feminetik.se feminetik.se

Just nu 15 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinnan har två könsorgan?


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinnan har två könsorgan? Lonny
2006-07-06 11:31:40

http://aftonbladet.se/vss/noje/story/0,2789,8…

Anders Nylund sa:
kvinnor har två könsorgan att skyla och män ett.


Vad menar han med två könsorgan? Vilka då?

Kinna Bellander sa:
Kopplingen till Tone Bekkestad är för mig helt obegriplig. Vad är sexistiskt med vår meteorolog i badshorts?


Vad är "sexistiskt" med att Bekkestad visar magen på bild? Varför är det mer "sexistiskt" än att Nylund ställer upp i bild med bara badbyxor?

#2  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Johanna
2006-07-06 11:38:55

Ser du verkligen ingen som helst kontextuell skillnad i bilden på Tone jämfört med bilden på Nylund?

Vänd på scenariot. En inoljad musklig ung man som ligger i badshorts, flexar musklerna och tittar in i kameran med sug i blicken jämfört med en fetlagd äldre dam i blommig baddräkt och tantbadmössa på en strand.

#3  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Peggy
2006-07-06 11:42:18

Jag röstade på "Flera".

#4  Lonny Faktum
2006-07-06 11:50:26

Avstägningen visar ju så tydligt att vi i Sverige 2006 fortfarande förmedlar skamkänslor till kvinnor angående deras sexualitet. Vi straffar dem genom att stänga av dem och sen säger vi inte ett ord när en man gör samma sak.

#5  Johanna Lonny
2006-07-06 11:53:56

Ser du verkligen ingen som helst kontextuell skillnad i bilden på Tone jämfört med bilden på Nylund?


Det ena bilden kommer från en tidning och den andra från en TV-kanal - annars, nej.

Vänd på scenariot. En inoljad musklig ung man som ligger i badshorts, flexar musklerna och tittar in i kameran med sug i blicken jämfört med en fetlagd äldre dam i blommig baddräkt och tantbadmössa på en strand.


Om du ska vända på det hela får du inte skarva så mycket som du gör. Testa så här i stället:

- En man har på sig kavaj med inget under och magen skymtar fram.
- En kvinnlig meteorolog presenterar väderprognosen i baddräkt.

#6  Faktum RasmusS
2006-07-06 11:57:28

Fast straffas inte Tone främst med typiska feministiska argument, även om det inte nödvändigtvis är feminister som utfärdade straffet?

#7  RasmusS Faktum
2006-07-06 12:01:45

Vad för feministiska argument pratar du om? Hon blev ju avstängd eftersom Sverige är på 1800-talet när det gäller kvinnans sexualitet (Ja det var överdrivet).

#8  Faktum Lonny
2006-07-06 12:05:39

Avstägningen visar ju så tydligt att vi i Sverige 2006 fortfarande förmedlar skamkänslor till kvinnor angående deras sexualitet.


Tja, nu ser jag inte direkt det sexuella (sexiga eller sexistiska) i vare sig Tone eller Anders-bilden, men feminister verkar ganska bra på att skambelägga de kvinnor som visar sin sexualitet i t.ex. Big Brother.

#9   Lonny
2006-07-06 12:10:02

Vad för feministiska argument pratar du om?


Tillåt mig svara. Man pratade ju om att Tones bilder var "sexistiska" - ett uttryck hämtat direkt från den feministiska diskursen - dels ordet i sig, och dels den (medvetna?) ordförvanskningen att kalla uttryck för kvinnlig sexualitet "sexistisk" i stället för det mer korrekta "sexig".

#10  Lonny Faktum
2006-07-06 12:12:44

Då har du nog fått en olycklig bild av feminister. Feminister vill att kvinnor inte ska skambeläggas när de visar sin sexualitet. Har aldrig hört talas om nån som tycker de ska skambeläggas. Sen att #2 kan tolkas som ett indirekt accepterande är som det är.

#11  Lonny Faktum
2006-07-06 12:14:32

Bara så vi startar från samma punkt här, du menar att det är feministerna som är de ansvariga för avstägningen medans jag anser det vara den skambeläggda kvinnliga sexualiteten. Ska vi börja där?

#12  Faktum #10 Lonny
2006-07-06 12:17:37

Feminister vill att kvinnor inte ska skambeläggas när de visar sin sexualitet.


Du anser alltså inte att det, t.ex. i denna tråd ("Big Brother som avsexualisering av nakenhet?"), framgår att feminister skambelägger kvinnor som visar sin sexualitet:

http://feminetik.se/diskutera/index.php?fid=4…

#13  Faktum, #11 Lonny
2006-07-06 12:18:37

Tja, man använder ju feministiska "argument". Och så vitt jag vet är motståndet mot just Slitz som mest utbrett i feministkretsar.

#14  #12 Faktum
2006-07-06 12:25:24

Har läst tråden och kan konsttera att ag bara finner en signatur som argumenterar emot. De flesta feministerna ser ju på avsexualiseringen i tråden som en bra grej. Är det nåt jag missat i tråden?

#15  #13 Faktum
2006-07-06 12:28:26

Motståndet mot Slitz handlar väl om hur kvinnan presenteras som ett objekt? Jag vet inte riktigt hur det ligger till med Slitz, du får fråga dom som har nåt emot Slitz.
Men jag tror det handlar om hur kvinnor presenteras i tidningen, inte kvinnors sexualitet.

#16  Faktum, #14 Lonny
2006-07-06 12:43:07

Jag hittade fler än en, men det beror väl på hur man räknar.

#17  Faktum RasmusS
2006-07-06 12:44:49

Om jag inte missminner mig sa presstalesmannen eller vem det nu var på 4:an något om att bilderna var sexistiska (säkerligen med innebörden av att kvinnan sexualiserades pga av dem) och att den bilden av kvinnan inte var något som tv 4 ville framföra. Något i den stilen om jag inte kommer ihåg fel dvs. Det var det jag menade med ”feministiska” argument.

Ungefär som när kommunerna bojkottar hotell som har porrkanaler som alternativ för den som vill se porr i stället för t ex programmet big brother vilket också är motiverat med feministiska argument, men i dessa fall är det nog just feminister som sett till att det blivit så. När det gäller 4.an vet jag inte vilken ideologi beslutsfattarna bekänner sig till.

#18  RasmusS Faktum
2006-07-06 13:02:15

Det finns regler som reglerar vad som är sexistiska bilder (Finns en tråd om detta) och i lagens mening så är den ju inte sexistisk. Men okey, jag vet inte men det kanske är så att de flesta feminetikare anser bilden på Tone vara sexistisk, jag har faktiskt ingen aning.
Om man tycker att bilden på Tone är sexistisk då säger man ju indirekt att kvinnan inte får frigöra sin sexualitet. Så jävla 1800-tal.
Grundbulten har inte med bilden att göra utan med Slitz och vad Slitz förmedlar för kvinnosyn. Så det logiska blir ju att straffa Tone för det. Hon är ju kvinna så vi kan ju skyla på henne.

#19  Sv: Kvinnan har två könsorgan? TheCarolinch
2006-07-06 15:37:18

nakenposering har inte med kvinnors sexualitet och sexuella frigörelse att göra, utan med mannens, det är skillnaden.

men självklart är det vansinne att sparka tone.

#20  Faktum, #18 Lonny
2006-07-06 15:45:45

Det finns regler som reglerar vad som är sexistiska bilder (Finns en tråd om detta) och i lagens mening så är den ju inte sexistisk.


Allvarligt? Vilken lag reglerar detta?

#21  TheCarolinch, #19 Lonny
2006-07-06 15:47:55

nakenposering har inte med kvinnors sexualitet och sexuella frigörelse att göra, utan med mannens, det är skillnaden.


Ett påstående som är alldeles för kategoriskt för att stämma - åtministone utanför den radikalfeministiska diskursen.

#22  Sv: Kvinnan har två könsorgan? TheCarolinch
2006-07-06 16:06:19

du får gärna övertyga mig om motsatsen, lonny.

#23  Lonny #20 Faktum
2006-07-06 16:11:16

Lagen säger följande (detta gäller reklam iofs) men ger ju en riktlinje för bedömningen av bilden på Tone.
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#24  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Faktum
2006-07-06 16:18:17


nakenposering har inte med kvinnors sexualitet och sexuella frigörelse att göra, utan med mannens, det är skillnaden.


Nu låter du väldigt förutbestämd om detta. All naken-konst, målningar, fotografier, reklam m.m som är baserad på nakenposering? Oavsett om det är kvinnor/män/barn som avbildats så har det bara med mannens sexualitet att göra? Varför då? Förklara gärna detta.

#25  Faktum Lonny
2006-07-06 16:31:00

Faktum sa:
Det finns regler som reglerar vad som är sexistiska bilder (Finns en tråd om detta) och i lagens mening så är den ju inte sexistisk.


Lonny sa:
Allvarligt? Vilken lag reglerar detta?


Faktum sa:
Lagen säger följande (detta gäller reklam iofs) men ger ju en riktlinje för bedömningen av bilden på Tone.


Internationella Handelskammarens "Grundregler för reklam" är inte en lagtext. Det är alltså inte olagligt med "sexistisk" reklam.

#26  TheCarolinch, #22 Lonny
2006-07-06 16:34:32

Skriver man så kategoriskt som du gör är jag rädd att det inte går att övertyga dig. Men det räcker ju att hitta en nakenmodell som vittnar att hon gör det för sin egen skull så ogiltigförklaras ditt påstående.

#27  Lonny #25 Faktum
2006-07-06 17:00:08

Okey, visste jag inte. Alltid lär man sig något.

#28  Sv: Kvinnan har två könsorgan? TheCarolinch
2006-07-06 17:10:43

faktum och lonny

jo, jag är medveten om att det finns kvinnliga exhibitionister. men det är inte det som har gjort utvik till big business, utan männens efterfrågan.

och frågan är om kvinnliga exhibitionister på eget bevåg skulle operera in gummi i tuttarna och bleka håret pissgult i sådan massiv utsträckning.

#29  TheCarolinch, #28 Lonny
2006-07-06 17:33:41

frågan är om kvinnliga exhibitionister på eget bevåg skulle operera in gummi i tuttarna och bleka håret pissgult


På eget bevåg? Ja, självklart. Eller menar du att de gör det under pistolhot?

"Gummi"? "Pissgult"? Och så hävdar vissa att feminister inte alls ser ned på kvinnor som inte ser ut som feministdoktrinen föreskriver!

#30  #19 Kalle
2006-07-06 17:50:10

"nakenposering har inte med kvinnors sexualitet och sexuella frigörelse att göra, utan med mannens, det är skillnaden.

men självklart är det vansinne att sparka tone."

Intressant tanke.

Är det i feminismens namn rätt att "frysa ut" kvinnor som går "patriarkatet" till mötes? Eller ska man i den kvinnliga solidaritetens namn låta dem hållas?

#31  Sv: Kvinnan har två könsorgan? TheCarolinch
2006-07-06 18:53:03

ja, det är knappast tones fel att världen ser ut som den gör.

men feminister verkar ofta känna ilska mot "bimbos". och visst även om dessa inte procucerar könsrollerna, så reproducerar de dem, vilket ju någonstans gör "bimbon" "medskyldig".

huruvida man som feminist vill kritisera bimbon eller inte har nog att göra med hur långt man vill sträcka det personliga ansvaret.

#32  TheCarolinch, #21 Lonny
2006-07-06 20:31:10

men feminister verkar ofta känna ilska mot "bimbos". och visst även om dessa inte procucerar könsrollerna, så reproducerar de dem, vilket ju någonstans gör "bimbon" "medskyldig".


Ska man vara lika krass som du så är feminister minst lika goda kålsupare när det gäller detta med tanke på deras eget utseendeideal som ingen får avvika från.

#33  #32 Sofie
2006-07-06 21:54:14

Feministiskt utseendeideal? Hur ser det ut? Är det nånstans jag känt att det är okej att se ut _hur som helst_ så är det bland feminister. Att ena dagen sminka upp sig och gå i högklackat och nästa dag komma i uttvättade mjukisbyxor med håret på ändå och ändå bli bemött precis likadant. Det är ovanligt bland andra människor.

#34  Sofie, #33 Lonny
2006-07-06 22:34:58

Feministiskt utseendeideal? Hur ser det ut?


Du får absolut inte "bleka håret pissgult" och "operera in gummi i tuttarna"; i övrigt är det bara att fråga vem som helst runt i kring dig - jag vill inte anklagas för att raljera - så berättar de nog mer än gärna om hur feminister brukar se ut.

#35   Lonny
2006-07-06 22:38:08

Är det nånstans jag känt att det är okej att se ut _hur som helst_ så är det bland feminister.


Så säger även t.ex. punkare och hiphopare - ändå är det som utomstående lätt att känna igen den stereotype punkaren eller hiphoparen.

#36  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Zeppe
2006-07-07 00:15:59

Uuh? Är det nån som tror att Slitz finns till för att hjälpa kvinnor att frigöra sin sexualitet...?

Som alltid är det tanken som räknas. Den som tror att Slitz hade samma tanke med att fota Tone som TV4 hade med att filma Anders kan ju räcka upp en hand.

Och bröst är inte könsorgan, men det var väl ingen som trodde att Aftonbladet och TV4 i samverkan skulle ha alla rätt i en hel notis? ;)

#37  Zeppe, #36 Lonny
2006-07-07 09:14:54

Som alltid är det tanken som räknas. Den som tror att Slitz hade samma tanke med att fota Tone som TV4 hade med att filma Anders kan ju räcka upp en hand.


Man ska alltså döma media efter vad feminister tror "tanken" bakom det de gör är. Snacka 1984!

#38  Lonny #37 El_Trolldego
2006-07-07 10:11:07

..vad tror du att slitz hade för avsikt med att fota Tone då?

#39  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Lisis
2006-07-07 10:18:27

Grejen är väl vilket forum Tone förkom i. Jag kan tänka mig att tv4 inte vill förknippas med en tidning med så taskig kvinnosyn som Slitz (ex. tjejer förekommer i stort sett enbart under "Expo"(utvik) medan under "Makt och frihet" intervjuas enbart män). På samma sätt som om Tone ställt upp på intervju eller utvik i exempelvis en "Vit makt"-tidning så hade det inte heller varit ok.

Däremot tycker jag att om en äldre man får presentera vädret i badbyxor så borde även Tone el. ngn annan tjej få göra det. Krånglet är ju att "det sexiga" sitter i batraktarens ögon. Ung tjej- sexig presentation. Äldre man- presentation med humor. Ser vi en avklädd tjej tror vi hon är avklädd för att vara sexig- ser vi en avklädd man tror vi han är det för att det är varmt. Bort med sexualiseringen av kvinnornas kroppar!

#40  Lonny Zeppe
2006-07-07 16:46:40

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#41  Zeppe Lonny
2006-07-07 20:28:47

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#42  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Karra
2006-07-07 20:44:16

Nu visade väl Tone vare sig det ena eller det andra könsorganet i Slitz... eller?

#43  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Faktum
2006-07-07 20:52:39

Handlar det inte snarare om att TV4 inte vill associeras med Slitz och att Tone blev offret för denna princip.
En kvinna blir "straffad" indirekt av att hennes arbetsgivare inte gillar det som TV4 anser Slitz stå för.
Detta kommer inte påverka Slitz överhuvudtaget mer än att de får gratis reklam, Tone förlorar jobbet, folk tittar vidare på TV4.
Den ende som får konsekvenser av det hela är Tone.

Hur kan detta ens vara lagligt att göra i Sverige?

#44   Lonny
2006-07-07 21:49:26

En kvinna blir "straffad" indirekt av att hennes arbetsgivare inte gillar det som TV4 anser Slitz stå för.


Det var väl en kvinna som stängde av Tone? Hon kanske var avundsjuk för att hon själv inte platsade på Slitz lista?

#45  Lonny Faktum
2006-07-07 21:58:41

För mig var det TV4 som stängde av henne, inte en person.

#46  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Karra
2006-07-07 22:09:43

"Det var väl en kvinna som stängde av Tone? Hon kanske var avundsjuk för att hon själv inte platsade på Slitz lista?"

Ha ha... det var längesen man hörde den gamla one-linern.

#47  Karra Lonny
2006-07-07 22:42:58

Den är inte desto mindre trolig för det - åtminstone mer trolig än en massa insnöade redikalfeministspekulationer i alla fall.

#48  Lonny Faktum
2006-07-07 22:57:05

Nu är du omotiverat otrevlig, hurvida det var en man eller kvinna som stängde av henne är irrelevant. Det ät långt mycket mer troligt att det vara flera personer som var inblandade i avstägningen av Tone, tror du inte det själv?

#49  Faktum Lonny
2006-07-07 23:11:50

Nu är du omotiverat otrevlig


Utveckla.

huruvida det var en man eller kvinna som stängde av henne är irrelevant


Varför är könet på den som tog beslutet att stänga av henne mindre relevant än könet på den som blev avstängd? Du skrev ju själv:

Faktum sa:
En kvinna blir "straffad" indirekt av att hennes arbetsgivare

#50  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Faktum
2006-07-07 23:31:16


Utveckla.

Jag syftar på nedanståede som jag uppfattar som omotiverat otrevligt.

åtminstone mer trolig än en massa insnöade redikalfeministspekulationer i alla fall.


Varför är könet på den som tog beslutet att stänga av henne mindre relevant än könet på den som blev avstängd?

För att det var fler personer än en enskild individ som genomförde beslutet. Faktum är att Tone blev av med jobbet men att det var en enskild individ som låg bakom beslutet att avskeda henne är inte faktum AFAK.
Har du nåt som bakar upp att det är en enskild individ som står bakom detta och inte flera?

#51  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Faktum
2006-07-07 23:32:44

bakar upp det, hmm, ska stå backar. Stava är inte lätt för mig........

#52   Lonny
2006-07-08 01:38:50

Jag syftar på nedanståede som jag uppfattar som omotiverat otrevligt.


Jag svarade med samma ton som Karra skrev sitt inlägg.

Har du nåt som backar upp att det är en enskild individ som står bakom detta och inte flera?


Ja, enligt Tone var det Kinna Bellander, aktualitetschef på TV 4, som tog beslutet. http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,27…

det var fler personer än en enskild individ som genomförde beslutet.


Har du nåt som backar upp det påståendet?

Slitz sprider för övrigt en hel del ljus över historien här: http://www.slitz.se/articlepages/?PageID=2&am…

#53   Lonny
2006-07-08 01:55:37

Lisis sa:
Jag kan tänka mig att tv4 inte vill förknippas med en tidning med så taskig kvinnosyn som Slitz


Jaha. Är det okej att vara med i Café då? Eller i någon av kvällstidningarnas fredagsbilagor? Vad sägs om Kanal 5 (som ju sänder Big Brother)? Var vill ni feminister dra gränsen?

#54  Lonny Faktum
2006-07-08 01:58:49

Tackar för länkarna och allt. Trodde faktiskt ärligt att det var fler som låg bakom det hela men det var det tydligen inte. Mycket knepigt imo.
Där ser man.

#55  Sv: Kvinnan har två könsorgan? Faktum
2006-07-08 02:02:08


Var vill ni feminister dra gränsen?

Hon ska få lov att vara med i vilken tidning hon vill och se ut hur hon vill, allt annat är imo icke-feministiskt.
Vilka feminister anser att hon inte skulle få vara med i vilken tidning och se ut som hon vill?

#56  #12 Lonny feather
2006-07-08 05:22:58

Så tolkade iallafall inte JAG majorieten av feministerna i den tråden...

#57  #35 Lonny feather
2006-07-08 05:26:51

:-D
... precis som det som utomstående är SVÅRT att känna igen den ICKE-stereotype punkaren/hiphoparen...

#58  #55 Faktum feather
2006-07-08 05:39:03

Jag tycker hon borde ha kunnat extra-knäcka som strippa utan att förlora väderknäcket.
Om det är NÅGOT som är sexistiskt så är det väl att straffa anställda för att de råkat vara sexiga off-duty...?

Problemet med att naken kvinnohud = sexigt, och naken manshud = varm sommardag, är ju ett kulturellt baserat könsrollstänk som verkligen inte försvinner för att beslutsfattare BEKRÄFTAR och UPPRÄTTHÅLLER en sådan orättvis värderingsdiskrepans.

#59  Sv: Kvinnan har två könsorgan? MK77
2006-07-08 08:15:38

"Tror du att en kvinnlig meteorolog skulle kunnat presentera vädret i bikini?
- Ja, men killar och tjejer har olika sätt att bada. En tjej i bikini går kanske ut i vattnet lite försiktigare. Jag slängde mig ut och doppar mig snabbt."

Kvinnor har två könsorgan. Det är skillnad på bar hud och bar hud. Och det är klart det inte går att visa en pipande badkruka till tjej, försiktigt tassande ut i vattnet med hela kroppen till allmän beskådan. Nej Fy. Naturligtvis är det annorlunda med karlarna som slänger sig ut i vattnet direkt. Ha ha ha :-)

Men jag vill hemskt gärna veta varför ni anser att det här är resultatet av ett "feministikst tankesätt". Jag undrar precis som Lonny vad det är för extra könsorgan kvinnor förärats med. Efter lite skummande på Jäif har jag hittat flera trådar som berör ämnet kvinnors urringningar, deras behov av att "visa upp sig" och uppmaningar om att skippa dessa bröstexponerande kläder om man nu inte vill bli stirrad på. Det är till och med lite synd om män som utsätts för såna frestelser när de inte FÅR stirra.

Så min slutsats är att argumentet är Icke godkänt när Nylund använder det eftersom det då kopplas ihop med kritik mot utvik i den heliga skriften Slitz. Däremot får det MVG när det handlar om mäns rätt att stirra och tafsa på kvinnor som inte "tar ansvar" för sin klädsel och visar för mycket. Eftersom kvinnobröst ju ÄR sexualiserade och att visa för mycket tuttar är jämförbart med att män skulle gå omkring och visa snorren...

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?