feminetik.se feminetik.se

Just nu 20 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Konsumentkartell


Gå till senaste inlägget



#1  Konsumentkartell Gullegubben
2006-11-17 10:13:31

Vad sägs om att starta en konusmentkartell för att minska KSM?

Vi (män) raggar på bottenskrapet (allt som rör sig) och när kvinnan ligger avklädd i sängen säger vi "Jag har ändrat mig, jag är inte sugen. Du kan gå nu. Här är mitt nummer. Ring mig om du känner dig sugen någon annan gång."

För en icke-feminist kanske det låter som ett elakt spel, men för en feminist måste det vara helt OK. Alla måste ju kunna ta ett nej när som helst, utan att bli sur.

Jag skulle särskilt vilja uppmana feministiska män att delta i denna uppfostringsaktion mot könsrollskramande kvinnor.

Jag vet inte om särskilt många är sugna på experimentet, men redan 2-3 rapporter inom det närmaste halvåret, vore mycket intressant.

#2  Sv: Konsumentkartell kezo
2006-11-17 11:05:15

Dina insinueringar om att det är fel att ändra sig, samt att kvinnor säger nej eller ändrar sig bara för att jävlas, är det mest oroväckande i det här inlägget, tycker jag.

#3  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:06:17

Hur du fått det sjävklara i att en skall kunna ta ett nej i bemärkelsen att inte tvinga til sig sex, till att en inte får sur någong gång alls oavsett omständigheterna är mig en gåta; i övrigt lycka till.

#4  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:08:07

Dock kan jag tyvärr inte delta själv eftersom jag som principfast femnist numera inte raggar!

#5  #1 Kalle
2006-11-17 11:15:38

Jag tycker ju det borde vara effektivare att ragga på och sedan nobba de som vanligtvis är attraktiva, för att din konsumentkartell skulle ge avsedd effekt.

Men jag är väl korkad...

#6  Kalle NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:18:51

Du har alldeles rätt, givet de stolliga premisserna vore det helt att föredra, det enda nuvarande upplägg om något resulterar i att de som blir uppraggade enligt metoden ovan blir ännu mindre benägna att ragga upp själva och ännu kräsnare.

#7  Sv: Konsumentkartell kezo
2006-11-17 11:22:12

Om nu "KSM" och "MSM" över huvud taget är något att sträva efter, har jag inget emot att män försöker öka sin MSM, tvärtom. Det är vad trådstartarens inlägg i övrigt ger uttryck för, jag finner både oroväckande och tragiskt.

#8  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:23:54

Det enklaste sättet för män att snabbt öka sin MSK skulle annars vara att börja ragga på homosexuella män, där borde åtminstonde initialt finnas en "shortage of supply" att utnyttja.

#9  NoMan Gullegubben
2006-11-17 11:26:32

All heder åt homosexuella män och bu för lesbiska kvinnor!

Jag håller med helt.

#10  Kalle Gullegubben
2006-11-17 11:28:25

"Jag tycker ju det borde vara effektivare att ragga på och sedan nobba de som vanligtvis är attraktiva, för att din konsumentkartell skulle ge avsedd effekt."

Man måste ju börja någonstans, och om budskapet är att "man inte knullar på allt som rör sig", så är det ju bäst att börja med bottenskrapet och jobba sig uppåt.

#11  NoMan Gullegubben
2006-11-17 11:32:18

"Dock kan jag tyvärr inte delta själv eftersom jag som principfast femnist numera inte raggar!"

Om du är singel, är det väldigt principfast. Jag är singel och ligger nära dig på den punkten. Jag intresserar mig bara för kvinnor som visar tydligt intresse och som jag är intresserad av. Två och ett halvt år har jag på detta sätt arbetat för att minska KSM.

Ni får gärna tacka mig.

#12  NoMan Gullegubben
2006-11-17 11:34:20

"det enda nuvarande upplägg om något resulterar i att de som blir uppraggade enligt metoden ovan blir ännu mindre benägna att ragga upp själva och ännu kräsnare."

Ehh, hur resonerar du nu?

Män som raggar upp en kvinna och sedan i sista sekunden får ett nej "blir ännu mindre benägna att ragga upp själva och ännu kräsnare"?

#13  Sv: Konsumentkartell FemAspirant
2006-11-17 11:37:24

Hur du fått det sjävklara i att en skall kunna ta ett nej i bemärkelsen att inte tvinga til sig sex, till att en inte får sur någong gång alls oavsett omständigheterna är mig en gåta; i övrigt lycka till.


Men hur läser du egentligen?

#14  Gullegubben NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:38:14

Jag menade att vore jag kvinnan i ditt exempel och blev uppraggad och sedan ratad som du beskriver det, så ställer jag mig tveksam till att det skulle resultera i en aha-upplevelse: "jag måste låta mig bli uppraggad mera urskillningslöst" alternativt "jag måste ragga mera urskillningslöst". Det mer logiska måste ju vara att när den nya leverantören inte visar sig kunna leverera vad den lovar, återvända till den betrodda leverantörern (de män du med en oemotståndligt motsägelse i sak kallar gratishoror - alltså sexsäljare som inte tar betalt).

#15  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:42:17

Men det är ju en svårighet som ligger inbyggd i din metodik. Det mål, antar jag, är att få kvinnor att i högre grad leta leverantörer av sex och att i den processen se flera leverantörer än tidigare som valbara alternativ. Samtidigt som du vill göra dessa nya och okändare alternativ, mindre tillgängliga. Och det kanske går, men om en leverantör upplevs som osäkrare och är svårare att få tag i än den leverantör man har, vill det till att den levererar inte bara över förväntningarna utan över vad den välbekantare och lättillgängligare leverantören gör.

#16  Femaspirant NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:44:01

Jag läser som det står: "men för en feminist måste det vara helt OK. Alla måste ju kunna ta ett nej när som helst, utan att bli sur." En typisk nonsensmening som pådyvlar en åsikt som ingen, eller väldigt få, i den utpekade gruppen skulle ställa sig bakom.

#17  NoMan Gullegubben
2006-11-17 11:47:18

"Och det kanske går, men om en leverantör upplevs som osäkrare och är svårare att få tag i än den leverantör man har, vill det till att den levererar inte bara över förväntningarna utan över vad den välbekantare och lättillgängligare leverantören gör."

Vi får väl posera som "välbekanta och lättillgängliga leverantörer", då.

Problem solved.

#18  kezo Gullegubben
2006-11-17 11:48:50

"Dina insinueringar om att det är fel att ändra sig, samt att kvinnor säger nej eller ändrar sig bara för att jävlas, är det mest oroväckande i det här inlägget, tycker jag."

Ett "nej" är väl ett "nej", oavsett om det är "för att jävlas" eller "ärligt".

Same, same.

#19  Gullegubben NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:50:55

Absolut. Men då är du tillbaka vid ruta 1, om det handlar om att bryta kartellen, om det nu inte är själva ratandet när det väl skall till som är poängen. Men då resulterar det ändå bara i en större kräsenhet. Alla leverantörer är visserrligen välbekanta och lättillgängliga, några få levererar med säkerhet, några fler tämligen osäkert. Blir jag då som köpare mer eller mindre nogrann i valet?

#20  Sv 18 NoManIsAnIsland
2006-11-17 11:52:24

Jaha, OK? Vet inte hur det är med dig, men föredrar helt klart att folk ångrar sig innan än efter, innan är förvisso, lite beroende på situation, djävligt frustrerande men övergående, efteråt en potentiell katastrof.

#21  NoMan Gullegubben
2006-11-17 12:05:04

"Jaha, OK? Vet inte hur det är med dig, men föredrar helt klart att folk ångrar sig innan än efter, innan är förvisso, lite beroende på situation, djävligt frustrerande men övergående, efteråt en potentiell katastrof."

Potentiell katastrof att en avklädd kvinna säger "nej" till sex?

Det låter inte särskilt feministiskt. Jag har råkat ut för det och jag skulle inte vilja beskriva det som en katastrof. Fast det är jag det.

#22  NoMan Gullegubben
2006-11-17 12:06:24

Du har inte sagt om du är singel, förresten.

#23  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 12:06:51

Herrn mein Gott. DU läser ju tvärtom vad jag skriver, eller så skriver jag tvärtom vad jag menar. Det jag skrev var ju just det, att det är bättre om folk ångrar sig innan de har sex, istället för att ångra sig efter att de haft sex.

#24  Sv: Konsumentkartell FemAspirant
2006-11-17 12:25:35

En typisk nonsensmening som pådyvlar en åsikt som ingen, eller väldigt få, i den utpekade gruppen skulle ställa sig bakom.


Nog har jag läst ett antal feminister och andra som har beskärmat sig över män som har förväntat sig att få sex när de missförstått otydlig kommunikation och då klagar eller blir upprörda eller besvikna.

#25  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 12:28:18

Det Gullegubben skriver är att alla måste kunna ta ett nej när som (alltså oavsett) utan att bli sura. För min del räcker det med nejtagandet är uppfyllt, blir folk besvikna så blir de det. Blir de däremot ofta besvikna på samma sak och i samma situationer men med olika personer, bör de dock fråga sig vad som är den gemensamma nämnaren (nämligen dom själva).

#26  Sv: Konsumentkartell FemAspirant
2006-11-17 12:49:36

Det Gullegubben skriver är att alla måste kunna ta ett nej när som (alltså oavsett) utan att bli sura. För min del räcker det med nejtagandet är uppfyllt, blir folk besvikna så blir de det.


Och det du hävdar är att eftersom just du tycker det räcker med ett nejtagande så är GGs utlåtande falskt?

Trots att GG, jag och många andra många gånger har hört feminister uttala sig förklenande om män som inte har kunnat ta ett nej utan att bli besvikna och visa det på något (icke våldsamt eller våldtagande) sätt?

Blir de däremot ofta besvikna på samma sak och i samma situationer men med olika personer, bör de dock fråga sig vad som är den gemensamma nämnaren (nämligen dom själva).


Typ som när feminister blir besvikna på män som agerar enligt könsrollsnormer, sysslar med härskartekniker eller agerar allmänt sexistiskt? Oops, nejvisstja, vi har olika regler för feminister och de som kritiserar feminister. Så är det ja.

Feel free och släppa en avslutande raljant liten drapa..

#27  Femaspirant NoManIsAnIsland
2006-11-17 12:53:23

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#28  Sv: Konsumentkartell FemAspirant
2006-11-17 13:00:21

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#29  Sv Femaspirant NoManIsAnIsland
2006-11-17 13:01:27

Tack, det var svar på min fråga. Trevlig helg på dig också.

#30  Sv: Konsumentkartell Kaiser
2006-11-17 13:08:00

En viktig del av hela resonemanget är också, tycker jag, _kvalitén_ på den av leverantören utlovade varan.

Ponera att kunden vill ha färsk fisk och sen, efter leverans, mer har känslan av att det var Euroshoppers fiskbullar som levererats. Nästa leverantör av färsk fisk löper då risken att kunden antar att det där om färsk fisk inte stämmer, utifrån kundens erfarenhet av tidigare leverantörer.

Dålig fisk är något en helst vill glömma, men i likhet med Euroshopper så tar det dagar och år innan de sura uppstötningarna försvunnit ;o)

#31  Kaiser NoManIsAnIsland
2006-11-17 13:13:48

Absolut och under tiden håller en sig till den väletablerade fiskmånglaren.

#32  NoMan Gullegubben
2006-11-17 13:41:58

"Det som jag skrev, och det borde väl vara uppenbart, var att om en hela tiden blir sexuellt besviken (för en missförstår eller misstolkar sexuella signaler) så är det enda en kan göra att antingen själv bli tydligare eller tvinga motparten att bli tydligare (genom att inte agera förrän en fått en tydligare signal). Är det så kontroversiellt?"

Men nu får du väl ändå bestämma dig!

Det är ju just det som min konsumentkartell syftar till att sexuellt besvikna kvinnor skall börja göra. Om de märker att de inte kan förvänta sig att män alltid har lust och att män aldrig ändrar sig, så måste ju kvinnor börja bli tydligare eller tvinga motparten att bli tydligare.

Du tycks mena att kvinnor är oförbätterliga vad gäller att behålla sin KSM (som du kanske till och med menar inte finns) och att de vid en konsumentbojkott kommer att svara med ännu mer av samma sak, det vill säga än mer otydlighet och passivitet gentemot vanliga män (som måste erbjuda mer än "bara sex") och än mer favoriserande av "gratishoror" (som kvinnor kan utnyttja utan att minska KSM för kvinnor som grupp) vad gäller "bara sex".

Tycker du att kvinnor skall ha mer eller mindre KSM?

Om du tycker att kvinnor skall ha mindre KSM, vilket är ditt mest resurseffektiva förslag vad gäller mäns åtgärder för att minska KSM?

#33  Sv: Konsumentkartell suresh
2006-11-17 13:50:29

Med tanke på hurt kvinnor kommunicerar om sex skulle du vara totalt brandad i hela länet efter tredje försöket.

#34  Kaiser Gullegubben
2006-11-17 13:59:48

"En viktig del av hela resonemanget är också, tycker jag, _kvalitén_ på den av leverantören utlovade varan."

Jag hänger inte med riktigt.

Menar du för män eller för kvinnor eller för båda i respektive situationer?

Kan du ett exempel med en man och ett annat exempel med en kvinna i din beskrivning nedan.

"Ponera att kunden vill ha färsk fisk och sen, efter leverans, mer har känslan av att det var Euroshoppers fiskbullar som levererats. Nästa leverantör av färsk fisk löper då risken att kunden antar att det där om färsk fisk inte stämmer, utifrån kundens erfarenhet av tidigare leverantörer.

Dålig fisk är något en helst vill glömma, men i likhet med Euroshopper så tar det dagar och år innan de sura uppstötningarna försvunnit ;o)"

Är det en beskrivning av situationen för den man som uppvaktade kezos väninna?

"Ponera att kunden vill ha färsk fisk [en kvinna i sitt hem] och sen, efter leverans [kvinna i hemmet], mer har känslan av att det var Euroshoppers fiskbullar som levererats [en sur brud som bara vill dricka te men inte gosa]. Nästa leverantör av färsk fisk [kvinna som säger att hon vill komma hem och "dricka te" eller verkligen dricka te] löper då risken att kunden antar att det där om färsk fisk ["dricka te"] inte stämmer, utifrån kundens erfarenhet av tidigare leverantörer.

Dålig fisk är något en helst vill glömma, men i likhet med Euroshopper så tar det dagar och år innan de sura uppstötningarna försvunnit [besvikelse över kvinnor som inte är märkbart tydligare när de vill än när de inte vill];o)"

#35  Sv: Konsumentkartell suresh
2006-11-17 14:07:32

Det är inget fel på Euroshopper. Det är restpartier med ungefär samma kvalitét som märkeslanserade produkter, men lägre kostnad för overhead, varumärke och marknadsföring. Köp alltid Eurochopper.

Paralleller till sexpartners är välkomna.

#36  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 14:09:56

Jag förstår inte hur det skulle minska KSM att män fortsätter ragga på allt som rör sig? (Ja, nu överdriver jag, men för att använda GG's egna ord.)

#37  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 14:10:47

Sen tycker jag som kezo att det är lite äckligt att du raljerar över rätten att ändra sig närsomhelst. Och att du refererar till män som "konsumenter" när det gäller kvinnors kroppar och sex.

#38  Karra Gullegubben
2006-11-17 15:01:54

Oavsett vad du anser om KSM:s existens, vad tycker du att män skall göra för att minska den, om den finns?

#39  Karra Gullegubben
2006-11-17 15:03:09

"Sen tycker jag som kezo att det är lite äckligt att du raljerar över rätten att ändra sig närsomhelst. Och att du refererar till män som "konsumenter" när det gäller kvinnors kroppar och sex."

Skuld- och skamargument för att bevara KSM, om du frågar mig.

#40  Sv: Konsumentkartell Jap2
2006-11-17 15:44:49

Håller med Kalle, chockverkan blir naturligtvis större ju högre upp på skalan hon är.
Själv är jag för det mesta så långt ner att ett "nä jag ångrade mig" hade kunnat skada ett litet och ömtåligt självförtroende allvarligt.
Det vill jag naturligtvis inte.
Men visst om jag genom något mirakel nån gång skulle ha en chans på någon som är säg 5-6 på en tiogradig skala lovar jag att göra så.
Att se reaktionen på det är nog bättre än vilket sex som helst..

#41  Jap2 NoManIsAnIsland
2006-11-17 15:50:03

Har jag missat något: du tycker å ena sidan att du får för lite sex med personer högt upp på din skala, och tänker å andra sidan om du väl får tillfälle att ha sex med en sådan vägra att ha sex med henne för att därigenom lära henne att i högre grad ragga på dig samt straffa henne för de andra med liknande utseende som henne som inte haft sex med dig?

#42  Jap2 NoManIsAnIsland
2006-11-17 15:50:04

Har jag missat något: du tycker å ena sidan att du får för lite sex med personer högt upp på din skala, och tänker å andra sidan om du väl får tillfälle att ha sex med en sådan vägra att ha sex med henne för att därigenom lära henne att i högre grad ragga på dig samt straffa henne för de andra med liknande utseende som henne som inte haft sex med dig?

#43  NoManIsAnIsland Jap2
2006-11-17 16:03:48

Japp du har missat något.
För det första tycker jag inte att jag får för lite sex med "högskaliga" jag är ju lågskalig själv så det är ju klart att jag är med andra lågskaliga.
Det är inget jag är det minsta irriterad över.

Och för det andra skulle poängen med att inte ha sex med henne vara att det skulle visa att hon inte har makt att alltid få sin vilja igenom.
Personligen tycker jag att människor som räknar med att alltid få som dom vill har en tendens att bli lite otrevliga (de har ju inget behov av att vara trevliga om det ändå blir som de vill).
Därför tror jag det skulle vara positivt om alla "kom ner till jorden" ibland.

#44  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:13:37

Vad får dig att tro att en som vill ha sex alltid får allt hon vill ha? Tycker du det där är en konstruktiv attityd till folk? Skulle du vilja att hon hade samma attityd till dig?

#45  NoMan Gullegubben
2006-11-17 16:17:43

Om hon känner att hon har lätt att få det som hon vill, så är det ett sätt att minska hennes makt, om hon inte tycker det, så är det ingen skada skedd, sex är ingen rättighet.

#46  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:19:03

Personligen tycker jag folk som väljer att trycka ner någon annan bara utifrån ett grundlöstr antagande om att människan "behöver kommer ner på jorden" tenderar att vara lite otrevliga ibland.

#47  Gullegubben NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:21:27

Nej sex är ingen rättighet. Men minska hennes makt över vadå?

#48  Sv: Konsumentkartell Jap2
2006-11-17 16:23:30

På fråga ett säger jag: För att det är ganska vedretaget på JÄIF och i större delen av övriga världen att en ganska attraktiv kvinna får vad hon vill på den punkten.

På fråga två säger jag: Visst varför inte?

På fråga tre säger jag: Javisst om någon bedömer att jag skulle behöva en läxa är chansen väldigt stor att jag verkligen gör det.

#49  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:24:15

Den enda makt hon har över dig, är den du tillmäter henne, och den blir ju snarare större genom att du tillmäter henne så mycket makt att du måste beröva henne den för att uppnå balans

#50  Sv: Konsumentkartell Kalle
2006-11-17 16:25:01

En person som har väldigt lätt att få som h*n vill, måste väl ha någon form av makt/inflytande över andra människor.

#51  Kalle NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:33:13

Hennes makt att kunna ha sex med dom hon vill ha sex med (sen när blev det det enda maktområdet förresten) är avhängigt av att dom hon vill ha sex med, vill ha sex med henne. På samma sätt är min eller din makt att ha sex med dom vi vill, avhängig av att dessa vill ha sex med oss.

#52  NoMan Gullegubben
2006-11-17 16:37:50

"Den enda makt hon har över dig, är den du tillmäter henne, och den blir ju snarare större genom att du tillmäter henne så mycket makt att du måste beröva henne den för att uppnå balans."

Och varför skulle man tillmäta någon mer makt, om man genom ett medvetet beteende handlar tvärtemot hur man brukar behandla personer som man tillmäter makt?

Om en kvinna tillmäter en man "ekonomisk och politisk makt" och hon genom ett medvetet beteende handlar tvärtemot hur hon brukar behandla män som hon tillmäter sådan makt, ökar dessa mäns makt över henne då?

#53  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:39:18

1. Att flera människor på JÄIF är överrens om att en vanföreställning gäller för de flesta i en grupp, är ingen garanti för att det förhåller sig så i verkligheten för en godtyckligt vald medlem i sagda grupp.

2. Ja var och en salig på sitt sätt, en får ju så roligt en gör sig.

3. Även om du kan göra bedömningen att du behöver lära dig en läxa, är det inte din sak att göra bedömningen huruvida hon behöver en eller inte.

#54  #51 Kalle
2006-11-17 16:42:07

Jaadu. Nu råkar det ju vara makten just på inom det sexuella området som just den här tråden (också...) handlar om. Men du får nog ha en väldigt fri tolkning om du hittar någon som hävdar att det är det enda maktområdet som finns.

#55  NoManIsAnIsland Jap2
2006-11-17 16:42:13

Det är inte det enda maktområdet. Det är däremot det enda maktområdet vi diskuterar i just den här tråden..

Och sen det påverkar ju inte bara maktförhållandet oss i mellan, det skulle påverka hela hennes KÄNSLA av sin egen maktpositon över huvud taget

#56  Sv: Konsumentkartell Gullegubben
2006-11-17 16:42:41

"Hennes makt att kunna ha sex med dom hon vill ha sex med (sen när blev det det enda maktområdet förresten) är avhängigt av att dom hon vill ha sex med, vill ha sex med henne. På samma sätt är min eller din makt att ha sex med dom vi vill, avhängig av att dessa vill ha sex med oss."

En mans ekonomiska och politiska makt är avhängigt av att andra värdesätter ekonomisk och politisk makt.

På samma sätt är min eller din ekonomiska och politiska makt, avhängig av att andra värdesätter ekonomisk och politisk makt.

#57  Och förresten Jap2
2006-11-17 16:46:02

JAG kan inte bedöma om JAG behöver en läxa.
Jag är precis som de flesta urdålig på att bedöma det, det får andra göra.
Det är det som är det fiffiga.

#58  Sv: Konsumentkartell NoManIsAnIsland
2006-11-17 16:47:28

Ja. Jätttefiffigt hörru. Lycka till!

#59  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:05:29

"Skuld- och skamargument för att bevara KSM, om du frågar mig."

Hur menar du då? Jag måste vidhålla att detta att se män som "konsumenter" av kvinnokroppar och sex INTE ger kvinnor sexuell makt. Det betyder att du ser sex som nåt inte kvinnor kan ha för sin egen skull, att du förnekar kvinnors egna sexuella drifter. Att du ser kvinnokroppen som nåt män konsumerar.
Och att raljera över rätten att ändra sig när som helst? Varför är det ett skuldargument för att bevara KSM att säga att det är äckligt? Tycker du att det är bättre att kvinnor INTE har rätt att ändra sig? Är det så du vill minska KSM? Riktigt vidrigt isåfall.

Om ni inte har fattat det, så har män också makt att säga nej till sex. De har också makten att inte ragga. De kan ifrågasätta den här "tvångskåtheten" som soledad kallar det i en annan tråd. DET kan minska kvinnors "sexuella makt".

#60  NoManIsAnIsland Kalle
2006-11-17 17:15:26

I #3 skriver du om det sjävklara i att "en skall kunna ta ett nej" ifråga om sex.

Men i #46 hänvisar du till Jap2's som att h*n "väljer att trycka ner någon annan" genom att ändra sig och i sista stund nobba tjejen.

Intressant utveckling i den här tråden...

Anser du generellt att det bara är tjejer som har rätt att när och hur som helst ändra sig och tacka nej, medan killar som ändrar sig och nobbar i sista stund bara gör det för att trycka ner tjejen?
Eller är det bara så att du ändrat åsikt i frågan under eftermiddagen, och nu generellt tycker att det här beteendet avser att trycka ner någon annan...?

#61  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:15:36

Och, innan ni blir galna, självklart minskar KSM om kvinnor raggar mer.

#62  Sv: Konsumentkartell Kalle
2006-11-17 17:20:30

Om ni inte har fattat det, så har män också makt att säga nej till sex.

Vilket är exakt den uppmaning som den här tråden startade med... ;-)

#63  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:23:08

Sen förstår jag inte: Den här snygga tjejen som alltid får sex, varför tycker ni att hon "måste tas ner på jorden" och lära sig att hon inte alltid kan få som hon vill? Ni vet ju inte vad hon får och inte får på områden som inte rör sex - livet innehåller ju en del annat än det. (Jag förstår om det här kan komma som en chock för många av er.)

#64  Karra Gullegubben
2006-11-17 17:30:19

"Hur menar du då? Jag måste vidhålla att detta att se män som "konsumenter" av kvinnokroppar och sex INTE ger kvinnor sexuell makt. Det betyder att du ser sex som nåt inte kvinnor kan ha för sin egen skull, att du förnekar kvinnors egna sexuella drifter. Att du ser kvinnokroppen som nåt män konsumerar."

Jag säger att kvinnor vill "sälja" när deras utbyte "för egen skull" är tillräckligt högt. Jag förnekar inte att kvinnor har ett utbyte av "avtalet", när förutsättningarna är de rätta. Alla relationer kan beskrivas som avtal. Vi talar också om det "sociala kontraktet" på samhällsnivå. Betyder det att människor är handelsvaror? Mitt svar är "nej".

"Om ni inte har fattat det, så har män också makt att säga nej till sex. De har också makten att inte ragga. De kan ifrågasätta den här "tvångskåtheten" som soledad kallar det i en annan tråd. DET kan minska kvinnors "sexuella makt"."

Om ni inte har fattat det, så har män också konsumentmakt att inte anta säljarnas erbjudanden. De har också makten att inte leta säljare. De kan ifrågasätta den här "tvångskonsumismen". DET kan minska säljarnas makt.

Många män följer redan dina förslag. Jag gör det, till exempel. Jag flörtar mycket, men raggar sällan. Om en kvinna tittar intresserat på mig, tittar jag intresserat tillbaka, om jag känner för det, och förutsätter att hon kommer över om hon vill något mera.

Fast den typ av guerillaverksamhet jag beskriver ovan framstår som roligare.

#65  Karra Gullegubben
2006-11-17 17:32:36

"Sen förstår jag inte: Den här snygga tjejen som alltid får sex, varför tycker ni att hon "måste tas ner på jorden" och lära sig att hon inte alltid kan få som hon vill? Ni vet ju inte vad hon får och inte får på områden som inte rör sex - livet innehåller ju en del annat än det. (Jag förstår om det här kan komma som en chock för många av er.)"

Och samma sak gäller alla "mäktiga män".

#66  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:34:39

"Och samma sak gäller alla "mäktiga män"."

Absolut, men vem talar om att "ta ner dem på jorden"?

#67  Karra Gullegubben
2006-11-17 17:34:50

"Och, innan ni blir galna, självklart minskar KSM om kvinnor raggar mer."

Och vi män är inte förvånade över att kvinnor därför väljer att fortsätta vara passiva, tvetydiga och kräsna. Däremot är vi förvånade över att feministiska kvinnor inte gör mer på denna punkt.

#68  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:36:57

Jag menar att så länge du ser kvinnor som "säljare" av sex, som nån som "ger" dig sex, så kommer du att se det som att kvinnor har sexuell makt över dig. När kvinnors sexualitet erkänns precis som männens, när vi tar det för självklart att sex är nåt kvinnor HAR precis som män, kommer den makten att försvinna.

#69  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:38:09

"Däremot är vi förvånade över att feministiska kvinnor inte gör mer på denna punkt."

Vad vet du om vad feministiska kvinnor gör på denna punkt?

#70  Karra Gullegubben
2006-11-17 17:38:32

"Och samma sak gäller alla "mäktiga män"."

Absolut, men vem talar om att "ta ner dem på jorden"?"

Väldigt många. I alla fall i betydelsen att många inte unnar dem deras framgångar och tillskriver dem egenskaper som de inte säkert har och inte tänker på de uppoffringar och den nytta som de gör.

#71  Kalle NoManIsAnIsland
2006-11-17 17:39:14

Självklart har alla rätt att ändra sig, men det handlade ju om det, utan om att gå med henne hem BARA FÖR ATT kunna nobba henne sen. Och det är djävla sätt, alldeles oavsett kön. Det handlar om en attityden, om hur en behandlar och hur en inte behandlar människor oavsett kön. Det finns en finns slags feminister som ser feminismen som ett sätt att undandra sig normalt hyfs i mellanmänskligt umgänge, tydligen finns det motsvarande slags antifeminister också.

#72  Sv: Konsumentkartell Kaiser
2006-11-17 17:40:04

Vad är egentligen problemet med KSM? Så som jag ser det är väl KSM snarare en möjlighet för kvinnor att visa sig sexuella _för sin egen skull_, inte för någon annans.

Taskigt läge då, om några killar får nobben när de vill knulla. Än sen då? Visst, här har vi killar gått omkring i tron att vi är Guds gåva till kvinnligheten i några tusen år och först nu har vi börjat se att det inte stämmer. Brudarna är inte alls till för oss. De är till för sig själva. Borde inte chocken över att kexen har ett intellekt gått över vid det här laget? Jag menar - engelsmännen var ju ganska upprörda över att tjejer faktiskt _visst_ kunde rösta, men de vande sig. Och svenska män på 50-talet var övertygadde om att civilisationens undergång var nära när hemmafruarna började förvärvarbeta, men sist jag kolladde finns civilisationen kvar. Den är t om bättre nu, än för 50 år sen.

Så vad är problemet med att inse att kvinnor själva kan _välja_ vem de har sex med? Är 'makten' att vlja sexpartner ett så stort hot mot Män? Kanske hotas den 'manliga stoltheten' av det, kanske finns skräcken för impotens någonstans i bakhuvudet. Det finns ju t om forskning på att prostatacancer _kan_ öka, möjligen, eventuellt, kanske, med lite god vilja hur en läser resultaten, av att killar inte får nuppa. så brudar som säger nej är ju, nästan, vandrande mordvapen, eftersom killar kan _dö_ av att inte få sex.

Bummer ... Kvinnor har dött av att ha fått sex från män sen urtiden. Särskilt sådan 'sex' där ett 'nej' inte varit ett ord killar förstått. Det är ett jävligt svårt ord. Tre bokstäver - och mandomen förtvinar som en gurka någon glömt framme i solskenet.

Jävlar i mig vad jobbigt det måste vara ... här har en limmat på en fuckable hela kvällen och smörat och tänt tändstickor mot tänderna och köpt öl och gullat och nojsat och så vill den jävla bitchen inte knulla sen! Snacka om stukad mandom, va?

Vilken jävla mandom förresten, om den är så svag att vi blir förbannade bara om nån säger 'nej'? Vart är Männens råg i ryggen egentligen? Det är jävligt svagt att inte kunna ta ett 'nej' utan att börja gasta om orättvisa. Svagt. Sen kan du vara hur muskulös och 'manlig' du vill. Du kan ha en jävla ryamatta på bröstet - det är svagt i alla fall. Och om det är något en Man itne får vara, så är det alldeles uppenbart att vara svag. För då är han en loser, en unfuckable. Nä visst nä, förlåt - jag får inte objektifiera Män. Det är ju brudarna som ska vara knullbara eller icke knullbara. Män är ju alltid fuckers.

Allt jolm om att KSM inte är 'rättvist' och allt annat kvasiakademiskt skitsnack handlar om _en enda sak_: Kvinnor ska fan i mig inte säga nej när en kille vill knulla.

Fast det gör de ju, men hey!

Deal with it.

#73  Karra Gullegubben
2006-11-17 17:49:17

"Jag menar att så länge du ser kvinnor som "säljare" av sex, som nån som "ger" dig sex, så kommer du att se det som att kvinnor har sexuell makt över dig. När kvinnors sexualitet erkänns precis som männens, när vi tar det för självklart att sex är nåt kvinnor HAR precis som män, kommer den makten att försvinna."

Jag kan se kvinnor som "köpare" av sex också. De vill "få" sex om de "får" mer än "bara sex".

Missförstå mig rätt. Jag tycker att kvinnor har "rätt" att vara mer försiktiga och kräsna. Det jag inte gillar är många kvinnors sätt att förhålla sig till detta faktum. Kvinnor hävdar att deras otydlighet beror på bristande makt och jag hävdar att deras otydlighet är ett uttryck för denna makt eller maktambitioner. Kvinnor som inte känner att de har denna makt eller, hellre, inte VILL utöva sådan makt, agerar annorlunda, men du måste ju hålla med om att de är ovanliga.

#74  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:49:18

"Väldigt många. I alla fall i betydelsen att många inte unnar dem deras framgångar och tillskriver dem egenskaper som de inte säkert har och inte tänker på de uppoffringar och den nytta som de gör."

Okej, vem HÄR talar om det, som ett medel att minska mäns makt i samhället? Är det nån som likt dig talar om att konspirera mot enskilda män i maktpositioner och "uppfostra" dem, som du talar om att uppfostra kvinnor? Att vara missunnsam på avstånd är inte samma sak.

#75  NoMan Gullegubben
2006-11-17 17:50:29

"Det finns en finns slags feminister som ser feminismen som ett sätt att undandra sig normalt hyfs i mellanmänskligt umgänge"

Jo, det har jag märkt.

#76  Kaiser NoManIsAnIsland
2006-11-17 17:50:40

Verbum!

#77  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 17:52:22

Vilken otydlighet pratar du nu om?

Först handlar det om att ragga på allt som går och så på ren illvilja säga nej i elfte timmen för att lära kvinnor en läxa och minska KSM. Sen handlar det plötsligt om att kvinnor är "otydliga" och att det är det som är problemet. Hur ska du ha det?

#78  Kaiser Gullegubben
2006-11-17 17:52:54

Så du uppmanar med andra ord män att vara mer "manliga" och att skämmas om de inte är det?

#79  Karra Gullegubben
2006-11-17 17:59:52

"Först handlar det om att ragga på allt som går och så på ren illvilja säga nej i elfte timmen"

"Ren illvilja"? Ett "nej" är ett "nej". Du kan se det som ett sätt att "experimentera med sin sexualitet", om du hellre vill det.

#80  NoManIsAnIsland #71 Kalle
2006-11-17 18:03:20

Visst är det ett jävla sätt, men den som får nobben i sista stund märker ju aldrig skillnaden, för hon/han lär ju aldrig få reda på om nobbaren verkligen ändrade sig i sista stund eller om nobbaren planerade att säga nej hela tiden.

Resultatet för den nobbade är ju detsamma i alla fall.

#81  Kalle NoManIsAnIsland
2006-11-17 18:05:10

Jaha. Det vore ju ett intressant argument om vi inte vore gamla nog att ha lärt oss att skilja på intention och konsekvens, men det gör vi normalt i fyra-fem års åldern, något tidigare när det gäller social interaktion och välbekanta situationer (i och för sig räknas kanske det är som obekant situation med tanke på frustrationsnivån i debatten).

#82  Sv: Konsumentkartell Kaiser
2006-11-17 18:19:29

Nej, GG. Jag uppmanar alla män att vara människor. Jag uppmanar alla män att sluta tänka i termer av 'män', för vid 'män' finns så jävla massa skitfördomar vidhäftat så hälften vore nog.

Särskilt illa är det när män försöker skylla ifrån sig sin egen oförmåga att ta ett 'nej' genom att börja raljera, genom att börja förminska, genom att börja förlöjliga. Genom att börja tala om 'experimentell sexualitet' när allt skitsnack går ut på en enda sak:

Du är skitlack därför att du inte får mutta. Och det är brudarnas fel, inte ditt. Riktiga Män gör ju aldrig något fel, det är alltid 'Någon annan', det är alltid 'Något annat'.

'Fick du nåt skjut igår med hon den dära då?'
'Nä. hon var för ful.'

Eller:

'Sög hon dig då?'
'Nä, hon är feminist och utövade KSM.'

Fö att citera Penn & Teller:

BULLSHIT.

#83  Sv: Konsumentkartell Kalle
2006-11-17 18:20:36

Jag trodde man fick ha vilka argument som helst för att tacka nej...?

Och som sagt, vad är skillnaden i för den som blir utsatt?

#84  Kaiser Gullegubben
2006-11-17 18:23:42

"Nej, GG. Jag uppmanar alla män att vara människor. Jag uppmanar alla män att sluta tänka i termer av 'män', för vid 'män' finns så jävla massa skitfördomar vidhäftat så hälften vore nog."

Fast det är ju bara på män som vill vara "män" eller som socialiserats till att vilja vara "män" som dina spydigheter biter.

Tala till mig som en människa istället.

#85  Sv: Konsumentkartell Karra
2006-11-17 18:23:55

""Ren illvilja"? Ett "nej" är ett "nej". Du kan se det som ett sätt att "experimentera med sin sexualitet", om du hellre vill det."

Det är klart att ett nej är ett nej, har jag påstått nåt annat? Men hur kan jag se det som nåt annat än illvilja när du skriver

"Vi (män) raggar på bottenskrapet (allt som rör sig) och när kvinnan ligger avklädd i sängen säger vi "Jag har ändrat mig, jag är inte sugen. Du kan gå nu. Här är mitt nummer. Ring mig om du känner dig sugen någon annan gång."

För en icke-feminist kanske det låter som ett elakt spel, men för en feminist måste det vara helt OK. Alla måste ju kunna ta ett nej när som helst, utan att bli sur.

Jag skulle särskilt vilja uppmana feministiska män att delta i denna uppfostringsaktion mot könsrollskramande kvinnor."

Ingenstans får jag intrycket att du vill experimentera med din egen sexualitet. Särskilt inte av det sista stycket där du uttryckligen säger att det handlar om att uppfostra kvinnor.

#86  Kalle NoManIsAnIsland
2006-11-17 18:35:10

Jag har aldrig sagt att man inte får göra det.

#87  #84: Kaiser
2006-11-17 18:54:12

Okidok :o)

Crashcourse in humanship:

* Respektera, men minns att respekt fungerar åt bägge håll
* Sluta tänk på kvinnor som fuckables och non fuckables, och sluta tänk på män som 'winner' och 'loser' utifrån hurde lyckas i sin sociala och yrkesmässiga interaktion
* Ta ett nej, utan omsvep; det är okej att bli besviken
* Visa genuint intresse för människan, inte för könet
* Stimulera mer än ditt eget ego
* Sluta definiera dig själv utifrån värdemätare som 'winner', 'loser', 'sturdy oak' och alla andra floskler du hitills kört med
* Inse att kvinnor vill ha människor, inte stadiga ekar
* Var inte rädd att misslyckas; misslyckandet är det första steget för den utlimata vinsten (gissa hur många rymdraketer som har exploderat innan ISS?)
* var stolt över att vara människa, inte 'man' eller 'kvinna'
* Utgå inte ifrån att _dina_ intressen och _din_ vilja är viktigast
* Bli glad över ett 'ja', ta inte ett 'ja' som självklart
* Våga gråt
* Våga skratta
* Våga bli arg - slåss om du vill, men hellre att du slår sönder en boxboll än använder någon annan människa som boxboll
* Använd solskyddsfaktor
* Våga sminka dig och våga vägra skönhetsideal
* Våga vägra sminka dig, om du nu hellre vill det
* Kräv inte av andra vad du inte kräver av dig själv; om inte du rakar dig under armarna, varför ska vi andra göra det? Och vice versa, naturligtvis
* Det finns inga absoluta sanningar
* Vi är _mer_ än bara hormoner, kött, ben, inälvor och fett
* Vi är djur, allihop - t om jag
* Stenåldern är över; du behöver inte längre släpa hem motsvarigheten till mammutkött, dvs pengar
* Se Människan (som det heter så fint)
* Bli feminist ;o)

(Reservation för eventuella ändringar)

#88  Sv: Konsumentkartell SophieG
2006-11-17 19:12:24

OT.

I love the word "humanship".

:)

#89  #87, appendix 1: Kalle
2006-11-23 18:27:41

* Lita inte på någon som hävdar att det finns en enkel, floskelfylld väg till lycka och välbefinnande...

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?