feminetik.se feminetik.se

Just nu 26 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Rätt att sälja, rätt att köpa...


Gå till senaste inlägget



#1  Rätt att sälja, rätt att köpa... kezo
2006-11-07 18:57:26

Vad har myndiga personer, efter frivilliga överenskommeler, rätt att köpa och sälja? De som förespråkar legal möjlighet till sexköp brukar motivera det med att myndiga människor ska ha rätt att göra vad de vill med sina egna kroppar. Gäller detta för alla tänkbara områden, eller finns det några gränser?

Tänker t ex på:
Köp av organ
Surrogatmödraskap (en kvinna erbjuds pengar för att bära och föda barn till t ex en ensamstående man eller ett par som inte kan få barn på annat sätt.)

#2  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... SophieG
2006-11-07 19:24:24

Man bör aldrig hindra en myndig person som vill sälja sina egna organ att göra det, enligt mitt sätt att se det.

Inte heller tycker jag att man ska hindra folk från att bli gravida på alla de möjliga sätt som de kan komma på, så länge de är myndiga och handlingarna är frivilliga.

Så ja, nog tycker jag att rätten att göra vad man vill med sin egen kropp är ganska absolut.

#3  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... erka
2006-11-07 20:09:51

Håller med SophieG, jag ser inga gränser till vad man ska få göra med sin egen kropp. Om jag vill kränga en njure för att få råd med en sportbil tex ska jag väl få göra det!!

#4  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Kaiser
2006-11-07 20:24:29

Så ... Det är också okej att leja någon för att t ex skjuta mig, förutsatt att jag vill skjuta mig?

Vore det inte bättre att fråga varför jag vill skjuta mig, än att bara rycka på axlarna med ett 'tja vill du så vill du, du är ju myndig'?

#5  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... SophieG
2006-11-07 20:39:51

Kaiser skrev:
"Så ... Det är också okej att leja någon för att t ex skjuta mig, förutsatt att jag vill skjuta mig?"

Självklart. Jag har inga problem med dödshjälp. Så länge den potentiella handlingen är ordentligt dokumenterat (påskrivna kontrakt och dylikt) med oberoende vittnen som kan intyga att ingenting bar påtvingats.


Kaiser skrev:
"Vore det inte bättre att fråga varför jag vill skjuta mig, än att bara rycka på axlarna med ett 'tja vill du så vill du, du är ju myndig'?"

Det kan man också göra, det ena utesluter inte det andra.

#6  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Karra
2006-11-07 21:45:34

Ska vi lägga av att rädda livet på folk som försöker begå självmord?
(Handlar inte riktigt om att köpa och sälja men ändå.)

#7  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... DavidM
2006-11-07 22:22:37

Madonna köpte väl nyss ett barn för 20 mille......

#8  Karra Mattias
2006-11-07 22:22:40

Det är klart att det kan vara bra att försöka rädda livet på någon, även om personen inte vill bli räddad. Dvs man kan försöka övertala eller hjälpa personen på andra sätt. Att använda tvång är däremot mer tveksamt.

#9  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Karra
2006-11-07 22:38:18

Men en person som till exempel har tagit en överdos magpumpas ju fast de inte vill. Det spelar ingen roll om de försöker bita av slangen, magpumpas ska de.

#10  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Kaiser
2006-11-07 22:50:19

Den fria viljans kollision med Hippokrates ed ...

Jag föredrar nog att gamle Hippos ed väger tyngre. Iaf vid självmordsförsök, eutanasi vid obotliga sjukdomar är jag lite mer kluven inför :S

#11  Karra Mattias
2006-11-07 23:04:58

Nu brukar jag främst tänka på myndiga, psykiskt "friska" personer när jag diskuterar den fria viljan. Sen kan man förstås tänka sig en mängd fall där någon uppenbarligen inte är förmögen att fatta viktiga beslut.

#12  Kaiser Mattias
2006-11-07 23:06:09

Frågan är väl varför en person som lider av livet pga sjukdom ska få ta livet av sig, men inte en person som lider av livet pga annan anledning.

#13  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Kaiser
2006-11-07 23:10:49

Det är iofs sant ...

Kanske, om det finns den minsta chans att göra någon frisk (fysiskt eller psykiskt), är det vår skyldighet att dels göra personen frisk, dels ge den livet åter?

Sen kan vi kanske debattera kvalitén i det återgivna livet, men det är kanske en helt annan fråga.

#14  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Karra
2006-11-07 23:18:03

Ja, ibland funderar jag lite på varför vi tycker att det är så hemskt att folk tänker på döden mycket. Det ses ju som det svåraste symptomet vid tung depression till exempel, att man är fixerad vid tankar på döden och självmord.

Samtidigt så tycker jag att det är självklart att sjukvården ska ha som mål att rädda livet på folk. Och man kanske kan ifrågasätta hur bra en svårt deprimerad person är på att fatta viktiga beslut.

#15  Sv: Mattias Myelina
2006-11-07 23:18:31

För att de flesta självmord(+sförsök) begås av människor som har en behandlingsbar sjukdom. Typ depression.

#16  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Mattias
2006-11-08 00:15:16

Karra: Jag skulle nog föredra målet att ge människor livskvalité framför målet att hålla människor vid liv.

Myelina: Vad gör man om personen som är deprimerad inte anser att han/hon är sjuk och inte vill ha behandling eller anser att den inte hjälper? Tvångsvårdar och binder fast? Vad gör man med de som inte får diagnosen depression och som ändå vill ta livet av sig? Kan man förresten undvika att få diagnosen deprimerad om man vill ta livet av sig?

#17  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Karra
2006-11-08 00:16:17

"Jag skulle nog föredra målet att ge människor livskvalité framför målet att hålla människor vid liv."

Fast hur ger man nån livskvalitet om den är död?

#18  Sv: Mattias Myelina
2006-11-08 00:58:25

Ja, så långt lagen räcker så försöker man. Det finns absolut personer utan depressioner som tar livet av sig. Av sorg, psykossjukdom, missbruk etc.

Jag tycker att man alltid ska försöka vårda en självmordsbenägen person. När personen sedan är utskriven är han/hon förhoppningsvis i sådant skick att självmord inte längre önskas. Om det ändå är så får man väl göra ett bättre försök nästa gång.

#19  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Mattias
2006-11-08 18:34:40

Karra: Det gör man inte. Jag antar att du ser någon sorts logisk motsättning. Jag anser inte att det är det. I stället för att hålla liv i någon till varje pris så borde man också fundera på om personen kan leva ett liv som är värt att leva.

Myelina: Låter sunt.

#20  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Karra
2006-11-08 18:51:40

Fast å andra sidan kan ju inte du avgöra vad som är ett liv värt att leva för nån annan.

#21  kaiser och sofieg divad
2006-11-08 20:08:56

kaiser skrev:
"Vore det inte bättre att fråga varför jag vill skjuta mig, än att bara rycka på axlarna med ett 'tja vill du så vill du, du är ju myndig"

Sofie svarade: "Det kan man också göra, det ena utesluter inte det andra."

Min fråga lyder: är det inte en smula för sent att fråga sig varför man vill skjuta sig när man redan skjutit sig?

Dvs det ena utesluter med största möjliga sannolikhet det andra.

Detsamma gäller självklart valet av att sälja inälvor på svarta marknader till västerlänningar till låga priser och oftast under osanitära förhållanden. Västerlänningarna som lovar gröna skogar håller sällan sina löften när en njure ligger i en plastpåse och brorsan ligger hemma och är döende.
Att göra denna marknad vit skulle innebära en otrolig boost i frekvensen, och vi måste fråga oss om vi vill ha en sådan boost i vår värld?

#22  Vad jag vill säga divad
2006-11-08 20:12:19

är att makten är för ojämt fördelad för att ett ärligt byte skall äga rum på marknadens premisser (vilket innefattar många antaganden).
marknadsiberala ekonomister använder begreppet ofullständig information.

#23  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-08 21:10:14

Frågan kan inte besvaras genom att hänvisa till en lista av tjänster och varor som får eller inte får försäljas. MAn måste ta hänsyn till omständigheterna under vilket ett köp äger rum.

Centralt här är begreppet ocker:

Def Ocker: Att utnyttja annans trångmål för egen vinning.

Du är kissnödig - jag har en toalett. Jag måste stada toaletten då och då och därför tar jag en avgift för att du skall få använda min toalett. Du ahr valet att betala avgiften eller vånta med att kissa till du kommer hem eller hittar en restaurang där du kan få låna tioaletten gratis.

Det är skäligt.


Men...


Du är kissnödig ombord på ett flygplan över Atlanten.- Jag har flygplanets enda toalett. Jag tar betalt 10 000 kr om du använder toaletten och 100 000 kr i böter om du kissar på golvet. Detta berättar jag för dig efter att jag har serverat dig två flaskor gratis champange.

Det är ocker.

#24  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... Kaiser
2006-11-08 21:15:59

Lösningen är förstås att använda en av de tomma champagneflaskorna :o)

En ska alltid tänka utanför ramarna.

#25  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-08 21:18:23

Det är en bra lösning som onödiggör både köparen och köpet. ;-)

Men det gör inte försäljningserbjudandet mindre ockrande.

#26  #1, #2, #3 MarianneK
2006-11-08 22:43:21

Det handlar inte bara om en njure.

Antag att någon säljer alla sina organ i utbyte mot att familjen ska få leva i lyx resten av livet.

Är det okej?

(Bortser här från suresh problematisering eftersom jag anser att den är relevant först efter att frågan besvarats. Dvs om de eventuella undantagsfallen hamnar på ja- eller nejsidan.)

#27  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-08 23:00:05

Möjligheten att sälja sina organ för att få familjen att leva i lyx finns alltid. Det finns en svart marknad för organhandel.

Frågan är då om den marknaden skall göras vit. Att sälja en njure är mindre problematiskt - att sälja hela sin kropp är värre. Det beslutet kolliderar med en annan lagstiftning - förbudet mot dödshjälp. Först måste alltså dödshjälp legaliseras innan en sådan handel skall kunna bli laglig.

Om nu dödshjälp legaliseras återstår en annan fråga - om beslutet är frivilligt och att personen är "vid sina sinnens fulla bruk" och inte är utsatt för otillbörliga påtryckningar.

Om det kan visas att ersonens beslut är helt frivilligt, att personen längtar efter att dö och att han vill att familjen skall kunna dra ekonomisk nytta av hans organ skulle beslutet i princip vara möjligt att legalisera.

I princip tror jag att det är omöjligt att tillåta sådan handel eftersöm beslutet är oåterkalleligt och det är oerhört svårt att inte säljaren blivit utsatt för någon form av otillbörlig påtryckning - som dödshot mot någon närstående släkting eller vän.

#28  suresh #27 divad
2006-11-09 12:55:07

väl skrivet.

#29  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... TheCarolinch
2006-11-09 13:05:10

men om en drar resonemanget vidare:

antag att jag säljer min njure. jag får en massa pengar som jag gör av med. några år senare blir jag sjuk, eftersom min kvarvarande njure inte fungerar som den ska. ska det allmänna då bekosta min sjukvård? eller säg att jag tar emot pengar för att bli surrogatmamma. ska samhället bekosta ev. sjukskrivningar under graviditeten? och antag att förlossningen blir komplicerad, och jag behöver mycket eftervård. ska samhället bekosta det med?

jag är principiellt för att myndiga människor vid sinna sinnens fulla bruk får göra vad de vill med sina kroppar, men givet det samhällssystem vi har så blir det ju i slutändan ändå någon annan som betalar om vi inte kan se hela raddan av konsekvenser för våra enskilda val.

synpunkter?

#30  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-09 13:18:06

Föreställningen "att vi har rätt till våra kroppar" är också det en social konstruktion. För alternativa synsätt, läs t ex Frank Herberts romanserie om Dune, ökenplaneten där allt vatten tillhör stammen, även kroppens vatten. Den som dör måste ge sitt vatten till stammen och kroppsvätskorna hos den som dör i envig tillhör dräparen.

#31  #2 Sjodin
2006-11-09 18:44:50

SophieG sa:
Så ja, nog tycker jag att rätten att göra vad man vill med sin egen kropp är ganska absolut.


Gäller det även en kvinna som blivit gravid och vill avbryta graviditeten?

#32  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... SophieG
2006-11-09 19:27:44

Sjodin skrev:
"Gäller det även en kvinna som blivit gravid och vill avbryta graviditeten?"

Nej, eftersom det inte handlar om hennes egen kropp.

Men vi kan väl ta abortdebatten i en av de trådarna som avhandlar det ämnet.

#33  #32 Sjodin
2006-11-09 22:28:58

Sure, ska inte hogga tråden.

Ville bara peka på inkonsekvensen i ditt resonemang.

#34  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-10 06:43:22

Filmcitat från Kill Bill angående temat att ha rätt till sina kroppar:

Uma Thurman efter sin samurajmassaker på Tokyos ledande jakuza:

Fritt ur minnet:

"De av er som fortfarane lever kan gå härifrån nu, men lämna kvar era avhuggna lemmar - de tillhör mig nu"

#35  suresh #27 Apoc
2006-11-10 08:04:42

Att det finns ev svart marknad betyder inte att den ska goras vit. Det finns en svart marknad for stoldgods ocksa, och den tror jag inte ens de extremaste liberaler vill gora vit.

Eller missforstod jag dig nu?

#36  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... SophieG
2006-11-10 08:25:27

Sjodin:

Varför är det inkonsekvent?

Likaledes som din rätt att göra vad du vill med din egen kropp inte sträcker sig till att slå mig på näsan, sträcker sig inte en kvinnas rätt till egen kropp till att döda sitt eget barn.

Du kanske inte håller med resonamanget, men argumentationen är faktiskt konsekvent.

#37  Sv: SophieG Myelina
2006-11-10 08:46:00

Det som aborteras är inte ett barn. Det är potentiella barn i form av embryon, eller i undantagsfall foster.

Vad tycker du om de överblivna embryon som förstörs efter provrörsbefruktning? Är de barn? Vad tycker du om de potentiella barn i form av spermier och ägg som dödas i miljontal?

#38  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... SophieG
2006-11-10 08:54:03

Myelina:

Välkommen till alla de många aborttrådarna om du vill diskutera detta.

#39  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... andreas
2006-11-10 12:32:24

SophieG:

Jag tycker denna tråden passar utmärkt till den diskussionen. Ponera att du har samma blodgrupp som ytterligare en person i världen. Denna andra person har en svår njursjukdom som gör att personen dör om inte denna får låna din ena njure under en tid, säg 9 månader, medan personens andra njure får tid att läka. Det är bara din njure som kan rädda personen eftersom ni är de enda med samma blodgrupp. Du klarar dig givetvis rätt ok under den period du bara har en njure. Du kan förstås inte arbeta lika hårt eller anstränga dig alltför mycket, du måste kanske vara lite försiktig med alkohol, men du kan ändå leva ett ganska normalt liv. När du får tillbaka njuren efter 9 månader blir du i stort sett återställd, förutom ett operationsärr samt kanske lite efterföljande trötthet medan kroppen återanpassar sig till sitt ursprungliga tillstånd.

Ponera nu att du av någon anledning vägrar låna ut din njure. Har samhället rätt att tvinga dig att låna ut njuren? Om personen i fråga dör pga att denne inte får låna din njure, har du dödat personen då?

#40  # 39 suresh
2006-11-10 12:52:53

Antingen är du med i en klan, ett gäng en maffia, en jakuza. Och då tillhör ditt liv dem. Du kan när som helst få frågan om du vill ta ditt liv själv eller om du vill att någon annan skall göra det åt dig.

Eller så är du med i ett samhälle med medborgerliga rättigheter, individuella friheter och hela rasket och då är det bara att säga "nej tack" även om det är själva presidenten som ligger där och plågas.

I vilket som helst av fallen har du möjlighet att köpa ett fett maskingevär, odla en hög häck, minera fastigheten och bygga ett bepansrat hålrum under källaren med 5 års upplagda förnödenheter, aktivera utlösaren till mineringen och ropa "Kom och ta mig om ni kan, era djävlar"

#41  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... SophieG
2006-11-10 12:56:06

Andreas:

Vad har ditt oerhörda hypotetiska exemplet med abort att göra?

#42  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... andreas
2006-11-10 13:04:01

SophieG:

Det är direkt jämförbart - att upplåta din kropps resurser till en annan individ. Under förutsättningen att ett foster är en individ alltså.

#43  # 35 suresh
2006-11-10 13:21:57

Anledningen att legalisera skumma bransvher är att få ökad kontroll över dem.

En tillåten men reglerad organhandel skulle kunna göra illegal organhandel mindre lönsam.

Men nu spekulerar jag bara rent allmänt, utan att veta något om hur det ser ut i detta fall.

Anledningen att jag tar upp det är att många statskramare tror att otäcka saker försvinner bara man förbjuder dem.

#44  Sv: suresh Myelina
2006-11-10 13:28:15

En tillåten, reglerad verksamhet finns för organdonation. Utan vinstsyften.

Att reglera prostitutionen är för mig inget alternativ. Om man har någon som helst koll på historien, både i Sverige och andra länder, finner man att prostitutionen alltid ökar efter att den legaliseras. När man efter sådana försök illegaliserat den har det oftast varit pga att man fått en ohämmad ökning av trafficking och könssjukdomar (dvs en del av det man vill bli av med gm legalisering).

#45  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-10 13:54:09

Nu pratade vi inte om organdonation, utan organhandel.

Om man har ännu mer koll på historien vet man att prostitution har funnits jämt och ofta mer eller mindre "reglerad" eller offentlig. Ibland är det sjaskigt , ibland är det ganska välordnat, rentav högstämt. För det mesta är det dock ganska hycklande. J

Intressant är också att den amerikanska feminismen har sina rötter i prostitutionen. (såg jag på TV) De första förespåkarna för "womans rights" i USA var de can-can dansöser som åkte runt och försörjde sig som dansare och ofta även prostituerade på barer oxch salooner i mellanwestern. Bakgrunden till deras kvinnokamp var motståndet mot kyrkan och dess krav på att de som kvinnor skulle föra ett mer hedersamt familjeliv. Radikalfeministens mormor är en frispråkig resande kvinna på prärien som föredrar att karlarna betalar för sig kontant än att de ger henne fagra löften om ett liv i kärlek som bara slutar med ett slitsamt liv med en taktlös berusad bonde på en isolerad farm i Montana.

#46  #45 divad
2006-11-11 16:23:48

har någon sagt till dig att du kan få vad som helst att låta vackert?

#47  Sv: Rätt att sälja, rätt att köpa... suresh
2006-11-11 16:56:40

Jag kanske skall börja som Copy. ;-)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?