feminetik.se feminetik.se

Just nu 20 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Be om ursäkt JÄMO m fl!!!


Gå till senaste inlägget



#1  Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-09 23:25:01

Skriver Mats Olsson i en bra krönika. Finns på expressens hemsida.

Nu när facit finns att sexhandeln tom MINSKADE var finns ursäkterna? Erkännanden över felanalyser? Var är alla hundratusentals tjejer som skulle tvångexporteras till Tyskland?

Feminismen fick som dem ville. Stora rubriker om sexhandel innan VM. Små små rubriker om att de hade fel efter VM. Som vanligt alltså.....STORA rubriker när dem påstår något, notiser när det visas sig vara fel.

#2  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Faktum
2006-07-10 00:05:13

Hittar inte varken Mats Olsson eller artikeln på expressen.se
Nån som har länken?

#3   Faktum
2006-07-10 00:09:01

hittade den.
http://expressen.se/index.jsp?a=628106

#4  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 00:15:52

De lär sig dock inte...här kommer nytt larm...denna gång gäller dem EM i friidrott i Göteborg.

Citat:
- Det handlar om ganska enkla saker. Det handlar om att kunna säga till en hotellgäst som frågar efter prostituerade att sådant är förbjudet i Sverige och det handlar om att vara misstänksam när äldre män umgås med unga flickor som talar dålig eller ingen svenska, säger Magnus Petrone.


http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&…

#5  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Faktum
2006-07-10 00:18:48

JÄMO har väl som uppgift att skapa opinion och det har det ju verkligen blivit runt det hela. Nu blev det inte nån anstorming och det är ju skitbra. Sverige kan säkerligen lära sig mycket av den tyska polisen för att förebygga trafficing. Vi har ju ett EM eller är det VM i friidrott i Sverige i Augusti.
Vi kan inte be politiker be om ursäkt så fort de inte håller vad de säger, då skulle vi behöva en separat TV-kanal för detta.

#6  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Catharina
2006-07-10 00:37:20

"- Det handlar om ganska enkla saker. Det handlar om att kunna säga till en hotellgäst som frågar efter prostituerade att sådant är förbjudet i Sverige och det handlar om att vara misstänksam när äldre män umgås med unga flickor som talar dålig eller ingen svenska, säger Magnus Petrone. "

Väldigt vettigt sagt tycker jag.

Vad exakt i cittatet är det du blir upprörd över DavidM?

#7  Faktum Catharina
2006-07-10 00:48:18

"Sverige kan säkerligen lära sig mycket av den tyska polisen för att förebygga trafficing. Vi har ju ett EM eller är det VM i friidrott i Sverige i Augusti."

Sverige förmodas faktiskt vara ett mindre populärt mål för trafficking än vad exempelvis Tyskland förmodas vara. VM, EM eller inte.

Detta mycket på grund av kriminalisering av kunder jämte legalisering, det finns de som menar att människosmugglarna hellre väljer länder med en mer liberal hållning jämtemot prostitution.

Så vad ska Sverige lära sig av den tyska polisen egentligen?

Var det lite traffickingoffer (och då ska man ju inte bortse från dem som redan fanns och finns där oavsett sportevangemang)
i Tyskland under VM, så tror jag faktiskt att det kommer finnas ännu mindre i Sverige under friidrottsevangemanget i augusti.

Men uppmärksamma problemet kan man ju alltid göra.

#8  Catharina Faktum
2006-07-10 01:00:05


Så vad ska Sverige lära sig av den tyska polisen egentligen?


Jag anser att den tyska polisen har lyckats lång utöver de förväntningar jag hade på dem. De har IMO verkligen lyckats förebygga trafficingen. De borde finnas massor av tyska poliser som är grymt väl insatta bevisligen vet vad för åtgärder som funkar. Detta tror jag svensk polis inte skulle ta skada av att få ta del av.

#9  Faktum Catharina
2006-07-10 01:07:03

"De har IMO verkligen lyckats förebygga trafficingen"

Bara trafficingen inför VM , inte den som redan fanns/finns i landet.

"Detta tror jag svensk polis inte skulle ta skada av att få ta del av."

Varför det om vi redan har mindre problem med trafficking i Sverige än i Tyskland?

Eller du kanske enbart syftar på inför stora event som friidrott, fotboll etc.?

#10  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Catharina
2006-07-10 01:09:29

Jag tycker krönikan snarare bevisar Mats Olssons låga intelligensnivå.

Jag tycker snarare M.O bör be JÄMO om ursäkt för att han kallar honom bordellkungen, så jävla fjantigt och lågt.

#11  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Faktum
2006-07-10 02:10:10


Eller du kanske enbart syftar på inför stora event som friidrott, fotboll etc.?

Ja, det är detta jag syftar på när jag menar att det finns erfarenheter som kan vara värdefulla för den svenska polisen inför friidrotts-em.

#12  Faktum Catharina
2006-07-10 02:17:59

Ok då håller jag med.

#13  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 09:56:00

Catharina:

Inte upprörd över citatet. Däremot tyckte jag det var komiskt eftersom de flesta "trafficking" offer inte pratar dålig svenska utan dålig engelska.

#14  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidK
2006-07-10 10:09:53

:) Ganska väntat resultat. Om traffickingen hade ökat så hade feministerna hävdat att det hade rätt hela tiden, och om den inte ökade eller minskade så hävdar dom att det beror på polisens goda insats eller/samt p.g.a. den stora uppmärksamheten som var innan.

Ett annat och mer rimligt alternativ är att den påstådda ökningen som skulle komma bara var tagen ur luften och att man nu försöker prata bort det istället för att erkänna att man hade fel.

#15  DavidM NoManIsAnIsland
2006-07-10 10:17:04

Menar du att det inte går att prata både dålig svenska och engelska på samma gång? På samma sätt som min japanska är lika usel som min zulu?

#16  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Sjodin
2006-07-10 10:23:53

Den där krönikan var ett lågvattenmärke från en oerhört överskattad krönikör. Okej, det var kanske inte världens mest rara knep från JämO att göra som han gjorde inför fotbollsVM. Men faktum kvarstår, han lyckades väcka opinion och det är precis det som står i hans befattningsbeskrivning.

Mats Olsson skämmer dessutom ut sig genom att kalla JämO för "bordellkungen". Osmakligt och ovärdigt men rätt talande för en krönika i slaskpressen.

#17  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 11:28:31

Det tragiska, eller komiska, i sammanhanget är att ingen feminist, varken här eller i media, erkänner att man haft fel. Istället häcklar man olika personers sätt att skriva eller allmänt byter ämne istället för att diskutera sakfrågan. Nämlligen att prositution och fotbolls VM inte alls hör ihop som var JÄMOS poäng innan VM. Han sa klart och tydligt att fotbolls VM direkt påverkar trafficking.

#18  DavidM NoManIsAnIsland
2006-07-10 11:33:09

Hela JÄMOs poäng var just att PROSTITUTION och FOTBOLLSVM inte hör ihop.

#19  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! GNisse
2006-07-10 11:35:08

Huvudfrågan här är väl egentligen det faktum att det som lanserades och diskuterades runt som en sanning, nu har visat sig vara helt gripet ur luften. Det vore kul om diskussionen kunde uppehålla sig vid det, inte om: Mats Olsons krönika alternativt hans person, prostitutionen som fenomen, trafficking, EM osv.

I sakfrågan håller jag helt med helt med DavidM, varför inte erkänna att det som sas före VM var fel? Speciellt som det även innebar att en stor grupp män indirekt pekades ut som sexköpare "en masse", där det nu visat sig att det faktiskt var tvärtom.

#20  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! donbullshit
2006-07-10 12:29:40

Joo, fotbolls-VM och intresset för det hos folket, bl.a. inom den
manliga populationen verkar inte direkt ha någon relation med
prostitution eller torskande (köp av sex).

Möjligen är det så att bl.a. svenska feminister upplevde panik
med att fotbolls-VM arangerades av Tyskland, som skulle inne-
bära bl.a. utökad resande från Sverige/svenskar till Tyskland
under evenemanget. Och oron och paniken bland feminster
uppkommer såklart från att Tyskland har en förkastlig prostitu-
tions lagstiftning i jämförelse med svenska feministiska åsikter.

De artiklar som bl.a. i DN rapporterade om prostitutionen i Tysk-
land, var intressanta för att de visade att svenska feministernas
farhågor inte förverkligades. Artiklarna gav även en mer allmän
bild om torsken, eftersom prostitution är lagligt i Tyskland (och
även köp av sex ;o?). Så har även socialarbetare och polis i
Tyskland en bättre bild om torskarna, och det visar bl.a. att det
är vissa män som bl.a. håller på med sex köp. Vissa samma män.
En relativt liten grupp jämfört med alla män.
T.ex. sporadiska sexköp från en helt okänd och ny sexkund (man)
sker sällan.

Den informationen sammanfaller även med den allmännna be-
teendet bland de stora fotbollfan massorna, relativt få av dem är
sexköpare, och får inte nu plötsligt för sig att köpa sex, utan de
var där för att se och njuta av fotboll.

#21  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Catharina
2006-07-10 12:44:34

Ja, JÄMO hade fel och en jävla tur är väl det.

Däremot agerade han inte fel, hellre ta i för mycket än att nonchalera det eventuella problemet.
(som så många andra)

#22  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! donbullshit
2006-07-10 12:51:50

JÄMO gjorde ett uttalande, eller ett förslag till agerande, ett förslag
som inte nådde hem bland speciellt många alls, kanske hos ingen.
Så jag ser inte mycket agerande i det, tomma ord ingen handling.

Brist på handling beror nog på att även JÄMO själva insåg att det
fanns inget de kunde göra.

#23  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! targash
2006-07-10 13:00:04

JÄMO ska egentligen inte driva opinion som han gör det ingår inte i hans jobb. Jämför med exempelvis HomO och gänget.
JÄMO för en aktiv kampanj för en viss idiologi.

JÄMO hade fel. Han betedde sig som en komplett idiot. Det fanns inga som helst fakta för det som påstods och de flesta feminister här verkar inte fatta detta utan skyller ifrån sig som vanligt.

Nu väntar man med spänning på att man ska föreslog bojkott av OS i Peking. Där finns det iaf skäl till att man ska bojkotta.

#24  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 13:17:59

Catharina:

Problemet är inte vad han sa då. Problemet är vad han inte säger nu. Nämligen att han hade fel.

Nomanisanisland:

Goddag yxksaft. Förstå saker rätt. JÄMO sa att VM direkt kommer påverka trafficking. Det gjorde inte det. Därmed hade han fel. Att sex och fotboll inte har med varandra att göra är en annan sak.

#25  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! GNisse
2006-07-10 13:29:54

Catharina:

Kan du inte se ett problem med att ta i för mycket? Är att det inte lätt att det blir en "vargen kommer"-effekt? Nästa gång reagerar kanske folk med att rycka på axlarna (dom där feministerna igen), även om uttalandet är bättre underbyggt. Personligen tror jag att Jämo:s utspel och framförallt den överdrivna debatten som följde (sexbås, jättebordeller, trafficking av 40000 kvinnor och barn(!) osv.) gjorde mer skada än nytta. Därför anser jag att någon sortsuttalande (behöver inte vara ursäkt) från de som var mest aktiva i debatten skulle vara positivt för kampen mot tvångs(stryk om ej önskas)-prostitution och trafficking.

#26  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! feffe
2006-07-10 13:44:17

JÄMOS förslag grundar sig i vanlig ordning på hans kåthet på publicitet...åter igen: ska vi bojkotta sexköpsländerna i asien och afrika? om inte...så kan man nog benämna det som hyckleri!

#27  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! UppåtEmma
2006-07-10 13:58:22

ingen kan veta förrän vi lyckas återskapa en paralellvärld om aktionerna, uttalanden och alla andra sätt som problematiken togs upp på agendan har haft effekt eller inte. JämO gjorde precis det som hens uppdrag är att göra, opinionsbildande.

När är det någonsin fel att tala om saker som kan hända, att lyfta saker till ytan och peka på problem som kan inträffa om vi inte agerar?
ni som gnäller, hade ni varit gladare om X antal människor faktiskt hade blivit våldtagna under VM?!? Är det inte bättre att glädjas åt att så inte blev fallet, i den utsträckning som det _kunde_ ha blivit?

#28  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 14:06:44

Uppåtemma:

Med ditt sätt att se på saken kan man ALDRIG avgöra något.
Då kan man, med ditt godkännande, säga att Sverige varit lika bra i VM med mig och mina polare på stan. För se, ni vet inte hur det hade gått med oss i laget.

Och det var inte opinion. Han ville vi skulle agera genom bojkott.

#29  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidK
2006-07-10 14:24:30

Det finns ett problem med att överdriva omfattning kring brott och det är att om de anammas så kommer de leda till att fler oskyldiga blir dömda för att inte tala om alla slösade resurser. Feminismen har tyvärr en historia kring att överdriva omfattningen i sexrelaterade brott och det är svårt att uppskatta den enorma skada som de gjort, men den är mycket stor.

#30  DavidK UppåtEmma
2006-07-10 14:27:10

då får du gärna komma med belägg för ditt påstående.

#31  DavidM UppåtEmma
2006-07-10 14:30:08

öh, nej - en kan aldrig avgöra något i förhand. Eller påstår du att du kan det? Enligt mig är allt vi kan göra troliga och kvalitativa gissningar, förmodningar och riskanalyser.

Uttalandet var opinionsbildande - att få upp ämnet på agendan.

#32  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 14:32:47

Uppåtemma:

Nej, men det man kan göra är att se om det man påstod innan något skedde visat sig vara sant eller inte. I detta fall kan man inte som du påstår slå bort kritiken med att man inte vet hur det varit utan uttalandet.

Och det blev bara opinion eftersom ingen följde hans förslag. Men låt säga att folk gjort som Herr Jämo ville. Då hade Sverige bojkottat VM. Kallar du det opinion då? Och i efterhand hade vi sen sett att vi gjorde det i onödan.

#33  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 14:33:36

Och jo, visa saker kan man ana sig till innan. T ex att Sverige absolut inte hade varit bättre med mig laget.

#34  DavidM UppåtEmma
2006-07-10 14:37:41

och att prostituion och trafficing ökar vid stora koncentrationer av människor där även stora mängder alkohol vankas är också en mkt kvalificerad gissning. Varför skulle annars näringsidkarna bygga fler knullbås tex? För det går ju inte att förneka att så gjordes. Rimligtvis så trodde även de på en ökad försäljning...

jag kan nog inte tycka att det hade varit så big deal om vi hade bojkottat... jagmenar, så här i efterhand så hade vi väl inte så jävla mkt för att vara där...

#35  UppåtEmma Kruzze
2006-07-10 14:51:21

Precis, varför kämpa när man lika gärna kan lägga sig ner och dö.

Borgströms prognos om sexslavhandeln i fotbolls-vm slog helt fel ut och för det ska han ta konsekvenserna. Förslagsvis genom att be fotbollsfansen om ursäkt.

Vad gäller dina överdrifter UE så har sexbåsen funnits länge i Tyskland, förutom något enstaka nybygge. Står att läsa om det i ett flertal olika svenska artiklar.

#36  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Gullegubben
2006-07-10 14:51:46

Jag undrar hur Borgström tänkte.

Trodde han att han hade rätt?

Var bojkottförslaget ärligt menat?

Att komma med ett förslag som inte är ärligt menat är förvisso en form av opinionsbildning, men det måste nog anses som ett utav de sämsta sätten att driva opinionsfrågor. Att det ligger utanför hans befogenheter är helt självklart, kolla JämOs hemsida.

Hur tror han att hans beteende påverkar bilden av hans ämbetsverk?

Hur skulle ni ha reagerat om någon annan verkschef gick utanför sina befogenheter och lade ett icke seriöst menat men uppseendeväckande förslag med utgångspunkt från undermålig information, i syfte att väcka opinion, och det visar sig att kritikerna hade helt rätt och ämbetschefen hade helt fel?

Risken är väl iofs liten. De flesta verkschefer har bättre omdöme och större heder än så.

#37  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidK
2006-07-10 15:46:50

"då får du gärna komma med belägg för ditt påstående."

Feminsmen hade ett stort finger med i de s.k. ritualövergreppsfallen samt hela incesthysterin m.m.

Angående överdriven omfattning och dess problem så handlar det om att ju mer ovanligt något är, desto mer noggrann måste man vara i bedömningar av dess sanningshalt.

Som vi alla vet så har vi inga exakta metoder för att fastställa när ett brott är begånget utan förlitar oss på att det skall vara tillräckligt sannolikt att det skett.

Kan ge ett exempel: Om du vid rättegång får en falskt dömd per 100 fall. Om 10% är skyldiga så kommer den nivån att dömma 10 skyldiga per 1 falska. Om 1% är skyldiga så kommer hälften att vara falska. Om 0.1% är skyldiga så kommer 10 av 11 vara falska. Det innebär att ju färre skyldiga, desto högre säkerhet behöver du i bedömningen för att hålla antalet falska konstant.

Så, om du överdriver mängden enormt mycket så leder det ofta till att man lyckas dömma fler falsk samt bränner massa pengar i onödan. Man kommer att spana efter traficking offer där de inte existerar och göra livet surt för personer som inte förtjänar det. Faran är iofs större inom våldtäkt och sexuella övergrepp i allmänhet där bevisningen är svårare men samma problematik finns inom de flesta brott. Men problemet manifesterar sig främst då en överdriven tro har spritt sig både till polisväsende och hela rättsprocessen och media, med lite tur som kommer det aldrig ske på allvar gällande trafficking. Men då gäller det att man lugnar ner sig och inte sprider falska rykten hela tiden.

#38  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 15:55:19

Uppåtemma:

Om man hade sagt att antalet sexkunder till de lagliga bordellerna hade ökat hade det varit en annan sak. Men det var inte det JÄMO sa. Han sa det skulle importeras hundratusentals tjejer med olika trafficking ligor.

Och detta min vän, hade han ingen fog för. Ingen expert på området (nämligen kunnig om hur svårt det är att "frakta" människor i öst) stödde hans påstående.

Nä, jag tycker man ska vara överens om att det JÄMO gjorde var att sprida ideologi och inte sanning eller verklighet. Och det är heller inte JÄMOS mål. Deras mål är att göra världen feministisk.

#39  DavidK Sjodin
2006-07-10 15:59:38

Feminsmen hade ett stort finger med i de s.k. ritualövergreppsfallen samt hela incesthysterin m.m.


Kallar du det för belägg?

#40  DavidK UppåtEmma
2006-07-10 15:59:48

vad är "ritualövergreppsfallen" och "incesthysterin"? och hur menar du att feminismen överdrev omfattningen + vilka skador är det som det har medfört?

#41  DavidM UppåtEmma
2006-07-10 16:02:26

jag är inte din vän.

JämO är ett politiskt organ så visst håller jag med dig om att hen sprider ideologi. Socialdemokrat va?

Ingen expert alls? Överhuvudtaget? jag har svårt att tro dig, att JämO var den enda som talade om en fara för ökad trafficing.

#42  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! android
2006-07-10 16:17:35

Vänta, jag har nog missat nåt... Vem ska han rikta ursäkten till?

#43  UE Gullegubben
2006-07-10 16:22:43

Det må vara dig ursäktat att du inte vet vad JämOs uppgifter är, men det är ingen ursäkt för JämO.

"Vad säger lagarna?
JämO ser till så att fem lagar följs: jämställdhetslagen, som gäller villkoren i arbetslivet, lagen om likabehandling av studenter i högskolan, som rör villkoren för studenter på högskolor och universitet, lagen om förbud mot diskriminering och annan kränkande behandling av barn och elever, som rör villkoren för barn och elever i skolan och i skolbarnsomsorgen, lagen om förbud mot diskriminering, som rör könsdiskriminering inom flera andra samhällsområden och föräldraledighetslagen, som rör missgynnande av föräldralediga."

Om JämO tar på sig andra uppgifter strider det mot dennes uppdrag och innebär försnillande av ansatta resurser.

Eller du kanske tycker att JämOs egentliga uppgifter inte är särskilt viktiga och kan få nedprioriteras till förmån för pajaserier som föstör myndighetens renommé, om denna någonsin haft något.

#44  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-10 16:37:07

"pajaserier" är en åsiktsfråga och ingen sanning. du tycker det, fine. det skiner jag i.

och det må vara dig ursäktat att du klipper som en Marjasin, för jag hittade nämligen detta:

"JämOs verksamhet
JämO har ett anslag på 27,9 miljoner kronor för år 2006. Detta ingår i JämOs uppgifter:

1.) Utöva tillsyn
[...]

2.) Information
I JämOs uppgifter ingår också att genom information och opinionsbildning öka kunskaperna om de fem lagarna och främja jämställdhet i arbetslivet, högskolan, skolväsendet, arbetsmarknadsutbildningar, andra utbildningsformer samt flera andra samhällsområden."

http://www.jamombud.se/vadarjamo/default.asp

#45  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! GNisse
2006-07-10 16:51:18

Android:

Jag tycker att han ska be fotbollsfansen om ursäkt för sådana här uttalanden:

"..kärnan i förslaget om bojkott av VM i fotboll är att evenemanget som sådant alstrar handel med kvinnor för sexuellt utnyttjande"

"..det är fotbollsfesten i sig själv som leder till en ökad människohandel"

"Det är de tillresande manliga fotbollsfansen som efterfrågar att kvinnokroppar skall saluföras på bekvämt avstånd från fotbollsarenorna."

Eftersom det i efterhand har visat sig att de inte stämde, vare sig vad gäller trafficking eller den prositution som är laglig i Tyskland.

Saxat från denna länk på Jämo:s hemsida:

http://www.jamombud.se/jamsides2/manskligarat…

#46  UppåtEmma Gullegubben
2006-07-10 16:54:26

JämO ljuger på sin hemsida om sina uppgifter.

"1 § /Träder i kraft I:2006-04-01/ Jämställdhetsombudsmannen har de uppgifter som anges i jämställdhetslagen (1991:433), lagen (2001:1286) om likabehandling av studenter i högskolan, lagen (2003:307) om förbud mot diskriminering och lagen (2006:67) om förbud mot diskriminering och annan kränkande behandling av barn och elever.
I uppgifterna ingår
1. att i första hand genom rådgivning och upplysning, överläggningar med enskilda parter och organisationer eller genom andra lämpliga åtgärder verka för att lagarnas föreskrifter frivilligt följs,
2. att efter anmälan eller på eget initiativ ta upp ärenden om underlåtenhet av en arbetsgivare, ett universitet, en högskola eller en skola eller annan verksamhet som regleras i skollagen (1985:1100) att följa lagarnas föreskrifter om aktiva åtgärder och, när ombudsmannen finner att resultat inte kan nås genom en frivillig överenskommelse med en arbetsgivare, göra framställning om vitesföreläggande hos Jämställdhetsnämnden enligt 35 § jämställdhetslagen,
3. att i tvister enligt jämställdhetslagen på begäran hjälpa de arbetstagare och arbetssökande som inte företräds av en arbetstagarorganisation med de åtgärder som ombudsmannen anser motiverade samt föra talan vid Arbetsdomstolen, när ombudsmannen finner att en dom i tvisten är betydelsefull för rättstillämpningen eller det annars finns särskilda skäl för det,
4. att i tvister enligt lagen om likabehandling av studenter i högskolan på begäran hjälpa studenter och sökande med de åtgärder som ombudsmannen anser motiverade samt föra talan i en tvist enligt 17 § nämnda lag,
5. att i tvister enligt lagen om förbud mot diskriminering på begäran hjälpa enskilda med de åtgärder som ombudsmannen anser motiverade samt föra talan i en tvist enligt 20 § nämnda lag,
6. att i tvister enligt lagen om förbud mot diskriminering och annan kränkande behandling av barn och elever på begäran hjälpa barn och elever med de åtgärder som ombudsmannen anser motiverade samt föra talan i en tvist enligt 17 § nämnda lag, och
7. att informera allmänheten och på andra lämpliga sätt medverka i strävandena att främja jämställdhet i arbetslivet och på de andra områden som avses i lagen om förbud mot diskriminering.
Jämställdhetsombudsmannen skall också genom rådgivning och information verka för jämställdhet inom skolväsendet, högskolan, arbetsmarknadsutbildningen och andra utbildningsformer. Förordning (2006:140)."

Jag hittar inget som helst stöd för JämOs agerande, den som gör det läser lagtext som en viss potentat läser Bibeln. Synd att denna beskrivning passar bra på JämO själv.

#47  UE Kruzze
2006-07-10 16:55:40

Det står inget om att Jämo ska bedriva utrikespolitik och uppmana till bojkotter av internationella sportevenemang. M.a.o. agerade Jämo utanför de arbetsuppgifter han är satt att verka inom, dessutom hade han fel.

#48  #45 Faktum
2006-07-10 17:03:39

från #5
Faktum sa:

Vi kan inte be politiker be om ursäkt så fort de inte håller vad de säger, då skulle vi behöva en separat TV-kanal för detta.

JÄMO kommer inte be om ursäkt.

#49  Faktum Gullegubben
2006-07-10 17:24:27

Fast JämO är inte tillsatt för att leka politiker. Om man tycker det, så har man inte särskilt mycket intresse för JämO:s egentliga uppgifter. Men de kanske är dumma bagateller de också.

#50  #48 GNisse
2006-07-10 17:28:46

Fast så ovanligt är det ju inte att politiker ber om ursäkt (det brukar väl kallas att göra en pudel), senast var det väl nån folkpartist som slarvat med skatten. Och det gick ju i de vanliga hederliga kanalerna, så jag tror nog att Jämo kan få använda sig av dom. Vem vet, han kanske kan ge sin pudel lite opinionsbildande touch också.

#51  GG och GNisse Faktum
2006-07-10 17:55:52

Jag fattar ändå inte varför JÄMO ska be om ursäkt. Varför? Att det JÄMO gjort inte hamnar i historieböckerna som universum smartaste politiska drag är vi nog överrens om men jag har inga sånna krav på någon sanningshalt bland de som sysslar med politik. För mig är de alla ett gäng lögnare som aldrig gör nåt annat än lovar saker de väldigt sällan lyckas uppfylla. JÄMO är bara en i raden av dessa för mig. Jag blir inte mer upprörd över JÄMOs uttalande än nån annans enligt min mening knasiga uttalanden.

#52  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 18:02:51

Uppåttemma:

Det han sprider är inte socialdemokrati, det är feminism. Vilken en del inom socialdemokratin anslutit sig till.

Okej, du är inte min vän. Sorry för att man va snäll.

#53  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 18:04:40

Faktum:

En ursäkt är viktig av flera skäl. Framförallt feminismen LIVNÄR sig på sådana här självsäkra uttalanden som detta. Feminismen vore ingenting i Sverige om de inte överdrev, hittade på eller allmänt slängde runt med påståenden. Därför anser jag att varje fel är av vikt att erkännas.

#54  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 18:07:00

Jag ska göra en JÄMO.

Mitt förslag:

Eftersom det står klart att könsorganen står direkt kopplat till påtvingade samlag anser jag att alla människors könsdelar ska avlägsnas vid födseln.

#55  DavidM Faktum
2006-07-10 18:23:58


Feminismen vore ingenting i Sverige om de inte överdrev, hittade på eller allmänt slängde runt med påståenden.

Jag tror precis tvärtom, det är bl.a. uttalanden som JÄMO gör som förstör för feminismen. Överdriva är aldrig bra, speciellt inte när det gäller att försöka få feminismen att inte få en radikal-politisk ställning. Att hitta på förklaringsmodeller är ju däremot tvunget, precis som med allt annat.
Ett problem idag med feminismen är att den i Sverige har blivit radikalfeministisk och väldigt få människor känner sig idetifierade med begrepp som patriarkat och könsmaktsordning.

Nu har vi ju sett att JÄMOs uttalande inte stämde och visst, det är synd att de som hänkade på JÄMOs uttalande och var helt övertygade om att 40-50k kvinnor skulle forslas som sexslavar till Tyskland inte kan erkänna att det var överdrivet och att i verkligheten blev resultatet inte alls som de trott.
Jag vet inte vad det är som gör att det är så svårt att erkänna sig ha fel. Jag ser det här i JÄIF, både med feminister och JÄIFare. Aldrig eller väldigt sällan erkänner folk sig ha fel. Varför ska det ställas krav på att andra har fel när man inte är i förstånd att se att man själv har fel ibland. Vad säger att JÄMO ser att han gjort fel? JÄMO kanske precis som så många här anser sig inte ha fel.

#56  #54 Faktum
2006-07-10 18:24:57

Göra en JÄMO, det kanske kan bliett uttryck här i JÄIF, vi behöver mer humor här.

#57  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 18:27:42

Faktum:

Du har visserligen en poäng. Men kanske har båda rätt.
För om inte allmänheten trodde att löneskillnaderna var 20% eller att alla våldtäktsmän går fria alternativt får låga straff samt att mäns våld drabbar 50& av alla kvinnor mellan 15-46 så skulle inte många se behovet av en kvinnorörelse. Det är vad jag tror iallafall.

#58  #4 Lonny
2006-07-10 18:34:52

det handlar om att vara misstänksam när äldre män umgås med unga flickor som talar dålig eller ingen svenska.


Är inte det här hets mot grupperna "äldre män" och "unga invandrartjejer" så vet inte jag vad som är det. Myndighetspersoner som uttryckt sig så här svepande om t.ex. romer har blivit av med jobbet.

#59  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 18:40:54

Lonny:

Sant. Jag vet flera par där det skiljer både 10-15 år utan att de är tvingade till det. Undrar om detta är bra för att öka förståelsen för relationer med stor åldersskillnad.

#60  DavidM Faktum
2006-07-10 18:42:36

Vi tror lite olika men vi förstår ju vad den andre menar och säger och det är positivt imo. Den där "vetenskapliga" rapporten "Slagen kvinna" är mer en radikal-feministisk rapport än ett vetenskapligt verk imo. Jag har läst nånstanns att Uppsalla Universitet har förkastat resultatet av rapporten och menat på att siffran 46% är en icke vetenskaplig siffra. men vi komemr troligtvis få läsa refereser till "Slagen dam" i år framöver.

Om vi kunde komma förbi det som jag skulle klassa som "barn-sjukdomar" så skulle mer vettiga saker kunna växa fram och mer relevanta diskussioner tas runt feminismen. Men just nu verkar feminismen ha drabbats av så mycket inbördes åsiktsskillnader och det kanske är så att vi som inte är radikalfeminister och tror på patriarkatet kanske i slutändan är dem som förstör helt trovärdigheten inom feminismen. Jag hoppas det inte kommer sluta så men jag är inte så säker längre. Det är grymt mycket helt skillda åsikter även inne på Tycka. Jag vet inte ens när elelr om jag läst nån tråd på Tycka där alla varit överrens om något. Detta är också ett problem som behövs behandlas men som aldrig tas itur med.

#61  Lonny Faktum
2006-07-10 18:45:03


Är inte det här hets mot grupperna "äldre män" och "unga invandrartjejer" så vet inte jag vad som är det.


Visst är det det, men det är inte olagligt. Lika olagligt som att hetsa mot grupen bi-sexuella är eller norrmän elelr varför inte hets mot JÄIfare.

#62  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 18:49:05

Faktum:

Håller med dig. Ett stort problem för feminismen är att det inte finns någon bestämd definition vilket leder till att olika grupperingar slåss om förarsätet. Just nu har radikalfeminismen definitionsrätten vilket förhoppningsvis kommer förändras.

Men feminismen måste göra en smalare definnition än den som finns nu ( det finns ju egentligen ingen!!) så att man kan klassificera knäppskallarna som icke-feminister i framtiden.

#63  Faktum Catharina
2006-07-10 19:01:33

"Den där "vetenskapliga" rapporten "Slagen kvinna" är mer en radikal-feministisk rapport än ett vetenskapligt verk imo."

På vilket sätt då ?
Hur definierar du radikalfeminism?
Kan inte något vara "radikalfeministiskt" och vetenskapligt på samma gång?

"Det är grymt mycket helt skillda åsikter även inne på Tycka. Jag vet inte ens när elelr om jag läst nån tråd på Tycka där alla varit överrens om något"

Det är väl lite det som är poängen med Tycka vad jag förstått.

#64  DavidM Faktum
2006-07-10 19:03:19

Det är svårt att få fram vilka som är knäppskallarna utan att bli moralisk och hävda att ens principer och resonemang är bättre än nån annans. Jag anses säkerligen vara en knäppskalle av en del feminster men jag kan inte se vad det är som är knäppt med det jag anser. På liknande sätt så förstår kanske andra feminister inte varför jag anser de vara knäppskallar. Det verkar inte som att några argument överhuvudtaget någonsin evar lyckas ändra en feminist/JÄIFare. Det är som vi redan bestämt oss om vad som är rätt och fel. Detta är jätteintressant. Varför disskuteras det ens när vi bevisligen inte lyssnar på varandra. Jag kan motsätta mig massor av saker som både JÄIfare och feminismer säger men förändras man och förändras andra av ens resonemang?

Att det behövs en smalare definition av feminismen håller jag med om. Frågan är bara hur denna definition skulle se ut och skulle de som inte faller inom den vara feminster längre trots att de anser sig vara det.
I den synen som jag har av vad feminism är så är flera av JÄIFarna feminister, de kämpar för precis samma sak som jag men ändå står vi på olika sidor av muren.

#65  DavidM Gullegubben
2006-07-10 19:08:05

Jo, det är konstigt. Etablerade politiska partier brukar ha interna strider men lågt i tak vad gäller enstaka medlemmars budskap utåt. Feminismen verkar vara tvärtom, få interna strider och högt i tak vad gäller enstaka medlemmars budskapet utåt. Det är väl därför feministerna inte gillar tanken på ett feministiskt parti medan icke-feminister älskar den.

#66  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Faktum
2006-07-10 19:14:16

"Den där "vetenskapliga" rapporten "Slagen kvinna" är mer en radikal-feministisk rapport än ett vetenskapligt verk imo."

På vilket sätt då ?

Ett vetenskapligt verk ska uppfylla reglerna för vad som är ett vetenskapligt verk, eller hur. Om nu Uppsala Universitet anses veta vad ett vetenskapligt verk är och sedan konstaterar att siffran 46% inte är vetenskapligt sant, så tar jag det för sant. Jag tror de är kapabla att avgöra detta bättre än mig, så jag litar på dem.
Så den är inte vetenskaplig för mig. Däremot ser jag referenser till "Slagen dam" av de som enligt mig är radikalfeminister(Se definition nedan). Så när jag slår ihop detta får jag
Faktum sa:

Den där "vetenskapliga" rapporten "Slagen kvinna" är mer en radikal-feministisk rapport än ett vetenskapligt verk imo.


Hur definierar du radikalfeminism?

På samma sätt som wiki
wiki sa:

Enligt radikalfeminismen finns det en könsmaktsordning - i feministisk litteratur kallad patriarkatet - som män upprätthåller för att hålla alla kvinnor i ständigt förtryck. Exempel på detta förtryck är pornografi, prostitution och partnermisshandel. Denna modell är starkt inspirerad av marxismens syn på förhållande mellan kapitalister och arbetarklassen.

Ovanstående är radikalfeminism för mig, vad är radikalfeminism för dig?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Radikalfeminism

Kan inte något vara "radikalfeministiskt" och vetenskapligt på samma gång?

Jovisst kan det det.

#67  Nämen ge dig nu, DavidM. metamorfos
2006-07-10 19:31:18

Först kräver du att alla feminister ska "ta avstånd", nu kräver du att JÄMO "med flera" ska "be om ursäkt". Vem är du att diktera vad andra ska tycka och tänka?

#68  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidK
2006-07-10 20:05:57

"Kallar du det för belägg?"

Är du intresserad av en seriös vetenskapsgrundad debatt så säg till. Jag tänker anstränga mig i onödan.

"vad är "ritualövergreppsfallen" och "incesthysterin"? och hur menar du att feminismen överdrev omfattningen + vilka skador är det som det har medfört?"

Det hör inte till tråden så jag tänker inte gå in på det. Det räcker att du förstår det centrala: Överdriven omfattning i samband måste följas av en lika stor ökning av säkerhet i den rättsliga processen. Då detta i regel inte sker så innebär en överdrivning omfattning stora risker för att fel begås och resurser slösas. Om du inte hängde med i det jag skrev innan så kan jag ta det en gång till om så önskas?

#69  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidK
2006-07-10 20:09:06

Det grundläggande problemet med Jämos uttalande är att det sänker hans trovärdighet vilket kan komma att hindra viktigt jämställdhetsarbete i framtiden. Det positiva är att hans trovärdighet sänks vilket leder till att fler kommer att inse att han är oduglig. Det är dock svårt att säga om det positiva överväger det negativa.

#70  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 20:21:56

Metamorfos:

Först. Varför har du ett geologiskt namn? Alltid tänkt på det.

Sen. Jag ber inte alla ska be om ursäkt. Men jag ber att dem ska revidera sina åsikter.

#71  Faktum Catharina
2006-07-10 20:30:35

"Ovanstående är radikalfeminism för mig, vad är radikalfeminism för dig?"

Förutom det som står i wiki vilket i sig inte är fel, att man även ser patriarkatet som det viktigaste och mest grundläggande förtrycket.

Jag hittar tyvärr ingen länk till något som beskriver det så på nätet nu, men det är inte taget ur luften. Det brukar ofta stå med över förklaring av vad radikalfeminism är.

#72  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Peggy
2006-07-10 20:33:03

Vilka ska de be om ursäkt?

#73  DavidM metamorfos
2006-07-10 20:53:35

Vad menar du med geologiskt namn?

#74  Sv: Catharina (#63) Linus
2006-07-10 20:54:28

Catharina sa:
Kan inte något vara "radikalfeministiskt" och vetenskapligt på samma gång?

Under inga omständigheter kan något vara en ideologi och vetenskap på samma gång. Precis som att inget kan vara socialdemokratiskt och vetenskapligt på samma gång, så kan inget vara radikalfeministiskt och vetenskapligt på samma gång.

#75  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 20:57:04

Meta:

Nu har jag fått hjärnsläpp visserligen och kommer därför inte ihåg vad det betyder men i de geologiska/biologiska böcker jag har pratas det ibland om metamorfos.

#76  DavidK Faktum
2006-07-10 20:57:30


Men jag ber att dem ska revidera sina åsikter.


Vilka åsikter ska revideras?

#77  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 20:59:21

Inom geologi syftar metamorfos på en ombildning av en bergart till en annan så kallad metamorf bergart.

#78  Linus Faktum
2006-07-10 20:59:31


Under inga omständigheter kan något vara en ideologi och vetenskap på samma gång. Precis som att inget kan vara socialdemokratiskt och vetenskapligt på samma gång, så kan inget vara radikalfeministiskt och vetenskapligt på samma gång.


Men ingen har påstått att ideologi=vetskap eller hur? Det som har påståtts är att ett uttalande av radikalfeminismen kan i sig vara vetenskapligt.

#79  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-10 21:00:03

Faktum:

Den att trafficking ökar i samband med fotbolls VM.

#80  DavidM metamorfos
2006-07-10 21:11:24

Ja, jag vet vad en metamorf bergart är. Men mitt nick är "metamorfos".

#81  Sv: Catharina (#21) Linus
2006-07-10 21:14:46

Catharina sa:
Däremot agerade han inte fel, hellre ta i för mycket än att nonchalera det eventuella problemet.

En direkt tolkning av JÄMO:s förslag är att det är ett sätt att använda Sveriges fotbollslandslag som ett utrikespolitiskt instrument. En mindre direkt tolkning, som inte helt saknar stöd, är att JÄMO varken trodde eller menade att Sverige skulle bojkotta fotbolls-VM, utan bara låtsades som det för att få publicitet. Oavsett vilket så är det ett flagrant avsteg från anständig myndighetsutövning. En svensk myndighet som JÄMO ska varken försöka använda fotbollslandslag för sina egna utrikespolitiska syften eller framföra ouppriktiga förslag. Om det är så att JÄMO:s uppskattning av hur många extra traffickingoffer fotbolls-VM skulle leda var dåligt underbyggt så är det ännu lite värre.

#82  Sv: Faktum (#78) Linus
2006-07-10 21:21:48

Faktum sa:
Men ingen har påstått att ideologi=vetskap eller hur? Det som har påståtts är att ett uttalande av radikalfeminismen kan i sig vara vetenskapligt.

Det beror nog på vad man menar. Kan du ge ett exempel på ett sådant uttalande?
Metamorfos sa:
Ja, jag vet vad en metamorf bergart är. Men mitt nick är "metamorfos".

Äntligen ett viktigt ämne. Jag skulle tippa att "metamorfos" kan användas om såval ombildning av bergarter som förvandligen av t ex en fjärilslarv till fjäril; vad ditt användarnamn syftar på är naturligtvis upp till dig.

#83  DavidM #79 Faktum
2006-07-10 21:31:43

Ahh, då förstår jag. Jag håller med om att om en fortfarande anser det vara så är det hög tid att göra en värderingsförändring.

#84  Linus Faktum
2006-07-10 21:36:35


Kan du ge ett exempel på ett sådant uttalande?


Ett trivialt exempel är om radikalfeminismen t.ex. menar på att det finns ca 4,6 miljoner kvinnor i Sverige. Detta uttalande kan vara baserat på vetenskap trots att det är radikalfeminism som använder siffran.
Eller vad menar du igentligen, ovanstående är ju lite för obviously imo. Vad menar du?

#85  Faktum, #61 Lonny
2006-07-10 22:17:08

Det är väl olagligt att uttala missaktning mot gruppen unga invandrartjejer just p.g.a. ordet "invandrare" är med - det syftar ju på "nationellt eller etniskt ursprung" som omfattas av lagen.

Vem bestämmer egentligen vilka grupper som ska ingå? Det är ju t.ex. väldigt märkligt att "kön" ingår i diskrimineringslagstiftningen men inte i hetslagstiftningen.

Fast det är klart, skulle hetslagstiftningen helt plötsligt börja omfatta kön skulle ju fängleserna bli knökfyllda med en massa feminister.

#86  Linus metamorfos
2006-07-10 22:24:38

mm, visst är det ett viktigt ämne, precis som allt annat DavidM tar upp!

#87  Lonny Faktum
2006-07-10 22:26:03

Jag är mycket tveksam till detta. Så jag förstått lagen gäller den bara mot grupper som har en historia av förttryck. Gruppen invandrartjejer kan ju syfta i artikeln på polska eller ryska flickor, de omfattas inte av hets mot folkgrupp.
Om det däremot menas etiska flickor av ett visst folkslag som har en historia av förtryck så är det hets mot folkgrupp.
Det går ju aldrig att bevisa att uttalandet syftar på en grupp etiska flickor med en historia av förtryck. Han kan säga att han syftade på Norska, danska och amerikanska tjejer.

Vem bestämmer egentligen vilka grupper som ska ingå?

De grupper som har en historia av förtryck bakom sig, t.ex. judar och zigenare och homosexuella.

#88  Lonny Catharina
2006-07-10 23:35:29

"Är inte det här hets mot grupperna "äldre män" och "unga invandrartjejer" så vet inte jag vad som är det. Myndighetspersoner som uttryckt sig så här svepande om t.ex. romer har blivit av med jobbet. "

Tja, nu är det ju huvudsakligen män som köper sex vare sig det är av "vanliga" prostituerade eller av traf.offer, sedan om "äldre" män är överrepresenterade har jag ingen aning om.
Och traf.offer är ju ofta "unga invandrartjejer" från forna öststaterna vad jag förstått.

Och ja det är ett stort problem.
Det är väl lite det Petrone är ute efter och vill fokusera på så att människor ska uppmärksamma om det händer.

Att vägra se verkligheten, sticka huvudet i sanden, blanda in romer och börja gnälla om hets mot grupper lär ju knappast lösa något.
Men jag förmodar att det inte är vad du är ute efter heller...

#89  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! GNisse
2006-07-11 00:14:55

Faktum #51:

Att förespråka sportsliga bojkotter för att väcka opinion och utöva påtryckning har ju alltid varit populärt. Om det stannat vid det och förslaget kommit från rent politiskt håll, så kan jag hålla med dig. Fast nu är väl Jämo egentligen inte politiker, utan har som huvuduppgift att (utan politiska förtecken(?)) främja jämställdhet och motverka diskriminering.

Det som skedde vid den efterföljande debatten var att fotbolls-VM och fotbollsfansen framställdes som en stor del av problemet. Jämo har i sin kommentar till debatten (se länk i #45), enligt min mening, inte gjort något för att moderera det synsättet, istället ansluter han sig helt till det. Genom att peka ut och anklaga en grupp människor på det viset, utan att ha tillräckliga bevis för det, anser jag att han utövar diskriminering, precis det som han ska motverka.

Allt är en fråga om gränser, men redan här tycker jag att han som myndighetspersonen Jämo gått över gränsen. Att det nu visat sig att han hade fel, men inte vill erkänna det, alternativt inte inser det, gör det hela ännu värre.

Sen tycker jag att det är en bra mänsklig egenskap att erkänna fel och be om ursäkt om ens agerande har skadat eller kränkt någon, och jag vill gärna tro att våra myndighetsutövare är valda för sina goda mänskliga sidor (så naiv är jag :-D ).

#90  Catharina, #88 Lonny
2006-07-11 00:24:32

Att vägra se verkligheten, sticka huvudet i sanden, blanda in romer och börja gnälla om hets mot grupper lär ju knappast lösa något.
Men jag förmodar att det inte är vad du är ute efter heller...


Spelar ingen roll vad du säger - det ÄR hets mot folkgrupp, även om inte alla grupper som Petrone uttalar missaktning mot omfattas av lagen om hets mot folkgrupp som den ser ut idag. Vilka grupper som omfattas är ju som synes mer eller mindre godtyckligt valda. Det är ju precis lika illa som när Polisen uppmanar butiksanställda att vara misstänksamma med romer med stora kjolar!

#91  Faktum Lonny
2006-07-11 00:31:03

Så jag förstått lagen gäller den bara mot grupper som har en historia av förttryck.


Det står inget om detta i lagen.

Gruppen invandrartjejer kan ju syfta i artikeln på polska eller ryska flickor, de omfattas inte av hets mot folkgrupp.


Vad menar du? Hävdar du att det t.ex. är fullt lagligt att uttala missaktning om gruppen "invandare"?

#92  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Faktum
2006-07-11 01:05:01

Hittade detta från susning.se

Lagen om Hets mot folkgrupp är en inskränkning i yttrandefriheten, som alla västerländska demokratier bygger på. Somliga anser att lagen därför ska tas bort, medan andra tycker att lagen är naturlig, de hänvisar ofta på att det ju inte heller är tillåtet att hota någon till livet, att verbalt trakassera någon annan, att förolämpa någon, att begå ärekränkning eller att vittna falskt. Lagen nämner inget om vad som är en folkgrupp och vilka som skyddas av lagen tvistas det om. Vanligtvis utdöms straff endast om brottet riktade sig mot en grupp som är en klar minoritet. Skåningar, svenskar, heterosexuella eller kristna är exempel på vad som sällan brukar räknas, inte heller invandrare brukar räknas eftersom de inte uppfyller något av kriterierna, däremot kan muslimer, judar eller bögar räknas.


Så ja, det är okey enligt lagen att uttala missaktning mot gruppen invandrare.
Kan du hitta lagen nånstanns så jag kan läsa exakt vad det står?

#93  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Faktum
2006-07-11 01:10:45

Mera därifrån

Så någon som skanderar "hata alla invandrare!" begår inget brott?

"Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser."


Men kanske typ fredriktomte som utbildar sig till jurist kan förklara närmare vad som är olagligt och vad som inte är det.

#94  Lonny Catharina
2006-07-11 01:26:45

"Det är ju precis lika illa som när Polisen uppmanar butiksanställda att vara misstänksamma med romer med stora kjolar! "

Så skriver en man utan maktperspektiv.

#95  DavidK Sjodin
2006-07-11 08:21:06

"Kallar du det för belägg?"

Är du intresserad av en seriös vetenskapsgrundad debatt så säg till. Jag tänker anstränga mig i onödan.


Sure.. När du bränner iväg sådana där svepande anklagelser där du i princip säger att allt ont i samhället är feminismens fel så får du faktiskt gärna publicera lite bakgrundsinfo som stödjer dina åsikter. Annars är de ju liksom inte mkt värda.

Självklart uppskattas en vetenskapsgrundad debatt.

#96  Catharina, #94 Lonny
2006-07-11 22:36:34

Så skriver en man utan maktperspektiv.


I stället för att fortsätta använda härskartekniker och fästa vikt vid mitt kön (borde inte detta vara förbjudet för feminister?), svara på denna konkreta fråga: Varför ska inte äldre män kunna umgås med unga flickor som talar dålig eller ingen svenska utan att misstänkliggöras?

#97  Faktum, 92# Lonny
2006-07-11 22:51:46

Så ja, det är okey enligt lagen att uttala missaktning mot gruppen invandrare. Kan du hitta lagen nånstanns så jag kan läsa exakt vad det står?


Men herrugud, lättaste googlesökningen ever:

8 § Den som i uttalande eller i annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung eller trosbekännelse, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter. Lag (1988:835).


Invandrare bör väl kunna klassas som en "folkgrupp eller annan sådan grupp av personer" där man anspelar på gruppens "nationell[a] eller etnisk[a] ursprung.

#98  Lonny Faktum
2006-07-12 00:24:53

Okey, ordet "invandrare" anses vara en folkgrupp och jag kan därmed fällas för hets mot folkgrupp om jag talat illa om invandrare.

#99  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Gullegubben
2006-07-12 08:57:35

Hmmm, sa feminister agnar sig ofta at hets mot folkgrupp. De uttalar sig ofta foraktfullt och krankande om traditionellt kristna, iofs oftast pga att de ar oense i en fraga, men det ar valdigt ofta som feministerna inte klarar av att bara diskutera asiktskillnaderna utan istallet uttalar sig foraktfullt och krankande om traditionellt kristna som grupp.

#100  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! StellaPolaris
2006-07-12 09:08:31

Till Lonny och faktum

Hur kan "invandrare" vara en folkgrupp? Det är väl precis tvärtom? De är väl en icke-folkgrupp? Invandrare är ju beteckningen på alla de som inte är infödda svenskar. Det enda de har gemensamt är just att de inte är svenskar.

Så när någon säger något generaliserande om invandrare så säger de väl egentligen något om svenskar (men med en negation inkluderat)?

#101  Stellapolaris Faktum
2006-07-12 09:21:00

Jag orkade inte argumenter emot Lonny längre så jag gav vika.

#102  StellaPolaris #100 meandro
2006-07-12 10:04:58

"Hur kan "invandrare" vara en folkgrupp? Det är väl precis tvärtom? De är väl en icke-folkgrupp? Invandrare är ju beteckningen på alla de som inte är infödda svenskar. Det enda de har gemensamt är just att de inte är svenskar.

Så när någon säger något generaliserande om invandrare så säger de väl egentligen något om svenskar (men med en negation inkluderat)?"

Vilken intressant tanke, och så rätt också! :)

#103  håll er till ämnet! Sjodin
2006-07-12 13:00:26

Trollstav Denna tråd behandlar huduvida JÄMO ska be om ursäkt eller ej. Diskussioner om invandring hör hemma någon annanstans.

#104  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Sopasopa
2006-07-13 10:38:28

Det är väl just det som är problemet med jämo idag, de går feministernas ärende och är därmed partiska. Detta kan visas genom att jämo tog upp frågan om prostitution i Tyskland, vilket väl knappast kan vara en fråga för jämo här i Sverige utom för kvinnorörelsen. Men prostitution är ingen diskrimineringsfråga lika lite som alkoholmissbruk är det. Kort sagt: prostitution har andra dimensioner än det som kan inskränkas i jämos verksamhetsområde.

Det vore bra om någon kunde upplysa Claes Borgström att jämo är till för alla svenskar och inte bara för de som bekänt sig till feminismen. Feminister ser förstås ett eget språkrör genom Borgström, men som sagt så är jämo ingen intresseorganisation för särintressen. Vad blir det nästa gång: antipiraterna lägger sig i skolpolitiken?

#105  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! bengtboman
2006-07-13 13:22:11

Jämo bedriver politik och det ingår inte i Jämos uppdrag. Den politik som Jämo bedriver utgår från en förutbestämd uppfattning att det finns en könsmaktsordning. Genom att ha denna utgångspunkt så verkar inte Jämo utifrån ett neutralt perspektiv. Detta tar sig i tydligt uttryck inför hans försök till opinionsbildning (som inte heller är Jämos uppdrag) inför fotbolls-vm.

Borgström är intresserad av att sätta fokus på sig själv. Hans egen uppväxt har givit honom en bild av hur det kan vara i en familj. Problemet är att han inte förmår förhålla sig till att alla familjer inte är likadana som hans egen ursprungsfamilj.

Det är inte i sig fel att ta parti för en misshandlad kvinna. Det är däremot fel att generalisera alla andra män och kvinnor utifrån extremer.

Jämo borde inte be om ursäkt. Han borde entledigas och ersättas av någon med neutral syn på det område Jämo företräder. Fast allar helst borde hela Jämo avskaffas.

#106  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! UppåtEmma
2006-07-13 14:49:11

"neutralt perspektiv" och "neutral syn" - en utopi som inte existerar.

#107  UE Gullegubben
2006-07-13 14:53:45

Det hindrar inte att det går att märka vilka som strävar efter denna "utopi" och vilka som aktivt söker sig bort från den. Fast om du menar att att det inte finns en "verklighet" och att "allting" är perception, så är jag med dig, men då blir ju all diskussion om "verkligheten" meningslös.

#108  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-13 14:59:42

*impad av antalet "kaninöron"*

jag vet precis vilka som vill röra sig bort från det stagnerade invanda, "normaliserade" perspektivet som har tagit patent på uttrycket "neutralt" ...och jag stödjer dem aktivt ;-)

#109  UE Gullegubben
2006-07-13 15:24:00

Jaså, det "vet" du. "Vet" du det utifrån ett "neutralt" perspektiv? Nej, javisst ja, "neutralt" är ju en utopi som inte existerar, så det du säger om denna del av "verkligheten" saknar betydelse för hur denna del av "verkligheten" ser ut.

Ja, det blir ju en intressant diskussion om verkligheten, när alla är överens om att det inte går att diskutera verkligheten.

#110  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-13 15:38:13

jag vet det ur ett "subjektiv" perspektiv - dvs "mitt" perspektiv. Det duger för mig så det får det "fasiken" göra för dig oxå.

#111  UE Gullegubben
2006-07-13 15:54:24

Det påminner mig om skämtet om den svenske prästen i USA som fick förslaget av de andra immigranterna att hålla predikan på engelska. "Svenska duger åt Gud fader, så duger det åt er också".

#112  Gg UppåtEmma
2006-07-13 16:00:38

ha! det var ju roligt på ett sånt där pilsnerfilsmaktigt sätt.

Har du hört om älgen som dog när hen flyttade till USA?

... hen blev moose.

#113  UppåtEmma bengtboman
2006-07-13 18:01:08

- "neutralt perspektiv" och "neutral syn" - en utopi som inte existerar. -.

Det är stor skillnad mellan att ha en åsikt och att aktivt torgföra den. Det torde dessutom vara allom bekant att vissa ämbeten kräver ett neutralt förhållningssätt. Jämo-ämbetet borde vara ett sådant. Det har Borgström lyckats undvika totalt och det beror väl på att det stora partiets starka krafter inte vågar avvika från denna syn eftersom de då tror sig riskera att bli persona non grata och därmed förlora sin maktposition.

Dessutom är det en sak att Borgströms åsikter kan gälla i vissa fall och att det, om man vill räkna på det, kan uppleva en "könsmaktsordning". Det är dock en stor skillnad mellan "allestädes närvarande" och "allenarådande".

#114  bengtboman UppåtEmma
2006-07-13 21:13:21

men vad är neutralt då?

#115  #114 UppåtEmma GNisse
2006-07-14 00:18:41

Neutralt är att som ickepolitisk tjänsteman ska man inte gå ut och "opinionsbilda" utgående från en hypotes, oavsett vilken personlig åsikt man har. Speciellt om man i sina "opinionsbildande" uttalanden pekar ut en stor grupp män som sexköpare, enbart pga. att de delar ett gemensamt intresse.

#116  GNisse UppåtEmma
2006-07-14 08:59:04

på JämOs hemsida kan du läsa att hen ska var opinionsbildande. och ickepolitisk är hen ju rakt inte, hen är ju tillsatt att verkställa politiska beslut - det är tjänstemannens uppdrag.

#117  #116 UppåtEmma GNisse
2006-07-14 10:09:09

De flesta tjänstemän har som uppdrag att verkställa politiska beslut.
Med "ickepolitisk" menar jag att tjänstemän i sitt ämbete inte ska bedriva politisk polemik, utan precis som du säger verkställa politiska beslut. I det här fallet anser jag att Jämo ägnade sig åt politik, motiv se nedan.

Jag är inte i detalj insatt i Jämo:s arbetsuppgifter, men vad jag förstår av debatten i den här tråden så råder vissa tveksamheter om opinionsbildning ingår i dem. Men jag kan acceptera det du säger, för min del ändrar det inget av sakfrågan. I sitt opinionsbildande bör då tjänstemannen Jämo hålla sig inom sakliga gränser, bl.a. undvika att komma med utspel som grundar sig på sin personliga politiska övertygelse. I det här fallet baserades uttalandet på en tveksam hypotes, att det skulle ske en dramatisk ökning av sexköp och trafficking under VM. Att Claes Borgström ansåg att detta var en bevisad sanning ser man klart i den sammanfattning av och kommentar till debatten han gjorde på sin hemsida, där han kategoriskt pekar ut evenemanget VM samt fotbollsfansen som de skyldiga (se inlägg #45).

#118  GNisse UppåtEmma
2006-07-14 10:33:19

Tveksamheterna är undanröjda om du läser på JämOs webbplats. Och det politiska beslutet ÄR att hen ska driva politisk "polemik" så... det är hens jobb helt enkelt.
Vilka personliga övertygelser är det hen grundar sig på? Jag ser inte att hen inte följer den satta regeringens linje.

Tveksam hypotes, men i så fall har ju tyskarna själva agerat på en tveksam hypotes - det uppfördes ju defakto en hel del nya platser för sexköp för den _förväntade_ ökningen av sexköp. Det är ju inget JämO hittat på - de prostituerade/näringslivet bakom rustade ju själva för en ökning.

Ja, de är ju mkt möjligt att de som skulle köpt sex inte var i Tyskland just vid den tidpunkten på grund av fotbollsVM eller att de tillochmed avskyr fotboll men sannolikheten, och dessutom näringsidkarnas egen förväntning var att det var de som besökte VM som även skulle köpt sex...

#119  UE Gullegubben
2006-07-14 10:36:23

Som du kan läsa ovan har JämO inte stöd i lag för sitt påstående på hemsidan. Det aktuella utspelet är inte ens i linje med de uppgifter som JämO (felaktigt) påstår sig ha på hemsidan.

#120  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-14 10:40:28

oj. Har du mailat och berättat att hemsidan är felaktig? Det är ju allvarligt.
Vad ska det stå egentligen och hur vet du det?

#121  UE Gullegubben
2006-07-14 10:56:54

Sök på mina inlägg i denna tråd. Om du kollar JämO:s debattforum, kan du se att JämO hänvisar till sitt begränsade uppdrag, när folk vill att han skall agera i ärenden som de tycker är viktiga. Jag tror inte att det hjälper att maila. JämO vet att han har gjort fel, men har av någon anledning valt att göra så ändå, det beror inte på okunskap om sitt uppdrag, utan på brist på respekt för det.

#122  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-14 12:49:54

hur vet du att JämO vet att han "gjort fel"?

#123  UE Gullegubben
2006-07-14 15:24:43

Han är omdömeslös, men inte dum i huvudet.

#124  UppåtEmma bengtboman
2006-07-14 15:29:34

En tjänsteman ska inte offentligt gå ut med tyckande om hur ett beslut bör fattas. Om han eller hon gör det är vederbörande inte neutral.

En tjänsteman ska emellertid verkställa ett politiskt fattat beslut.

Politikernas uppgift är "vad-frågorna" och tjänstemännens är "hur-frågorna".

Jämo ska inte bedriva politisk opinion, men det är precis vad Borgström gör alltsomoftast. Han vet att han gör det trots att han i vissa avseenden ligger nära gränsen för att vara besatt av sin egen "religion". Att han sedan minst sagt är "mediakåt" gör saken ännu mera påtaglig.

#125  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! Gullegubben
2006-07-14 15:29:52

"Vart kan jag vända mig?
Vi får ofta frågor och anmälningar om missförhållanden eller jämställdhetsproblem inom samhällsområden som inte ingår i JämOs ansvarsområde. Exempel är privata försäkringar, skattelagstiftning, våld mot kvinnor, reklam och förhållanden inom idrotten.

Vårt råd är att fråga den myndighet, förening eller företag vars åtgärd du är missnöjd med vart du kan vända dig för att få ändring."

Här visar JämO att han har förstått att hans uppdrag är begränsat.

#126  bengtboman UppåtEmma
2006-07-14 15:32:26

nu råder ju en tvist här, jag och Gullegubben är oense om JämO ska arbeta opinionsbildande eller inte och till det har vi presenterat olika bevis. Jag hävdar ju själklart att jag har rätt och då har ju du fel i det att han inte ska bedriva "politisk opinion"...

#127  UE Gullegubben
2006-07-14 15:51:04

Så du är ense med mig att JämO har överträtt sina befogenheter, fast du tycker att det är bra?

Läs lagtexten som jag har klippt in. Det behövs mycket stora doser brännsvinsadvokatyr för att få hans agerande att passa in på någon av de uppgifter JämO har tilldelats i de lagar som reglerar myndighetens verksamhet, och jag vill inte att någon ämbetschef skall sätta sig över lagarna genom brännvinsadvokatyr.

Om man vill att svenska myndigheter skall följa lagarna, så måste man ha det som rättessnöre för alla myndigheter.

#128  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-14 15:54:20

fast lagen säger en sak - sen finns det arbetsbeskrivningar, uppdragsbeskrivningar och reglementen som kompletterar detta så att bara hänvisa till din textsnutt räcker inte.

Men du borde verkligen höra av dig till JämOs arbetsgivare och fråga hur uppdraget egentligen är formulerat.

#129  Gg - vidare UppåtEmma
2006-07-14 15:55:03

Jag är alltså inte ense med dig - jag läser och förstår JämOs uppdrag som i högsta grad informerande och opinionsbildande.

#130  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! PerEdman
2006-07-14 15:56:58

Jag har inte sett något kvalificerat påstående att prostitutionen skulle ha minskat - bara att det inte skedde något massivt inflöde av 40 000 tvångsprostituterade öststatstjejer, och att prostitutionen fortsatte mer eller mindre som normalt.

Att hävda, som DavidM gör i förbigående i sina första inlägg i tråden, att prostitutionen skulle ha minskat är alltså någon slags försök att överdriva sanningen för att förbättra läget sin egen ståndpunkt. Alltså ljuga.


Men jag begriper inte heller vem som skall be om ursäkt, eller varför. Vem är det som blivit förolämpad?

/ Per

#131  UE Gullegubben
2006-07-14 16:11:14

Det finns inte en chans att det finns "arbetsbeskrivningar, uppdragsbeskrivningar och reglementen" för JämO som ger JämO uppgifter som saknar stöd i lag.

Kan du ge något exempel på någon annan myndighet som ägnar sig åt uppseendeväckande utspel som ligger utanför myndighetens uppdrag enligt lag och där detta har stöd i "arbetsbeskrivningar, uppdragsbeskrivningar och reglementen"?

Eller vi behöver inte ens ta vanliga myndigheter, ta de andra ombudsmännen. Justitieombudsmannen, till exempel. JO har ett mycket bredare uppdrag än JämO men i övrigt ser reglerna för ombudsmannen ut ungefär som JämOs regler.

http://www.jo.se/Page.aspx?MenuId=37&Main…

Och så här ser de mer detaljerade reglerna ut:

http://www.jo.se/Page.aspx?MenuId=37&Main…

Inga nya uppdrag som ligger utanför huvudreglerna.

Det behövs mycket fantasi för att hitta något stöd för att JO skall uppmana idrottsförbund att bojkotta sportevenemang, och mycket riktigt har JO aldrig uppmanat något idrottsförbund att bojkotta något sportevenemang.

#132  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-14 16:17:35

jorå, jag har jobbat i en politisk organisation så jag vet att det finns. Lagen ritar upp en bild och till det kommer uppdragsbeskrivningar och annat som konkretiserar osv. Det är inget konstigt alls.

Dessutom (från ditt inlägg): "7. att informera allmänheten och på andra lämpliga sätt medverka i strävandena att främja jämställdhet i arbetslivet och på de andra områden som avses i lagen om förbud mot diskriminering."

öppnar upp för en herrans massa möjligheter att uttala sig...

en annan sak är att JämO liksom alla statsanställda har rätt att uttala sig som person i vad han vill (utom det som är sekretessbelagt) så... ja, i denna fråga är han safe helt enkelt.

#133  UE Gullegubben
2006-07-14 16:32:04

Nix, det öppnar inte alls en massa möjligheter. Sidouppgifter av detta slag skall förstås inskränkt och anknyta till huvuduppgiften, så gör alla hederliga ämbetsmän.

Om Borgström är safe, beror det på något annat än att han har följt sitt uppdrag.

#134  Gullegubben UppåtEmma
2006-07-14 17:51:43

och vad är huvuduppgiften igen?

#135  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! PerSiflage
2006-07-14 19:56:45

I JÄMOS egen FAQ:
http://www.jamombud.se/vanligafragorsv/Allmnt…
hittar jag direkt stöd för Gullegubbens ståndpunkt:

"Fråga: Varför sysslar inte JämO med allvarligare jämställdhetsfrågor såsom våld mot kvinnor eller våldtäkt?

Svar: JämO har hand om könsdiskrimineringsfrågor. Att inte bli diskriminerad är en fråga om mänskliga rättigheter och ett mycket allvarligt och viktigt problem.
JämO är en myndighet vars uppdrag från riksdagen är att övervaka fyra lagar – jämställdhetslagen (som rör jämställdheten i arbetslivet), lagen om likabehandling av studenter i högskolan (som rör jämställdheten i högskolan och på universitetet), lagen om förbud mot diskriminering och annan kränkande behandling av barn och elever (som rör jämställdheten på skolor och inom skolbarnsomsorgen) samt lagen om förbud mot diskriminering (som rör könsdiskriminering på vissa andra samhällsområden). JämO kan inte ingripa vad gäller andra orättvisor eller jämställdhetsproblem, som till exempel mäns våld mot kvinnor eller våldtäkt. Det är andra myndigheter som har det uppdraget, till exempel polisen, länsstyrelsen och kommunerna. Det finns också flera ideella organisationer (till exempel kvinnojourerna) som sysslar med frågorna. "

Kan (=får) han inte ingripa vid t ex våldtäkt lär ju detsamma gälla för prostitution/trafficing.

#136  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! bengtboman
2006-07-15 00:13:24

"JämO kan inte ingripa vad gäller andra orättvisor eller jämställdhetsproblem, som till exempel mäns våld mot kvinnor eller våldtäkt. ".

Här har ju vår käre Jämo vid upprepade tillfällen bedrivit konkret opinion i massmedia. Vad Jämo ska göra och vad Borgström gör är uppenbarligen två vitt skilda saker.

Borgström är, tyvärr, den typen av person som har väldigt små öron, men väl tilltagen mun. Han utgår konsekvent från att hans verklighet är den enda sanna och han är fullständigt ointresserad av nyanser. Det är ju i sig utmärkande för en advokat vars uppgifter i många avseenden handlar om att företräda klienter in absurdum. Dock torde det vara mindre lämpligt för en myndighetsperson som ska övervaka fyra lagar vars verkan inte borde bero på vilket kön den förment diskriminerade har.

#137  Sv: Be om ursäkt JÄMO m fl!!! DavidM
2006-07-15 15:17:35

Per Edman:

om prost. fortsatte som vanligt som du säger så är detta detsamma som minskning eftersom kundunderlaget blev större.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?