feminetik.se feminetik.se

Just nu 18 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte!


Gå till senaste inlägget



#1  Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 20:31:26

På svt

Könens hemligheter
Tid: 21:00-21:50

Brittisk serie från 2005. Fem kvinnor och fem män deltar i ett experiment som ska ge svar på frågan om vad som skiljer kvinnligt och manligt beteende åt. De utför olika tester som avslöjar mycket om hur kvinnor och män tänker. Del 1 av 3.

#2  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-02 21:53:53

Ett ypperligt exempel på att vi är socialiserade till att tro att vi är mkt mer olika än vi är.

#3  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Vasadu
2006-07-02 22:02:03

Man blir lite upprör över vad de kallar vetenskap ibland. Vissa saker de sa kan jag lita på. Men som tjejerna i gokart bilarna som inte ens tävlade utan bara körde... De säger snarare att inställningen till körningen var annolunda än restulatet av testosteronhalten. Sen tror jag man skulle kunna avgöra vilket kön gokartförarna hade genom att titta på deras tidigare kör erfarenheter. Vad kommer först, hönan eller ägget... de funderar de inte ens över i programet.

#4  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-02 22:03:18

Ja, visst var det populärvetenskap. Just därför såg en hur socialiserade vi är.

#5   Lonny
2006-07-02 22:03:35

Missade programmet precis - kan man få en recension?

#6  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 22:03:55

Blindalina:

nu drar du allt för långt gångna slutsatser.

En mer rimlig slutsats är väl helt enkelt att det finns generella skillnader, både av biologiska och sociala orsaker.

#7  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 22:07:20

Lonny:

De hade tio personer som de gjorde par tester med. Allt var väldigt ytligt men ändå intressant. T ex körde bil, använde gränskopor, test på nätet etc. Programmet visade även att kvinnor tenderar att mer bry sig om de ser en ensam flicka på stan medan männen knappt brydde sig.

Mycket var koncentrerat kring hormonnivåerna och att detta kan förklara skillnaderna som fanns. Men som sagt. De hade ju bara tio personer så det säger inte så mycket.

#8  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 22:08:22

Vasadu:

Vetenskapen har redan ett svar på vad som kommer först, hönan eller ägget. Är inte 100% säker men har för mig de alla säger hönan.

#9  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Faktum
2006-07-02 22:10:49

Tyckte inte så mycket nytt kom fram i detta avsnittet. Det där med fingerlängderna är omtvistat, har stött på det innan men vet inte om det anses vara accepterat. Ska definitivt se de övriga delarna.

#10  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 22:11:46

Faktum:

Mig stämmer det ganska bra på...har inte står skillnad på fingerlängderna och jag är heller inte bra på matte och sånt. Och jag klarar även förluster bra.

#11  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-02 22:13:21

Alltså, de blandar ihop hormonnivåerna med de sociologiska testerna, det är det. De har av nån anledning fått för sig att hormonvärdenas funktion går att mäta med enkla sociologiska tester, typ som att byta blöja på en bebis.

#12  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Faktum
2006-07-02 22:13:44

Ska försöka hitta lite info om fingerlängderna, det var ett tag sen jag läste om det sist, har kanske hänt en hel del senaste åren.

#13  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-02 22:15:34

De där med fingerändarna tror jag på, det är ju en av de mätbara faktorerna, att vi blir utsatta för olika mängd testosteron under tiden som vi växer som foster. Men det är även stora individuella skillnader, som en kunde se i programmet också. Och framförallt, det avgör inte hur vi beter oss på nåt specifikt sätt, eller hur vi är som personer, utan spelar bara roll litegrand.

#14  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! suvi
2006-07-02 22:15:48

Undrar om det hade fått samma resultat ifall den lilla ensamma flickan varit en pojke, inte för att jag tror att män skulle ha fått "högre poäng", men kanske kvinnorna skulle ha fått "mindre poäng".
Enligt könsrollsmönstret förväntas vi tycka att pojkar är bättre på att klara sig själva ensamma än flickor.

#15  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-02 22:17:10

alltså; spelar roll för just olika testosteronvärden, och inte hur hjärnan ser ut.

#16  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-02 22:17:25

fingerändarna alltså.

#17  # 14 Blindalina
2006-07-02 22:18:14

precis suvi. låg väääldigt mkt symbolik i de där testerna. könsrollskonservativ, väldigt BBC.

#18  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Faktum
2006-07-02 22:36:16

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4314209.stm


It has been known for some time that there is a direct correlation between finger lengths and the amount of the male sex hormone testosterone that a baby is exposed to in the womb.


http://www.flatrock.org.nz/topics/odds_and_od…


Animal models have indicated that androgenic steroids acting before birth might influence the sexual orientation of adult humans. Here we examine the androgen-sensitive pattern of finger lengths [1], and find evidence that homosexual women are exposed to more prenatal androgen than heterosexual women are


Hmm, detta var nytt, fingerlängd och betingning av sexuell lägning.

Hur som helst, 22500 Träffar på "testosterone finger length" samt att söktermen ligger i Googlecachen säger en hel del. Det finns massor att läsa om det.

#19  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! emmafemma
2006-07-02 22:55:53

Jag skulle vilja få tips om några TV-program eller böcker som vederlägger den info som framkom i programmet. Likaså böcker som visar upp könsrollstesens eller socialkonstruktivismens styrka.

För egen del rekommenderar jag Steven Pinkers "The blank slate", där han gör upp med teorin om det tomma arket som än idag dominerar flumforskningen

#20  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 23:31:43

Emmafemma:

Det finns knappt forskning som kan bevisa att biologi inte spelar roll alls. Sen är det så att sociologiskt forskning aldrig kan säga varför nåt är som det är, bara att något är som det är.

T ex. Man kan se att människor beter sig på ett viss sätt i grupp, och på ett visst sätt i ensamhet. Däremot kan de aldrig veta varför.

#21  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! DavidM
2006-07-02 23:32:26

och vidare, jag tycker också boken du länkar till är bra.

#22  Just det.. emmafemma
2006-07-02 23:44:07

det var det jag ville komma fram till DavidM, men jag vill ha exempel på litteratur som sägs bevisa att socialkonstruktivismens könsteser stämmer från feministerna. De snackar ju och tycker mycket, men var är bevisen? Tips någon!!!

#23  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Vasadu
2006-07-03 01:34:40

Så du vill alltså läsa faktaböcker om något du inte tror på? = ). Jag tror inte riktigt 100 % lika... de jag har märkt därimot är att killar och tjejer agerar rätt olika i många situationer... Och några av dessa förstår jag mig inte på och måste förklara på något sätt... Och av dessa jag inte kan på något vettigt tänka ut någon förklaring som skulle beror på att de olika könen är födda olika... Tror inte de är med än så... att vi påverkas av våran omgivning tror jag är ganska bevisat... men de bevisar ju inte vad som är påverkan vad som kom med generna.

Jag läste något som typ var lite feministbok för några dagar sen (min första)... hade tråkigt och den fanns bara där på bordet... så läste den. "De finns en särskilld plats för kvinnor i helvetet som inte hjälper varandra" nästan exakt så hette den... var inte så lång och rätt intressant på sin ställen... förutom när de förutsattes att jag som bokläsare var kvinna... men de var bara på ett ställe i början tror jag.

#24  #8 (OT) Dumbangel
2006-07-03 02:23:06

DavidM sa:
Vetenskapen har redan ett svar på vad som kommer först, hönan eller ägget. Är inte 100% säker men har för mig de alla säger hönan.


Tja...Egentligen handlar det faktiskt om en definitionsfråga. Man får givetvis utgå från att man med "ägget" menar ett hönsägg annars är det ju uppenbart att det fanns "ägg" innan arten höna fanns. Sen är det bara att definiera vad man menar med ett hönsägg. Är det ett ägg som en höna lägger? Ja då kommer hönan först. Men om ett hönsägg är ett ägg det kommer en höna ur ja då kommer ägget först...

#25  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Mumriken
2006-07-03 02:37:27

En forskare jag känner gjorde en seriös undersökning av mäns och kvinnors tekniska läggning (i samband med datrorer) och fann till sin stora förskräckelse att det faktiskt fanns en skillnad som inte berodde på erfarenhet eller bakgrundskunskaper. Detta var nämligen inte PK att säga. Men han kunde som tur var också konstatera att den interindividuella variationen var större än den skillnad som kund härledas från könstillhörighet.

Jag tycker själv att det låter väldigt sunt, att det finns en könsbaserad skillnad, men att det ändå i slutändan är den personliga läggningen som styr hur man verkligen är. Jag ska se om jag kan leta fram en länk till undersökningen.

#26  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Dumbangel
2006-07-03 02:48:14

Jag tycker att de saker som dessa program diskuterar är väldigt intressanta men det finns en aspekt som inte riktigt diskuteras som jag tycker är viktig. Det som ofta diskuteras är vad det är om ligger bakom vilka vi är. Är det socialisering eller är det de biologiska faktorerna, som i det här fallet testosteron...Med andra ord debatten mellan arv och miljö...

Det jag tycker fattas är frågan "Är det så här vi vill att det ska vara?" Jag har hört alla möjliga förklaringar om att män är si och så pga den och den hormonen och kvinnor är si och så pga av nåt annat. Oavsett vad det är som ligger bakom det ena eller det andra så spelar det inte så stor roll om man inte reflekrerar över konsekvenserna av det. Argumentet "Det är naturligt att män är mer våldsamma pga av testosteronet" tycker jag inte håller på något plan. Ska man acceptera något bara för att det skulle vara "naturligt" eller av biologisk härkomst? Faktum är att människans samhälle och medvetande har utvecklats mycket sedan den biologiska utvecklingen skapade vår art. Bara för att vi har vissa biologiska förutsättningar betyder inte det är de förutsättningarna är anpassade till de människor vi är idag.

Den här sortens program har en tendens att se människan som en oföränderlig varelse som är ett resultat av sådant som inte längre kan ändras på. Jag anser att alla människor kan förändras...det krävs bara vilja och ansträngning men det går att göra...Frågan blir då bara "Vad ska vi förändra och till vad?"

#27  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! kezo
2006-07-03 09:42:23

Dumbangel:

word!!!

Jag tänkte själv se programmet, men dels var jag för trött, dels fruktade jag att det skulle vara just för populärvetenskapligt och onyanserat. Och det det verkar ju som om mina farhågor besannades...

Jag utesluter inte att det kan finnas biologiska skillnader utom de rent kroppsliga. Jag har svårt att se hur någon kan göra det - för vi vet ju inte. Vi kan omöjligt veta vad som är biologi och vad som är socialisering, eftersom vi själva är en del av denna socialisering och påverkas av den.

Just därför drar jag mig för strikt biologiska förklaringar också, men jag tycker ändå att det är intressant att diskutera det. Och de flesta verkar trots allt vara överens om att de individuella skillnaderna mellan människor är störst.

Sedan det där med att vara politiskt korrekt... Det är ju också en social konstruktion. Vi kan garva och "förlöjliga" att någon feminist ev. inte vill avslöja att en kvinna är sämre eller bättre på ditten eller datten... Men skulle vi uttrycka samma hån om det gällde en undersökning mellan svarta och vita? "Hehe, forskarna har sedan länge konstaterat att svarta som grupp har lägre IQ än vita som grupp - men det pratar vi inte om för det är inte PK!"

Egentligen handlar det väl också detta om det som Dumbangel tar upp: vad är egentligen syftet med sådana här undersökningar? Vad ska de användas till?

#28  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! StellaPolaris
2006-07-03 10:34:00

Till Dumbangel m.fl.

Jag tycker inte alls att programmet framställde människor som oföränderliga varelser. Tvärtom, så visade ju sammanfattningen (där de ställde upp de fem kvinnorna och de fem männen på en linje som var graderad från 100% kvinnlig hjärna till 100% manlig hjärna) att det fanns en väldigt stor dynamik i varje enskild person. Olika personer stod på olika positioner beroende på vilken egenskap/test som redovisades. Män stod dock oftare närmare 100% manlig hjärna än kvinnor och kvinnor stod oftare närmare 100% kvinnlig hjärna än män. Så i medeltal var männen mer manliga och kvinnorna mer kvinnliga.

Sedan kan man ju naturligtvis alltid fråga sig varför de 5+5 personerna hade just de egenskaperna som de hade. Beror det på biologiska skillnader eller socialiserade skillnader? I programmet redovisades ett antal indikationer på att det finns biologiska skillnader som verkar ge upphov till olikheter i egenskaper och beteenden för män respektive kvinnor.

Bland annat redovisades testerna på uppmätt testosteronhalt i fostervattenprover och hur det korrelerar med längdförhållanden mellan pekfinger och ringfinger. Det indikerades hur detta verkade ha inverkan på muskelstyrka och snabbhet (springtestet).

Man visade även hur nyfödda pojkar och flickor skiljer sig åt i vad de finner intressant att fästa blicken på. Flickor tittar gärna på ansikten och pojkar på ting. Varför denna skillnad om det inte berodde på biologiska orsaker? Nyfödda barn har väl knappast blivit påverkade av socialisering?

Visst kan man hävda att detta enbart var ett populärvetenskapligt program, men det visade trots allt klara indikationer att det finns biologiska skillnader och att dessa kan ha en tydlig inverkan på de skillnader i egenskaper/beteenden som vi ser mellan män och kvinnor.

Vi har ännu inte sett något liknande program som kan visa på socialiseringens inverkan och framförallt inte ett program som visar att man med en annan typ av socialisering kan ge samma egenskaper/beteenden för män och kvinnor! De som påstår att vi föds med blanka papper har verkligen en hel del att visa innan de bör tas på allvar!

#29  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! android
2006-07-03 10:45:53

Jag såg dokumentären igår och tyckte att den var ömsom intressant och underhållande, ömsom pinsam och oseriös. En del resultat gav mig tankeställare och andra gav mig bara en dålig smak i munnen.
Ta t.ex. momentet när de skulle byta blöja på spädbarn. Vi, tittarna, fick aldrig veta förutsättningarna inför detta experiment, precis som inför många andra experiment.

Vi fick se de fem kvinnorna gå in, alla samtidigt, och byta blöjor på barnen som låg i varsin säng. De gullade med barnen och när de hade bytt blöja lyfte de alla upp "sitt" barn i famnen. I scenen när de klev in i rummet tyckte jag att hon som var flygingenjör (eller vad hon nu var, hon den blonda i alla fall) såg rätt tveksam och malplacé ut, men det kommenterades inte. På speakerrösten lät det som att alla kvinnor gjorde exakt likadant utan problem.

När männen klev in och skulle byta blöjor tyckte jag att det i vissa scener såg ut som att de gick in en och en i rummet och bytte blöja på ett barn var och en för sig. Den enda mannen som gullade med barnet var ju den som faktiskt hade en egen son, som var sex år gammal.

Om alla kvinnor verkligen gjorde likadant (vilket inte jag tycker är säkert) så kan det lika gärna bero på att de påverkas av varandra. Om en kvinna tar upp ett barn i famnen och gullar med det så kanske de andra gör likadant, det ser ju onekligen "bättre" ut att vara varm och omtänksam och gulla med ett litet spädbarn.

Om de var osäkra på hur ett blöjbyte går till så kunde de ju lätt kolla på grannen och göra likadant.

Männen såg som sagt ut att gå in en och en i rummet och ensamma byta blöja på ett barn. Jag kan ha fel men det var så det såg ut.
De kunde alltså inte kolla på grannen, eller?

Vi fick inte heller veta vilka som hade bytt blöjor tidigare i livet. Vi vet inte ens ifall alla var barnlösa utom mannen med den sexårige sonen. (Eller missade jag det?)

I gocart-experimentet fick vi inte heller veta vilka som hade kört gocart förut. Vi fick inte ens veta om det fanns någon som inte hade vanligt körkort (det borde ju spela in i resultatet).

Jag skulle kunna fortsätta länge med mina invändningar. Testerna redovisades inte korrekt enligt mig. Kanske utfördes de på helt vetenskapliga vis men det känner jag inte att jag som tittare har fått veta.

#30  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! suvi
2006-07-03 11:16:08

Det finns en annan forskning som visar på att även socialisering som inlärningsprocess har en fysiologisk påverkan på hjärnan, beroende på vad som inlärs utvecklas den delen av hjärnan som påverkas av den stimulisering som inlärningen ger.

Ett exempel på detta är hjärnans språkcentrum, om detta centrum inte stimuleras genom en social språklig inlärningsprocess utvecklas inte den delen av hjärnan fysiologiskt.

Hur är det med empati i såfall, är det biologiskt betingat eller en social inlärningsprocess?
Programet slog fast att kvinnor har en större förmåga att känna empati och känna igen känslor i ansiktsuttryck, kan detta spåras tillbaka till hur vi bemöter, behandlar och pratar med och till flickor resp. pojkar under dom första åren och beror dom individuella undantagen från generella biologiska regler på en social inlärningsprocess hellre än individuella undantag i hjärnan och fingrarnas fysiologi?

Många frågor jag vet, men jag har aldrig upplevt att jag stämmer in 100% på biologiska förklaringar på varför jag har den personligheten som jag har, men däremot vet jag att jag blir bemött av många som om dom biologiska förklaringar stämde till 100%.

#31  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Dumbangel
2006-07-03 11:25:11

StellaPolaris sa:
Till Dumbangel m.fl.

Jag tycker inte alls att programmet framställde människor som oföränderliga varelser. Tvärtom, så visade ju sammanfattningen (där de ställde upp de fem kvinnorna och de fem männen på en linje som var graderad från 100% kvinnlig hjärna till 100% manlig hjärna) att det fanns en väldigt stor dynamik i varje enskild person. Olika personer stod på olika positioner beroende på vilken egenskap/test som redovisades. Män stod dock oftare närmare 100% manlig hjärna än kvinnor och kvinnor stod oftare närmare 100% kvinnlig hjärna än män. Så i medeltal var männen mer manliga och kvinnorna mer kvinnliga.


Jag tror du missade poängen de försökte visa på just där...Vad de sa var att testosteronhalterna i fostervattnet varierar väldigt under graviditeten så under olika perioder när olika egenskaper utvecklas påverkas fostret olika mycket av testosteronhalterna. Detta såg de som anledningen till varför män hade vissa "kvinnliga" egenskaper och tvärt om. Alltså eftersom just den egenskapen utvecklats under en tid då testosteronhalten var lägre i livmodern...

Jag ser detta som en klar indikation på att de ser människan som oföränderlig. De drar slutsatser om människors egenskaper baserat enbart på en enkel biologisk faktor nämligen vilken hormoncocktail som fostret utsatts för. Jag anser att människan är och borde vara mer komplex i sin fostring än så...

#32  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Vasadu
2006-07-03 15:05:16

Gocart körningen var väldig intressant...

Man fick infromationen att testosteron nivåer gick upp när man tävlade... och detta påverkar risktagande ect... men också att de var så för både män och för kvinnor. Men att de kanske var mer för män... Men sen sa de att ingen av kvinnorna i testet hade hade fått förhöjda testosteron nivåer... alltså deras testosteron halter avsöljar att de inte tävlar! Jag undrar varför de ingen av kvinnorna tävlade?

#33  #32 vasadu feather
2006-07-05 01:29:51

Kvinnor är nog fortfarande generellt mer ovana vid att tävla.
Och jag är övertygad om att det till viss del är socialiserat.

Jag är en tävlingsmänniska, och van vid att tävla med killar - och jag vet inte hur många gånger jag har hamnat i en "tävling" där vi fått vår utrustning tilldelade från en anställd vid nån uthyrningsdisk - och OM utrustningen knappt räcker till för vårt sällskap, så så nog fan tilldelar idioten som styr showen den sämsta/äldsta/bristfälliga riggen automatiskt till tjejen... för vaddå, schyssta prylar är ju bortkastat på tjejer, bättre att killarna får dem, eftersom de typ behöver dem bättre... de ska ju TÄVLA nu...
Amen vaffan TROR du att JAG gör här då, lixom?
De Viktiga Pojkarnas söta lilla hangaround...? Gängets prospect och allmänna pipleksak...? Veckans gås-hjärnade gangbang...? Kvällens gulliga groupie...?
Och hur lätt är det att få smak för att tävla när tävlingen märkligt nog ofta är riggad till ens nackdel?
Och inte kan man göra ett skvatt åt saken heller.
Om inte JAG tar den defekta utrustningen måste ju någon av mina polare göra det... Alltså finns bara en lösning: Bita ihop och se det som en jävla utmaning.
(Lite ironiskt bara att den som är mest van vid att bita ihop och "ta det som en MAN" är... sällskapets kvinna... :-D )
Och ännu mer ironiskt - så bidrar kvinnans manliga ihopbitande därmed till systemets fortlevnad, eftersom uthyraren finner att det är ett vinnande koncept att ge bruden det sämsta. Hon tar det tydligen med ro. Vilken kille som helst hade klagat högljutt, och de andra grabbarna hade garvat åt honom och tyckt att Tja, taskigt läge grabben, förbered dig på att få pisk...
Om kvinnan i samma läge klagar, är risken stor att hennes kön ses som Problemet.
Tyyyypiskt tjejer, så bortskämda, gnäller över bagateller, herregud lixom shit happens, varför kan brudar aldrig ta lite motgångar med ro...?

Minns just en gokartbana där smilfinken till caretaker medvetet placerade mig i ett defekt ekipage som hade den spännande "kvinnoanpassningen" att vajern mellan gaspedalen och gasreglaget slackade så mycket att jag aldrig kunde uppnå mer gaspådrag än att jag nätt och jämnt fick styrfart. (Med plattan i botten sniglade jag runt i rollator-fart medan mina ylande kompisar varvade mig gång på gång.
Ojjjj vad kul med gokart lixom. Viiii flickor är SÅ nöjda med att åka runt och titta på utsikten och UMGÅS. Det är BARA därför jag sitter ihopknycklad i den här plåtgrunkan (tihi, fniss) med knäna uppe vid öronen... För att det är trevligt att titta på när gossarna har roligt. Maklig takt, tack, jag är handikappad och lättskrämd och kommer bara få panik om det går för fort. För att inte tala om vad som kan hända med frisyren...

@#¤§...!!!

Och när jag sade åt snubben att spänna vajern så ville han inte göra det. (!)
Näää varför det? Jag tycker det ser bra ut... Varför vill du köra fortare? Du förstår, då blir det ju farligare också. Lite onödigt tycker jag. Är det inte roligt som det är då...?
??!?!!
Att stå och ARGUMENTERA och TJAFSA med någon sur, motsträvig liten jävla pajas enbart för att få en LIKA spänd jävla VAJER (!) som KILLARNA på en fucking jävla GOKARTBANA är så FÖRBANNAT under ens jävla värdighet att jag förstår de tjejer som inte pallar - och istället nöjer sig med att puttra runt i trampbåtsfart och låtsas att det är preciiiis lika kul som att vilt hånskrattande gena in framför polaren i en kurva och preja ut honom i en däcktrave med hans vrål av missnöje ringande i öronen.
:-)

Jag har provat på båda varianterna - och jag är ganska övertygad om att jag har mest adrenalin och testosteronutsöndring medan jag tvingas bråka mig fram till en fair fight.
Varken trampbåten eller speedboat-racet ger i sig lika mycket "pump" som att bli motarbetad på vägen FRAM till startblocken...

Är man van vid att jämt vara uträknad ur racet på förhand, anammar man lätt samma inställning till sig själv. Man blir den folk tar en för. Och varför tävla när man inte ens själv anser sig vara med i någon tävling?
Det krävs faktiskt lite VÄL mycket tävlingsinstinkt hos en tjej för att hon ska orka bråka för att få vara med i fighten. På riktigt alltså.

Och jag tycker dagens föräldrar bidrar till den socialiseringen. När små tjejer och killar gör saker i grupp får vinnaren givetvis maximal utdelning i form av beröm. Alla vill vinna. De killar som inte vinner peppas att lyckas bättre nästa gång. De tjejer som inte vinner får beröm för att de typ orkade deltaga, orkade hela varvet runt, ujuj så duttigt av dig...
Föräldrar menar så väl - men budskapet är ju glasklart för barnen. För flickor "duger" det att deltaga, för pojkar hålls drömmen om vinst stadigt levande.
Flickor lärs att vara nöjda med tröstpriset.
Pojkar lärs att de kan vinna bara de fortsätter kämpa.

#34  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! elinlite
2006-07-05 03:34:01

Jag vill veta vilket geni till forskare utformade blöjtestet.
Sitter pampersgenen i X-kromosomen?
Alla vet ju att chimpanser använder Libero, så är rätt fantastiskt att vi människor tagit det enorma språnget till ett annat märke.

Blöjor i massproduktion tillkom först på 1880-talet, så kvinnohjärnan anpassat sig likt förbaskat på endast 120 år.

Ja. Och så finns det ju dom där jobbiga typerna i Afrika/Asien/Sydamerika som än i dag envisas med att träna sina ungar att kissa i potta/buske vid några månaders ålder bara för att dom har mage att inte ha råd med blöjor.
Onaturligt.

#35  Feather RasmusS
2006-07-05 12:55:34

Feather sa:
Föräldrar menar så väl - men budskapet är ju glasklart för barnen. För flickor "duger" det att deltaga, för pojkar hålls drömmen om vinst stadigt levande. Flickor lärs att vara nöjda med tröstpriset. Pojkar lärs att de kan vinna bara de fortsätter kämpa.



Tror tyvärr du har rätt och en annan del av det är att de pojkar som känner att de presterat sitt absolut bästa och ändå kom sist länge i livet kommer att ha pressen på sig att de måste tävla och vinna även om de vet att chansen är lika med noll. Alla kan inte vinna, det vet ju alla vuxna, ändå lägger vissa vuxna pressen på icketävlingsinriktade pojkar att om de ska duga ska de tävla och vinna. Pojkar får på så sätt aldrig lära sig att vara nöjda med det lilla. Detta på gott och ont precis som för flickorna, det som är synd är att vi gör skillnad på kön i stället för individ och ger de pojkar som inte vill tävla samma frihet som flickorna och de flickor som vill tävla samma motivation och stöd som för de tävlingsinriktade pojkarna.

#36  # 32 Vasadu Blindalina
2006-07-05 22:14:16

word elinlite & dumbangel.

Vasadu sa:
Go-cart körningen var väldig intressant...

Man fick infromationen att testosteron nivåer gick upp när man tävlade... och detta påverkar risktagande ect... men också att de var så för både män och för kvinnor. Men att de kanske var mer för män... Men sen sa de att ingen av kvinnorna i testet hade hade fått förhöjda testosteron nivåer... alltså deras testosteron halter avsöljar att de inte tävlar! Jag undrar varför de ingen av kvinnorna tävlade?


För att de blivit socialiserade till att inte bry sig så mkt om att tävla och mera till att vårda barn, förstås.

Jag har själv varit med om det. Det har funnits situationer i mitt liv, när jag spelat fotboll t ex ( på fritiden i nåt sammanhang) som jag inte brytt mig om att tävla för det har inte känts så viktigt, inte prioriterat, och fotbollsspelandet var mer en social grej och mest på skämt där det inte spelar roll att en förlorar eller ens anstränger sig. Men i andra situationer, då jag kommit på att det finns relevans och att det blir kul om en tävlar, så har jag tagit fotbollen mkt mera på dödligt allvar och sett det som en riktig match, och svettats på riktigt.

Det blir alltså vad en gör det till, och så sköter hormonerna resten!

(Och BTW, även om vi har olika grader av könshormonet testosteron/östrogen ( fast dock blandat), så har tjejer tillgång till lika mkt adrenalin som killar, kom ihåg det. )

#37  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-05 22:19:34

kan ju dra till med ett word till rasmusS # 36 också, det där håller en ju med om. :)

#38  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Blindalina
2006-07-05 22:21:38

eh RasmusS # 35!!

#39  # 26 Dumbangel Blindalina
2006-07-05 22:27:36

ja, det är som att de vill bekräfta en viss världsordning. bekräfta fördomar för att känna sig trygga.

#40  #35 RasmusS feather
2006-07-05 22:32:03

How very true.

Icke tävlingsinriktade pojkar är de som förlorar allra mest på könsrollerna. Det är ju de som får budskapet att de inte duger. Flickor duger ju, bara de deltar, och lär sig därmed nöja.
Pojkar lär sig att det bara duger att vinna, eller iallafall befinna sig i täten...

Barn borde väl alla lära sig samma sak.
Nämligen att det duger att göra sitt bästa.

#41  Blindalina RasmusS
2006-07-05 22:33:43

Blindalina sa:
Det blir alltså vad en gör det till, och så sköter hormonerna resten!


Tror också det i detta sammanhang. Programmet var så populärvetenskapligt (och på en rätt så låg nivå i mina ögon utan att vara professor) att det känns omöjligt att dra några slutsatser av det. Men det var lite kul för att det fick folk som normalt kanske inte funderar på sådant att fundera lite extra på det.

Tror att om en tävling känns viktig att vinna så bryr man sig mer och därför blir man mer tävlingsinriktad kring just detta tävlingsmoment.

#42  Feather RasmusS
2006-07-05 22:36:51

feather sa:
Barn borde väl alla lära sig samma sak. nämligen att det duger att göra sitt bästa.


Så sant, så sant. Men jag menar nog att du har rätt i att flickorna är förlorare också pga dessa sätt vi generellt fostrar våra barn enligt traditionella könsroller. (Fast det menar du ju också ;) Så jag är inte så säker på att det finns någon som är ”mest” förlorare på denna typ av fostran.

#43  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! fjallyoghurt
2006-07-06 09:13:40

RasmusS sa:

Så jag är inte så säker på att det finns någon som är ”mest” förlorare på denna typ av fostran.


Vill instämma å det varmaste.

Jag tror alla försök att mäta vem som "förlorar mest" är dömda att misslyckas. Det beror ju på vilka värden man sätter högst.

Jag kan inte heller förstå de människor som ibland hävdar att män inte förlorar något på sina könsroller. Könsroller begränsar alla. Kanske är det tillochmed så att könsrollsmänniskorna, de där som passar in i sin könsroll som hand i handske, förlorar "mest". De kanske aldrig ens upptäcker hur bundna de är av sin könsroll. Vi andra kan ju vara lite normbrytare, tänja på gränserna och klara oss ganska bra. Men om man aldrig ens upptäcker att gränserna finns där, aldrig kommer på tanken att tänja på dem?

#44  #43 fjallyoghurt feather
2006-07-07 05:37:31

Usch - nu får du mig att ömka utövarna av könsrollskrameri...
Det där lät ju faktiskt riktigt tragiskt.

Jag som var så nöjd med att bara vara irriterad på dem...
:-D

#45  Famous last words Henrik
2006-07-07 10:56:36

Som man med för långt pekfinger är jag förutbestämd att dö i en förtida hjärtinfarkt. Så det här kan mycket väl vara mina sista visdomsord.

Kezos uppfattning att det aldrig går att avgöra om skillnader i mänskligt beteende beror på biologi eller socialisering är inte helt korrekt. Om man finner ett starkt samband mellan fingerlängder och ett visst beteende (som att gulla med barn, vara homosexuell eller få hjärtinfarkt) är det tydligen biologin som verkar. Men eftersom det finns många faktorer kan man förstås inte för varje person förutsäga beteendet. Mina fingerlängder förutsäger att jag ska vara gullig med barn, och det stämmer verkligen. Så vitt jag vet är jag världens barnkäraste person. Men samtidigt är jag helt ointresserad av vuxenrelationer, alltså en autisk personlighet och då borde fingrarna vara tvärtom. Det ger en fingervisning om att fingrarna inte visar hela sanningen.

#46  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Karra
2006-07-07 18:22:51

Min bästa kompis försökte förgäves byta blöja på sin första son när hon låg på BB med honom. Efter typ en timme och bäbisbajs överallt var hon tvungen att ringa på barnmorskan för att få hjälp.

#47  Karra elinlite
2006-07-08 00:21:56

a. din kompis är en kille
b. din kompis är passar inte i seriösa undersökningar som utvecklats av forskare
c. cykelhjälm
d. bebisar är onaturliga

#48  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Faktum
2006-07-08 00:31:09

e. WTF?

#49  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! targash
2006-07-09 03:15:50

Alltså är folk korkade eller vad? Blöjtestet var ju inte för att kolla om de kunde byta blöja utan om hur de interagerade med ungen.

feather sa:

Barn borde väl alla lära sig samma sak. nämligen att det duger att göra sitt bästa.

Det är ju att pressa barn också. Man kan alltid prestera mer. Går alltid att få bättre resultat. Det man ska lära barn är att veta när de behöver prestera. Annars blir de ju ihjälstressade. Vilket många är i dagens samhälle för de kan inte prioritera, för skolan och många föräldrar är skit.

#50  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Vasadu
2006-07-09 07:45:02

Nja targash, nog tror jag de förstår. Men personer reagear väldigt olika om de sätts i en ny situation eller om man får en uppgift som man är bekväm i och har utför förut. Kvinnorna och mannen som hade barn reagerade ungefär lika. De andra männen hade inga barn vad man fick veta av informationen.

Sen till Blindalina i tråd #36. Jag hoppas du förstår att de var precis de jag menade... och att jag igentligen inte frågade så mycket utan använd frågan som retoriskt knep. Men visst är de interssant att man mycket lätt kan få ett annat resultat med den infromation programet ger mot den förklaring de ger. Kanske ser tidigare i tråden att jag var kritiskt mot hur de drog slutsatser i programet. Även om vissa bitar var intressanta.

#51  Sv: Könens hemligheter på TV nu kl 21 - Missa inte! Faktum
2006-07-16 21:02:09

Del tre börjar 21.00 SVT 1 nu.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?