feminetik.se feminetik.se

Just nu 13 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Här samlar vi klassiska feminist-citat


Gå till senaste inlägget



#1  Här samlar vi klassiska feminist-citat Mats L
2004-10-05 15:43:09

"I dag tolkar Margareta Winberg den svenska mannen."

"Till medsystrarna:
– Varför finner ni er? Varför kan inte ni berätta om männen som talibaner eller allmänt otrevliga typer?"

"Först med en kvinnlig ledning för ett land kommer det annorlunda samhället att uppnås."

"Att vara kvinna i världen är att vara förtryckt. Förtrycket må se olika ut men ”talibanismen” finns överallt."

"I en regering skall man väga olika intressen: ekonomiska, partitaktiska, sociala etcetera, och konstigt nog så drar alltid kvinnor det kortaste strået."

"Ja, konstigt är det egentligen inte. I vårt politiska system är män fortfarande norm."

"Det är inte lätt, det är egentligen omöjligt för en eller två eller för den delen för en halv regering att bryta detta. Så länge ledningen för ett land är maskulin förblir samhället patriarkaliskt."

"Men ni andra systrar då? Varför finner ni er? Varför kan inte ni berätta om männen som förtryckare, hustrumisshandlare, talibaner eller allmänt otrevliga typer?"

"Ja, tyvärr sitter ni i samma patriarkala fängelse som kvinnliga politiker. Om ni är mer än bara lagom uppkäftiga så får ni stryk, psykiskt eller fysiskt eller kanske mindre löneförhöjning eller sämre karriärmöjlighet. Ni får ett allmänt otrevligt liv, blir sedda som kärringar, rödstrumpor (oh, dessa hemska varelser...) eller som manshatare."

"Ty vem belastar samhället och oss kvinnor?
Vem sitter i fängelse?
Vem är fotbollshuligan?
Vem misshandlar kvinnor i hemmet?
Vem kostar mer vid sjukdom?
Vem tror att kvinnor är saker som kan köpas och säljas?
Vem nonchalerar sina barn?
Vem tar allmänt för stor plats i det offentliga rummet – utan att ha något särskilt att säga?
Vem startar och bedriver krig?
Vem leder världen mot mål som kan ifrågasättas?
Vem är patriark och egenkär?
Vill män vara denna börda? Vet de om att de är det? Måste det till en kvinnorevolution för att visa att vi inte finner oss?"

AB 7/4- 04

#2  Winberg fortsättning.. Mats L
2004-10-05 15:45:00

Män delar inte med sig. Män håller krampaktigt i det som har varit tryggheten, att vara förmer, att ha kontroll, att äga makt, att vara märkvärdigare.

Och för att försvara en krympande överordning tar sig makten varierande uttryck. Den allra grövsta formen är gruppvåldtäkter.
Männen begår brott och fokus måste sättas på det kön som bär skulden.

Att söka förändra pojkars och mäns roller, att få dem att spränga sina förkrympta gränser. Att få den uppblåsta manligheten att krakelera för gott och ersättas av en manlighet präglad av ett annat slags ansvar, en respekt och ett erkännande av flickors och kvinnors lika värde.

Jämställdhetsminister Margareta Winberg

#3  Ehrenberg om kollektiv skuld Mats L
2004-10-05 15:45:57

När män förnekar en kollektiv skuld för kvinnoförtrycket, när män säger att ”de minsann inte är som talibanerna” eller att våldtäkter, kvinnomisshandel och barnövergrepp är något män inte har ansvar för, det handlar bara om individers övergrepp, ja då är det bara ett försök att få ställa sig vid sidan om.
Jag deltar inte i manssamhället, säger de.

Johan Ehrenberg Aftonbladet 30/1 –02 ETC 25/2 –02

#4  Mer kollektiv skuld Mats L
2004-10-05 15:46:36

"(J.E.) - Aa, män har en kollektiv skuld. Det vill säga, alla män lever ett liv där man, bara genom att man är man, deltar i ett kvinnoförtryck. Oberoende av om man vill och tycker sig vara en del i ett könsförtryck som du... inte kan låtsas som om det inte finns.

(G.V) - Då har jag en skuld som jag heller inte kan göra mig fri ifrån?

(J.E.) - Aa, du har en skuld på så sätt att, individuellt kan du agera mot förtrycket, du kan göra jättebra saker, du kan vara jämställd och du kan kämpa för höjda kvinnolöner och, inom offentlig sektor och så vidare, men, eh, så fort du går ut och är anonym man på stan igen, och så kommer det två 16-åriga tjejer och blir rädda för dig, bara för att du är man, därför att män som grupp utövar ett förtryck på alla kvinnor, vilket gör... det här ju är en enkel symbol det här med att vara rädd för att... gå själv på stan en sen natt, men det är en viktig symbol, för det visar hur sjukt det är, att det inte går att komma ifrån förtrycket.

(G.V) - Nämen, vad, eh, vad (upphetsad) bestäm, vad, vari består min skuld då?

(J.E.) - Ja du är född som man (mummel) du är född skyldig, genom bara det faktum att du går ut som man. Du blir alltid kvoterad som man, utav andra män, i de flesta sammanhang. Och det är inget du har bett om, men du blir det. Och det, eh, då innebär det att du börjar skydda det systemet efter ett tag, för att det gynnar faktiskt oss som män."

Johan Ehrenberg i P1:s "Godmorgon, världen" 2004-04-25

#5  Och mer Ehrenberg Mats L
2004-10-05 15:47:17

Du är nämligen en del i en våldtäktskultur.
Om du inte inser det – att den manliga kulturen, med all sexism, allt förakt för svaghet, all rädsla för motstånd och allt hat mot kvinnors kamp – faktiskt är grunden för våldtäkterna – om du INTE ser din del – så är du en aktiv part i det fortsatta förtrycket.

Johan Ehrenberg i Aftonbladet 03-12-01

#6  Jättebra Johan, tycker Alagic och Evenèus Mats L
2004-10-05 15:48:28

Det förs en uppfriskande debatt i Aftonbladet där jämställdhetsfrågorna tagit ett steg framåt.
Å ena sidan har vi Johan Ehrenberg som i Aftonbladet den 1 december sätter fokus på det kön som ansvarar för våldsbrotten och våldtäkter. Ja, det är män som våldtar, det är män som begår brotten. Det är män som grupp som utövar makten och förtrycker, visserligen med bistånd av kvinnor som spelar efter könsmaktförtryckets regelbok. Män är norm och kvinnor undantag.

Men ingen vågar ännu peka på förövaren och säga det självklara: ”Där är han. Han är avklädd – och han är man!”

Liksom Johan Ehrenberg vågar tala om vem som våldtar och begår våldsbrott måste vi våga tala om vem som begår de ekonomiska brotten, vem som roffar åt sig pengar och fyller sina egna kassakistor.

Zoran Alagic
journalist och debattör
Dina Evenéus
statsvetare med genusinriktningBåda är tidigare medarbetare till förra jämställdhetsminister Margareta Winberg.
Publicerad: 2003-12-04

#7  Johan och ETC hejar på sig själv också men inte på männen Mats L
2004-10-05 15:49:31

Låt oss försöka sluta hyckla nu.
Det är svårt, men värt att prova.
Vi lever i en värld där mäns våld mot kvinnor är ett av de största globala hälsoproblemen.
Jo, du läste rätt.
Vi män är farligare än Aids.
Våra nävar, vår rädsla, vårt hat.

Inledning till jämställdhetstemat i ETC 2/03.

När du då läser i en tidning att kvinnomisshandeln ökar eller att våldet mot kvinnor är si eller så stort så ska du veta att du läser en halvlögn.
Artikeln glömmer det viktigaste ordet. Ordet män. Mäns misshandel av kvinnor. Mäns övergrepp på barn. Mäns alkoholdimmor med medföljande feghet och våld.
Eftersom ETC är en redaktion dominerad av unga män så har vi i det här numret gjort ett tema kring vilket ansvar för jämställdheten vårt kön har.
Vi vill vända på frågan.
Vems fel är det att det finns prostitution?
Jo, män som köper.
Vems fel är det att kvinnors löner släpar efter?
Jo, män som inte slåss för motsatsen i de fackliga förhandlingarna.
Vems fel är det att barnen inte ser sina fäder, att föräldraledigheten fortfarande är en mammaledighet?
Jo, män som struntar i sina småbarn.
Vem hotas av kvotering egentligen?
Jo, män som blivit kvoterade av sina manliga kollegor.
Vems fel är det att våra gator och bussar är nerkletade av kvinnoförnedrande reklambilder?
Jo, män som gillar dem och som inte sliter ner dem.
Vems fel är det att den offentliga omsorgen blivit sämre?
Jo, män som stillatigande accepterat nedskärningarna och genomfört besluten.
Vems fel är det att många unga kvinnor inte vågar gå ensamma hem på kvällarna?
Jo, män som inte stoppar andra män som trakasserar och förolämpar.
Vems fel är det att kvinnor äger mycket mindre än män?
Jo, män som behåller ägandet.
Vems fel är det att kvinnor opererar sina bröst?
Jo, män som vill det.
Vems fel är det att Internet förstörts till en slipprig kanal med sperma i nätverken?
Vems fel är det att tonårstjejer numera måste hämta sin post i affärer där porr är välkomstbilderna?
Vems fel är det att våra döttrar tvingas gå igenom samma skit som sina mödrar?
Jo, män som inte bryr sig. Som inte ser. Som inte hör. Som tycker synd om sig själva.

Vi är oerhört trötta på vårt kön, på våra manliga vänner, på detta berg av självursäktande bortförklaringar. På alla dessa självömkande pojkar som tycker ”feminismen har fel” och som sen inte gör ett skit för att bygga jämlikheten.
På dem som förväxlat jämställdhet med kamp för direktörskvinnornas rättigheter.
Som diskuterar att kvinnor kan vara både elaka och dumma, vilket är ett lika intelligent konstaterande som att kvinnor också kan vara flintskalliga.
Som skriver ”extremfeministerna” bara för de inte står ut med att diskutera med människor som visar upp en spegel framför deras ansikten.
Som ojar sig över ”politisk korrekthet” när de möter tjejer som säger emot.
Som hävdar att just de själva är för jämställdhet men vad kan väl de göra om tjejerna själva bara går på alla veckotidningsmyter.
Som säger att man måste väl få ha lite kul också och skrockar när TV4:s Parlamentet drar iväg nästa föraktsvada mot tjejer över femtio.

Till dem har vi gjort detta tema.
Man måste nämligen inte alls få ha kul.
Vi har gjort ett litet jämställdhetstest som det bara är att kryssa i och sen smussla undan.
Vi är visserligen synnerligen tveksamma till om män verkligen klarar av ansvaret att ha halva makten, med tanke på vad vi gjort med det hela fram tills nu.

av ETC

#8  Lite mer kan vi tycker ETC Mats L
2004-10-05 15:50:25

Varför hatar män kvinnor?
Varifrån kommer denna rädsla för kvinnors styrka, kvinnors kunskap, kvinnors kamp för ökad makt?
Vad är det för mekanism hos mig själv som gör att jag lättare accepterar mäns krav på högre lön än kvinnors?
Vad är det som gör att jag inte känner mig särskilt hotad när en man säger att jag har fel (jag lutar mig enkelt tillbaka på min formella vd-makt) medan jag blir skakad och orolig när en kvinna visar att jag har fel och agerar dumt.
Vari ligger skillnaden? Jag tror jag vet svaret.
Jag har en teori om könskriget. Jag påstår att orsaken till att vi har kvar orättvisa löner, manliga beslutsfattare, kvinnomisshandel, våldtäkter och detta märkliga föraktfulla flin mot kvinnor i reklamen, beror på det enkla faktum att alla män VET att manssamhället är orttvist.
Alla män VET att det inte finns några goda argument för ojämlikheten. Alla män VET att vi har fördelar, vi anar att vi är ständigt kvoterade till vår framgång, vi anar att vi faktiskt bör vara mer framgångsrika, lyckade, mäktiga och kreativa än kvinnor eftersom vi faktiskt fått mer möjligheter och makt bara genom vårt kön.Därför denna ilska när vi misslyckas leva upp till kvoteringens krav på legitimitet.
Av Etc

#9  Från Schymans lustiga Taliban-tal Mats L
2004-10-05 15:51:21

Det tar sig många uttryck. Diskrimineringen och kränkningarna
ser olika ut beroende på var vi befinner oss. Men det är
samma norm, samma struktur, samma mönster, som
upprepas så väl i talibanernas Afghanistan som här i Sverige…

Mer konkret betyder det alltså att män som grupp systematiskt
exploaterar kvinnors kärlekskraft. Män får mer än de ger.
Kvinnor ger mer än de får. Ett intressant resonemang som kan
hjälpa oss att förstå kvinnoförtrycket på samma dynamiska
sätt som vi redan förstår klasskonflikten.

Gudrun Schyman partikongressen i Västerås 2002

#10  Kvinnor är till skillnad från män jättebra tycker Theorin Mats L
2004-10-05 15:52:20

(D)e flesta kvinnor historiskt sett generellt förknippas med ickevåld och att deras liv och värderingar är sammanvävda med skydd av liv, dialog, försoning, förhandling och lösningar av motsättningar på fredlig väg. Det vill säga värden som kan utgöra en alternativ lösning på den nutida våldskulturen och lägga grunden till en kultur av fred, av förstärkt dialog på alla nivåer av rättvis fördelning av jordens resurser och av respekt för rasrelaterade, religiösa och kulturella skillnader...

Maj-Britt Theorin. Norrbottenskuriren

#11  Äntligen en arg kvinna tycker en samlad kritikerkår Mats L
2004-10-05 15:53:40

Obs: Har ej personligen kollat alla här. Rättta om det finns fel.

Sara Stridsberg. Var med och bildade S.K.A.M. (Skär kukarna av männen) I deras manifest: "tjejer ska inte få fett med skit så fort de ger ut en bok" "ge fan i att skriva om oss, nu är det vi som skriver om era kukar". Nu har hon översatt "SCUM-manifestet" och tagit initiativ till utgivningen. "Ingen text har förändrat mig så", skriver Stridsberg i förordet. "Den har förändrat mitt sätt att tänka, mitt hjärta & min fitta, mitt sätt att röra mig genom staden, den har lärt mig allt jag behöver veta."

DN 16/10 -03

"SCUM MANIFEST AV VALERIE SOLANAS är den mest skimrande och lysande feministiska bok, som kommit ut på svenska i denna tid; // Maria-Pia Boëthius om ett skimrande manifest. Från ETC 3-4/04"

"Expressen
Nina Lekander
”Äntligen en skitförbannad kvinna som tillåter sig vara det, som uppfinner en så rolig grotesk sammanställning som Society for cutting up men och sedan agerar ut det som är så gräsligt förbjudet i Skandinavien: Manshat.”

"Falu Kuriren
Göran Pettersson
”Valerie Solanas text briserar som en kaotisk atombomb, en krigsförklaring slungad från en gatuhoras lägsta helvete rakt upp i skrevet på ett pösande maktfullkomligt patriarkat. Mycket få texter brinner tillräckligt starkt för att kunna förändra allt för läsaren. Det här är en sådan text.”

BLM
Aase Berg
”Det är inte ofta man blir så lycklig av besinningslöst våld som när man läser Valerie Solanas SCUM Manifest. (…) översättaren Sara Stridsberg har skrivit ett fullkomligt lysande förord, helt innovativt i sin direkta energi, det gör mig nästa lika lycklig som manifestet.”

Norrköpings Tidningar


Västerbottens-Kuriren

Marit Strandberg
”SCUM är en viktig bok, kanske särskilt för män som fortfarande tycker att kvinnor är gnälliga och överdriver. Solanas har tröttnat på att försöka få någon att förstå. Hon ger igen.”

Helsingborgs Dagblad
Linda Fagerström
”Valerie Solanas var en pionjär vars planterade tankekorn i dag utvecklats till egna livaktiga forskningsfält.”

Kvinnotryck
Lina Borg
”När H&M:s äckliga affischer kommer upp till jul, kommer det att kännas mycket skönt att ha Valerie Solanas att hålla i handen.”

Sydsvenska Dagbladet
Jenny Högström
”Årets julklapp - högläsning anbefalles!”

Smålandsposten
Marit Östberg
”…en av västerlandets viktigaste feministiska texter. (…) SCUM Manifest är tufft och kompromisslöst men framförallt är manifestet ett sökande efter möjlig och mänsklig kärlek. Utopisk. (…) en genial text .”

Nöjesguiden
Salka Hallström Bornold
”…en rasande kampsång om kvinnlig stolthet, om mannen som förvandlat världen till ett ’skitställe’. (…) Sara Stridsbergs förord är bara 20 sidor långt. Men det brinner, flammar som ingen annanstans i svensk litteratur just nu.”

Sydsvenska Dagbladet
Jenny Högström
”SCUM Manifest borde ligga intill eventuella biblar och broschyrer för TV-porr i alla hotellrum i hela världen.”

Aftonbladet
Kristina Hultman
”…en skrämmande klarsynt beskrivning av förvirrad manlighet.”

Borås Tidning
Rebecka Gunnarsson
”…den här texten kommer att slå dig lika hårt i ansiktet som Cornelius i Fight Club spöar upp sig själv inne på sin chefs kontor. (…) Läs SCUM Manifest och hitta tillbaka till ilskan som kan förflytta berg"

#12  ROKS Mats L
2004-10-05 15:54:18

Det handlar om våld mot alla kvinnor, det är samma våld oavsett grupp. Det är mäns våld mot kvinnor som speglar de maktstrukturer vi har i samhället, säger Therese Persson.

Detta gäller även i förhållanden mellan homosexuella kvinnor; den som slår är egentligen en man.

Therese Persson Roks, Norbottenskuriren 030530

#13  Mer ROKS Mats L
2004-10-05 15:54:47

Efter den veckan i september när tre mord har skett, känns det naturligt att utesluta männen från det offentliga rummet.

Roks månadsbrev oktober av Ireen Wachenfeldt

#14  Mansskatt är ett gammalt förslag från ROKS Mats L
2004-10-05 15:55:40

"Manskatt"

Hur länge ska kvinnor stå för mäns kostnader när det gäller brott? Förutom kvinnors och barns lidande orsakar mäns våld mot kvinnor otroliga kostnader för samhället såsom insatser från polisen, rättsväsendet kriminalvården, kvinnors sjukvård och kvinnors sjukskrivningar.


Förslag från Roks till riksdagsledamöter.

#15  Mrs Shadow Mats L
2004-10-05 15:57:20

Ge alla manliga förövare kvinnliga försvarsadvokater! Och vänd på bevisbördan, tvinga männen att bevisa att tjejen var med på det. (Exp 14.12.02.)

-För kvinnor är det ju inget fel på. Det är männen som gör alla dåliga grejer. De misshandlar, våldtar, tar inte hand om hushållet, tar inte ut någon pappaledighet.

Helsingborgs dagblad 27/11 - 03

Du kommer att tjäna mindre än killarna bara för att du är tjej.
Killarna kommer att tafsa på dig i skolan och de kommer att kalla dig hora och lärarna och rektorn kommer inte att göra ett skit.

04 03 27 Skugge i expressen

#16  Mats L Nettan
2004-10-05 15:57:26

Nu klampar jag in i den tråd du hade tänkt till något annat men jag tänkte be dig att ta regel nummer tre i beaktande.

http://www.feminetik.se/om_oss.php?sub=rules&…

Du får naturligtvis tycka att feminister häver ur sig korkade saker, och du får självklart berätta om det också. Men kom igen nu, vi har sagt: Inga feministiska eller antifeministiska korståg. Predikar gör man i kyrkan.

Det är skittråkigt att läsa i trådar där antifeminister bara raddar upp en massa citat. Jag undrar varje gång vad man vill få ut av en sån tråd? Om situationen hade varit den omvända, dvs att en feminist hade fyllt en hel tråd med antifeministiska citat så hade denne feminist säkert fått höra att den borde argumentera emot istället. Så jag uppmanar dig att gör detsamma: Prove them wrong!

Jag säger inte att du inte kan det. Men eftersom du uppenbarligen har tid att sitta och leta rätt på en massa citat så har du säkert tid att bemöta dem också. Och gör du det så kanske tråden blir lite intressant. För jag tror att varken feminister eller antifeminister får ut särskilt mycket av att läsa en massa citat.

#17  Hirdman Mats L
2004-10-05 15:58:16

Den som hatar, föraktar och håller i sär är "mannen". Det vill säga män i historien som upphöjt sig till denna abstraktion, "mannen" - människan.

Yvonne Hirdman, genussystemets grundare (DN 13.07.02.)

#18  Petersen tror att män gillar våldtäkter Mats L
2004-10-05 15:59:07

Därför är det inte bara en from förhoppning utan också en realistisk framtidsbild att fler kvinnor i rättsväsendet på sikt kommer att innebära att domstolarna sätter kvinnors rätt att inte bli våldtagna före mäns rätt till sex.
Det är inte utan att man längtar.

Åsa Petersen Aftonbladet.

#19  Olsson också Mats L
2004-10-05 15:59:47

Birgitta Ohlsson, (fp): Varje gång en kvinna mister livet genom brott begånget av en närstående bör därför en ”haverikommission” tillsättas. Det är dags att gå till botten med orsakerna till manssamhällets vidriga våldsangrepp mot kvinnor.

#20  JämO är sexist Mats L
2004-10-05 16:00:49

- Det kanske allra bästa som har sagts i den här frågan är den dekal som den sydafrikanske biskopen Desmond Tutus hustru har i bakrutan på sin bil och där det står ”den som vill vara som en man har inte några ambitioner.

Claes Borgstöm -JämO Norrbottenskuriren 19/11 -03

#21  Hey Yo - landa Mats L
2004-10-05 16:02:11

Viktoria "Yolanda" Lundborg är feminist, lesbisk och med i DJ-gruppen Shis Dykes

Angående musik hon som discjockey vägrar spela:
:
- Jag skulle aldrig spela uppenbart sexistisk, rasistisk eller homofob musik.

Hur definierar du sexistisk musik?

- Musik gjord av män. Jag tycker att män är roten till det onda.

http://www.groove.st/pdf/groove03-9.pdf

#22  lalala Mats L
2004-10-05 16:02:47

LOUISE BOIJE AF GENNÄS, författare till flera romaner och tv-såpor, visar jeans och en t-tröja. Hon meddelar omvärlden: "Manshatare? Jajamänsan!".

Ny tröjkollektion från mq i Aftonbladet 04- 04- 14

#23  Nettan Mats L
2004-10-05 16:09:11

Okej. Visar på verkligheten bara. Och det är inte citat från Lokala-Bettan eller feminist-Fredrik på feminetik som jag råkat höra bara utan från SVENSKA MAKTHAVARE.

När det gäller argumentationen för jag den i en annan tråd. Emma har "inte märkt någonting" Det kan ha sin poäng att visa på hur det ser ut.

Givetvis respekterar jag de gränser ni sätter upp för yttrandefriheten på ert forum.

#24  Schyman i ekot Mats L
2004-10-05 16:17:26

Det finns ju många andra grupper i samhället som också kostar. Invandrare till exempel i vissa sammanhang. Är det rimligt att beskatta dem också för de extra kostnader som de utgör i vissa sammanhang?

– Nej, det är ju en helt annan diskussion. Det är inte fråga om destruktiv verksamhet överhuvudtaget. Tvärtom, det är ju en grupp människor som tillför samhället någonting. Här är det frågan om att vi lever i ett samhälle som har en maktordning som underordnar och diskriminerar kvinnor.

#25  AB Mats L
2004-10-05 16:18:15

"Nu är det bevisat - män är överflödiga" Ab 22/4

Samma datum diskuteras det brännande ämnet "behövs män?"

#26  Nettan bespökare
2004-10-05 16:19:24

Jag tycker det är ganska fascinerande. Fast jag kan iofs tänka mig att man som feminist kanske hör sina kompisar kläcka ur sig sånt här till vardags. Om det är så förstår jag naturligtvis att det verkar långtråkigt.

"Så jag uppmanar dig att gör detsamma: Prove them wrong!"

Det är poänglöst att diskutera med fanatiker. Visa mig vem av dessa som inte låter minst lika fanatisk som en taliban så ska jag hjälpa Mats L i att belysa dennes eventuella fel.

#27  Nej bespökare Nettan
2004-10-05 16:53:29

Såhär är det.

(Först vill jag bara poängtera till Robert att jag inte menar att klampa in på hans domäner och börja härja. Robert klarar det utan min hjälp, alldeles ypperligt om jag får säga mitt. Och går jag över gränsen Robert så ryt till och säg åt mig att hålla mig i Tycka.)

Nåväl, om du tror att mina feministiska vänner går runt och skriker feministiska slagord hela dagarna så kan jag förstå att du har blivit antifeminist. Dock skulle jag i så fall summera din syn på feminismen som ett enda stort missförstånd.

Anledningarna till att jag hojtade till när Mats L påbörjade denna tråd är många:

1. Vi har tidigare haft folk som har hållit på på det viset och de är inte längre kvar, eftersom sånt inte gillas här på sajten. Inte för att det är avvikande åsikter, utan just för att det inte är åsikter alls. Man raddar bara upp vad andra har sagt, som en papegoja, och det finns ingenting att diskutera kring.

2. Vi har en regel som klart och tydligt säger att korståg, av vilket slag det än månne vara, inte är ok. Det finns en hel del inte så genomtänkta saker som yppats av antifeminister som säkert skulle kunna utgöra en lika praktfull tråd som denna, men av någon anledning så finns inte dessa trådar i Tycka. Kanske för att det inte finns någon poäng med dem?

3. Vilken poäng har en sån här tråd? Ingen i min mening. Om man inte tillägger egna motagrument eller diskuterar runt omkring uttalandena, vilket Mats L inte gör.

4. Som aktiv på denna sida är dessa trådar så förbannat trista att läsa. Man börjar lite smått och hoppas att det ska komma något matnyttigt lite längre ner men icke. Skittrist.

osv, det finns massor att säga om detta. Hur som helst. Liknande trådar kanske är ok på AFS (har sett ett par) där man sparar på uttalanden från feminister, men här fyller de ingen funktion eftersom alla här är ute efter en diskussion. För en diskussion behöver man underlag. Att bara radda upp en massa citat ger inget vidare underlag för någon diskussion.

Citera gärna personer, kläm åt dem, kritisera dem, mangla dem med genomtänkta motargument. Men detta är så fantasilöst att det saknar like. Vad skapar detta för diskussion?

Och förresten, när jag skrev Prove them wrong så menade jag förstås inför oss, oss här på feminetik.se. Inte de som har gjort uttalandena. För du anser väl inte att vi också är fanatiker? I så fall har vi ju inte mycket att bygga någon diskussion på alls.

#28  Nettan MickeR
2004-10-05 17:10:23

Vill bara påpeka angående din punkt 2 att det kan bli ytterst svårt att få ihop en lika imponerande citatsamling från antifeminister i ledande ställning i samhället, eftersom de i princip lyser med sin frånvaro (åtminstone offentligt). Detta beror nämligen på att den sortens debatt som återfinns på utmärkta forum som detta inte existerar på debattsidor, debattprogram, ledarsidor, löpsedlar eller någon annanstans i de större medierna. Hur många antifeminister i politiken kan du räkna upp? Och kan du hitta några lika häpnadsväckande uttalanden från dem som vi sett ovan från olika makthavare?

#29  Nettan David M
2004-10-05 17:29:12

Jag tycker det är bra att ha alla citat på samma ställe.

Och citaten kommer från VANLIGA FEMINISTER. Både i maktposition och utan. Det är inga radikala fantatiker. De flesta av dessa citat kommer från människor feminister i sverige omhuldar och inte tar avstånd ifrån. Varför? För att ni ofta håller med.

Vem minns t ex inte allt snack kring tumba våldtäkterna på den här siten? Där var många feminister säkra på att domstolen var patriarkalisk och att de egentligen var skyldiga.

#30  Nettan bespökare
2004-10-05 19:22:40

Det är inte nödvändigt att jag ska ha bergsäkra uppfattningar om dina kompisar för att ta avstånd från feminismen. Sådana här människor kastar skit i fetstil på mig som man var och varannan dag. Hur tror du det känns att få skiten över sig vecka efter vecka; uppblåst över helsidor, skanderad i radio och TV?

Det är inte underligt att du skulle summera min syn på feminismen som ett missförstånd, för det verkar ligga i feministers natur. Det underliga är snarare att ni inte själva tycks se andra sidan av saken, att det kanske är ni som har missförstått. De här fenomenen hör ihop. Känns det inte konstigt att kalla sig feminist när det ser ut såhär? Det är ni här nere på "gräsrotsnivån" som ger mediafeministerna något att stå på. De sträcker sig upp mot mediamegafonen, pekar på alla er och säga: "Se här, vi är feminister, vi är många, vi är arga. Det här tycker vi." Utan det breda stöd underifrån som ni utgör skulle de inte få komma till tals på det här sättet.

En annan sak man kan fundera över. De flesta av de här personerna är äldre än er på feminetik. Jag har sett några uttalanden i stil med "jag är så trött på 40-talisterna". Men har ni tänkt på att de här extremare feministerna kanske är som de är för att de har legat i feministmarinaden längre än er. Det kanske är så att långvarig exponering för feminismens sätt att tänka faktiskt leder till urspårning, till manshat. En reflektion i sammanhanget om de så populära talibanerna. Är "en taliban" född till taliban, eller blir han det av att ha läst koranen lite för bokstavligt lite för många gånger? Jag vet inte hur det går till, men jag tror inte att man föds till det i alla fall.

Visst var det inför er jag skulle bevisa felen, men jag tänker inte bevisa fanatikers fel lika lite som jag har lust att diskutera med dem. Återigen, är det nån av dem som inte låter som en taliban så peka ut den får vi se om jag har nåt att säga.

Ett drag av fanatiska tendenser hos er har jag konstaterat: Att ni kategoriskt förnekar att det finns några som helst skillnader mellan män och kvinnor förutom snoppen. Jag kan inte påminna mig vad du eventuellt har sagt i frågan, men många av er tycks faktiskt anse det.

En av de längsta trådarna här, "Icke/anti feminister som INTE är biologister", avslutades och sammanfattades av UppåtEmma som att "Inga bevis finns (till bevis räknas vetenskapliga, objektiva och helt säkerställda resultat efter all gängse standarder) om kvinnors och mäns skillnader eller brist därav som kan bevisa något som helst". Underligt. Prova tex att googla "cognitive sex difference", eller ta en titt på vad jag skrivit i tråden "För många kvinnor inom socialtjänsten". Blir du inte åtminstone lite fundersam av det gränsar det faktiskt åt fanatism.

#31  Citat Nettan
2004-10-05 20:00:31

[2003-11-06 18:26:35] - David M

”Jag vet och alla vet att de flesta flickor attraheras av framgång och makt. (Nu kommer det dyka upp tjejer som säger "jag tycker inte alls pengar är viktigt" men det struntar jag i. Det räcker med att titta ut från fönstret och se att pengar attraherar tjejer)”

[2003-11-17 19:42:19] - David M

”Jag vill knulla bra mycket mer än vad det finns tjejer vars hela person jag verkligen tycker om.”

[2003-11-19 18:39:23] - David M

”Kan lova dig att det inte är många tjejer som skulle följa med en kille hem som de uppfattar som snål.”

[2003-12-09 11:28:21] - David M

”Nu kan tjejer säkert säga att killar alls inte behöver bjuda, inte alls behöver köpa blommor, inte alls behöver hålla upp dörren med mera. Men jag tror er inte. Om inte en kille uppför sig som en gentleman definierat enligt det "gamla" systemet så kommer ni inte gilla honom.”

[2003-12-28 16:41:20] - David M

”Har du nånsin tänkt på att anledningen till att vi killar i stort sett är bättre på ALLTING jämfört med tjejer kan bero på att vi HAR INTRESSEN utöver tjejen vi är tillsammans med.”

[2004-01-04 12:45:15] - David M

”Du glömmer att tjejer gör elaka saker som faktiskt ibland förtjänar stryk? Ibland rent av i självförsvar från mannen.”

[2004-01-06 15:39:29] - David M

”Vanligt folk för mig = de som matas med information av media och inte tillhör den aktiva debatten. Jag, i den aktiva debatten, har då ett ansvar att framföra rätt bild till allmänheten.”

#32  David M & MickeR Nettan
2004-10-05 20:01:12

Ta nu mitt inlägg ovan på rätt sätt. Jag är inte ute efter att diskutera innehållet i de citat jag har valt ut, jag har valt ut dem lite på måfå. Men tillsammans ger de en bild av David M som jag inte anser att jag har fått när jag har diskuterat med David M här på forumet under den tid vi båda har varit här. Om jag bara hade citaten att döma David M efter så skulle jag förmodligen anse att han har en ganska taskig syn på både män och kvinnor, men framförallt på kvinnor. Jag skulle även tro att David M är en person som anser sig sitta inne med sanningen med stort S och som ser det som sin skyldighet att upplysa människor om denna sanning. Ja, bilden av David M skulle inte vara särskilt smickrande, kan jag säga. Varför? Jo, av massor av anledningar. Framförallt kanske för att alla citaten är lyfta ur sitt sammanhang.
Säger mitt inlägg ovan något om någonting egentligen? Inte ett skit. Det säger inte om jag håller med David M eller inte. Det säger inget om vad jag då stör mig på eller gillar. Det säger egentligen ingenting om varför jag skrev det överhuvudtaget. Mitt inlägg hade varit intressant först om jag hade argumenterat emot det David M påstod. Eller lyfter fram det jag tycker var bra. Eller bara kanske kommenterar något. Eller utvecklar resonemanget.

Det är detta jag önskar att Mats L hade gjort. För vad ska vi med David M:s samlade citat till?

Allting går att få att verka häpnadsväckande och chockerande när man rycker det ur sitt sammanhang. Att samla citaten från David M tog mig två minuter. Alla är hämtade från feminetik.se. Jag har inte citerat David M för att hänga ut honom på något vis, utan jag ville enbart visa på hur lätt det är att ge en felaktig bild av personer och resonemang, när man plockar citat ur sitt sammanhang och dessutom blir det även fruktansvärt ointressant och intetsägande om man inte kommenterar dem, utan bara låter dem hänga i luften.

#33  Granska alla - ställ alla till ansvar Mats L
2004-10-06 13:51:57

Det FINNS ett problem med feminismen. Feminismen ÄR manshat. Manshatet LEVER i media varje dag som något självklart och ideologiskt påbjudet. Det kan finnas en poäng att visa på hur det ser ut. Vi ansvararar alla för våra ord och handlingar. Låt alla som vill förklara sig. Och till Nettan: Att argumentera mot feminsmen är inget annat än vad jag gjort de senaste åren. På djuåpet. Problemet är att inga feminister kan förklara sig eller sin lära. Det är ren intellektuell öken.

Det hade inte haft något bäring med en sådan här tråd om man inte ville visa på¨att manshatet är strukturellt och påbjudet. Acceptera att manshatet är påbjudet, förklara varför det finns. Annars hjälper det inte att ta av stånd ifrån det lite halvhjärtat om ni i praktiken genom dumhet stödjer det.

#34  Nettan David M
2004-10-06 13:59:21

Arg? Inte en chans. Jag blir ju glad. Kul!

#35  Och David M
2004-10-06 14:01:11

i de sammanhang jag sade (skrev) dessa saker så står jag för dem. I den kontexten står jag fortfarande för det jag sa. Men kontexten är av betydelse.

Tycker inte det är några konstiga saker. Men såklart, det är ju också en åsikt precis som att det är en åsikt att de är konstiga.

#36  David behöver man inte försvara Mats L
2004-10-06 14:17:44

Det klarar han bra själv. :)

Men allting får gärna sättas i sitt sammanhang. Det vi måste göra är att sätta manshatet i sitt rätta sammanhang. Vi måste förstå varför det har blivit som det blivit.

#37   josephine
2004-10-06 14:45:06

Jag tycker denna tråd hör bättre hemma på AFS. JÄIF är i mina ögon inte ett forum för antifeminister att sprida sin lära, utan för att diskutera feminism med feminister. Vad vill trådskaparen diskutera? Var finns frågeställningen?

#38  Hat Thomas
2004-10-06 15:28:07

Hat är inget viktigt???????

Det var ju hat som orsakar krig och som gör att samhällen går under.

Opropotionellt många feminister sitter fast i hat självklart är det viktigt hur man kan hjälpa dem att komma ur hatet.Speciellt p.g.a de sitter på väsentliga positioner inom media och politik.

Det är lika viktigt att hjälpa män som plågar kvinnor att komma ur sitt hat

#39  Tycker... Robert
2004-10-06 15:31:57

... att syftet med den här tråden inte verkar vara speciellt konstruktivt.

#40  Josephine JoeHill
2004-10-06 15:36:23

"Jag tycker denna tråd hör bättre hemma på AFS. JÄIF är i mina ögon inte ett forum för antifeminister att sprida sin lära, utan för att diskutera feminism med feminister. Vad vill trådskaparen diskutera? Var finns frågeställningen?"

Det är ju inte antifeministisk lära som Mats L spridit här, det är ju faktiskt "feministisk", eller?

#41   Kalle
2004-10-06 15:40:59

Är det antifeministiskt att sprida feministiska budskap?

#42  ...tydligen JoeHill
2004-10-06 15:58:52


#43   josephine
2004-10-06 16:36:36

Åter: vad är syftet? Vad är frågan? Vad ska diskuteras?

#44  En gissning Kalle
2004-10-06 16:49:27

Jag vet inte riktigt vad Mats L är ute efter, men jag vågar mig på en gissning. Det var ju någon som startade en tråd i Tycka, och skrev ungefär -Ni kan väl samla era feminist-bashar-citat här, så slipper vi dem i övriga trådar. Men eftersom inte Mats får skriva i Tycka så gör han det här istället(?).

#45  Feminismens manssyn är alltid frågan Math Smith
2004-10-06 16:51:22

Poängen med denna tråd är att låta de ledande och makthavande feministerna beskriva sin lära. Vilket är en viktig sak eftersom det vi andra diskuterar mer är en spegling av det som står skrivet svart på vitt. Diskussionerna om hur manssynen ser ut i feministisk media tenderar att bli väldigt flummiga.

Denna sida kan bli en grund för fortsatta diskussioner om feminisens själ. För detta forum har väl med feminisen att göra?

Varför vill ni alltid diskutera feministen Fredriks egenhändigt ihopfantiserade definition om vad feminism är och hur den lever och verkar?

Hur är feminismens manssyn tycker ni? Det kan vi diskutera här.

#46  Visst kan det vara motfeminism Math Smith
2004-10-06 16:53:40

att sprida feministiska citat, JoeHill.

#47   bespökare
2004-10-06 16:54:17

Jag trodde att hans syfte var att visa på att Gudruns förslag om mansskatt inte var en tillfällig tankevurpa hos en enstaka knasboll, utan att det tvärtom är en del den vardagliga feministpropaganda som omger oss hela tiden. Finns det en manskultur finns det en minst lika tydlig feministkultur så att säga. Fast det var inte min tråd. Jag kan ju ha fel.

#48  Ja men se... Nettan
2004-10-06 17:36:56

Se så många förslag det finns till vad denna tråd egentligen handlar om. Om syftet hade varit klart från början, vilket det inte är ännu, så hade folk kanske påbörjat diskussionen redan.

Jag lär inte ha ork att hålla intresset uppe tills det att man har enats om vad som ska diskuteras. Lämnar tråden nu.

#49  Bespökare Mats L
2004-10-06 18:54:09

Det är ju det som blir kontentan av det hela. Tack för hjälpen!

#50  okej josephine
2004-10-06 20:55:25

Jag kan tyvärr inte hjälp er med att reda ut varken Maggans eller Gudruns manssyn. Jag har stora problem själv med att identifiera mig med de radikala mediafeministerna. Så, jag tror tyvärr inte jag kan tillföra något.

#51  Frågan Kalle Anka
2004-10-08 11:27:00

är väl: Kan man vara feminist utan att tycka illa om män?

Svaret är förhoppningsvis "ja". Men ibland undrar man...

Problemet är: Det *är* män som startat alla krig, män som genomfört de flesta våldsbrott, män som slår de flesta kvinnor, män som genomför nästa alla våldtäkter.

Så fråga nummer två är: Är det på grund av egenskapen MAN som männen har genomfört detta brott, eller i egenskapen BROTTSLING?

En parallell som kan belysa problemet: Trustors ledning begick brott (bolagsplundring) som gjorde att huvudmännen tillskansade sig miljoner pengar. Dessa människor är bolagsledare och brottslingar. Betyder det att alla företagare är brottslingar? Ibland kan man tro det, när debatten förs upp i media. Men det är väl inte sanningen?

Själv känner jag inte alls igen mig i de män som slår, köper sex, läser porrtidningar, våldtar, rövar, krigar och dödar. Jag tycker inte att jag, bara för att jag är man, har något gemensamt med dessa individer. Lika lite som jag anser att jag på grund av min hudfärg har någon koppling till Tony Ohlsson som sköt poliser i Malexander.

Men jag kallar mig fortfarande feminist! Men jag är inte mot män, jag är för kvinnor. Och jämställdhet.

#52  För att förtydliga Kalle Anka
2004-10-08 11:36:14

Det är väl just detta som är problemet med "feminism".

De som utåt sätter betydelse i ordet "feminism" är manshatare av diffrentierad dignitet. Alla från vår f.d. "jämställdhetsminister" till Schyman slänger order feminism i skiten och hoppar på det.

Tyvärr bidrar det till att man drar sig från att kalla sig feminist. Och tillslut kanske man inte känner sig som en feminist. Det jag skulle vilja se här i tråden är alla feminister på feminetik ställa sig upp samtidigt och skrika: "NEJ. Vi håller inte med Schyman!"

Men det gör man inte... och det skrämmer mig...

#53  NEJ Jon B
2004-10-08 12:54:07

Feminister ska inte behöva ropa "jag håller inte med Schyman", lika lite som män ska behöva ropa "jag håller inte med kvinnomisshandlare"

#54   Nils
2004-10-08 13:22:14

Är själv feminist men anser ändå att män som kollektiv har mindre med varandra att göra än personer som självmant valt att tillhöra samma idelogi.

Det är STOR skillnad på att generalisera över politiska partier eller idelogier än att göra det över grupper som personer föds in i som män,kvinnor,araber,judar,blondiner mm.

#55  Jon B En annan...
2004-10-08 13:27:22

Viss är det en viss skillnad på en ideologi och ett kön. När ideologin förvrängs till oigenkännlighrt så kan man lämna den eller följa med i den nya riktningen. Jag valde att inte längre bekänna mig till ideologin feminism.

Vissa småfeta vita medelålders män med rött hår har alltid burit sig illa åt. Jag kan dock inte säga att jag inte längre vill tillhöra den gruppen. Det är alltså en viss skillnad på ideologier som man väljer att anamma och egenskaper som förvärvas vid födseln. Gruppen män har inget gemensamt ansvar på det sätt som gruppen feminister har.

Feminismens mål är vad ledande feminister säger att det är. En ideologi utan gemensamma värderingar är ingen ideologi. Ideologin formas att vissa publika förgrundsgestalter. Inom feminismen har Gudrun Shyman varit en av många förgrundsgestalter. Medan våldtäkt och våldäktsmän alltid väckt allas avsky.

#56  Jon B Kalle Anka
2004-10-08 13:42:46

Håller inte med dig. Eftersom feminister riskerar att bli likaställda med Schymans definition på feminist så är det väl i varje feminists intresse att säga emot henne? Annars riskerar vi alla att bli sedda som manshatare och sexister i det långa loppet.

#57  Kalle Anka Kerstin
2004-10-08 14:19:34

"Det jag skulle vilja se här i tråden är alla feminister på feminetik ställa sig upp samtidigt och skrika: "NEJ. Vi håller inte med Schyman!""

Men.... i Tycka-delen har ju nästan alla feminister just tagit avstånd från Schymans förslag. Måste vi gå hit och göra det en gång till i just denna tråd för att det ska räknas?

#58  Problematiken Kalle Anka
2004-10-08 14:33:16

Tja, det är väl det som är problematiken när man delar upp diskussionen i feminister och "JÄIF". Skitbra att ni suttit och pratat om hur illa det är i den egna lilla klubben. Själv pratar jag hellre med folk som inte delar mina åsikter...

Min större idé var väl inte att feminster kanske borde ta avstånd mer aktivt från Schyman o co. De får raljera alldeles för fritt i pressen anser jag. Fram för en feminism som inte ifrågasätter mannens existens utan snarare förespråkar ett samhälle med två kön på lika villkor! helt enkelt...

#59  fel Kalle Anka
2004-10-08 14:48:38

Det smög sig in ett "inte" i första meningen i andra stycket.. Det var ju inte meningen!

"Min större idé var väl att feminster kanske borde ta avstånd mer aktivt från Schyman o co. De får raljera alldeles för fritt i pressen anser jag. Fram för en feminism som inte ifrågasätter mannens existens utan snarare förespråkar ett samhälle med två kön på lika villkor! helt enkelt..."

borde det stå

#60  Johan Ehrenberg Mats L
2004-10-18 18:51:09

"varenda man agerar fel mot kvinnor" och "alla män i Sverige är sexister" (Debatt 14/10)

#61  Mans och kvinnors ansvar Anders Jonsson
2004-12-20 17:26:32

Hej allihopa!

Jag brukar sallan blanda in mig i dylika debatter. Men som bog, och i en viss utstrackning nagon som star mellan bada konen, marker jag i diskussionen en djuppt sittande ovilja till att se situationen ur mannens ogon.

Naturligtvis finns det omraden dar mannen har overtaget - iforr i tiden i betydligt storre ustrackning an idag. Men det fanns, och har alltid funnits, omraden dar kvinnor har overtaget. Det patalas ibland med mer eller mindre hallbara argument, men viftas bort.

Anledningen ar uppenbar. Man skall vara starka och beskyddande, inte klaga pa detaljer. Nar en man ar kanslig eller grater forlorar han sin manlighet - vilket i samhallets och hans egna ogon ar varre an nar en kvinna forlorar sin kvinnlighet. Den enda kritiska blicken kommer fran kvinnorna, som sjalvklart foredrar sin standpunkt.

Jag kommer inte att ga in pa detaljdiskussioner om vilka former av *fortryck* for att anvanda kvinnornas hyperbol som forekommer. De finns overallt, och som en man med stark kontakt med min "kvinnliga" sida marker jag den varje dag. Utan jag vill istallet framhava tva saker. For det forsta finns det inget acceptabelt forum for att diskutera mans syn pa jamlikhet mellan konen, med mindre an att de skriver hur de kan battra sig. Lite da och da laser man en artikel som hanvisar till diskriminering mot man som tar hand om barn eller jobbar pa dagis. Men det ar allt. For det andra verkar det som om det ar relativt sallan en "maskulinistisk" syn skulle ga emot en feministisk syn. I slutandan handlar det om att man far mer rattigheter inom de omraden som anses tillhora kvinnan.

Jag inser att detta inlagg kommer att stota pa mer eller mindre genomtankt motstand. Men ar det jag skriver verkligen sa orimligt? Och hur orimliga lat inte feministernas krav for 100 ar sedan?

Med hopp om att oppna en diskussion om detta baserad pa fakta istallet for argument som "sa lange ni valdtar kvinnor kommer vi aldrig att vara jamlika".

Manga halsningar

Anders

#62  Anders UppåtEmma
2004-12-20 17:33:58

men detta har feminister pratat om i evigheter, det är bara det att "antisarna" vägrar lyssna. Könsrollerna förtrycker ALLA! Det är ingen som inte skriver under på det. Läs runt lite mer i forumet så märker du att det finns massor med feminister som säger precis detta.

Förresten gillar jag inte att som kvinna bli skriven på näsan om vem som kritiskt blickar på min förlorade kvinnlighet eller inte... det är min upplevelse och den vet du inget om. Appropå detta du skrev:
"Nar en man ar kanslig eller grater forlorar han sin manlighet - vilket i samhallets och hans egna ogon ar varre an nar en kvinna forlorar sin kvinnlighet. Den enda kritiska blicken kommer fran kvinnorna, som sjalvklart foredrar sin standpunkt."

#63  TACCCCCCCCCCCCCCCCKKKKKKKKKKKKKKK! Bofredrik
2004-12-22 19:23:59

Toppenbra med alla citat!

#64  Hmmm... MrG
2004-12-22 19:58:37

Jag håller med Anders, kvinnor och feminister i synnerhet har oftast mycket svårt att se saker och ting ur männens situation. Det spelar liksom ingen roll vad man säger för det är ALLTID mer "synd" om kvinnor - eller (ungefär) som en känd feminist sa:

"Det spelar ingen roll hur förtryckt du är som man, för det finns alltid en kvinna som är mer förtryckt än dig" [sic]

Vilket är fruktansvärt frustrerande för mig som människa, jag vill ju också ha sympati och förståelse från min omgivning...

För att summera min något förvirrade tankegång, avslutar jag med ett exempel:

"Jag är hungrig - Hungrig? Du vet inte vad hungrig är, tänk på barnen i afrika!"

MrG

#65  Bokstav för bokstav, ord för ord Bengt Eurenius
2004-12-23 00:11:00

Fullständigt meningslöst med en massa citat utdragna ur sitt sammanhang som man då drar vilda slutsatser ur och pådyvlar alla feminister... Visst är det väl ett 'begåvat' sätt att argumentera?

#66  Bengt Kalle
2004-12-23 09:41:05

Japp, precis lika begåvat som att titta på lösryckta citat och handlingar hos entaka män, och dra vilda slutsatser om hur den kollektiva manligheten är...

#67  Hmmm... MrG
2004-12-23 10:14:03

Touche!

:)

MrG

#68  Sammanhanget Bengt Eurenius
2004-12-23 11:58:11

Då är vi överens då att man behöver se till sammanhanget.

#69  Sammanhanget Mats L
2004-12-23 12:27:50

Sammanhanget är att alla dessa citat är sentida. Alla som står för dem kallar sig feminister. Alla med något undantag, har en icke oväsentlig makt i samhället.

Det sammanhanget borde räcka för en diskussion. Ämnet kan vara: Varför är manshatet påbjudet?

#70  Följdfrågor Mats L
2004-12-23 12:32:45

Är det sant att mannen är ett problem? Spelar det någon roll om det är sant eller inte? Finns det någon anledning att relativisera hat mot kollektiva identiteter?

#71  Jag har ett eget citat om män: Bofredrik
2004-12-23 13:05:20

En man är en man om han är en man och agerar som en man.

#72  Och Mats L
2004-12-23 13:07:51

Vad är det i feminismen och i det politiska etablissemangets vurmande för ideologin som gör manshatet/fientligheten/föraktet påbjudet? Hur ser sambandet ut mellan hatet och ideologin?

#73  Mats L, #69 Bengt Eurenius
2004-12-23 16:16:47

Du har nog inte förstått ordet sammanhang, jag menar det sammanhang citaten är tagna från, det sammanhang du pratar om är ju lika meningslöst som tidigare.

#74  Jodå Mats L
2004-12-23 17:10:31

Citaten är väldigt klara. Alla försöker reflektera över det manssamhälle vi anses leva i. Alla hänger samman med feminismen. Det du menar är snarare "kontexten". Men den spelar mindre roll för sammanhanget i detta fallet.

BETYDELSE: i uttr. i sammanhang, sammanhängande, på ett sådant sätt att de olika föremålen l. om rådena l. delarna varav ngt består hänga sam- man l. bilda ett sammanhängande helt l. e t t stycke o. d.; utom tillf. numera bl. i uttr. i ett sammanhang (jfr 4).

#75  Meningslöst sa Bull Mats L
2004-12-23 17:17:47

Det beror ju på om man anser att en stor mängd klart mansfientliga makthavere som kallar sig feminister kan tänkas bilda ett mönster, en struktur.

Ser man inte det mönstret har man väldigt grundläggande saker kvar att fundera över.

#76  Kontext, sa Bill. Kontext va ordet sa Bull Bengt Eurenius
2004-12-24 00:24:45

Tycker du det är roligare att använda ordet kontext, så går det väl bra, själv tycker jag ordet känns obekvämt i svenskan. Varför spara på en massa citat för att kasta i huvudet på andra? Känns inte särskilt konstruktivt. Borde man inte gräva lite bättre? Jag skulle inte bli förvånad om diskussionen här såg likadan ut om ett år... God Jul, förresten!

#77  Hmmmm... MrG
2004-12-24 12:32:08

Hur vill du att en diskussion om vad många ledande feminister sagt och säger om män ska se ut utan att använda citat?

MrG

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?