feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Är det OK att vara feminist när det passar en?


Gå till senaste inlägget



#1  Är det OK att vara feminist när det passar en? Gullegubben
2006-10-16 11:45:49

Det finns för få riktiga feminister. Jag antar att det beror på att det är lättare att vara feminist när det gynnar en än när det missgynnar en.

Jag har ett viktigt område i mitt liv där jag bryter mot den manliga könsrollen och det kostar mig en hel del.

Jag har ett annat viktigt område i mitt liv där jag följer könsrollsmönstren och det kostar också mig en hel del.

Det bästa för mig vore förstås att lära mig att bättre bete mig enligt den manliga könsrollen på det första området och att trumfa igenom modernt feministiskt beteende på det andra området.

Vad tycker ni är det moraliskt riktiga?

Att ändra mitt beteende på område 1 eller 2, båda eller inget?

#2   Fosfolipid
2006-10-16 11:52:40

Det moraliskt riktiga eller oriktiga i de båda situationerna framgår väl inte av varken könsrollsbrytandet eller att det kostar dig något, så åtminstone jag kan inte svara annat på din fråga än att jag inte vet. Om t.ex. område 2 (där du följer könsrollsmöstret) är att du är ute och begår krigsförbrytelser skulle jag säga att det nog är omoraliskt, medans det nog är ganska lovvärt om det är att rädda hjälplösa barn ur brinnande byggnader. (Dessa två aktiviteter är självklart helt odiskutabelt manliga.)

#3  Fosfolipod Gullegubben
2006-10-16 11:57:36

Jag ska vara lite tydligare. Inget område vore ett problem om motparterna betedde sig feministiskt könsrollsoberoende. I exempel 1 måste jag få många att bete sig feministiskt och jag har ingen laglig rätt att få dem att göra det. På område 2 handlar det bara om en person och jag har laglig rätt att få denne att bete sig feministiskt.

#4  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? UppåtEmma
2006-10-16 12:00:03

är det okej att kräva att människor är feminister när det passar dig?

#5  UE Gullegubben
2006-10-16 12:07:18

Det finns inga situationer där det inte skulle passa mig att alla människor konsekvent skulle bete sig feministiskt.

Vad skulle det vara för situationer?

#6  UE Gullegubben
2006-10-16 12:09:29

Hur är det med dig? Kräver du att människor skall bete sig feministiskt i situationer där det inte passar dig? Och vad är det för situationer?

#7  Gg UppåtEmma
2006-10-16 12:14:07

jag kräver aldrig att folk ska vara feminister/bete sig feministisk. folk får bete sig hur de vill, däremot reserverar jag mig rätten att agera utefter hur de beter sig. Och mina agerande är påfallande ofta feministiska...

#8  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? UppåtEmma
2006-10-16 12:15:52

jo, ett exempel - jag kräver att min sambo ska dela föräldraledigheten med mig även om det självklart skulle vara gött rent egoistiskt för mig att hasa runt hemma ett år eller så. egentligen passar det ju inte mig, men det är så fundamentalt viktigt att det går långt långt över min bekvämlighet och vilja att slippa gå till jobbet.

#9  UE Gullegubben
2006-10-16 12:28:40

Är det det bästa du har att komma med?

Du behöver ju inte göra någonting alls för att bete dig feministiskt på den punkten. Lagstiftningen är redan feministisk och det enda du behöver göra är att inte sabotera lagstiftningens följder.

#10  UE Gullegubben
2006-10-16 12:31:26

Egentligen är det rätt kul!

En kvinnlig feminist vill ha cred för att hon inte saboterar feministisk lagstiftning!

#11  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? UppåtEmma
2006-10-16 12:38:29

jag vill inte ha cred. var har jag sagt att jag vill ha cred? jag tog ett exempel på när jag kräver att någon annan beter sig feministisk trots att det egentligen inte passar mig (eller rättare sagt, det skulle innebära bekvämligheter för mig om personen inte gjorde det).

Du har inte den blekaste aning om hur mkt jag måste göra för att bete mig feministiskt på den punkten!! Lagen finns där, ja, och säger sitt. Men människors attityder gentemot mig när jag säger att vi tänker följa lagen är helt horribel. Det tar mkt kraft att ständigt behöva be folk artigt men bestämt att inte lägga sig i hur vi ska "lösa det med amningen" bland många många andra dumma frågor och synpunkter... o_0

#12  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? UppåtEmma
2006-10-16 12:40:51

det är väldigt väldigt sällan det skulle passa mig att människor inte beter sig feministiskt så det är hart när omöjligt att hitta exempel som du ber om.

#13  UE Gullegubben
2006-10-16 12:46:52

Så vad var din tanke med din fråga i inlägg 4?

För övrigt tycker jag att det låter lustigt att en kvinnlig feminist rör sig i kretsar där hon blir kritiserad för att hon inte saboterer lagstiftningen.

När jag på detta forum klagar på att jag hämmas av andra människors könsrollskonservativa beteende, får jag ofta som invändning att jag rör mig i fel kretsar, inte empati för mina upplevelser.

#14  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? UppåtEmma
2006-10-16 12:55:48

mmm - vissa kretsar väljer en ju inte själv. som typ jobbet, familjeträffar, kompisars respektive, samhället i stort osv osv... även vänner som jag vet inte är feminister men som jag ändå alltid tänkt att de har vettiga åsikter kan kläcka ur sig de mest bisarra kommentarer i frågan. Vilket bara bevisar hur otroligt stigmatiserat det är att som kvinna vilja "lämna bort sitt barn" som vissa vill få det till att jag gör genom att dela föräldraledigheten med barnets far... verkligen, ibland tror jag att jag klivit in i bizarro.

jo, du verkar ha rätt stora problem med feminism/feminister - varför vill du då att folk ska bete sig feministiskt och speciellt när det passar dig?

var har jag sagt att du rör dig i fel kretsar? och när?

#15  UE Gullegubben
2006-10-16 13:00:01

Jag har inte några problem med konsekventa feminister, mer än problemet att jag aldrig träffar på dem.

#16  Gg UppåtEmma
2006-10-16 13:03:02

ah, men då kan jag förstå om folk säger åt dig att du rör dig i fel kretsar...

men om du vill att folk ska bete sig feministiskt mot dem så kanske du ska bete dig feministiskt själv till att börja med.

#17  UE Gullegubben
2006-10-16 13:07:36

Men visst kan jag tänka mig in i den attityd du möter. Min ex har till exempel berättat att många har uttryckt sin förvåning över att vi har delad vårdnad om våra barn, och implicit kritiserat henne för denna lösning.

Jag rör mig i en speciell miljö som avviker från Sverige i det att det finns både mer hemmamammor och mer hemmapappor här, beroende på att lönerna är höga nog för att en person skall kunna försörja en familj, men inte alla kan få de jobben samt att mammaledigheten är kort och dagis dyrt. Sambeskattning för sitt till också, förstås.

#18  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? bengtboman
2006-10-16 13:11:22

Feminismen finns till för feministerna.

Detta bevisas inte minst av det faktum att det finns så många olika "feminismer".

Därmed blir det i högsta grad OK att vara "feminist när det passar", om det passar. För egen del så passar jag.....

#19  UE Gullegubben
2006-10-16 13:12:40

Fast jag har inte träffat på några konsekventa feminister här heller. Många kan verka feministiska, men sedan sticker se*ismen eller k*nschauvinismen fram. feather är väl den enda kvinnliga feminist som jag under en längre tid observerat utan att jag kan minnas att hon (tydligt) har fallit i de fällorna. fredriktomte räknar jag också som en konsekvent feminist.

#20  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? Faktum
2006-10-16 13:37:34

Jag tycker det är OK att vara feministisk när man orkar det. Att alltid vara feministisk i alla situationer är säkerligen mycket krävande och slitande på psyket.
Man gör det man orkar och när man orkar det.

#21  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? FemAspirant
2006-10-16 13:39:16

Faktum sa:
Jag tycker det är OK att vara feministisk när man orkar det.


Fast jag tror inte det är ork som brister för de flesta av de feminister jag läst, mer viljan. och allmän chauvinism..

#22  FemAspirant Faktum
2006-10-16 13:42:05

Har du lust att utveckla det där?

#23  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? FemAspirant
2006-10-16 14:10:33

njae, min ork brister lite. :-)

Skämt åsido har jag inte tid att utveckla så värst mycket just nu. Kanske senare.

#24  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? erka
2006-10-16 14:11:17

Om man bara är sig själv behövs inga ansträngningar. Med andra ord, om det är jobbigt att vara feministisk så måste det betyda att man inte är sig själv utan man har tagit på sig en politisk mask som är väldigt inne bland en del människor. Mitt råd till dom som tycker att det är jobbigt att vara feministiska, sluta upp med att låtsas och var er själva istället så blir livet lättare.

#25  Faktum Gullegubben
2006-10-16 14:23:37

"Jag tycker det är OK att vara feministisk när man orkar det. Att alltid vara feministisk i alla situationer är säkerligen mycket krävande och slitande på psyket.
Man gör det man orkar och när man orkar det."

Och när tror du typiskt att det oftast är lätt att orka respektive svårt att orka?

#26  Gullegubben Faktum
2006-10-16 14:42:04

Lätt är det imo runt vänner som själva är feministiska.
Det blir jobbigt i vardagliga situationer där alla bara puffar på utan att tänka. Där människor har en vana att bete sig på ett visst sätt och inte har någon som helst intention att bryta det. Situationer där slentrianmässigt beteende är det enklaste.

#27  Faktum Gullegubben
2006-10-16 14:52:21

Haha. Du ser inte något annat mönster mer än grupptryck?

Fast du är ju man, om jag har förstått saken rätt, så risken för s*exism och k*nschauvinism i din variant av feminism är förstås mindre.

#28  GG Faktum
2006-10-16 15:02:40

I min variant av feminism? Haha säger jag då. Jag ser ju s*exism och k*nschauvinism trots "min variant" och trots att jag har en snalle mellan benen. Du ser det ju säkerligen med. What is your point?
Grupptryck är en bidragande del, men hur stor del den utgör är svårt att veta, förmodligen ganska mycket tror jag.

#29  Faktum Gullegubben
2006-10-16 15:10:11

Som man har du inget att vinna på s*exism och k*nschauvinism i förtäckt feministisk tappning och du är mer uppmärksam på den.

#30  GG kezo
2006-10-16 15:36:05

Allting kostar. Vissa saker mer än andra.

"Jag har ett viktigt område i mitt liv där jag bryter mot den manliga könsrollen och det kostar mig en hel del.

Jag har ett annat viktigt område i mitt liv där jag följer könsrollsmönstren och det kostar också mig en hel del."

Vill du vara alturistisk, väljer du det du tror gynnar mänskligheten bäst. I ditt fall verkar det vara uppluckrande av könsmönster (det är i alla fall vad du påstår), så då fortsätter du att bryta mot könsrollen och betalar priset.

Vill du vara egoistisk, väljer du det alternativ som du tror gynnar dig personligen bäst i just den situationen. Det kan alltså vara både 1 och 2.

Andra människor kan du inte styra, möjligen påverka.

#31  kezo Gullegubben
2006-10-16 16:19:34

Min brist på könsrollstraditionellt beteende på område 1 gör många kvinnor besvikna.

Mitt könsrollstraditionella beteende på område 2 betyder mycket för en kvinna.

#32  kezo Gullegubben
2006-10-16 16:22:12

Inget beteende gynnar mig, varken 1 eller 2. Möjligen gynnar beteende 2 mig indirekt eller snarare gör att jag minskar en del risker, som var större förut men mindre eller obefintliga nu.

#33  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? Karra
2006-10-16 21:27:45

Men gg, det är väl inte så konstigt att du aldrig tycker att du träffar riktiga feminister, eftersom du har oerhört stränga regler för vem som är riktig feminist.

Förresten finns det väl ingen lag på att pappan stannar hemma halva föräldraledigheten?

#34  Karra Gullegubben
2006-10-17 08:54:51

Men hur undviker en feminist som ställer lägre krav på feminism än vad jag gör att falla i s*exism- och k*nschauvinism-fällorna?

Och om man ofta faller i de fällorna, så faller väl hela ens trovärdighet eller?

En förälder får väl inte en annan förälders föräldradagar helt automatiskt genom att bara stanna hemma? Om mamman inte gör någonting, så tar hennes föräldradagar slut och föräldrarna måste fixa en annan barnomsorgslösning, exempelvis att pappan utnyttjar sin rätt till föräldraledighet, alternativt dagis eller annan barnomsorg.

#35  Gg #34 UppåtEmma
2006-10-17 08:56:40

nej det kräver en aktiv åtgärd av pappan att skriva över sina dagar.

#36  UE Gullegubben
2006-10-17 09:31:27

Men däremot ingen aktiv handling från mamman att ta emot föräldradagarna? Papporna kan "tvinga" mammorna att stanna hemma genom att överföra sina rättigheter på dem och mammorna har inte rätt att inte ta emot gåvan. De kan ju säga "tack, jag tar dem när det passar mig, men hur skall du kunna ta hand om vårt barn och samtidigt försörja dig, när du inte får någon föräldraförsäkring?"

#37  Gg UppåtEmma
2006-10-17 10:02:08

vet faktiskt inte, om det krävs nåt godkännande eller om det är en gemensam handling.

det finns ju rätt många som skiter i att ta ut föräldraledigheten, speciellt de riktade "pappadagarna". De brinner ju inne om en inte tar ut den före barnet fyller 8 eller nåt sånt och jag tror majoriteten tas ut i oktober (av en slump sammanfallet med älgjaktsäsongen).

#38  UE Gullegubben
2006-10-17 10:16:34

Själv har jag tagit ut all betald ledighet jag har rätt till för varje barn.

#39  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? UppåtEmma
2006-10-17 10:43:54

är det inte lite lustigt hur en man som kräver feminism från andra ska ha cred när han beter sig feministiskt själv! ;)

#40  UE 39 Gullegubben
2006-10-17 10:51:26

Vem talar du om?

#41  Gg UppåtEmma
2006-10-17 10:56:31

men gissa! valfri okänd man som inte deltagit i tråden kanske?!

#42  UE Gullegubben
2006-10-17 11:05:06

Så du vill ge MIG cred? Det var ju vänligt.

#43  Gg UppåtEmma
2006-10-17 11:08:41

åh jag skulle ge dig hela världen om det stod i min makt...

#44  UE 43 Gullegubben
2006-10-17 11:17:36

Försök, och håll mig uppdaterad.

#45  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? Karra
2006-10-17 12:17:47

Alltså, du har ju haft en hel del utläggningar om vad som karakteriserar en riktig feminist. Det är en kvinna som tjänar mycket pengar, har barn och har en man som tjänar mindre än henne själv som är hemma med barnen. Detta exkluderar effektivt majoriteten av kvinnor. Man kan inte vara arbetslös eller lågavlönad, inte ensamstående, inte välja bort barn, inte ha en man som vill jobba etc. Det blir ju himla bekvämt för dig, eftersom du lätt kan avfärda de flesta feminister som "inte riktiga".

#46  Karra RasmusS
2006-10-17 12:36:35

Utan att påstå något så tror jag att Gullegubbens frågeställning handlar mer om att leva feministiskt mer än att ha lyckats att genomföra alla de feministiska målen. (Du får rätta mig om jag har fel här GG)

Det betyder inte att du ska ha allt det där du nämner men att du, beroende på vad för feministisk fallang du bekänner dig till, ska försöka leva upp till de mål som din feminism strävar efter. Innebär denna feminisms strävan att kvinnor ska ta för sig av makten och pengarna, och att männen ska avstå från dem samtidigt som de tar för sig av familjelivet i större utsträckning så borde det ju kunna synas ganska väl i dina val om du lever som du lär. Eller?

I så fall borde det väl innebära att du göra allt för att nå en statusfylld karriär med mycket pengar, att du ratar karriärs män för män med mjuka värderingar som inte lever efter de manliga könsrollerna.

Om det är så GG menar, hur ställer du dig till det i så fall?

Men men, jag har missförstått gullegubben förr så vi får väl se.

#47  Karra Gullegubben
2006-10-17 14:05:44

Men med för låga krav, så går det ju inte att skilja på feminister och icke-feminister.

Skulle du kalla mig för feminist?

Är du beredd att kritisera mina könsrollstypiska värderingar, mitt könsrollstypiska beteende och att jag drar nytta av de fördelar som följer med min könsroll eller förnekar att de finns i just mitt fall?

Feminism är mycket inriktat på det privata och jag tycker därför att det är rätt att bedöma feminismens argument efter hur mycket de har påverkat feministen privat.

#48  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? miloo
2006-10-17 16:27:15

feminist eller inte feminist, alla funderar vi på våra arrgument ibland, kanske finns det ett mellanstadie?

#49  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? metamorfos
2006-10-17 19:20:29

Tjohooo, jag är feminist!

(Oavsett gullegubbens definition eller ej.)

#50  Sv: Marie Söderqvist Sinderella
2006-10-18 00:07:39

Marie Söderqvist är ett utmärkt exempel på att vara feminist när det passar henne.Hon har skrivit t.e.x att ALLA aborter, även de som utförs i vecka 5 med tabletter är mord och att det är en rättighet att kalla barn till ogifta mammor till oäktingar.(Hon försvarade den italienska politikern Buttiglione.)Vidriga och motsägelsefulla uttalanden som tillsammans skapar det gamla "damned if you do,damned if you dont".Har hon ens reflekterat över hur många gravida genom tiderna som gjort abort just p.g.a samhällets attityd till ogifta mammor?

Sedan tycker hon synd om sig själv efter att hon fått fingret av Ohly i en debatt och DÅ passar det att prata om "manliga härskartekniker" och sexism.

#51  Sinderella Gullegubben
2006-10-18 08:38:50

Jag tycker också att abort är att döda. På vilket sätt skulle det vara feministiskt att vara för aborter. Män får inte döda sina barn i livmodern, varför skall kvinnor få göra det? Könsneutralt.

#52  Missade du biologin i skolan, GG? kezo
2006-10-18 09:21:26

Män har ingen livmoder.

#53  kezo Gullegubben
2006-10-18 09:25:41

Och? Män slipper ju inte att bli föräldrar bara på grund av att de inte har en livmoder. Om du menar att barn är och bör vara kvinnans ensak och ensamma ansvar, så förstå jag din poäng, annars inte.

#54  RasmusS kezo
2006-10-18 09:40:30

Min feminism handlar inte om att alla kvinnor ska göra karriär. Min feminism handlar om att intressen, yrkesval mm inte ska begränsas beroende på kön. Enligt ditt resonemang skulle det alltså inte heller gå vara MAN och trovärdig feminist, och samtidigt högavlönad/ karriärinriktad?

En lika stor begränsning. För båda könen.

Dock vet jag många kvinnliga feminister som tjänar lika mycket eller mer än sina män och ännu fler som har högre utbildning än sina män. Och jag känner knappt någon som inte vill dela lika på föräldraledigheten, eller har gjort det. Detta verkar inte stämma med "average"-paren i vårt samhälle, så visst verkar det finnas en skillnad mellan feminister och icke-feminister i hur man lever. Detta har jag dock ingen statitisk på, utan det baserar sig bara på egna erfarenheter.

Och jag kan villigt erkänna att jag inte känner någon som uppfyller alla de krav som Karra räknar upp i #45. Så det förvånar mig inte att GG inte heller gör det :)

#55  GG kezo
2006-10-18 09:46:18

En kvinna som behåller barnet mot mannens vilja, kan inte förvänta sig att han ska vara en delaktig förälder. Det tror jag inte heller att de flesta kvinnor gör i ett sådant läge.

Men de flesta barn som kommer till världen, i alla fall i Sverige, är planerade och önskade av BÅDA sina föräldrar. Om båda är överens, från början, är det väl inte så konstigt att båda har samma ansvar?

Om de flesta barn kom till mot männens vilja skulle jag förstå din resonemang, annars inte.

#56  kezo Gullegubben
2006-10-18 09:52:32

"Enligt ditt resonemang skulle det alltså inte heller gå vara MAN och trovärdig feminist, och samtidigt högavlönad/ karriärinriktad?"

Normalt sett innebär verklighetens krav vid föräldraskap att denne man kommer att kompromissa med karriärinriktningen eller feminismen, så mitt svar måste bli ja, även om det förstås kan finnas enstaka undantag (men då skulle man potentiellt ha kunnat göra ÄNNU mer karriär om han hade valt bort feminismen).

#57  kezo Gullegubben
2006-10-18 09:56:12

"En kvinna som behåller barnet mot mannens vilja, kan inte förvänta sig att han ska vara en delaktig förälder. Det tror jag inte heller att de flesta kvinnor gör i ett sådant läge."

Men vad är det för feministiskt med att vilja ha möjlighet att göra en man till en odelaktig förälder?

Enligt min mening är en (likhets)feministisk inställning att båda eller ingen har vetorätt, vad gäller föräldraskap.

#58  GG kezo
2006-10-18 10:17:52

CITAT: "Men vad är det för feministiskt med att vilja ha möjlighet att göra en man till en odelaktig förälder?" SLUT CITAT

Det är inte möjligheten att göra en man till en odelaktig förälder som är det primära, utan möjligheten att själv få bestämma vad man vill ha i sin egen kropp. Att det ibland LEDER till ofrivilligt föräldraskap är bara en tragisk konsekvens av de kroppsliga skillnaderna här. Inget feminister strävar efter, och det förstår nog du lika bra som jag.

Enligt ditt resonemang skulle likhetsfeminister alltså vilja påtvinga män muskelförtvinande preparat, för det är orättvist och icke-feministiskt att ge män möjligheten att vara fysiskt starkare än kvinnor?

#59  kezo Gullegubben
2006-10-18 10:57:28

Jag vill inte trådkapa den här tråden. Skriv ditt inlägg i valfri aborttråd istället, så kan vi fortsätta.

#60  GG kezo
2006-10-18 11:26:29

Det skulle i så fall vara att starta en ny aborttråd, och - ärligt talat - det har gjorts så många gånger och det blir bara rundgång, så jag är inte särdeles sugen på det. Jag vet var du står i frågan, du vet var jag står och vi kanske inte kommer så mycket längre.
Men undrar du något utöver det du redan har skrivit, ska jag naturligtvis försöka svara dig.

#61  kezo Gullegubben
2006-10-18 11:30:47

Jo, en sak undrar jag. Feminister brukar ogärna vilja sätta fasta gränser för vad som är feminism. Menar du att en abortmotståndare aldrig kan vara feminist?

#62  Sv: Gullegubben Sinderella
2006-10-18 13:07:30

Hur ska du ha det egentligen?
Först skriver du att alla aborter är mord, och några inlägg längre ner att antingen både mannen och kvinnan eller ingen ska ha vetorätt.Du är motsägelsefull.
"Vad är det för feministiskt med att vilja ha möjlighet att göra en man till en odelaktig förälder?"
Tycker du att mannen ska kunna tvinga kvinnan till abort?
Enligt dig då tvinga kvinnan till mord.

Apropå ditt inlägg 51 så är det skillnad på att vilja förbjuda aborter och att tycka illa om aborter.Tror du att alla feminister sitter och jublar över att vi har ca 30-35000 aborter per år i Sverige?

#63  GG #61 kezo
2006-10-18 13:12:20

Inte om personen i fråga vill FÖRBJUDA fri abort. Däremot känner jag ingen som tycker att aborter i sig är något positivt eller önskvärt.

#64  Sinderella Gullegubben
2006-10-18 14:43:21

"Tycker du att mannen ska kunna tvinga kvinnan till abort?
Enligt dig då tvinga kvinnan till mord."

Det är i alla fall jämställt mellan könen och alltså feministiskt.

Vad är det som är jämställt med att bara kvinnan kan besluta om mord på parets barn?

#65  kezo Gullegubben
2006-10-18 14:49:23

"Inte om personen i fråga vill FÖRBJUDA fri abort. Däremot känner jag ingen som tycker att aborter i sig är något positivt eller önskvärt."

Varför skulle det vara en ofeministisk hållning? Att förbjuda kvinnor att bestämma men ge män vetorätt, vore däremot en ofeministisk hållning.

#66  GG, jag upprepar... kezo
2006-10-18 19:35:31

Enligt ditt resonemang skulle likhetsfeminister alltså vilja påtvinga män muskelförtvinande preparat, för det är orättvist och icke-feministiskt att ge män möjligheten att vara fysiskt starkare än kvinnor?

#67  kezo Gullegubben
2006-10-18 19:54:03

Nix, din liknelse håller inte, och det vet du.

#68  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? kezo
2006-10-18 20:04:06

GG

Nej, då får du nog förklara varför

#69  kezo Gullegubben
2006-10-19 09:24:29

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#70  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? Sinderella
2006-10-19 09:50:37

"Det är iallafall jämställt mellan könenoch därmed feministiskt."

Alltså,om jag förstått dig rätt:
Du tycker att abort är vidrigt,att det är mord,men ändå vill du ha ÄNNU fler aborter bara för att uppnå någon slags millimeterrättvisa mellan könen?

Är det så barnsligt och omoget du resonerar har jag inget mer att säga dig i denna tråd.

By the way,det finns INGET land i världen där MANNEN kan tvinga kvinnan till abort. Däremot har staten gjort det ibland, t.e.x i Kina.

#71  Sinderella Gullegubben
2006-10-19 11:07:19

Det finns två jämställda alternativ. Du avfärdar det ena som vidrigt, då återstår bara det andra, nämligen att helt förbjuda aborter.

#72  Gullegubben babyJesus
2006-10-19 15:45:41

Men för att göra abort måste du ju vara gravid och eftersom män inte kan bli gravida så kan de inte göra abort. Det är alltså gravida som har rätt till abort, inte kvinnor. Jag kan ju inte åka och få en abort utförd på mig bara för att jag är kvinna; jag måste vara gravid. Enligt ditt resonemang måste vi förbjuda en hel massa saker. Typ oralsex, hallå det är ju faktiskt ojämställt att kvinnor kan få sina fittor slickade när inte män kan få sina fittor slickade. Jävligt puckat resonemang enligt mig..

#73  babyjesus RasmusS
2006-10-19 15:56:46

Det ojämställda är rent juridiskt enligt mig och handlar om ansvaret för barnet när en kvinna väljer att föda mot en mans vilja och mannen gjort allt för att skydda sig. Vid dessa tillfällen är det inte biologin som gör det ojämställt, det är lagen som gör det och lagen kan vi tillskillnad från biologin med relativ lätthet ändra så att den blir jämställd.

#74  babyJesus Gullegubben
2006-10-19 16:02:19

Men i ditt resonemang får denna skillnad konsekvenser som inte bara berör ena parten, utan två andra parter också, som faktiskt enkelt kan undvikas genom jämställd behandling. Det finns två ojämställda alternativ (mannen har veto respektive kvinnan har veto) och två jämställda alternativ (båda har veto respektive ingen har veto). Du avfärdar de båda jämställda alternativen och förespråkar ett av de ojämställda alternativen.

"Jävligt puckat resonemang enligt mig.. "

Fast det är ju ditt eget resonemang som du tycker är puckat. Vad har jag med den saken att göra?

Fast om du menar att abort inte har något med föräldraskap att göra, kan jag förstå ditt resonemang.

#75  RasmusS babyJesus
2006-10-19 16:10:08

Jag fattar inte hur det kan vara mer jämställt att när mannen inte vill ha barnet då tvinga kvinnan att göra abort? Då blir det ju mannens vilja som styr och det är väl lika ojämställt som när kvinnan föder barnet mot mannen vilja?

Dessa skräckscenarion tycker jag ofta målas upp; mannen som verkligen gjort allt för att skydda sig eller kvinnan som typ stjäl någons sperma eller nåt, jag tror de är extremfall som förmodligen inte inträffar särskilt ofta men i fallen som är sådär tycker jag absolut att mannen ska ha rätt att avsäga sig föräldraskapet, men att tvinga en gravid till abort eller tvinga en gravid till att föda? Hur kan det på något sätt gynna någon som helst jämställdhet? Det handlar om mänsklig rättighet att få bestämma över sig själv och sin kropp.

Fast det här är ju ingen aborttråd så detta är helt OT så nu ska jag sluta om aborter.

#76  GG babyJesus
2006-10-19 16:16:25

Nej det är ditt resonemang jag tycker är puckat, jag tycker att mitt resonemang är fantastiskt smart. Vi verkar ha en fundamentalt olika syn på vad jämställdhet är så vi kommer knappast komma nånvart. Du tycker det är jämställt till att tvinga gravid till att föda/göra abort för att icke gravida inte kan föda barn/göra abort, jag tycker det är något djupt kränkade ojämställt fruktansvärt hemskt.

Och NU ska jag sluta om aborter.

#77  babyJesus Gullegubben
2006-10-20 09:49:35

"jag tycker det är något djupt kränkade ojämställt fruktansvärt hemskt."

Vari ligger det ojämställda?

#78  babyJesus Gullegubben
2006-10-20 09:52:56

"Det handlar om mänsklig rättighet att få bestämma över sig själv och sin kropp."

En abort som bara berör moderns kropp är en misslyckad abort.

En lyckad abort berör moderns kropp så lite som möjligt och barnets kropp så mycket som möjligt.

#79  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? kezo
2006-10-20 10:52:48

Båda kan inte ha veto. Det faller på sin egen orimlighet. Om ena parten vill behålla barnet och den andra inte - vems veto ska gälla?

Dessutom lär de som är kritiska till dagens lagstiftning, aldrig kunna enas. En del tycker att om någon av föräldrarna vill ha barnet, så ska det födas. Andra tycker att om någon av föräldrarna INTE vill ha barnet så ska det INTE födas. Och åter andra tycker att barnet kan antas vilja leva och därför ska barnet födas, oavsett vad föräldrarna tycker.

Lycka till...

#80  kezo Gullegubben
2006-10-20 11:09:21

"Båda kan inte ha veto. Det faller på sin egen orimlighet. Om ena parten vill behålla barnet och den andra inte - vems veto ska gälla?"

Svaret på frågan är idag att det beror på förälderns kön.

Ingen förälder har rätt att motsätta sig föräldraskap eller båda har rätt att göra det. Det är de två jämställda alternativen. Att en likhetsfeminist kan vara för dagens abortlagstiftning övergår mitt förstånd. Att könsrollskramare och särartsfeminister stöder den är mer förståeligt.

#81  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? NoManIsAnIsland
2006-10-20 11:49:02

Abortlagstiftningen är mycket jämställd. Alla som blir gravida har, oavsett kön, rätt att - under vissa villkor och inom en viss tidpunkt från graviditetens start - avbryta graviditeten i förväg (dvs undergå en abort). Det ligger så att säga i sakens natur att bara den som kan genomgå en graviditet, kan besluta sig för att att avbryta SIN graviditet i förskott.

#82  Sv Rasmus m fl NoManIsAnIsland
2006-10-20 11:56:20

Fast juridiskt sett så är ju ett heterosexuellt penetrativt samlag ett medgivande till att bli förälder. Inom juridiken räknas det ju som uppsåt om du borde ha kunnat förutse det uppnådda resultatet av dina handlingar, även om det uppnådda resultatet (barnet) inte var det eftersträvade med handlingen (samlaget).

#83  Forts från ovan NoManIsAnIsland
2006-10-20 11:57:11

Och ingen, som har genomgått rundimentär sexualupplysning, kan ju hävda att de omöjligen kunde förutsäga att ett samlag skulle kunna resultera i en graviditet som skulle kunna resultera i ett fött barn.

#84  NoMan Gullegubben
2006-10-20 12:01:32

Close, but no cigar. Om en tillåten diskrimineringsgrund helt och hållet sammanfaller med en otillåten diskrimineringsgrund, utan undantag åt någondera hållet, så är det givetvis fråga om otillåten diskriminering.

Så frågan är den vanliga:

Är du dum eller gör du dig dum?

#85  Gullegubben NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:02:50

En fråga som nog är lättare att svara på i ditt fall - ja!

#86  Gg UppåtEmma
2006-10-20 12:03:18

så du kämpar för människor som inte är gravidas rätt att göra abort?

#87  NoMan 82-83 Gullegubben
2006-10-20 12:03:36

Japp, aborter är onödiga.

#88  UE Gullegubben
2006-10-20 12:05:21

Jag kämpar inte för ojämställdhet mellan blivande föräldrar.

#89  Sv Gullegubben NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:06:56

Ja. Eller borde vara i den bästa av världar. Men jag har faktiskt större respekt för den ståndpunkten, i all sin opragmatiskhet, än vad jag har för den lätt haltande konstruktionen juridisk abort - det vill säga att ta ansvar för resultatet av sina handlingar (det födda barnet) genom att helt undandra sig sitt ansvar. Man kan tycka vad man vill om abort, men i någon bemärkelse är det just att ta ansvar för att man inte kan ta ansvar för det väntade barnet, juridisk abort däremot är bara att straffa barnet för att det blivit fött mot ens vilja.

#90  Gg NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:08:20

Inte jag heller. Och förmodligen inte UE heller.

#91  Gg UppåtEmma
2006-10-20 12:08:31

ska de inte dela den fysiska påfrestningen en graviditet och förlossning innebär då också? om du inte kämpar för det också så är du könsrollskramande och för ojämställdhet!

#92  NoMan Gullegubben
2006-10-20 12:09:01

Betyder det att du menar att du inte gör dig dum?

#93  BabyJesus NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:11:03

Men om mannen har rätt att avsäga sig föräldraskapet i ditt exempel (utan att vara tvungen att hitta någon som träder i hans ställe) så straffas ju ändå barnet för att föräldrarna inte skyddade sig/pratade igenom vad som hände. Eller tänker du dig ett renodlat våldtäktsscenario där kvinnan bokstavligen tvingar till sig sperman?

#94  Gulleg NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:11:35

Jag är faktiskt gravallvarlig.

#95  UE Gullegubben
2006-10-20 12:12:34

Om man tycker att en man skall ha ledigt och vård om han har smärtor och besvär av samma intensitet som en graviditet och förlossning men att kvinnor inte skall ha det, förespråkar man en ojämställd lagstiftning. Men vem gör det?

#96  NoMan Gullegubben
2006-10-20 12:15:48

"Ja. Eller borde vara i den bästa av världar. Men jag har faktiskt större respekt för den ståndpunkten, i all sin opragmatiskhet, än vad jag har för den lätt haltande konstruktionen juridisk abort - det vill säga att ta ansvar för resultatet av sina handlingar (det födda barnet) genom att helt undandra sig sitt ansvar. Man kan tycka vad man vill om abort, men i någon bemärkelse är det just att ta ansvar för att man inte kan ta ansvar för det väntade barnet, juridisk abort däremot är bara att straffa barnet för att det blivit fött mot ens vilja."

Jag håller med om att det kan finnas pragmatiska skäl för att frångå jämställdhetssträvandena, fast denna avvägning bör redovisas öppet.

#97  Gullegubben #96 NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:16:45

Enig.

#98  Gg UppåtEmma
2006-10-20 12:17:59

då ska jag tala om för dig en ojämställdhet som du kan ta tag i om du verkligen menar allvar med att kämpa för jämställdhet!

min vän har grymt högt blodtryck, pajad rygg och handleder i så dåligt skick att hon inte kan arbeta med kontorsarbete. Alla tre åkommor skulle ha inneburit automatisk sjukskrivning för vem som helst - om det inte vore så att hon är gravid och därför ska tåla att fortsätta arbeta enligt försäkringskassan som vägrar sjukskriva henne. Så, ditt scenario är defakto sant. Vad tänker du göra åt det?

#99  Fortsättning #97 NoManIsAnIsland
2006-10-20 12:24:46

Det är väl ingen som egentligen framhåller vare sig abort eller dagens abortlagstiftning som ett eftersträvans värt idealtillstånd, utan som den för stunden minst dåliga lösninge på ett ibland uppstående icke-idealt tillstånd - nämligen att en graviditet som inte är vare sig önskad eller planerad av de eventuella blivande föräldrarna som kanske inte ens hade tänkt sig att bli föräldrar - i alla fall inte med varandra.

#100  Sv: Är det OK att vara feminist när det passar en? kezo
2006-10-20 12:59:45

Jag har aldrig förespråkat total jämlikhet på de områden där de kroppsliga skillnaderna oundvikligen sätter diverse käppar i hjulet, exempelvis vad gäller mäns generellt större fysiska styrka och kvinnors möjlighet att vara gravida. Så många andra områden finns det dock inte där förutsättningarna mellan könen skiljer sig så pass mycket. Vilket kanske är tur.

Abortlagstiftningen är för örvigt både en principsak och en pragmatisk fråga för mig. Eller som jag brukar säga när jag anser att tonen behöver skärpas lite: Sluta gnäll och tacksamma att det över huvud taget finns kvinnor som frivilligt vill föda barn!

#101  NoMan 97 Gullegubben
2006-10-20 14:48:32

Det var kul att höra, men för att hitta saker vi kan vara osams om igen, testar jag med att fråga dig om det finns någonting i dagens abortlagstiftning som du tycker är jämställt. På allvar alltså, inget trams.

#102  noman babyJesus
2006-10-20 15:45:58

Det jag tänkte var en våldtäktsscenario, eller att han har skyddat sig men kondomen sprack eller något, (alltså inte att han inte skyddade sig & lämnade över det på kvinnan) samt att kvinnan vetat om att han inte ville ha barn innan och visste om det. Samma som att män som vill ha barn med en kvinna som inte vill ha barn får finna sig i att kvinnan gör abort ifall skyddet ej funkar. Barnet blir säkert lidande men barn blir ju även ofta lidande när föräldrar skiljer sig, när pappan sticker efter de första småbarnsåren, när mamman rymmer med sin älskare, när barnet förstår att föräldrarna inte tycker om varandra längre osv, alltså borde sådant inte vara tillåtet?

Jag tror inte två föräldrar nödvändigt behöver vara det bästa och ultimata för barn att växa upp med, alternativen i detta fall är ju att antingen tvinga kvinnan att göra abort eller att tvinga mannen att bli föräldrer mot sin vilja och jag tycker det ska vara valfritt att bli föräldrer- just för att barnen ska få det så bra som möjligt. En som är föräldrer mot sin vilja är nog ingen vidare bra föräldrer och barnet blir nog minst lika lidande där som att växa upp med en föräldrer där den andra avsa sig föräldraskapet innan det föddes. Men givetvis tycker jag inte att det är önskvärt eller något bra att föräldrar drar, typ men nu är jag less på att vara föräldrer så jag sticker, när en bestämt sig för att bli förälder tycker jag det ska vara livslångt. Fast det har jag inte tänkt så mycket närmare på så jag kan bli motbevisad.

(Jag är medveten om att detta inlägg blev grymt heteronormativt)

#103   babyJesus
2006-10-20 15:50:05

Eller det är inte alls samma som att män som vill ha barn med en kvinna som inte vill ha barn får finna sig i att kvinnan gör abort ifall skyddet ej funkar kom jag på. Men det grundläggande är att jag tycker föräldraskap ska vara frivilligt och eftersom män inte kan föda barn blir det mer synd om dem på detta område (eller så är det mer lysigt för dem eftersom de slipper köret med graviditet och förlossning.. beror på hur en ser det).

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?