feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Jämställdhet ger ingen sexkrydda


Gå till senaste inlägget



#1  Jämställdhet ger ingen sexkrydda Sjodin
2006-07-18 08:27:24

..enligt SvD.

http://www.svd.se/dynamiskt/idag/did_13230531…

Vad säger ni?
Håller vi på att moralisera och teknikalisera ihjäl lusten med jämställdhet in absurdum?

#2  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda UppåtEmma
2006-07-18 10:04:24

Jag har läst artiklar där män uttrycker (och även här på Jäif!) att det vill bli förförda, ha kvinnor som tar initiativ osv - hur hänger det ihop med det som sägs i denna artikel om "lejonhanar" (irk - är män djur eller inte liksom?)

Jag har läst undersökningar som säger att jämställda par har oftare sex och stabilare relationer - hur hänger det ihop här?

Hon konkretiserar ju aldrig hur jämställdheten är problemet i sexlivet... Och det är massa saker hon inte problematiserar heller - tex ökandet av vestibulit och annat bös som kvinnor drar på sig för att de har sex när de inte är upphetsade bland annat.

äh, det finns massor i artikeln som jag tycker är knepigt. mina fördomar om 40-talisttanter förstärks ytterligare. tyvärr. :/

#3  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda meandro
2006-07-18 10:05:35

intressant diskussion helt klart!

för mig handlar jämställdhet om att få göra så man vill utan förutbestämda mallar. Tjejen måste inte vara passiv, trycka ner sin sexualitet och spela svårfångad för att vara fin flicka och killen måste inte alltid vara aktiv, aggressiv och ha det största ansvar för att båda ska vara nöjda när det väl blir sex. Mer frihet och lekfullhet alltså.

Men jag förstår om det blir problem om ingen tar intiativ plötsligt istället för bägge/nån.

Hrm det är klurigt...

#4  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda meandro
2006-07-18 10:10:29

jag håller inte med henne att man måste återgå till Mannen och Kvinnans roller dock! Bort med mallarna.. urk

Jag vill följa min vilja som person och inte spela spel efter min könsroll.

Och att ha sex när man inte vill låter som det bästa sättet att ta slut på ett förhållande och skita i sin egen integritet. Då skulle i alla fall jag må dåligt.

#5  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda meandro
2006-07-18 10:12:24

( sedan ska ju de som tänder på att som kvinna vara passiv eller som man aktiv i raggningsprocessen vara det, men alla måste inte följa de där gamla traditionerna)

#6  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda kezo
2006-07-18 11:30:48

Jag tycker att vissa saker som stod i artikeln var tänkvärda och bra, andra var mindre bra. Hon problematiserar inte heller att sex inte bara behöver betyda samlag, eller (som UppåtEmma är inne på) att en kvinna faktiskt kan få problem om hon alltför ofta blir penetrerad utan att vara direkt upphetsad. Det anses ju vara en av de vanligaste orsakerna till vestibulit idag.

Men man kan ju göra andra saker, och man behöver kanske, som hon säger, inte ta det så allvarligt. Det måste inte vara perfekt jämt. Och fler snabbisar är säkert bra för en del, med då - återigen - det måste inte betyda samlag.

Jag tror att fler faktiskt skulle vilja ha sex oftare om de inte var så låsta vid föreställningar att det måste gå till på ett visst sätt, börja eller sluta i en viss ände etc. Och det har inget med jämställdhet att göra - tvärtom tror jag att ett jämställt förhållande och en jämställd syn på varandra, är en förutsättning för att sexlivet ska fungera bra. Och det är ju också när kvinnan inte vågar ta för sig och visa vad hon vill (det passiva, könskonservativa sättet), som det blir svårt för mannen att tolka och göra "rätt".

#7  UE kezo
2006-07-18 11:37:40

"Jag har läst undersökningar som säger att jämställda par har oftare sex och stabilare relationer - hur hänger det ihop här?"

Min teori:

Hon träffar ju bara de par som har problem, inte alla de (för hoppningsvis majoriteten) som är hyfsat nöjda med sitt sexliv. Vidare kanske mindre jämställda par mer sällan söker sig till en terapeut för att få ordning på sexlivet. Där kanske det oftare är så att antingen kvinnan eller mannen eller båda helt enkelt biter ihop
- de tror inte att det kan vara på något annat sätt. Men förr eller senare spricker bubblan.

#8  kezo UppåtEmma
2006-07-18 11:43:57

bra teori, det låter troligt. :)

#9  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda macramatic
2006-07-18 11:53:14

Öh...skapade samma tråd i diskussion...

Du, trycker på en viktig sak där, Kezo. För vilken person med undertryckt partner vill gå till en samlevnadsexpert för att partnern "piper" lite då och då?

Men, samlevnadsexpertens generation lyser igenom, precis som UppåtEmma påtalat. Det stinker Malena Ivarsson om det.

#10  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Peggy
2006-07-18 13:25:54

Att "ställa upp" på sex är ett idiotsäkert sätt att döda sin sexlust och sitt sexliv.

#11  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Alkonost
2006-07-18 14:56:45

Vilket trams dethär är! Artikeln handlar ju överhuvudtaget om jämställdhet, på något sätt. Dessutom är den ju så stereotyp så att det står en upp i halsen.

Det är så otroligt klyschigt, stereotypt och trångsynt att jag inte kan känna att det han någon som helst relevans för mitt liv.

"Sexualiteten är det enda som skiljer en kärleksrelation från att leva som syster och bror", my ass!

#12  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda soledad
2006-07-18 15:13:16

Äsch. Gammal ohederlig backlash. Och en korkad syn inte bara på sex, utan också på kärlek.

Det är synd om människorna.

#13  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda elinlite
2006-07-18 15:39:36

Urk.
Det är ju inte jämställdheten som är problemet utan att vi överför perfektionismen till sexet.
Vilket *kan* möjligtvis vara en bi-produkt av ett mer sexualiserat samhälle/offentligt rum. Typ: vi utsätts för så pass mycket input för hur perfekt sex ska vara att vi inte kan slappna av utan vill leva upp till nåt konstigt ideal som inte ligger oss nära.

Plus då att de som är MEST benägna att gå till en sexolog är personer som är perfektionister. Dvs vill se till att allt i deras liv funkar.

Skulle tro att dom andra super sig fulla en gång i året och är otrogna om inte förhållandet funkar...kvinnor som män.^

*suck*

#14  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda StellaPolaris
2006-07-18 15:52:03

Till elinlite

Alternativt kan det (precis som sexologen antyder) vara så att folk har blivit så hårt socialiserade och normaliserade istället för att bara lita på sina inneboende naturliga instinkter och begär.

#15  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda elinlite
2006-07-18 16:06:25

Hm. Min inneboende naturliga instinkt när jag var hormonvild tonåring var att ha sex hela tiden.
Det ICKE-Jämställda samhället sa dock att en tonårstjej som har mycket sex är en hora och en slyna.

Det jämställda samhället säger att både killar tjejer har lika rätt att leva ut sina begär och lustar. Att en sexolog inte förstår den grundsten i jämställdhet är sorgligt.

#16  elinlite Gullegubben
2006-07-18 16:44:00

Så vad gör du för att skapa det jämställda samhället annat än att gnälla på sexologer?

Och vad menar du med att "både killar tjejer har lika rätt att leva ut sina begär och lustar", mer konkret?

Vad innebär det, exempelvis, för män? Hur skulle deras "lika rätt att leva ut sina begär och lustar" se ut?

Att de inte skall ta initiativ, för det är kvinnans sak, men däremot riskerar de att få dåligt rykte, om de nappar för ofta?

#17  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Snorkeln
2006-07-18 16:55:51

Nej, naturligtvis kan inte en som har detta som arbete begripa nåt, åtminstonde inte så länge åsikten inte är sanktionerad av den feministiska överheten, det blir bara löjigare och löjligare ju mer man läser här............. pinsamt.

#18  Precis vad jag.. Foretagarsvinet
2006-07-18 17:53:42

..alltid ha hävdat summeras bra i den artikeln.

Som jag sagt tidigare: det är inte den förstående och jämställde man/kvinna som frågar om lov och säger 'är det okej att jag tar dig på brösten/penis nu' som vi tänder på, utan den man/kvinna som implicit förstår detta UTAN att behöva fråga.

#19  Sv: UppåtEmma (#2) Linus
2006-07-18 18:49:09

UppåtEmma sa:
Jag har läst undersökningar som säger att jämställda par har oftare sex och stabilare relationer - hur hänger det ihop här?

Vilka undersökningar har du läst som säger det?

#20  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Gullegubben
2006-07-18 18:56:49

Jag tycker att det var en bra artikel. Beskrivningen handlar mycket om vad som händer när ett par har varit tillsammans lång tid och börjar få dåligt med tid och utrymme för varandra överhuvudtaget, vilket påverkar sexlivet. Jag kan inte se något i vad kritikerna skriver som skulle vara en mer korrekt beskrivning eller bättre råd, även om kezo förtjänstfullt gör ett försök.

#21  Linus UppåtEmma
2006-07-18 19:14:41

ett par. men jag har inte bookmarkat dem, det var något år sedan.

#22  #19 Sofie
2006-07-18 19:22:59

Jag har också läst sådana, tror bla att det stått i aftonbladet eller expressen, nån löpsedel för inte så länge sen.

#23  Sv: UppåtEmma (#21), Sofie (#22) Linus
2006-07-18 19:38:27

OK, låt oss aldrig ta död på mystiken genom att ge klara och verifierbara referenser...

#24  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Gullegubben
2006-07-18 19:41:52

Bra forhallanden och bra sexliv kraver att bada parter ar tillfreds med livet i allmanhet och att de har tid med bade sig sjalva och varandra och inte har en massa bekymmer som hela tiden ligger hogre upp i prioritet.

Bade jamlika och traditionella forhallanden kan se ut pa det viset.

Om ett par som lever eller forsoker leva traditionellt inte ar tillfreds med livet i allmanhet och har tid med bade sig sjalva och varandra, men daremot har en massa bekymmer som hela tiden ligger hogre upp i prioritet, sa kommer de inte automagiskt att lyckas battre for att de forsoker leva jamlikt, och vice versa.

#25  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda MarianneK
2006-07-18 22:41:32

Ja, nu håller jag nog med Gullegubben i #24.

Tycker att det finns bra saker i artikeln, men att det hon skriver om inte handlar om jämställdhet. Som jag ser det är det väl just i ett jämställt förhållande som båda vågar ta för sig utan att fråga om lov, eftersom båda litar på varandra. Fast ovanstående kan kanske gälla även i ett gammaldags könsrollspräglat förhållande, under förutsättning att ingen av parterna vill ha en mer jämställd relation.

#26  #16 elinlite
2006-07-18 22:46:36

Så vad gör du för att skapa det jämställda samhället annat än att gnälla på sexologer?

Gnäller på politiker.

Och vad menar du med att "både killar tjejer har lika rätt att leva ut sina begär och lustar", mer konkret?

Konkret? Läste du resten av mitt inlägg?

Vad innebär det, exempelvis, för män? Hur skulle deras "lika rätt att leva ut sina begär och lustar" se ut?

Öh kanske att de inte ska kallas "omanliga" eller "fjolliga" om de inte vill?

Att de inte skall ta initiativ, för det är kvinnans sak, men däremot riskerar de att få dåligt rykte, om de nappar för ofta

Fullständigt obegripiligt. Varför är det det ena könets "sak" att ta initiativ? Vem får dåligt rykte? Varför ska nån öht få dåligt rykte pga sitt sexliv? Det är ju medeltida. Eller 90-tals, eftersom det fortsättningsvis gällde i min ungdom.

#27  #18 Företagarsvinet feather
2006-07-18 23:03:34


Som jag sagt tidigare: det är inte den förstående och jämställde man/kvinna som frågar om lov och säger 'är det okej att jag tar dig på brösten/penis nu' som vi tänder på, utan den man/kvinna som implicit förstår detta UTAN att behöva fråga.


...och om både mannen och kvinnan har den aptiten, den kommunikationen och det självförtroendet i sängen så är sexet... troligen förbannat schysst sex... och dessutom JÄMSTÄLLT.

Varför tror alla att jämställdhet är lika med att snacka sönder sexet...?

Jämställdhet handlar bara om lika villkor, hur nu dessa villkor än ser ut.

#28  feather elinlite
2006-07-18 23:24:05

Jämställdhet handlar bara om lika villkor, hur nu dessa villkor än ser ut.


Word, Bingo & Hallelujah!

#29  feather Gullegubben
2006-07-19 00:20:52

"Jämställdhet handlar bara om lika villkor, hur nu dessa villkor än ser ut."

Och det kanske radgivaren tycker ocksa. Det hon syftar pa, som jag ser det, ar att stravanden efter jamlikhet kan ske pa misslyckade satt (pa samma satt som stravanden efter traditionella forhallanden kan det).

#30  elinlite Gullegubben
2006-07-19 00:30:02

"Och vad menar du med att "både killar tjejer har lika rätt att leva ut sina begär och lustar", mer konkret?

Konkret? Läste du resten av mitt inlägg?"

Ja, det var inte sarskilt langt och inte sarskilt konkret pa denna punkt. Explain this to me like I am a four year old.

"Vad innebär det, exempelvis, för män? ...

Öh kanske att de inte ska kallas "omanliga" eller "fjolliga" om de inte vill?"

Gott sa, men om mannen, i likhet med dig, har en "inneboende naturlig instinkt ... att ha sex hela tiden", hur ser hans "lika rätt att leva ut sina begär och lustar" ut i ett jamlikt samhalle?

Och hur skall detta uppnas?

#31  #30 elinlite
2006-07-19 01:16:49

? Vill du ha sextips, eller?

Högerhand funkar bra om en är högerhänt och ensam. Annars kan en försöka kolla om ens partner(s) har lust, om inte så är handen ett bra alternativ.

Poängen med jämlikhet är att det ger oss samma rätt och förutsättning för sex, inte att alla ska ha sex på exakt samma sätt.

#32  #29 Gullegubben feather
2006-07-19 03:31:49

Om rådgivaren kanske tycker det borde hon gå någon slags kurs i hur man uttrycker sig. Hennes heta tips var ju att mannen skulle leka lejon och kvinnan ställa upp lite mer även om hon inte ville.
Vad hjälper det paret där kvinnan vill oftare än mannen, eller paret där mannen inte känner sig attraktiv för att kvinnan aldrig tar egna initiativ...?

(Jäif: Kvinnan vill ALDRIG oftare än mannen.
feather: ...tror givetvis den som saknar erfarenhet av det omvända...)

#33  elinlite Gullegubben
2006-07-19 08:26:16

"Högerhand funkar bra om en är högerhänt och ensam. Annars kan en försöka kolla om ens partner(s) har lust, om inte så är handen ett bra alternativ."

Nja, det beror ju pa varfor partnern inte har lust. Partnern kanske tycker att den masturberande borde ta tag i forhallandet och inte sitt konsorgan och da ar dit rad ett riktigt daligt rad.

#34  feather Gullegubben
2006-07-19 08:33:57

"Hennes heta tips var ju att mannen skulle leka lejon"

Kan funka. I lyckade fall far det kvinnan att kanna sig oemotstandlig.

"och kvinnan ställa upp lite mer även om hon inte ville."

Funkar ofta. "Aptiten kommer medan man ater", som man sager i Frankrike.

"Vad hjälper det paret där kvinnan vill oftare än mannen, eller paret där mannen inte känner sig attraktiv för att kvinnan aldrig tar egna initiativ...?"

Hon kanske inte har fatt fragorna men skulle kunna ge ett bra svar?

Eller hon kanske till och med har svarat pa fragorna men journalisten har inte tagit med det.

#35   Sjodin
2006-07-19 09:14:56

Här ser vi ju det stora dilemmat och den feministiska paradoxen.

Engagerade feminister vill bryta ner könsrollerna och påstår inte sällan att vi andra, mer eller mindre mot vår vilja och kunskap, sitter fast i dessa könsroller och kanske t.o.m. gjort oss beroende av dem. Kan vi vara överens om den uppfattningen?

Flertalet kvinnor och män lever i sina könsroller. Hur ofta hör man inte kvinnor med stolthet i rösten förklara hur kvinnliga de känner sig inför sin stilige man och hur de minsann inte vill att han ska sköta tvättmaskinen?

Eller varför inte den unga studentskan som minsann inte ens sneglar åt tekniska utbildningar eftersom hon inte är intresserad av teknik och hellre ställer sig i kön till frisörutbildningen.

Kvinnor vill ha lejon i sängen, kvinnor väljer de mest "farliga" killarna på krogen medan de schyssta killarna får gå hem ensamma. Modejournalister är makthavare. Ni har hört allt det där.

När det ser ut som det gör måste man ställa sig frågan. Är könsrollerna ett hjärnspöke eftersom i princip alla förutom några feminister trivs med dem, eller är alla så indoktrinerade att de blivit beroende av systemet och därför försvarar det?

#36  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Alkonost
2006-07-19 12:28:19

Men snälle herr Sjödin, dina frågor är fullkomligt fel ställda.

Det finns människor som trivs i de könsroller de blivit tilldeleade elelr skapat sig, ja. Därmed inte med nödvändighet sagt att de inte skulle trivas i några andra roller de skulle kunnat skapa sig i en värld fri från kontexter kring vad kön är och ska vara.

Att kvinnor vill ha lejon i sängen är en myt. Därmed, naturligtvis, inte sagt att det inte finns kvinnor som attraheras av stora kattdjur eller imitationer av sådana. Att överhuvud taget prata om vad kvinnor, i allmänet, tycker om att ha i närheten av sig eller, ännu mer specifikt, i sin säng, är ingenting annat än ren och skär sexism.

Att säga att "i princip alla" trivs med sina könsroller svårt att ta som något annat än ett lamt försök att övertala någon, troligen en själv. Det är inte svårt att belägga att de allra flesta människor känner sig trängda och instängda i sin könsroll eller sina patetiska försök att uppfylla ett könsbetingat ideal.

#37  GG #33 kezo
2006-07-19 12:35:07

Vart vill du komma? Sexuell jämlikhet innebär väl att alla ska ha lika rätt att säga både ja och nej till sex. Kan det innebära något annat?

Singlar och par som anser sig ha sexuella problem, bör erbjudas rådgivning och hjälp att - om möjligt - lösa dessa.

#38  #36 Sjodin
2006-07-19 14:31:03

Fel ställda?
Inte alls. De är i allra högsta grad rätt ställda och mycket relevanta. Den enklaste anledningen till varför det är relevant är ju faktiskt faktumet att så få kvinnor vill/vågar kalla sig feminister. Vartän jag går, förutom på fora som detta så ses feminister ner på på ett mkt fördomsfullt sätt. Du vet vad jag talar om, Alkonost.

Feminism är impopulärt bland kvinnor, det kön som rimligtvis borde vara mest intresserad av det. Att kvinnor vill ha "lejon" må du tycka vara en myt bäst du vill. Jag föreslår ett besök på närmaste nöjesetablissemang till helgen så får du se hur det ser ut i verkligheten med den myten.

Jag säger inte att jag gillar faktumet eller stödjer det på nåt sätt. Men så ser det ut. Visst kan du kalla det sexism om du vill. Men då har du ett digert arbete framför dig att övertyga den förkrossande majoritet som inte håller med dig.

Alkonost sa:
Det är inte svårt att belägga att de allra flesta människor känner sig trängda och instängda i sin könsroll eller sina patetiska försök att uppfylla ett könsbetingat ideal.


Jag synar.

Lägg fram de beläggen då.

#39  Sjodin #35 UppåtEmma
2006-07-19 14:40:44

...men är inte det lite som att säga att folk är nöjda med höga skatter för att de inte vill kalla sig moderater?

#40  #39 Sjodin
2006-07-19 14:44:13

UppåtEmma

Jag må vara eftermiddagstrött. Men det där måste du förklara lite närmare. Jag förstår inte vad du menar.

#41  Sjodin kezo
2006-07-19 15:44:08

Vad - mer specifikt - menar du med "lejon"?

Antingen menar du något annat än jag, eller så måste vi ha helt olika erfarenheter och verklighetsuppfattning, eftersom de flesta av de manliga partners som jag och mina tjejkompisar har eller har haft, är just "gusta killar". Och detta gäller även de av mina vänner som inte kallar sig feminister, så det verkar öht inte ha med saken att göra.

#42  kezo Sjodin
2006-07-19 15:55:37

"Lejon" är en larvig jämförelse eg. Jag slängde med den eftersom den förekom i artikeln.

Min erfarenhet, och många andra jag debatterat och pratat med, är ändå att det finns en attraktion mellan kvinnor och "farliga" män. En attraktion i meningen mkt ytlig då, kan man kanske gissa sig till. Jag vet att du inte håller med mig, du har uttryckt den åsikten förr. Kanske ligger sanningen nånstans mittemellan våra världar?

Min poäng är att det antal kvinnor som försvarar sina könsroller, är stolta över dem är i majoritet, vad jag kan se.

#43  Sjodin UppåtEmma
2006-07-19 16:37:06

men det finns ju en attraktion mellan män och "farliga" män också i så fall... om du som jag tror att du menar de "sociala" lejonen som får mest ragg på krogen. Det är ju inte de kompislösa, ensamma männen utan de med stort socialt umgänge. Ett entourage av kill-polare/beundrare.

ang #39 så menar jag att din slutsats att människor som inte kallar sig feminister är nöjda och glada med sin könsroll inte behöver stämma, lika lite som att de som inte kallar sig moderater är nöjda och glada över höga skatter...

De som jag anser gnäller mest är de könsrollskonservativa. Jag har ju identifierat problemet och lever nöjd och glad i ett mkt lyckat jämställt förhållande medans folk omkring mig ständigt gnäller över dittan och datten problem som de enkelt skulle kunna åtgärda... men påpekar en det blir de mäkta förskräckta... Så jag lutar nog åt ditt "alla så indoktrinerade att de blivit beroende av systemet och därför försvarar det" faktiskt, om jag ska gå efter min egen erfarenhet av människor i gemen.

#44  Sjodin kezo
2006-07-19 17:03:56

Det var framför allt din mening "de gusta männen får gå hem ensamma", som jag reagerade på. Hur definierar du en "guste" man och hur definierar du en "farlig"? Jag vet att kåkfarare mfl får beundrarbrev, men knappast från majoriteten av alla kvinnor? Eller? Vilken typ av män är kvinnorna i din bekantskapskrets tillsammans med? Vilken typ attraheras de av? Det kanske kan ge en indikation på om sanningen ligger någonstans "mitt emellan" oss eller inte - eller om vi bara har olika perspektiv, kanske tolkar saker olika, ev. rör oss i olika miljöer. Vilket jag snarare tror.

#45  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Karra
2006-07-19 19:08:24

Sexologen säger att mannen vill ha sex, men inte när kvinnan vill. Problemet kommer sig av att kvinnan är så jämställdhetsindoktrinerad att hon får för sig att det är bra att inte "ställa upp". Lösningen på problemet är att kvinnan ställer upp och fejkar lite, samtidigt som hon måste respektera att hennes man faktiskt inte är kåt jämt för det är bara en könsfördom.

Låter ju som att det blir världens bästa sexliv.

#46  Lite tillägg... Karra
2006-07-19 19:09:07

"Problemet kommer sig av att kvinnan är så jämställdhetsindoktrinerad att hon får för sig att det är bra att inte "ställa upp" när mannen väl har lust", skulle det stå.

#47  #34 Gullegubben feather
2006-07-19 20:27:47


"Hennes heta tips var ju att mannen skulle leka lejon"
Kan funka. I lyckade fall far det kvinnan att kanna sig oemotstandlig.
"och kvinnan ställa upp lite mer även om hon inte ville."
Funkar ofta. "Aptiten kommer medan man ater", som man sager i Frankrike.


...japp, en lejoninna åt mannen som vill känna sig oemotståndlig, och mannens aptit kommer väl också medan han äter...
...så varför sätta kön på de olika fenomenen?
Det var intervjuoffret som gjorde det - inte intervjuaren, vad nu det har med saken att göra. Intervjuaren kunde ju ha noterat det och ställt följdfrågor istället för att bara acceptera det redan indoktrinerade könsrollsmönstret.

#48  kezo Gullegubben
2006-07-19 20:37:37

Jag menar precis vad jag skriver. Jag tycker at det ar ett klart och tydligt inlagg som jag har skrivit och jag forstar inte kopplingen mellan mitt inlagg och din fraga, men jag svarar anda.

"Vart vill du komma? Sexuell jämlikhet innebär väl att alla ska ha lika rätt att säga både ja och nej till sex. Kan det innebära något annat?"

Ja, for att sexuell jamlikhet skall betyda sexuell jamlikhet i resultat, maste bada parter fa ja och nej lika ofta pa sina initiativ, ha lika bra tajming pa sina initiativ, reagera likadant pa lyckade eller misslyckade initiativ etc.

Om den lika ratten att saga bade ja och nej till sex betyder att en part far nej ofta och nejen dessutom ar harda och avvisande medan den andra parten far nej sallan och anser sig ha ratt att reagera irriterat och straffande da, betyder den sexuella jamlikheten enligt din definition inte lika ratt till sexuell lycka, och det ar val det som ar det viktiga.

#49  feather Gullegubben
2006-07-19 20:47:56

Det blir nog svart att ge svar och forslag som stammer bade pa konsrollsindoktrinerade och icke konsrollsindoktrinerade. Hur skulle en fraga eller ett problem fran nagon i ett icke konsrollsindoktrinerat par kunna se ut?

"Jag ar ar icke konsrollsindoktrinerad hen och min icke konsrollsindoktrinerade hen (lampligt problem formulerat av feather). Vad kan jag gora?"

Och hur skulle svaret se ut?

#50  #42 Sjodin feather
2006-07-19 21:20:10


Min erfarenhet, och många andra jag debatterat och pratat med, är ändå att det finns en attraktion mellan kvinnor och "farliga" män. En attraktion i meningen mkt ytlig då, kan man kanske gissa sig till.


Min erfarenhet är att det stämmer i lika stor måtto som att det finns en attraktion mellan män och "farliga" kvinnor.
Lika ytlig givetvis.
Det finns dessutom en hel radda kvinnor som REPELLERAS av "farliga" män, precis som det finns en hel radda män som repelleras av "farliga" kvinnor.


Min poäng är att det antal kvinnor som försvarar sina könsroller, är stolta över dem är i majoritet, vad jag kan se.


Jag håller med, till viss del. En stor del av könsrollsnöjdheten är slentrianmässig, både hos män och kvinnor. Det märkar man om man diskuterar med folk - UTAN att använda typiskt feministiska termer. Eller bara av att iaktta.
Jag minns en brasilianska som tyckte det var vansinnigt av mig att sko min egen häst - det är ju farligt, tungt, svårt - typiskt mansgöra, och det är bara dumt att tro att vi kvinnor är lika som män, för det är vi INTE. Kvinnor är svagare. bräckligare och borde absolut inte hålla på att sko hästar, nej usch och fy. Smutsigt är det också.
Samma kvinna brukade med stolthet berätta om när hon blev surfare, mot alla odds, eftersom folk i hennes hemtrakter ansåg att kvinnor inte kunde surfa (rent biologiskt - surfa är ju farligt, tungt, svårt - inget kvinnor kan syssla med utan att göra sig illa...) och bara skrattade när hon skaffade en egen bräda och började träna.
Ett par år senare var playan tillräckligt full av surfande tjejer för att ingen skulle snacka om att kvinnor inte kan surfa.

Hon kunde ändå inte förstå vad hennes surfande hade med jämlikhetssträvan att göra.
Hon ville ju bara surfa...?
Jaaaa, och jag ville ju bara sko min häst...?
:-D

#51  #49 Gullegubben feather
2006-07-19 21:23:38

Man behöver ju inte krångla till saker i onödan...?

"Ibland behöver ens partner känna sig oemotståndlig, och då kan det vara bra att odla lite egen rovdjursmentalitet..."

"Ibland måste man börja äta för att hitta aptiten, så även om man inte är sugen på sex just när partnern är det så kan man ibland börja ha sex ändå, och se vad som händer..."

Titta - så svårt var det ju inte...?
:-D

#52  feather Gullegubben
2006-07-19 21:31:48

Fast for en kvinna som har problem med att hon har storre lust an mannen ar det formodligen daliga rad.

#53  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Karra
2006-07-19 21:32:49

Hur menar du?

#54  feather Gullegubben
2006-07-19 21:34:04

"playan"?

"praian", menar du val?

#55  Karra Gullegubben
2006-07-19 21:35:00

Jag menar det jag skriver. Vad menar du?

#56  #52 Gullegubben feather
2006-07-19 21:36:38

Varför skulle det vara sämre råd för henne än för mannen som har större lust än kvinnan...?

#57  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Karra
2006-07-19 21:36:47

Varför skulle det vara dåliga råd för en kvinna som vill oftare än sin partner?

#58  #54 Gullegubben feather
2006-07-19 21:37:52

Nej, jag menade "stranden"...
Nämen oj - det kanske är samma sak...?
:-D

#59  Karra Gullegubben
2006-07-19 21:48:44

Jag tror att det de ar det, precis som jag skrev.

Det ar bara en kvinna som har storre lust an sin man som kan svara pa om de ar det eller inte.

#60  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Karra
2006-07-19 22:44:55

Ja, att du tror det förstår jag. Det jag undrar är varför du tror att det är så.

#61  #59 Gullegubben feather
2006-07-19 22:52:28

??

...och bara snögubben kan svara på om det är jobbigt att smälta.

#62  Karra Gullegubben
2006-07-19 23:13:59

Ja, Jesus. OK, jag far val beratta da. Det andra radet ar irrelavant for henne. Om jag vore denna kvinnas man, skulle det formodligen inte behovas mer lejoninnebeteende, utan mer KOMMUNIKATION och inlevelse i min situation. Fast det ar spekulationer fran min sida. Kanske ar det ar ett superbra rad.

#63  #62 elinlite
2006-07-19 23:26:38

Ja, för mannens aptit kommer *inte* medan hen äter...?

#64  elinlite Gullegubben
2006-07-19 23:40:58

Jag tror inte att den skulle gora det for min del, nar jag tanker mig denna kvinna, men det beror val pa hur pass val hon lyckas kalibrera min aptitokning.

Jag har overhuvudtaget svart att fantisera fram bilden av en kvinna som ar van att fa nej och som respekterar det utan att bli sur och som anda vill vara tillsammans med denne avvisande man.

#65  #62 Gullegubben feather
2006-07-19 23:51:56


Det andra radet ar irrelavant for henne. Om jag vore denna kvinnas man, skulle det formodligen inte behovas mer lejoninnebeteende, utan mer KOMMUNIKATION och inlevelse i min situation. Fast det ar spekulationer fran min sida. Kanske ar det ar ett superbra rad.


Jaha? Men om jag vore ihop med en man som hade mera lust än jag så skulle det ju inte behövas något mer lejonbeteende heller, utan mer kommunikation och inlevelse...?
Poängen är ju att problemets lösning är detsamma för båda könen. Så varför sätta kön på de olika problemen, och på problemets lösning?

#66  #64 Gullegubben feather
2006-07-20 00:05:31


Jag tror inte att den skulle gora det for min del, nar jag tanker mig denna kvinna, men det beror val pa hur pass val hon lyckas kalibrera min aptitokning.


...vilket också gäller för den kvinna som försöker få aptit av att äta. Same same, not different.


Jag har overhuvudtaget svart att fantisera fram bilden av en kvinna som ar van att fa nej och som respekterar det utan att bli sur och som anda vill vara tillsammans med denne avvisande man.


Det förstår jag. Jag har lika svårt att fantisera fram bilden av en man som ständigt får nej av sin partner och RESPEKTERAR DET (never heard of...) utan att bli sur, och ändå vill vara tillsammans med denna avvisande kvinna. Eller kvinnan som vill stanna trots att hon inte vill ha sex med mannen.
Men jag VET att de finns, jag har ju sett ett sådant par på en sliskdokumentär på femman (även om mannen alltid blev sur när han fick nobben, givetvis, hur kul kan det vara liksom...)

Det kvittar ju - kvinnan i DEN dokumentären hade garanterat inte fått mer aptit av att tvinga sig att äta (hon försökte flera gånger, och bara grät efteråt). Jag betvivlar även att lejonhannen var vad hon behövde.

Poängen är ju att problem är individuella, lösningar är individuella, man kan inte säga åt kvinnan att äta mer så ordnar det sig, eller mannen att lek lejon så blir det bra.
Det ÄR ju inte så.

#67  feather Gullegubben
2006-07-20 00:25:54

Fast det som jag skrev i 34 ar inte teorier, utan egen erfarenhet, for vad den ar vard.

#68  feather Gullegubben
2006-07-20 00:35:18

"Jag har lika svårt att fantisera fram bilden av en man som ständigt får nej av sin partner och RESPEKTERAR DET (never heard of...) utan att bli sur, och ändå vill vara tillsammans med denna avvisande kvinna. Eller kvinnan som vill stanna trots att hon inte vill ha sex med mannen."

Fast det ar ju inte en korrekt beskrivning, utan det handlar om en man som oftare får nej av sin partner an vice versa och RESPEKTERAR DET utan att bli sur, och ändå vill vara tillsammans med denna avvisande kvinna och en kvinna som vill stanna trots att hon inte vill ha sex lika ofta som mannen.

Overhuvudtaget ar det nog svart att ge nagra verkligt hjalpande rad att dessa par. De behover mer utrymme for sig sjalva och varandra, om de inte kontinuerligt lyckas skapa det utrymmet, kommer raden, oavsett om de ar konsrollsbundna eller inte, ha marginell verkan.

#69  #67 Gullegubben feather
2006-07-20 00:50:12

Egen erfarenhet är alltid värd mycket, speciellt respekt.

Min egna erfarenhet är att både jag och mannen SÄLLAN kan få upp aptit av att börja äta, men för det mesta är det mycket bättre att vänta på den andres aptit först. Ens egen blir ju bara lite större för att man får ge sig till tåls.
Men jag antar att det bara funkar om båda parter har ganska rejäl, och därmed pålitlig, aptit.

Vad gäller lejonet funkar det hur bra som helst på mig, bara lejoninnan funkar för honom (fy fan vad less jag är på den liknelsen, så jävla nördigt...)
Jag har varit med om att mannen tycker det är rent avtändande med lejoninnefasoner, om jag tog hångelinitiativet låtsades han alltid att han lyckats sticka sig på någon vasst, eller fått handen klämd, eller ojoj, akta ryggen, ajaj, ujuj, *halta, halta*... Själv skulle han förstås ha rätten att mer eller mindre överfalla mig och slam-dunka mig i golvet (och jag pep fan inte bara för att jag landade illa ibland, lite måste man ju tåla...), men jag fick inte ens hångla upp honom mot en vägg, för då gjorde han sig så illa, så illa... Det verkade alltid finnas någon liten skruv som stack så hemskans i ryggen - det är inte lätt att vara prinsen på ärten...
:-D
Roligast är ändå att det HÄR var en RIKTIGT macho snubbe, 100% könsrollsindoktrinerad, kvinnor är minsann svaga små mjäkon, män så starka och smärttåliga och vikingar hej och hå... men ett skruvhuvud som petar en i ryggen - det är inte att leka med...
:-D

#70  feather Gullegubben
2006-07-20 01:15:34

"Min egna erfarenhet är att både jag och mannen SÄLLAN kan få upp aptit av att börja äta, men för det mesta är det mycket bättre att vänta på den andres aptit först. Ens egen blir ju bara lite större för att man får ge sig till tåls."

Vanta till du och din partner lever ett liv med mindre utrymme for er och for ert forhallande och massor med andra saker som alltid ligger och maler i hjarnan. Da passar radet battre.

"Jag har varit med om att mannen tycker det är rent avtändande med lejoninnefasoner, om jag tog hångelinitiativet låtsades han alltid att han lyckats sticka sig på någon vasst, eller fått handen klämd, eller ojoj, akta ryggen, ajaj, ujuj, *halta, halta*... "

Det kan jag forsta. Om kalibreringen och tajmingen inte ar den ratta, sa kanner mannen att han saknar kontroll men samtidigt en press att prestera och att uppskatta initiativet och inte sara, vilket blir for mycket olika saker pa en gang, och da ar det latt att hitta praktiska problem som forklaring till varfor det inte funkar. Det var hans satt att *finkansligt* saga att din tajming och inlevelse i och forstaelse for hans kanslor och reaktioner inte var lyckad.

#71  #70 Gullegubben feather
2006-07-20 05:32:29


Om kalibreringen och tajmingen inte ar den ratta, sa kanner mannen att han saknar kontroll men samtidigt en press att prestera och att uppskatta initiativet och inte sara, vilket blir for mycket olika saker pa en gang, och da ar det latt att hitta praktiska problem som forklaring till varfor det inte funkar. Det var hans satt att *finkansligt* saga att din tajming och inlevelse i och forstaelse for hans kanslor och reaktioner inte var lyckad.


Ah.
Men när MANNENS kalibrering och tajming inte är den rätta - så ska kvinnan börja äta för att aptiten kan väckas av det ändå...? Speciellt om mannen är lite lejon för tillfället...?
För kvinnan upplever förstås aaaaaaldrig att påträngande sexinviter vid fel tillfälle berövar henne kontroll, samt pressarhenne att prestera och uppskatta och inte vara en "surkärring"...?
:-D
Könsroller i ett nötskal.

Nu råkar jag veta, eftersom han sade det själv när jag hade slutat ta egna initiativ (eftersom det aldrig var uppskattat):
Han råkade klaga just över att jag aldrig tog eget initiativ till sex...
Jag undrade häpet varför han då betackat sig alla gånger jag tagit eget initiativ till sex.
Det har du aldrig gjort tyckte han.
Varpå jag exemplifierade med några tillfällen.
Vilka han definierade som en typ av beteende som han inte uppskattade. Alls. Från sin flickvän.
Jag undrade vad han tyckte att jag skulle göra för att ta eget initiativ till sex...?
Jo, klä mig kvinnligare, sluta hänga med boysen och lägga ner mina grabbiga intressen för att ägna mig åt kvinnosysslor, vara porrigare & piffigare, en strip show skulle passa fint...
:-D

M.a.o. - INTE låta honom förstå vad JAG ville göra, utan förmå HONOM att vilja göra saker med MIG.
Bl.a. genom att förvandlas till en helt annan person - nämligen det passificerade piedestal-ornamentet.
"Ta eget initiativ" kan tydligen betyda väldigt olika saker, beroende på vem som talar.

#72  feather Gullegubben
2006-07-20 08:36:41

"så ska kvinnan börja äta för att aptiten kan väckas av det ändå...?"

Bada har en massa tankar som mal. Mannen vill ha sex for att koppla av, kvinnan *tror* att hon maste vara avkopplad, for att ha sex. Tva ganger av tre funkar hon som mannen, om hon provar.

"Speciellt om mannen är lite lejon för tillfället...?"

Det ar mer en krydda, som jag ser det. Det behover inte handa ofta, ett par ganger om aret kan vara tillrackligt, men kvinnan gillar inte om det aldrig hander.

#73  38 Alkonost
2006-07-20 13:41:17

Jag vidhåller att frågorna är fel ställda. Det beror förmodligen på att de är ställda utifrån ett enögt betraktningssätt av världen.

Att "så få kvinnor vill/vågar kalla sig feminister" är ett underligt påstående att föra fram ett par år efter det att alla partiledare, utom KDs, i Sverige kallade sig feminister och drygt ett år efter att 20% av Sveriges befolkning sagt sig kunna rösta på ett feministiskt parti. Beroende bå vad du menar med "få" och i vilka sammanhang du menar att det ska vara rimligt att "våga" så har du naturligtvis rätt - i ett enögt perspektiv.

Däremot är det oerhört vanligt med fördomar och nedlåtenhet mot feminister - men sällan bland kvinnor. Att tro att det skulle vara något allmänt som är vida spritt utanför jäif och antifeminist.nu är - enögt.

Feminism är inte impopulärt bland kvinnor - tvärtom. Naturligtvis finns det kvinnor som uttalar sig illa om feminism och feminister, och naturligtvis så finns det en okunskap även hos vissa kvinnor om vad feminism innebär, men att svepande säga att "feminism är impopulärt bland kvinnor" är inte bara enögt - det är blint.

Att göra "nöjesetablisemang" till sociologiska observationsplatser är förvisso intressant, men den som gör det måste inse att om inte andra delar av världen betraktas, och reglerna och beteendena från "nöjesetablisemangen" generaliseras och antas omfatta vidare delar av samhället, så kommer dennes analyser, av många anledningar att framstå som - enögda.

Om du inte orkar läsa rapporten så kan du ju i alla fall se filmen: http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_%28film%29

#74  Alkonost Sjodin
2006-07-20 14:29:19

Du får gärna kalla det enögt, blint eller precis vad som helst annat du vill, faktum kvarstår.

- Feminism är inte precis den hetaste frågan bland de etablerade partierna i valrörelsen. Att de flesta började kalla sig feminister häromåret var en pinsam läpparnas bekännelse som jag skulle blivit ursinnig över om jag hade kallat mig feminist själv. Menade du att du satt hemma i tevesoffan och tog Göran Persson på allvar när han deklarerade att han var feminist?

Naivt sa Bill. Naivt var ordet sa Bull...


Alkonost sa:
Feminism är inte impopulärt bland kvinnor - tvärtom.


Ännu ett svepande påstående utan belägg. Jag synar dig igen. Fram med underlaget till ditt tvärsäkra påstående, tack.

När du ändå postar det så kan du kanske posta beläggen som jag bad om i #38 också?

Om du orkar, vill säga...?


- F! har knappt mätbara opinionssiffor. Man får tycka vad man vill om F!, men de måste ju ändå på nåt sätt vara en måttstock på hur populär feminismen är bland folket. F! har fått, i sammanhanget, väldigt mycket mediautrymme och ändå inte lyckats övertyga mer än en bråkdel av en potentiell väljarbas på nån million att feminism är en viktig fråga.

Jag roas av din pompösa och mästrande stil för övrigt. Det märks att du inte springer på något nöjesetablissemang, vilket INTE bara innebär krogen, i onödan eftersom du isåfall kanske skulle ha lättare att inse att spelet där faktiskt handlar om hur relationer uppstår, förvaltas och bryts. Och relationer är väl något som är applicerbart i hela samhället, eller hur?

#75  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda vinthunden
2006-07-20 14:35:03

Jag tycker den här artikeln liknar en artikel jag fann i Metro, med rubriken "Jämställdhet dåligt för kvinnor" eller något liknande. Den syftade på att kvinnor i vissa länder börjat arbeta mer och därför hade svårt att hinna med både hemmet och barnen, samt arbetet.
Egentligen handlade det ju om att de inte var tillräckligt jämställda. De var fast mitt i mellan.
Jag tycker att det är samma sak här. Tycker man att jämställdet tar bort spänningen i sexlivet så har man inte kommit tillräckligt långt i utvecklingen.
Och det där med att partnern säger nej gäller ju både män och kvinnor.
Jag tror egentligen att vissa kvinnor, istället för att tänka "why not?" och knulla, borde odla sin egen egoistiska sexualitet. Jag tror att det är få personer som tycker om att vara den enda som förför och tar intiativ.

Jag blir rätt så arg och frustrerad när jag läser såna här artiklar.

#76  Klargörande... Sjodin
2006-07-20 14:47:54

Det kanske är på sin plats att tillkännage att jag personligen tycker artikeln är spekulativt skräp som andas unket 50-tal. Den där artikeln kunde lika gärna ha varit skriven under samma tidsepok som det skrevs artiklar som handlade om att "vi ska vara rädda om våra män" och inte gnälla och bjäfsa när de utpumpade kommer hem från jobbet.

#77  Sjodin Faktum
2006-07-20 14:54:58


Man får tycka vad man vill om F!, men de måste ju ändå på nåt sätt vara en måttstock på hur populär feminismen är bland folket.


Nu har jag iof bara läst 5 poäng matematisk statistik så jag ser inte nåt sambandet här men du får gärna förklara hur ovanstående citat kan gälla? Jag har försökt fram och tillbaks och tänkt så här ungefär:

Om påståendet är sant att det finns ett samband statistiskt mellan F! och feminismens popularitet bland folket så måste även det omvända gälla, d.v.s genom att räkna antalet personer som anser sig vara feminister så ska det gå att ta ut hur populärt F! är.

Poängen av resonemanget blir att du hävdar indirekt att:
Antal F!=(Oberoende konstant) x (Personer som anser sig vara Feminister)

Jag menar på att detta inte är sant, kan du utveckla

Man får tycka vad man vill om F!, men de måste ju ändå på nåt sätt vara en måttstock på hur populär feminismen är bland folket.

#78  Sjodin UppåtEmma
2006-07-20 14:58:00

sluta skriva saker där jag håller med dig! det rubbar världsordningen!
:)

jag syftar främst på:
"Att de flesta började kalla sig feminister häromåret var en pinsam läpparnas bekännelse som jag skulle blivit ursinnig över om jag hade kallat mig feminist själv."

och:
"artikeln är spekulativt skräp som andas unket 50-tal."

#79  Sv: Jämställdhet ger ingen sexkrydda Alkonost
2006-07-20 15:00:43

Sjödin. Jag tycker att det är intressant att du anser att "Kvinnor är inte negativa till feminism" är ett svepande uttalande som behöver beläggas, medan "Kvinnor vill ha lejon i sängen" inte är det. Om det roar dig så kan du väl göra en gallup?

Beläggen du bad om i 38 har jag postat.

#80  GG #48 kezo
2006-07-20 16:02:49

CITAT: "Ja, for att sexuell jamlikhet skall betyda sexuell jamlikhet i resultat, maste bada parter fa ja och nej lika ofta pa sina initiativ, ha lika bra tajming pa sina initiativ, reagera likadant pa lyckade eller misslyckade initiativ etc.

Om den lika ratten att saga bade ja och nej till sex betyder att en part far nej ofta och nejen dessutom ar harda och avvisande medan den andra parten far nej sallan och anser sig ha ratt att reagera irriterat och straffande da, betyder den sexuella jamlikheten enligt din definition inte lika ratt till sexuell lycka, och det ar val det som ar det viktiga." SLUT CITAT

Kan ett område som sexuell jämlikhet, någonsin bli helt rättvist i utfall, om vi även tar hänsyn till allas rätt till sin egen kropp? Hur ska man komma tillrätta med att olika personer får olika många nej? Det förstår jag inte. Däremot bör man inte uppmuntra eller sanktionera olika slags beteenden hos t ex könen. Där håller jag fullständigt med dig.

#81  Alkonost Sjodin
2006-07-20 17:00:48

Beläggen du bad om i 38 har jag postat.


Vardå? Jag må vara både blind och enögd men jag kan inte läsa mig till var du postat det.

Sjödin. Jag tycker att det är intressant att du anser att "Kvinnor är inte negativa till feminism" är ett svepande uttalande som behöver beläggas, medan "Kvinnor vill ha lejon i sängen" inte är det. Om det roar dig så kan du väl göra en gallup?


Jag tycker att "kvinnor vill ha lejon i sängen" är ett synnerligen svepande uttalande. Var har du tolkat in att jag skulle tycka annorlunda?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?