeyrken. De är föremål för avund och beundran och med tanke på att makt och pengar premieras i samhället ser jag det som logiskt att jämställdhet inom dessa yrken är av starkt intresse, starkare än för yrken som asfaltsläggare.


Detta handlar om avund, jag förstår inte vad det har att göra med jämställdhet eller jämlikhet mellan könen.

Men det betyder inte heller att jag inte personligen skulle vara för jämställdhet även där, bara att vissa delar av arbetsmarknaden är mer av intresse av förståeliga skäl.


Förståeliga innebär inte att de är relevanta.

Märk väl att krönikören inte reagerar på att för få röster höjts för att kvotera in män till typiskt underbetalda kvinnoyrken som vårdbiträden utan hans irritation riktas mot att det är just till chefsposter som krav på jämställdhet riktas.


Det har väl inte varit så många röster för att kvotera in kvinnor på underbetalda mansyrken heller. Varför skulle han då reagera på det?

Också tycker jag att inkonsekvens är något som alla människor kan anklagas för, inte endast alla dessa manshatande feminister som också verkar vara de enda feministerna, enligt krönikören.


Han skriver inte att alla feminister är manshatare, tvärtom skriver han följande:
detta så feministiska och manshatande samhälle


Vilket tyder på att han inte sätter något likhetstecken mellan feministisk och manshatande. Däremot kan man tolka texten så att han tycker feminismen går manshatets ärenden, vilket jag kan hålla med om.

Och jag tycker verkligen att man kan kalla sig feminist även fast, för att använda krönikörens egna ord, de godaste bitarna från påsen är av störst intresse.


Eller enda intresse, det är långtifrån uppenbart vilket. Gräset är alltid grönare på andra sidan och det verkar aldrig som intresset når ner till något annat än godbitarna.

Mja, jag tycker att jag var ganska objektiv. Hans generaliseringar var groteska.


att visa upp sin djupa kunskap om ämnet

förkrympa feminismen till en enda linje


Ändamålet helgar medlen och den som känner sig mest kränkt får kränka mest oavsett om det fanns någon grund eller inte.

#12  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? DavidM
2006-12-16 18:03:40

Eller ett steg mot mer löjlighet

#13  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? Blindalina
2006-12-17 17:29:43

Manlig lucia, klart! : http://www.artgraphica.net/images/art-tutoria…

#14  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? Foretagarsvinet
2006-12-17 23:02:26

Jag har ingen törstande lust efter att se en manlig lucia, tyvärr. Det är bra precis som det är. Detta måste göra mig till en ojämställd gris, antar jag.

#15  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? slaktprod
2006-12-18 00:17:58

En bitter kille som trots detta gjorde en jävligt bra grej. Tycker jag. Jag är trött på blonda luciakärringar så det står mig upp i halsen. Sen vet jag ju inte riktigt vart han ser allt detta manshat. Och förstår inte riktigt heller hur han kan vidhålla den positionen när han trots allt ändå fick bli lucia. Men men.

#16  till Företagarsvinet fredriktomte
2006-12-18 00:59:10

Vad spelar det för roll vad du vill se? Du kommer väl inte att titta på alla lucior i hela Sverige, eller hur? Om hälften av dessa lucior skulle vara män så kan ju du enkelt välja att titta på de lucior som är kvinnor (de lär fortfarande vara såpass många att du får ditt lystmäte).

#17  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? Sinderella
2006-12-18 10:33:53

Manlig Lucia-är det inte sådant här som brukar kallas i-landsproblem?

Men jag har inget generellt emot det, jag minns när jag gick på dagis i början av 80-talet, då alla som ville fick vara lucia.En liten kille ville också-och han fick det! Fröknarna gjorde inte så stor sak av det överhuvudtaget, utan sa bara: okej, då blir det fyra lucior,Anna,Jenny,Patrik och Sara.Det här var långt innan det började pratas om genuspedagoger och jämställdhetsplaner på samma sätt som idag.
Tycker det häftigaste var att det inte var fröknarna som satt och tjatade:Vill verkligen ingen av pojkarna vara lucia eller tärna, vill verkligen ingen av flickorna vara stjärngosse eller tomte?, utan att det helt och hållet var den här lilla killens egen ide.
Ganska många tjejer valde också själva att vara tomtar,traditionellt sett brukar väl de flesta tomtarna i luciatåget vara killar?

#18  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? jonash
2006-12-18 19:01:48

högtiden är ju ett firande för det KVINNLIGA helgonet Sankta Lucia


Sankta Lucia var också mörkhårig italienska exempelvis. Varför är det viktigaste att könet överensstämmer med orginalet, när hårfärgen snarare måste vara den motsatta?

#19  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? heffaklumpen
2006-12-18 19:35:26

Manlig Lucia-är det inte sådant här som brukar kallas i-landsproblem?


Ska komma ihåg det nästa gång det blir jämställdhetssnack på jobbet...

#20  heffaklumpen slaktprod
2006-12-18 21:00:55

Eller så kan du ju fråga nån manlig chef om han har lust att byta plats med Lucia?

#21  slaktprod heffaklumpen
2006-12-18 21:37:26

Eller så kan du ju fråga nån manlig chef om han har lust att byta plats med Lucia?


Varför inte en manlig hemlös?

#22  heffaklumpen slaktprod
2006-12-18 21:43:56

Många hemlösa som jobbar hos er eller?

#23  Sv: Manlig Lucia - ett steg mot jämställdhet? Mumlan
2006-12-18 22:34:32

Lucia är min favorithögtid. Tyvärr är luciatåg ofta deprimerande ojämställda. På mitt gymnasium tex. Alla tre åren var lucia-tåget exakt likadant. Först kom Lucia och tärnorna högtidligt tågande och sjöng dom allra vackraste och stämningsfulla sångerna. Sen dök det upp fem stjärngossar (killarna i elitkören) med alldeles för små eller alldeles för stora lucialinnen och dito strutar och spexade och tokade sej. Håhå, va roligt, tyckte alla. Jag tyckte - alla tre åren - att dom förstörde alltihop. Dessutom var det ju extremt cementerande av könsroller. Tjej = seriös (tråkig). Kille = spexig (rolig).

Annat var det på musikhögskolan. Jag gick där två år. Första året var det en manlig lucia med långt mörkt hår och skägg. Övriga i tåget hade lucialinne eller vit tröja + vita byxor (oavsett kön). Vissa hade strutar och vissa hade glitter (oavsett kön). Det gjordes ingen grej av detta och den manliga lucian var ingen ploj. Det var väldigt vackert, tycker jag. Andra året var det två lucior - en kvinnlig och en manlig. Dom kom tågande med varsitt litet tåg, som sammanstrålade på scenen i Kårhuset. Oxå det mycket vackert och stämningsfullt.

#24  slaktprod heffaklumpen
2006-12-19 04:22:58

Lika relevant som en chef. Man kan ju plocka in chefer utifrån utan problem, så varför inte ta in en hemlös som lucia. Jag tror att min chef hade blivit en ganska usel lucia.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?