feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna


Gå till senaste inlägget



#1  Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Fabian
2006-06-23 12:01:55

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

Nu uppmarksammas det igen. Det som slar mig ar lattheten med vilken hon anmalde för valdtakt: hon hade hört det fran kompisar och tyckte det var en kul ide. Och det ar förmodligen bara toppen pa isberget. Det ar atminstone bra att det inte langre ar tabu att skriva om det har problemet.

Den har gangen vill jag inte diskutera om hur stort problemet ar eller hur man skall döma. Utan helt enkelt: vad kan man göra för att motverka falska anmalningar (utan att motverka verkliga anmalningar). Vilka krav kan man införa? Vilken politik kan man föra?

#2  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna metamorfos
2006-06-23 12:04:11

Trestegsprogram!

1. Döm alla våldtäktsmän - låt ingen gå fri.
2. Lås in alla dömda våldtäktsmän på livstid - verklig livstid.
3. Ta avstånd från mansrollen "villig och ständigt kåt".

#3  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Apoc
2006-06-23 12:12:26

Fabian menar falskanmälda våldtäkter. Exemplet i artikeln handlar ju dock mer om försäkringsbedrägeri. Att hon hittade på en våldtäkt och inte något annat brått gör inte så stor skillnad.

#4  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Gullegubben
2006-06-23 12:25:40

Ta feministerna pa orden om konsstereotyperna och inse att kvinnor inte ar svaga, varma, arliga och naiva.

Bedragerier och andra oarlighetsbrott kanns annars som typiska kvinnobrott for mig. Kvinnor kan utnyttja sin kvinnliga charm och stereotypen om kvinnor som utsatta, svaga, moraliska och arliga.

#5  Apoc Fabian
2006-06-23 12:25:53

Jag tycker det gör en stor skillnad. Inte minst mot de verkliga offren.

Men det ar naturligtvis betydligt varre om man pekar ut en specifik person som ar oskyldig.

Vad skall samhallet göra?

#6  Metamorfos... Fabian
2006-06-23 12:27:23

...jag vill inte polarisera och ber om ursakt om mitt inlagg gav dig det intrycket, vilket ar det enda som förklarar din reaktion. Annars ar ditt inlagg inte ett svar pa fragan, sa öppna en ny trad om du vill.

#7  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna ultraliberal
2006-06-23 12:48:45

metamorfos sa:
3. Ta avstånd från mansrollen "villig och ständigt kåt".

4. Ta avstånd från kvinnorollen "passiv, svårfångad och betald".

#8  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Apoc
2006-06-23 13:09:17

Fabian: Jag sa att det inte gör någon skillnad i just det här fallet, just för att hon inte pekade ut någon särskild.

Gullegubben: En titt på
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&…
och
http://www.scb.se/statistik/LE/LE0201/2004A01…
ger att kvinnor står för 28% av bedrägerierna, vilket är ungefär samma som från brott i allmänhet.

#9  Apoc metamorfos
2006-06-23 13:20:18

Ja, det menar jag också.

Genom att faktiskt döma alla våldtäktsmän till ett livstidsstraff som faktiskt är ett livstidsstraff så går ju inte några våldtäktsmän fria. (Och det är ju bara såna som våldtar. Eller hur det nu var.)

Och genom att förändra fördomen (eller för all del mäns carte blance) att "män ständigt vill knulla" och att förändra mansrollens "ständigt ha_rätt_att knulla", går det inga våldtäktsmän fria. För ingen man tar sig då rätten att våldta någon. (För våldtäkt handlar ju om sex. Eller hur det nu var.)

Alltså blir vi av med problemet falskanmälningar!

#10  Apoc Fabian
2006-06-23 13:53:15

...och jag menade att det ar en skillnad mellan en pahittad stöld och en pahittad valdtakt just pga. hur emotionellt valdtakt ar i vart samhalle (se storleken pa alla valdtaktstradar pa feminetik). Samtidigt ar det svarbevisat, och man maste ibland helt enkelt tro pa nagons ord. Om falskanmalningar förekommer ofta underminerar det de verkliga offrens trovardighet, nagot som ar ratt skrammande.

Av den anledningen tycker jag att detta fall ar betydligt varre an andra försakringsbedragerier.

#11  Metamorfos... Fabian
2006-06-23 13:54:07

...jag förstar anda inte logiken...

Förklara en gang till för femaringar.

#12  Fabian metamorfos
2006-06-23 17:42:08


#13  Fabian metamorfos
2006-06-23 17:43:28

(Ursäkta den tomma postningen!)

Logiken? Ptja... den logiken förutsätter förstås att det bara är kriminella som våldtar och att våldtäkt är något sexuellt betingat.

#14  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna DavidM
2006-06-25 00:11:15

T ex så kan vi stoppa den där regeln om att offret alltid ska få pengar från försäkringsbolaget oavsett hur rättegången går...

#15  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna DavidM
2006-06-25 00:15:00

Meta:

Du gör roliga felslut hela tiden du. För det första. Nya kriminella skapas hela tiden. För det andra. Våldtäkt har med sex att göra. Det är självklart. Män utan kuk skulle inte våldta. Därmed inte sagt att det enbart har med det att göra.

Allt är tydligen svart eller vitt i din värld....

#16  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna DavidM
2006-06-25 00:15:59

Och självklart är det bara kriminella som våldtar. Man blir ju kriminell när man begår handlingen. Så snacka om nonsens resonemang.

#17  DavidM virrvirr
2006-06-25 00:43:10

väldigt OT i denna tråd men visst är det möjligt att våldta utan kuk... med ett sådant resonemang bortser en ju från alla väldtäkter som sker med föremål. det är en av de grejer som gör att jag inte tror på kemisk kastering som straff och lösning...

#18  Metamorfos virrvirr
2006-06-25 00:44:52

förstår inte riktigt hur det skulle få slut på falskanmälningar... menar du genom att våldtäkt som brott inte längre skulle existera?

har jobbat och är trött så kan vara att jag inte riktigt ser sammanhanget därför...

#19  virrvirr metamorfos
2006-06-25 14:00:21

Ja, ungefär.

#20  DavidM metamorfos
2006-06-25 14:01:31

Tycker du JAG gör roliga felslut? Det är tyvärr så att mina "felslut" är vad den genomsnittlige jäifaren ger uttryck för. Så felsluten är inte mina.

#21  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna metamorfos
2006-06-25 17:47:27

För att få stopp på det enorma(?) problemet falskanmälningar (av kvinnor) om våldtäkt, är det av absolut största vikt att gå till botten med det _verkliga_ problemet - nämligen att män våldtar.

Det finns ett till sätt, men det är ganska inhumant. Utegångsförbud för alla män och pojkar över 12 år, utom i sällskap med kvinnlig förmyndare, förslagsvis moder eller annan äldre släkting.

Ett sätt att få bukt med problemet "falskanmäld" (nåja) våldtäkt från unga kvinnor (som haft sex mot sin vilja alternativt blivit övertalade med ömsom hot, ömsom smicker = våldtäkt), är att se till att unga män/pojkar lär sig respektera andra människor som människor - även kvinnor. Det behöver ske på bred front; sexualupplysningen i skolan, på tv, i tidningar, i hemmen, ja, överallt. I skolan ska undervisningen i sex och samlevnad genomsyras av ordentliga genomgångar av själva biologin och anatomin varvat med värderingsdiskussioner om kön, sex, porr osv. Dessa diskussioner ska i skolan ske dels könsseparerat i mindre grupper, dels klassvis. Och i värderingsdiskussionerna måste fokus ligga på _alla_människors_lika_värde_ - och särskilt behöver det framhållas att även kvinnors/tjejers/unga flickor har ett människovärde. Detta ska börjas redan på dagis. Börja gärna göra personalen uppmärksam på att de värderar pojkar och flickor olika.

#22  metamorfos erka
2006-06-26 06:07:03

Sa du menar, helt allvarligt, att basta metoden for att fa stopp pa ett brott som endast, (nastan), begas av kvinnor ar att lara man att respektera andra manniskor?!?!? Finns inte problemet hos dessa kvinnor som begar brottet? (observera att jag inte belastar hela gruppen kvinnor har pga ett brott som nastan endast kvinnor begar). Att beskylla offergruppen man for falskanmalningsproblemet ar lika illa som att beskylla offergruppen kvinnor for valdtaktsproblemet, det ar helt fel. Kvinnor kan inte stallars till svars for att vissa puckoman valdtar, och man kan inte stallars till svars for att vissa puckokvinnor falskanmaler!!

#23  erka metamorfos
2006-06-26 11:15:38

Svara gärna hur du ska få bukt med föjande "falskanmälningsproblem":
Anmälan om våldtäkt från unga kvinnor som haft sex mot sin vilja alternativt blivit övertalade med ömsom hot, ömsom smicker (=våldtäkt).

#24  Metamorfos... Fabian
2006-06-26 13:12:24

...lat oss ta fragan ur ett annat perspektiv.

Varför tror du att det ar sa latt för kvinnor att falskanmala? Ar det nagot som vi som samhalle gör fel?

#25  Och en annan fraga till Metaformos... Fabian
2006-06-26 13:18:49

...aven om jag inte vagar hoppas pa ett uppriktigt svar:

Varför ar det sa viktigt att leda diskussionen bort fran falskanmalningar? Jag tror alla har haller med om att valdtakt star för 99% av publiciteten och falskanmalningar för 1% - i sa fall ar det val falskanmalningar som ar underrepresentereade?

#26  Fabian metamorfos
2006-06-26 14:05:48

#24 Varför tror du att det är lätt att falskanmäla? Tror du också att en huvuddel av den odefinierade mängden så kallade falskanmälningar leder till fällande dom? Tror du också att det är väldigt många så kallade falskanmälningar som tas så långt som till rättegång?

#25 Varför tror du att falskanmälningarna är underrepresenterade? Och hur många tror du de är, som en andel av alla "sanna" våldtäktsanmälningar?

Och Fabian; vad anser du om problemet att så kallade falskanmälningar, där ord står mot ord om vad som verkligen hände - vad är en falsk tillvitelse i sådana fall som #23?

#27  förtydligar sista stycket metamorfos
2006-06-26 14:07:10

Vad anser du om problemet att våldtäkter anmäls men blir avskrivna för att brott inte kan styrkas - alltså att ord står mot ord? Är det också falskanmälningar?

#28  Metamorfos Fabian
2006-06-26 16:25:45

24: Nej, jag tror inte att huvuddelen leder till fallande dom - men jag tror tyvarr att en liten andel av dem gör det. Och det badar inte gott för det som för det mesta ar en rattstat.

25: Vilken andel av anmalningarna som ar falska vet jag inte, men de undersökningar jag last och som diskuterats har sager allt mellan 3% och 90%. En undersökning som visserligen gjorts i USA visar pa att kvinnor tar tillbaka anmalningarna i runt 50% av fallen, men da ar ofta skada redan skedd.

Till din sista fraga: vad jag har hört, i anekdotisk form, fran en slakting som ar polis, ar att det du beskriver mer eller mindre ar fallet med en stor del av anmalningarna. Polisen förhör, bada parter talar sanning, men valdtakt kan inte styrkas eftersom vald eller försattelse i vanmakt inte anvandes. Huruvida dessa skall raknas som falskanmalningar eller inte later jag vara osagt, men det visar atminstone att det ar relativt 'latt' för kvinnor att beskylla man för valdtakt.

#29  Ang undersökningarna ovan... Fabian
2006-06-26 16:31:01

...jag antar att siffran 90% inkluderar fall dar bada parter talar sanning och valdtakt inte kan styrkas. Men jag vet inte. Ar det nagon som har lankarna?

#30  metamorfos erka
2006-06-27 01:29:12

din fraga ar lite knepig eftersom jag anser att om ett brott begatts och det anmals sa ar det inget falskanmälningsproblem. Da ar det en korrekt anmalan. Sa om en person tvingats till att ha sex trots att personen klargjort sig ovillig och sedan anmaler det som valdtakt sa ar det ingen falskanmalan. Men jag kanske missforstar din fraga.

Kan du svara pa min fraga till dig i mitt tidigare inlagg?

#31  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna elu
2006-06-27 09:54:55

Faslskanmälning borde väl betyda att: personen anmäler ett brott som personen är väl medveten om att det inte begåtts. Att brott inte inte kan styrkas eller att det inte befunnits vara brott, där personen haft rimlig anledning att tro att det skulle vara brott är inte falskanmälningar.

Så,metamorfos, på vilket sätt skulle de fall du angett på något sätt vara falskanmälningar.

#32  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna metamorfos
2006-06-27 10:53:31

elu: Det är viktigt att veta vad vi pratar om.

Fabian: Du verkar antyda att de där fallen där brott inte kan styrkas, men där personen har ansett sig utsatt för brott, är falskanmälningar - kvinnor "beskyller" män för ett brott. Även de fall där kvinnan tagit tillbaka "beskyllningen" eller snarare anmälan, kan mycket väl vara våldtäkt men hon har av andra skäl inte velat gå igenom hela proceduren. Det är ju inte heller falskanmälningar i så fall, även om du antyder det.

Och det är just det som är det stora problemet här. Vad är en falskanmälan? Vad är syftet med att beskylla kvinnor för att göra falskanmälningar i så stor andel av våldäktsanmälningarna som 50%? (Och Fabian; amerikanska siffror har inte så mycket med svenska siffor att göra så ta de där siffrorna med en nypa salt. Rättssystemen är olika och den juridiska definitionen på våldtäkt är förmodligen olika.)

#33  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Fabian
2006-06-27 10:58:59

Visst ar de falskanmalningar, men inte illvilliga falskanmalningar.

Det ar naturligtvis illvilliga falskanmalningar som vi bada fördömer.

Men samtidigt tycker jag att det ar fel att vi lever i ett samhalle dar kvinnor kanner sig ha ratten att anklaga en man för valdtakt för att de i efterhand kanner att de inte var med pa det. Det verkar som om de uppmuntras att anmala fran alla hall - bade av feminismen OCH av de traditionella könsrollerna.

Angaende de amerikanska siffrorna tar jag dem naturligtvis med en nypa salt, men det ar svart att tro att de svenska skulle vara helt och hallet annorlunda.

#34  metamorfos erka
2006-06-28 01:13:54

Den har traden ar val till for att diskutera falskanmalningar. Diskussionen handlar alltsa inte om problemet att avgora vilka anmalningar som ar falska eller inte. Problemet vi ska prata ar just det att vissa anmaler brott som inte begatts. Detta ar ett viktigt problem och det vore intressant att veta vad det kan bero pa. Vantar fortfarande med spanning pa dina svar till mitt forsta inlagg. Hoppas att du svarar med svar och inte med fragor om andra problem an det vi diskuterar.

#35  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Snorkeln
2006-06-28 07:54:20

Alla är väl medvetna om att det för feminister är mycket viktigt att det inte får komma fram att det sker så många falskanmälningar.

Och varför då kan man fråga sig???

Jo enbart av en anledning, våldtäckt är ju det yttersta beviset(enligt många feminister) för att ett patriarkat existerar, och skulle det visa sig att kvinnor har satt i system att falskanmäla våldtäckter, ja då lär patriarkatsteorin ifrågasättas, och det får ju naturligtvis inte ske.........

#36  hmmmm??? erka
2006-06-29 10:27:59

Det har tycker jag ar ett mycket intressant problem. Och viktigt att komma tillratta med eftersom falskanmalningar forsvarar situationen for valdtaktsoffer. Men hur kommer det sig att sa fa feminister vill diskutera det. Ar det pa grund av det fina sommarvadret? Eller ar det obekvamt eftersom det ar ett brott som sa gott som endast begas av kvinnor?

#37  Problemet... Fabian
2006-06-29 12:04:29

...ligger i att uppluckring av könsroller inte ar ett ensidigt problem och att kvinnor inte ar ensidigt missgynnade. Feminister anvander samma logik som kanske ANC gjorde pa 80-talet, men skillnaden ar naturligtvis att underordningen av kvinnor, i den utstrackning den kan kallas för det, ar betydligt mildare och har en helt annan karaktar an underordningen av svarta i Sydafrika.

En insikt som förklarar de flesta konflikter har pa JAIF.

#38  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna DavidK
2006-06-29 19:10:46

#1: Lagarna bör göras mer tydliga. De termer som används bör spegla det faktiska beteendet som man avser.

#2: Rättsäkerheten bör höjas. Det bör bli svårare att dömma någon utan starka bevis, något som kommer få en avskräckande effekt på de som gör falska anmälningar.

#3: Stigmatiseringen kring våldtäkt bör minskas och bör hamna på mer rimliga nivåer. Detta leder bl.a. till att falska anmälningar som hämnd får mindre effekt och blir därför en mindre åtrovärd metod.

Vad är en falsk anklagelse? Mängden medvetet falska anklagelser är relativt liten, men inom falska anklagelser så skall även anklagelser som sker p.g.a. av missuppfattningar eller andra omständighter, men där anklagelsen likväl inte stämmer, räknas in.

Man mäter ofta indikerade, ogrundade samt osäkra fall (för lite information). Ett vanlig misstag är att klassa alla ogrundade anklagelser som falska. Dessa kan vara äkta trots att informationen inte pekar på det. Så de som får väldigt låga siffor räknar ofta bara de medvetet falska anklagelserna och de som får väldigt höga siffror räknar ofta alla "ogrundande" anklagelser. Sanningen ligger någonstans mellan dessa två extremer.

#39  Fabian metamorfos
2006-06-29 19:36:26

Fabian sa:
Men samtidigt tycker jag att det ar fel att vi lever i ett samhalle dar kvinnor kanner sig ha ratten att anklaga en man för valdtakt för att de i efterhand kanner att de inte var med pa det.


Är du säker på att det är därför kvinnor anklagar en man för våldtäkt? Om så är fallet, vad är det som är så OK med att en man känner sig ha rätten att så till den milda grad "övertala" en kvinna att ha sex med honom fastän hon inte vill?

#40  erka metamorfos
2006-06-29 19:37:39

Ja, tråden är till för att diskutera falskanmälda våldtäkter. Men för att kunna diskutera något måste de som diskuterar vara överens om vad de diskuterar. Uppenbarligen råder delade meningar om vad som är en falskt anmäld våldtäkt.

#41  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Pojken
2006-07-01 16:48:36

Man skulle kunna få bort en hel del säkert om vi ändrade syn på våldtäkt i sig. Självklart så ska det fortfarande vara olagligt och så, men alla dessa känslostormar och förakt emot den anklagade leder till falskanmälningar och osunt klimat. En person som är anklagad för sexbrott är dömd i folkets ögon för resten av hans liv om inte något extremt händer, och det är nog den värsta domen en människa kan få, och de får praktiskt taget alla män som bli anmälda för våldtäkt oavsett om de är skyldiga eller ej eller blir dömda för det eller inte. Kallblodiga mördare kommer mycket lättare undan, och det även om de blir dömda.

Man skulle kunna införa hårda straff för de som kommer med falskanmälningar. Visst då skulle säkert inte lika många erkänna att de gjorde en falskanmälning, men de skulle åt andra sidan förmodligen tänka sig för en extra gång innan de anmäler, och bli anmäld är i nuläget praktiskt taget samma sak som att bli dömd för en man.

#42  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Clara
2006-07-01 17:27:18

Det är sorgligt att det blir ett sådant socialt stigma för den som blir oskyldigt anklagad för våldtäkt, men samtidigt tror jag att det är viktigt att bevara attityden att det är ett allvarligt brott. Att en kvinnas "nej" ska respekteras. Jag tror inte att det är möjligt att få bort falskanmälningarna helt, lika lite som det är möjligt att få bort alla våldtäkter. Det finns rötägg överallt, helt enkelt.

Sen håller jag inte med om att övertalning = våldtäkt... Har man gått med på något så har man ju ändå gått med på det. Oavsett om man blev "övertalad" till det med smicker. Hot är en helt annan sak.

#43  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna metamorfos
2006-07-01 18:30:05

Övertalning är en gränsfråga. Hot om vad? Hot om att göra slut? Hot om våld? Hot i form av känsloutpressning "du älskar mig inte"?

#44  #43 Metamorphos Mumriken
2006-07-01 21:31:13

Jo, det är sant. Känslomässig utpressning (eller emotionell misshandel) är i mitt tycke att likställa med fysisk övertalning. Däremot är det väldigt svårt att bevisa att det skett... Jag vet... man måste vara väldigt stark för att orka övertyga människor om att man blivit utsatt för det... och det finns oftast ingen som kan vittna om det heller...

Men det finns ju snällare former av övertalning också, eller gör det inte det???

#45  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna macramatic
2006-07-02 10:06:47

Förlåt mig, men vi ska alltså gnugga våra stackars geniknölar i syfte att, INTE försöka stoppa förekomsten av våldtäkter, inte förhindra det menlösa och destruktiva våld som finns i våra hem, inte stoppa det brutala våld som tusentals barn får uppleva eller bevittna, inte stoppa den omänskliga handeln med oskyldiga människor som pågår mitt framför vårt rättssamhälle, inte ta itu med det meningslösa våld som kan drabba framförallt män ute på gatorna. Nej...vi ska försöka lösa gåtan hur man förhindrar att män blir falskanklagade för våldtäkt...baserat på en "artikel" ifrån Sveriges skandalpress...

Hmmmm hmmmm hmmmm hmmm...

Jag tror att en som man (The Man With The Dangerous Dong) kan göra en hel del där:

1. Se till att få objektet hem i din lägenhet.

2. Se till att objektet får av sig kläderna utan att något plagg slits sönder.

3. Undvik åverkan på objektet som kan resultera i olika former av belssyrer och blåmärken.

4. Se till att objektet inte river dig eller slår så att du får rivmärken och blåmärken.

4. När objektet anmäler, hävda att objektet ifråga var med på allt.

Uppfyller du dessa punkter så är det Homerun. Objektets chans att få dig fälld för våldtäkt är i princip nada.


Ok. Kan vi börja ägna oss åt att försöka lösa RIKTIGA problem?

#46  Macramatic metamorfos
2006-07-02 10:42:29

Jag är helt med dig.

#47  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna DavidK
2006-07-02 12:57:34

Falska anklagelser kring sexualbrott är ett stort problem med stora effekter. Att inte arbeta för att minimera problemen här vore ett stort misstag. Det innebär inte att man ej kan arbeta emot våldtäkter samtidigt. Båda områden har problem som bör diskuteras.

Många tror att man måste ha extrema stigma, överdrivna siffror m.m. för att motverka våldtäkter. Det finns dock risker här som man gärna ignorerar och det är både kring offren samt de oskydligt anklagade. Båda dessa grupper lider i onödan av den stigmatiseringen som finns. Förmodligen så får vi bäst effekter om vi för ner hysterin till en mer rimlig nivå.

#48  Macramatic & Metamorfos RasmusS
2006-07-02 13:10:35

Är det verkligen eran bild av män så lider jag med er.

Är det eran generella bild av män, på riktigt om ni tänker till?

Och varför skulle det ligga en motsättning i att få stopp på falska våldtäktsanklagelser och våldtäkter?

Svara gärna på det för det vore i mina ögon sett idiotiskt att inte angripa de falska våldtäktsanklagelserna lika hårt som våldtäkterna eftersom det annars alltid kommer att finnas en misstanke om att den är en falskanklagelse.

#49  RasmusS metamorfos
2006-07-02 19:42:15

?

#50  Metamorfos RasmusS
2006-07-02 19:51:46

Syftar på Macramatics inlägg nr. 45 och ditt medhåll i inlägg nr. 46.

#51  macramatic erka
2006-07-03 00:55:11

Tror du allvarligt att det inte sker att det finns män som blir oskyldigt anklagde för våldtäkt? Eller anser du att det inte är ett problem om det sker? Svarar du ja på någon av dessa frågar tycker jag att det är riktigt otäckt och hoppas att endast en liten grupp delar din åsikt.

#52  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna macramatic
2006-07-03 10:29:19

Visst. Jag kan se ett problem i att det finns människor som blir falskanklagade för våldtäkt. Jo. Jag kan sätta mig in i det fruktansvärda att själv bli anklagad och fängslad för ett sådant brott. Om jag ser till mitt liv och den jag är så är det en av de få riskmoment som finns för mig, som manlig höginkomsttagare och frånskild småbarnspappa. Andra riskmoment i mitt liv ser jag personrån, misshandel av okänd, utpressning av kriminella grupper, falskanklagelser av barnmisshandel eller pedofili samt diverse olyckor. Om jag varit frånskild småbarnsmamma hade jag kunnat lägga till ett antal fler riskmoment.

Av alla dessa riskmoment så graderar jag för mig själv falskanklagelse om våldtäkt som absolut lägst. Jag kan t o m säga att ifall jag hade fått hjärnan kokt och fått för mig att jag faktiskt skulle våldta en kvinna, så hade jag med största sannolikhet lyckats med detta utan att bli fälld i domstol för det, om jag följt de regler som jag ställt upp i inlägg #45. Som kvinna är du i princip rättslös i och med den stund du går in i en mans hem, framförallt in i hans sovrum. Den kvinna som idag kommer på idén att hon t ex ska tjäna pengar på utpressning genom falskanklagelser om våldtäkt, ger sig in på en föga lukrativ bransch. Jag kan tänka mig dock en viss poäng ifall det är kända människor. Men som vi alla vet så är kända personer utsatta för en hel flora av olika sätt att profitera på deras utsatta position.

Jo, jag tror att problemet med falskanklagelser om brott går hand i hand med det faktiska brottet. Allt har sitt ursprung i lagtexten , hur den utformats samt hur den rättsliga apparaten fungerar för att lagföra dessa typer av brott.

Men, det är en sak vi måste förstå i sammanhanget. Det finns otaliga exempel på rättsfall gällande våldtäkt, där rättsledamöterna ifrån början utgått ifrån att våldtäkten grundat sig på en falsk anklagelse och att det varit upp till offret att bevisa att så faktiskt inte varit fallet. Det är vanligt att offrets klädsel och sexuella livsmönster kommit upp. Allt för att det ska vara uppenbart att offret "varit med" på det hela men av någon outgrundlig anledning ångrat sig och därför velat gå igenom den otroligt förödmjukande rättsliga processen.

Att gå igenom en sådan process är ingen söndagsutflykt. Jag känner eller känner till ett tiotal kvinnor i min vänkrets som har blivit utsatta för våldtäkt eller sexuella övergrepp. Ingen av dessa har anmält, helt enkelt av den anledningen att händelsen var fruktansvärt traumatisk och de vill inte tvingas genomlida alltihop igen, i en rättsal, öga mot öga med den som åsamkat dem detta.

Jag ser därför två problem:

1. De rättsliga instanserna har sen länge en attityd att den som anmäler en våldtäkt är en slampa. Detta håller på att ändras men det tar lång tid för denna förändring. Därför undviker många att anmäla våldtäkt. Detta gör att det finns många våldtäktsmän ute som kan fortsätta terrorisera och färga vårt samhälle, framför allt kvällspressen.

2. Det finns ett antal män som blir falskanklagade för våldtäkt.


Så. Låt oss nu gradera sannolikheten hos dessa. När en person blir rentvådd ifrån en falsk våldtäktsdom, då blir det stort pådrag i kvällspressen. Hur stort pådrag blir det ifall en tjej ringer in till samma kvällstidning och säger att hon blivit våldtagen men inte anmäler detta? Jag känner ett tiotal kvinnor som blivit utsatta för sexuella övergrepp. Tyvärr känner jag antagligen omedvetet ett antal män som våldtagit. Jag känner ingen som blivit dömd för detta. Hade jag känt någon som hade blivit falskt anklagad för våldtäkt så hade denne troligtvis fått lite kändistatus hos mig.

Jo, jag tycker också att lagen borde ändras kring sexualbrott. Den borde dras dit så att brottsoffer får det stöd som de behöver för att anmäla, samt att de även gör det i tid, då gärningen är färsk och skadorna är uppenbara. Videoupptagningar ska kunna tas för att dokumentera och ta upp vittnesmål så tidigt som möjligt.
Detta tror jag hade både ökat antalet domar mot de riktiga våldtäktsmännen, samt friat de oskyldiga.

Men, slutligen. Ni får kalla mig otäcking, omänsklig eller vad ni vill. Jag tycker faktiskt att trafficing,arbetsslaveri, barnmisshandel, sexuella övergrepp på barn och t o m krogvåldet är betydlig större och värre problem än att män falskeligen blir anklagade för våldtäkt. Och jag hoppas innerligt att mitt ställningstagande i denna fråga stöds av flertalet i Sverige.

#53  RasmusS [Off Topic] macramatic
2006-07-03 10:41:29


Är det verkligen eran bild av män så lider jag med er.

Är det eran generella bild av män, på riktigt om ni tänker till?


Min bild av män generellt är mycket mörk, tyvärr. Jag tror de flesta män definitivt behöver grupppsykoterapi för att kunna bryta loss ifrån det kollektiva tvångsmönster som de är inne i. Jag har kommit i kontakt med en hel del människor på ganska djup nivå under de senaste åren. Och nästan alla har upplevt någon form av misshandel eller hot ifrån män, antingen som barn eller som vuxna. Detta är ett otroligt stort problem, så stort att jag skulle vilja ändra "Slagen dam" till "Slagen människa".
Och allt det grundar sig på män som är förvirrade och i en svår situation de inte klarar av att hantera.

Så, Rasmus. Lid med mig!

#54  DavidK macramatic
2006-07-03 10:45:16


Många tror att man måste ha extrema stigma, överdrivna siffror m.m. för att motverka våldtäkter. Det finns dock risker här som man gärna ignorerar och det är både kring offren samt de oskydligt anklagade. Båda dessa grupper lider i onödan av den stigmatiseringen som finns. Förmodligen så får vi bäst effekter om vi för ner hysterin till en mer rimlig nivå.


Absolut!

#55  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna donbullshit
2006-07-03 11:56:18

metamorfos sa:

#13

Logiken? Ptja... den logiken förutsätter förstås att det bara är kriminella som våldtar och att våldtäkt är något sexuellt betingat.


Den logiken är ju korrekt, eftersom våldtäkt är en kriminell handling,
ett brott. Om man våldtar är man kriminell, dvs. endast kriminella
våldtar, eller hur?

Eller menar du att vissa personer som våldtar, inte är kriminella,
att de inte begår ett brott då?

#56  Donbullshit macramatic
2006-07-03 15:05:17

Det finns väl en myt som säger att det bara är män med ett i övrigt kriminellt livsmönster som våldtar. En av många kring det här med sexualbrott.

#57  macramatic Gullegubben
2006-07-03 17:42:25

Det är väl knappast en myt, men det beror väl på vad man menar med ett övrigt kriminellt livsmönster. Våldtäkt är att allvarligt brott som kräver viss förhärdning, jag tror att ytterst få brottsdebuterar med våldtäkt i alla fall.

Avlivade myter verkar vara mycket "in the eye of the beholder". Ett eller några undantag räcker långt ibland och är bara marginella undantag i andra fall, beroende vilken myt det handlar om och om man vill "krossa" eller vidmakthålla "myten".

Jag anser att pratet om "kvinnolöner" i betydelsen lön som är knutet till biologiskt kön och är en myt som har avlivats gång på gång medan det är ett faktum att de flesta våldtäktsmän redan har begått andra brott i högre omfattning och av grövre slag än normalbefolkningen har gjort.

Det som är en myt för dig är en "myt" för mig och vice versa verkar det som.

#58  RasmusS metamorfos
2006-07-03 20:25:56

Var någonstans står det att det där gäller ALLA män?

#59  #1 Fabian feather
2006-07-03 21:08:01

Alltså... nu förstår jag inte riktigt...
Enligt artikeln ljög tjejen om en våldtäkt för att utföra ett försäkringsbedrägeri.
Redan på tidigast möjliga stadium fattade polisen misstankar, och avslöjade hennes lögn.

Jag anser nog därför att falskanmälningen i det här fallet är att betrakta som just STOPPAD.
Mission accomplished.
VAD är problemet?

Jag är knappast förvånad äver att det finns skrupelfria, omoraliska, kriminella, intrigerande KVINNOR likaväl som MÄN. Ej heller att så många av dessa män och kvinnor är att betrakta som tämligen lågbegåvade, och deras kriminella ansatser brukar därför oftast gå att stoppa på ett tidigt stadium.
Och det är ju bra...?

#60  #4 Gullegubben feather
2006-07-03 21:16:36


Ta feministerna pa orden om konsstereotyperna och inse att kvinnor inte ar svaga, varma, arliga och naiva.


Helt korrekt.
Vi är iallafall inte varmare, ärligare eller naivare än män.


Bedragerier och andra oarlighetsbrott kanns annars som typiska kvinnobrott for mig. Kvinnor kan utnyttja sin kvinnliga charm och stereotypen om kvinnor som utsatta, svaga, moraliska och arliga.


Då kan jag meddela att det vanligen är män som sysslar med ekonomiska bedrägerier, men kvinnor lär väl komma ikapp på den punkten också, så småningom.
Och det ska du veta, att i sådana fall där bedragarens CHARM är avgörande - så är män inte ett spår sämre än kvinnor på att försöka charma sig fram i tillvaron.
Du tycker inte att du är lite nedsättande mot mäns intelligens när du förklarar dem som hjälplösa offer för kvinnlig charm...? De män jag känner är iallafall tillräckligt smarta för att veta mycket väl när en tjej försöker charma sig fram.
Men de kan ju iofs knyta sina egna skosnören också...
;-)

#61  #10 Fabian feather
2006-07-03 21:25:46

Hur ofta dömer rättssystemet att en våldtäkt begåtts enbart på basis av offrets berättelse?
I kniviga fall brukar man ju fria?

#62  #24 Fabian feather
2006-07-03 21:58:02


Varför tror du att det ar sa latt för kvinnor att falskanmala? Ar det nagot som vi som samhalle gör fel?


Tja, av samma skäl som det är så lätt för män att våldta. (Personligen anser jag att ordet "vissa" hör hemma i båda dessa meningar, men men...)

Oärliga människor finns i alla samhällen, men de tenderar att vara färre i välfärdssamhällen. Folk som har det bra blir mer sällan kriminella.
Tjejen i artikeln ljög exempelvis för att hon ville ha pengar. Påfallande ofta är det just brist på / ökat behov av pengar som gör folk till försäkringsbedragare.
För att undvika försäkringsbedrägerier finns två alternativ:
1. Lägga ner försäkringsfenomenet. (Vill ingen göra.)
2. Göra det svårt att fuska. (Ingen tycker om alternativet, eftersom alla misstänkliggörs, men det är ju bättre än att lägga ner försäkringarna.)

Jag röstar för alternativ 2.

Att satsa på att eliminera omoral hos befolkningen skulle nog kräva vissa överdrivet fascistoida insatser i familjebildningen. Typ licensierat föräldraskap, genmanipulerad avkomma osv. Försök bedriva partipolitik med en sådan agenda.

Försäkringsbedrägerier kommer finnas så länge det finns giriga människor (och försäkringar).
Våldtäkter kommer finnas så länge det finns aggressiva människor (och folk som inte vill ha sex).

#63  #25 Fabian feather
2006-07-03 22:00:01

...varför är det så viktigt att leda diskussionen bort från våldtäkt, till falskanmälningar...?

#64  #28 Fabian feather
2006-07-03 22:02:21


Polisen förhör, bada parter talar sanning, men valdtakt kan inte styrkas eftersom vald eller försattelse i vanmakt inte anvandes. Huruvida dessa skall raknas som falskanmalningar eller inte later jag vara osagt, men det visar atminstone att det ar relativt 'latt' för kvinnor att beskylla man för valdtakt.


?
Alltså - det är lika "lätt" för kvinnor att beskylla män för våldtäkt, som det är "lätt" för män att neka.

Jaha.
Vad ska vi göra nu då...?
Vad ska vi göra åt alla dessa män och kvinnor som ljuger?

#65  #33 Fabian feather
2006-07-03 22:13:31


Visst ar de falskanmalningar, men inte illvilliga falskanmalningar.


?
Ordet "falsk" betyder ju osann, oäkta, man anmäler någopt som inte har hänt.
Den som anmäler något som HAR hänt, men tar tillbaka anmälan pga hot, tvång, osv har ju anmält något SANT, och kan inte räknas som falskanmälare.


Men samtidigt tycker jag att det ar fel att vi lever i ett samhalle dar kvinnor kanner sig ha ratten att anklaga en man för valdtakt för att de i efterhand kanner att de inte var med pa det. Det verkar som om de uppmuntras att anmala fran alla hall - bade av feminismen OCH av de traditionella könsrollerna.


Jag tycker också det är fel att ljuga, oavsett om det är en kvinna som ljuger om en våldtäkt eller en stöld, eller en man som ljuger om en våldtäkt eller en stöld.

Jag tycker också det är fel att använda en artikel om ett försäkringsbedrägeri som uppbackande ens uppfattning att kvinnor "kanner sig ha ratten att anklaga en man för valdtakt för att de i efterhand kanner att de inte var med pa det"...
Exakt vad kände tjejen i Turkiet att hon sådär i efterhand inte var med på...?

#66  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Daniella
2006-07-03 22:13:48

Feather: Den här tråden handlar faktiskt om just falskanmälningar. Den som leder bort diskussionen här är sålunda faktiskt du om man ska vara riktigt rättvis.

#67  #35 Snorkeln feather
2006-07-03 22:24:59

Ja, du har avslöjat oss.
Vi tänker ta över världen och avrätta alla män.
Utom Elvis förstås.
Som både lever och sitter och fikar med ett gäng aliens i en bunker under ökensanden i area 51.
Och med mässlingsvaccinet fick vi alla microchip insprutade i oss. Satelliter kartlägger våra rörelser åt FBI, som bara är en undergrupp av F!
Och Göran Persson är egentligen Darth Vader som egentligen är Gudrun Schyman.

Rackarns, våra onda planer är outade, vad ska vi ta oss till...?

#68  #66 Daniella feather
2006-07-03 22:32:44

Definiera då vad DU menar med "falskanmälningar".
Ska det inkludera alla "anmälningar som dras tillbaka"?
Är Fabian upprörd över att alla som anmäler våldtäkt inte tycker det är mödan värt med en rättsprocess?

Nej knappast.
Han är upprörd över att, jag citerar, "kvinnor kanner sig ha ratten att anklaga en man för valdtakt för att de i efterhand kanner att de inte var med pa det. Det verkar som om de uppmuntras att anmala fran alla hall - bade av feminismen OCH av de traditionella könsrollerna."

Vilket är betydligt intressantare att diskutera, men kalla det inte falskanmälningar - för bland dem som uppmuntrats att anmäla finns ju även de som själva ansett sig ha blivit våldtagna, men inte velat anmäla pga hot, tvång, tvivel på rättssystemets kapacitet osv.
Blir det en falskanmälning då?
Bara för att någon har sagt till dem att de borde anmäla?
Nej knappast.

#69  feather #67 Snorkeln
2006-07-03 22:33:53

Puss på dig oxå....................................

#70  #69 Snorkeln feather
2006-07-03 22:45:58

Vanurå, haru ingen humor...?

#71  #38 DavidK feather
2006-07-03 23:07:33

#1: Lagarna bör göras mer tydliga. De termer som används bör spegla det faktiska beteendet som man avser.

Håller jag med om.

#2: Rättsäkerheten bör höjas. Det bör bli svårare att dömma någon utan starka bevis, något som kommer få en avskräckande effekt på de som gör falska anmälningar.

Redan nu är det ju regelmässigt så att man hellre friar än fäller vid tveksamheter. Höja beviskraven ytterligare känns orimligt.

#3: Stigmatiseringen kring våldtäkt bör minskas och bör hamna på mer rimliga nivåer. Detta leder bl.a. till att falska anmälningar som hämnd får mindre effekt och blir därför en mindre åtrovärd metod.

Du tror inte att en minskad stigmatisering av våldtäkt signalerar "mer okej att begå våldtäkt" parallellt med "mindre utdelning att falskanmäla som hämnd"?

Hur många är det egentligen som falskanmäler som HÄMND? Och DRIVER en sådan falskanmälning upp i rätten? Är de verkligen så många att det är en "rimlig" åtgärd för att försöka avskräcka dem att göra våldtäkt mer okej och accepterat att begå?


Vad är en falsk anklagelse? Mängden medvetet falska anklagelser är relativt liten, men inom falska anklagelser så skall även anklagelser som sker p.g.a. av missuppfattningar eller andra omständighter, men där anklagelsen likväl inte stämmer, räknas in.


Va?
Men... om någon råkar döda någon annan p.g.a. oaktsamhet, exempelvis rattfylleri, så har ju någon lik förbannat DÖTT, även om det inte alls var meningen. Ont uppsåt är inte en förutsättning för att brottsoffer ska finnas.
Det enda som skiljer DET fallet från en våldtäktsanklagelse där förövaren faktiskt inte hade ont uppsåt (trodde offret var med på det) - är ju BEVISNINGEN. I det ena fallet finns ett lik, i det andra fallet finns bara ord mot ord.
Man borde definitivt inte kalla något falskt eller osant bara för att det inte kan bevisas. "Brott kan ej styrkas" brukar det heta. ¨
Ej bevisbar anklagelse?
Ostyrkt anmälan?
Whatever - men inte "falskanmälan"...

#72  #43 metamorfos feather
2006-07-03 23:19:07

Hot om våld är det enda jag tycker kommer i närheten av att vara "våldtäkt".

Känslomässig utpressning, manipulation, psykisk misshandel, övertalning - alltihop mer eller mindre skrupellöst, mer eller mindre vedervärdigt, mer eller mindre patetiskt - men att kalla det "våldtäkt" tycker jag är att urvattna begreppet våldtäkt.

Men jag håller med dig i det du skrev tidigare: "vad är det som är så OK med att en man känner sig ha rätten att så till den milda grad "övertala" en kvinna att ha sex med honom fastän hon inte vill?"
Det hör ju absolut ihop med våldtäktsmentalitet. Renodlad egoism på gränsen till narcissism. "Jag vill göra det här, det vill inte h*n, då ser jag till att ordna det som jag vill ha det ÄNDÅ".
Det enda som skiljer är ju verktyget.
Verbal eller fysisk övertalning.

Men jag hade föredragit om alla dessa egoister hade nöjt sig med den verbala istället för att bli våldsamma.

#73  #47 DavidK feather
2006-07-03 23:20:41

Vilken "hysteri"?

#74  feather #70 Snorkeln
2006-07-04 08:16:37

Det var väl det jag hade......!!!!!!!!!!!!!!!!!

#75  Gullegubben macramatic
2006-07-04 09:54:08

En myt är uppbyggd på tro och inte fakta. Precis som du säger. Du tror. Din myt. Det jag läst kring sexualbrottslingar är att de är ifrån alla samhällsskikt och behöver inte ha tidigare noteringar i brottsregistret. Det är just det som gör att det är svårt att få tag på t ex Haga-mannen.
Och det är väl det jag väljer att tro på.

#76  macramatic Gullegubben
2006-07-04 10:15:41

"Det jag läst kring sexualbrottslingar är att de är ifrån alla samhällsskikt och behöver inte ha tidigare noteringar i brottsregistret."

Ja, det här var ju rena slakten av "myten" att våldtäktsmän som grupp avviker från normalbefolkningen vad gäller psykisk hälsa och kriminalitet.

Fast du kanske har pumpat upp den myt som du vill avliva så till den grad att faktiskt ingen påstår det som du påstår att andra påstår.

Kan du berätta vilken myt som jag tror på? Eller som du menar att jag tror på? Så kan jag berätta om jag tror påden myt som du menar dig ha avlivat.

Men visst kan du ha rätt i att det också kan finnas våldtäktsmän som brottsdebuterar med våldtäkt och som aldrig har begått något annat brott eller visat några tecken på psykisk ohälsa. Men i vilka situationer är det viktigt att tänka på detta?

#77  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna macramatic
2006-07-04 10:38:55


Våldtäkt är att allvarligt brott som kräver viss förhärdning, jag tror att ytterst få brottsdebuterar med våldtäkt i alla fall.


Det var väl närmast den jag tänkte på.

Sen kom en ny:

våldtäktsmän som grupp avviker från normalbefolkningen vad gäller psykisk hälsa och kriminalitet.


Det är så många som vill försöka isolera och fjärma sig ifrån våldtäkten som brott. Man vill tro att förövarna bara är avvikande sexuellt störda personer som befinner sig i den sociala marginalen och offren är "slampor", lättklädda tjejer som inte har vett och får skylla sig själva.

Verkligheten är helt annan, samt betydligt mer mångfacetterad.

I övrigt vill jag inte gå in närmare på eventuella följddiskussioner baserade på vem som egentligen är våldtäktsman och vad man bör göra av detta, mer än att väldigt mycket mytbildning finns kring detta ämne.

#78  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna DavidK
2006-07-04 11:27:31

"Redan nu är det ju regelmässigt så att man hellre friar än fäller vid tveksamheter. Höja beviskraven ytterligare känns orimligt."

Tyvärr är det så att människor blir dömda enbart på ord mot ord trots att det finns andra tveksamheter inblandade. Kvaliten kan skifta mycket och män och kvinnor bedöms olika. Det är stora brister som behöver åtgärdas. Att höja rättsäkerheten betyder inte automatiskt att man höjer beviskraven, det finns andra sätt att åstakomma det.

"Du tror inte att en minskad stigmatisering av våldtäkt signalerar "mer okej att begå våldtäkt" parallellt med "mindre utdelning att falskanmäla som hämnd"?"

Det är omöjligt att veta men jag tror att om vi avlivar myter åt både de negativa och positiva hållen så torde det ge den bästa effekten. Ger man människor en mer realistisk bild så kommer man åt missförståndsvåldtäkterna enklare och man slipper även ge de verkliga offren extra skadar som kommer ifrån överdriva föreställningar om skada. Den klicken som verkligen vill begå våldtäkter kommer dock göra det ändå, oavsett om du har mycket eller lite stigma och straff.

Jag säger dock inte att vi skall avskaffa stigmat utan enbart att föra ner det till den nivå som är rimlig. Våldtäkt skall inte betraktas som ett livsförstörande moment eftersom det lätt blir en självuppfyllande profetia (och eftersom det inte stämmer). Våldtäkt bör betraktas som "fel" och potentiellt traumatiskt men bör inte ha den särställningen som det har idag.

"Hur många är det egentligen som falskanmäler som HÄMND? Och DRIVER en sådan falskanmälning upp i rätten? Är de verkligen så många att det är en "rimlig" åtgärd för att försöka avskräcka dem att göra våldtäkt mer okej och accepterat att begå?"

Jag vet inte. Mitt motiv för att minska stigma är inte främst att minska falskanmälningar utan att göra livet enklare för de som utsatts för våldtäkt. Att en minskning av stigma till en rimlig nivå skulle medföra en ökning av våldtäkter är en ren spekulation och likaväl så kan motsatt effekt uppnås. Däremot så är det långt mer säkert att verkliga offer kommer må bättre och få enklare efterbearbetning samt även att offer för falska anmälningar kommer att få det bättre.

Så vi har en spekulativ effekt som kan tala emot, men även för. Sen har vi två stora positiva effekter som, om man ser till historien, kommer har klart gynnsamma effekter. Såvida du inte kan hitta fler faktorer som talar emot så har jag svårt att se ett bättre alternativ än det jag föreslagit.

"Va?
Men... om någon råkar döda någon annan p.g.a. oaktsamhet, exempelvis rattfylleri, så har ju någon lik förbannat DÖTT, även om det inte alls var meningen. Ont uppsåt är inte en förutsättning för att brottsoffer ska finnas.
Det enda som skiljer DET fallet från en våldtäktsanklagelse där förövaren faktiskt inte hade ont uppsåt (trodde offret var med på det) - är ju BEVISNINGEN. I det ena fallet finns ett lik, i det andra fallet finns bara ord mot ord.
Man borde definitivt inte kalla något falskt eller osant bara för att det inte kan bevisas. "Brott kan ej styrkas" brukar det heta. ¨
Ej bevisbar anklagelse?
Ostyrkt anmälan?
Whatever - men inte "falskanmälan"...""

Jag tror du missförstod mig. Fall där ingen våldtäktshandling har skett kan oavsiktligt misstolkas som våldtäkt och även dessa anklagelser bör räknas som falska. Alltså inte bara medvetet påhittade anklagelser är falska utan även oavsiktligt felaktiga anklagelser.

Våldtäktsanmälan där våldtäkt ej har skett = falsk.

#79  macramatic Gullegubben
2006-07-04 11:57:48

"Våldtäkt är att allvarligt brott som kräver viss förhärdning, jag tror att ytterst få brottsdebuterar med våldtäkt i alla fall.

Det var väl närmast den jag tänkte på"

Och det kallar du en myt? Okej, visa mig statistik som visar mig att mer än säg 25 procent av alla våldtäktsmän aldrig har begått något annat brott dessförinnan, så har du avlivat min myt.

"Sen kom en ny:

våldtäktsmän som grupp avviker från normalbefolkningen vad gäller psykisk hälsa och kriminalitet."

Jag vill påstå att alla våldsbrottslingar som grupp avviker från normalbefolkningen vad gäller psykisk hälsa och kriminalitet.

Är detta också en myt enligt din mening?

#80  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna macramatic
2006-07-04 18:03:17

Mja, en del våldtäktsmän har ju börjat sin bana med blottning. Det kan man ju kalla ett annat brott, även om det faller under samma kategori. Det jag är främst inne på är ifall sexualbrottslingarna har en brottsbana inom andra områden, typ bankrån o s v. Så här på rak arm kan jag inte presentera någon bra statistik, då jag just nu inte har tillgång till min artikelsamling, men t ex så placerar man numer sexualbrottslingar i speciella avdelningar, skilt ifrån övriga brottslingar, för att de annars utsätts för våld ifrån de övriga. D v s de stöts ut.
Sen är det svårt att egentligen komma med tillförlitlig statistik kring detta ämne då dels uppklarningsprocenten är väldigt låg, samt att det finns ett stort mörkertal. Man kan i de lägena egentligen inte ha en uppfattning av vem våldtäktsmannen är.

Det man kan gå på är den uppfattning som t ex Elisabeth Kwarnmark har kring denna typ av män då hon har en väldigt lång professionell erfarenhet kring dessa. Men, detta är ganska grova brottslingar med återkommande brott. Och dessa kan mycket väl passa in på den bild du ger - avvikande gällande psykisk hälsa och kriminalitet. Men, jag tror inte att alla är så.

#81  #78 DavidK feather
2006-07-04 21:28:33

[Citatvisning har stängts av då det här inlägget innehåller formateringsfel.]


[cítat]
Jag tror du missförstod mig. Fall där ingen våldtäktshandling har skett kan oavsiktligt misstolkas som våldtäkt och även dessa anklagelser bör räknas som falska. Alltså inte bara medvetet påhittade anklagelser är falska utan även oavsiktligt felaktiga anklagelser.

Våldtäktsanmälan där våldtäkt ej har skett = falsk.
[/citat]

Men... om ord står mot ord kan det ju inte fastställas huruvida en våldtäkt är begången eller ej. "Oavsiktligt felaktiga anklagelser" är ju en omöjlighet!
Antingen anser sig ju offret ha blivit våldtaget eller inte, antingen talar h*n ju sanning, eller också ljuger h*n.
Och samma med "förövaren" - antingen vet han att han begått ett brott, eller också är och var han helt övertygad om att tjejen/killen var helt med på noterna.
Ponera att "förövaren" verkligen inte anser sig ha tvingat någon till något, medan "offret" anser sig ha blivit tvingad.
Två versioner av samma händelseförlopp.
Ingens version är mer värd än den andras, därför kan man (om bevisning saknas) inte avgöra om ett brott är begånget eller ej.
Det innebär ju INTE att anklagelsen var FALSK.
Man kan ju inte fastställa om en våldtäktshandling rent objektivt har skett, eftersom den enda bevisning som står till buds består av två likvärdiga individers vitt skilda subjektiva upplevelse av samma förlopp. Ingen kan anses ha rätt, ingen kan heller anses ha fel, alltså kan man varken kalla anklagelsen grundad, eller falsk.

Eller missförstår jag något igen?

#82  macramatic Gullegubben
2006-07-04 22:57:45

"Och dessa kan mycket väl passa in på den bild du ger - avvikande gällande psykisk hälsa och kriminalitet. Men, jag tror inte att alla är så."

Det tror inte jag heller, men det racker inte for att jag skall anse att det ar fraga om en myt som darmed ar avlivad.

#83  Macramatic RasmusS
2006-07-05 12:07:45

Ja, jag lider med dig och inte på det nedlåtande sättet utan blir uppriktigt ledsen för din skull, men också för din omgivnings skull. För ditt problem, att du tror illa om ditt eget kön (och gott om kvinnan?) är bara du som kan göra något åt, om du vill, och det är inte andras problem. Det borde inte vara andras problem men en sexistisk, rasistisk osv världsbild ger skeva beslut och lika skeva åsikter. Jag vet inte om du per definition är sexist så jag kallar dig inte för det men det ditt inlägg ”andas” stora sexistiska fördomar om majoriteten av männen som bygger på ved ett fåtal män gör. Dömer du hela gruppen män för vad fåtalet gör så är det inget annat än sexism och den är lika illa om den vänds mot män som mot kvinnor och skadar samhället lika mycket.

Macramatic sa:
Detta är ett otroligt stort problem, så stort att jag skulle vilja ändra "Slagen dam" till "Slagen människa"


Word! Eller vad en nu brukar säga.

Macramtic sa:
Om jag varit frånskild småbarnsmamma hade jag kunnat lägga till ett antal fler riskmoment


Och du hade kunnat dra ifrån en hel del eftersom kvinnor är betydligt mindre utsatta än män när det gäller våld. Ojämställdheten som råder vid våld är ju på det sätt att den ”gynnar” kvinnorna.

Macramtic sa:
Av alla dessa riskmoment så graderar jag för mig själv falskanklagelse om våldtäkt som absolut lägst


Du behöver inte ens fällas på falska grunder, det räcker med en anklagelse. Att skriva att en falsk våldtäktsanklagelse skulle vara mindre illa än en misshandel är nog att ha väldigt lite verklig relation med hur verkligheten ser ut. I och med hur media, en del feminister och en del politiker pratar om friande domar som om ”ännu en våldtäkts man blev friad” så sprider man en falsk bild av att om en man frias från våldtäktsanklagelsen så är det bara för att åklagaren misslyckades och inte för att han faktiskt är oskyldig. Ta detta kombinerat med människans förkärlek till att tro det sämsta om sina medmänniskor så fattar du nog att det innebär att den falsk anklagade alltid kommer att vara skyldig i vissas ögon med fara för dennes liv och hälsa eftersom risken för missriktad vedergällning alltid kommer att finnas där. Bland annat därför är det oerhört allvarligt med dessa falskanklagelser.

Macramatic sa:
så hade jag med största sannolikhet lyckats med detta utan att bli fälld i domstol för det


Ja, kanske, men vad sjutton spelar det för roll i sammanhanget att vi ska upprätthålla rättsäkerheten? Att kalkylera riskerna gör nästan alla brottslingar, ibland kalkylerar de rätt och ibland fel. I samtliga fall där ord står mot ord så är det svårt med bevisning, det handlar inte bara om våldtäkter.

Att falskanmäla någon handlar nog inte så ofta om ett försök till att tjäna pengar som att manipulera någon annan till att förstöra en tredjes liv. Det är som att leja en torped fast man använder sig av rättsväsendet som en manipulerad torped.


Macramatic sa:
jag tror att problemet med falskanklagelser om brott går hand i hand med det faktiska brottet



Hur menar du? Att det inte finns några falskt anklagade?

Macramatic sa:
De rättsliga instanserna har sen länge en attityd att den som anmäler en våldtäkt är en slampa


Alltså, jag har inte heller någon större tilltro till rättsväsendet men kan du ta och styrka detta påstående är du snäll?

Att det är jobbigt att bli ifrågasatt som sanningssägande anmälare är självklart men _ingen_ anmälares ord ska värderas högre än den anklagades och det oberoende av kön, etnicitet, religion eller ideologisk tillhörighet. I och med att domstolarna emellanåt dömer ut domar grundade på indicier i stället för bevis så har man bjudit in till ”sannolikhetsdiskussioner” där de teoretiserar över den påstådda händelsen och i den ingår de flesta detaljer, även de som kan vara smärtsamma. Därför kommer det att finnas frågor om sexuell historik osv.

Men kan du nämna _en_ enda modern våldtäktsrättegång där kvinnans klädsel haft betydelse för utslaget på domen?


Macramatic sa:
Detta tror jag hade både ökat antalet domar mot de riktiga våldtäktsmännen, samt friat de oskyldiga


Jag håller med och logiken är väl att ju tidigare en anmälan görs desto mer sannolikt är det att den riktiga våldtäktsmannen fälls. Men en oskyldig falskt anklagad man kommer aldrig riktigt någonsin att vara rentvådd från denna misstanke, han lär inte få jobba med barn som exempel och det finns gott om de folk som hatar våldtäktsmän och pedofiler så mycket att de kan skipa egen ”rättvisa” som grundar sig på en lögn. Detta hot finns alltid vilket innebär att det kan tvingas flytta, bryta med de flesta och i värsta fall till och med byta identitet. Om någon skulle mena att detta är ett litet problem vore det i mina ögon ganska förmätet.

#84  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Daniella
2006-07-05 12:16:55

"Det är så många som vill försöka isolera och fjärma sig ifrån våldtäkten som brott. Man vill tro att förövarna bara är avvikande sexuellt störda personer som befinner sig i den sociala marginalen och offren är "slampor", lättklädda tjejer som inte har vett och får skylla sig själva."

Det är väl ganska självklart att människor värjer sig för att bli anklagade för ett så allvarligt brott. Och om du inte har våldtagit någon har du faktiskt all rätt att fjärma dig från all skuld gällande våldtäkter. Den här typen av retorik förflyttar dessvärre fokus från det viktiga, nämligen hur våldtäkter kan bekämpas, och stöter bort ett stort antal personer som skulle kunnat vara delaktiga i detta bekämpande.

#85  Daniella RasmusS
2006-07-05 12:21:36

Står bakom precis varenda ord skrivet av dig i inlägg #84 =)

Klokt och välformulerat!

#86  Macramatic RasmusS
2006-07-05 12:27:15

Macramatic sa:
Man vill tro att förövarna bara är avvikande sexuellt störda personer som befinner sig…


Fast det är ett oemotsägligt faktum att våldtäktsmännen _är_ avvikande. Inte till utseende, inte till socialstatus osv. utan just för att de är våldtäktsmän. Våldtäktsmän utgörs av en liten liten minoritet av den stora gruppen män och är per definition en avvikande skara män. De är inte ens främst män, de är våldtäktsmän.

#87  RasmusS macramatic
2006-07-07 09:42:49


Jag vet inte om du per definition är sexist så jag kallar dig inte för det men det ditt inlägg ”andas” stora sexistiska fördomar om majoriteten av männen som bygger på ved ett fåtal män gör.

Nope. Jag är inte sexist. Men, i stort sett alla sammanhang som jag blivit informerad om, upplevt eller erfarit olika former av våld, är detta skapat av män. Man kan inte frångå ett faktum, så uppenbart att det blir skrattretande. Detta är OT och har diskuterats i andra trådar, så jag tycker inte det är speciellt relevant att fortsätta den diskussionen.


Dömer du hela gruppen män för vad fåtalet gör så är det inget annat än sexism och den är lika illa om den vänds mot män som mot kvinnor och skadar samhället lika mycket.


Nä, jag dömer inte hela gruppen män. Om jag har skrivit så tidigare så ber jag om ursäkt för detta. Däremot har jag skrivit att män borde gå i en mass-inriktad grupppsykoterapi för att komma till botten med våldsproblemet. Detta för att även om inte alla män använder våld, bl a jag själv, så finns det ett gemensamt problem som vissa män inte klarar av att hantera.


Macramtic sa:
Om jag varit frånskild småbarnsmamma hade jag kunnat lägga till ett antal fler riskmoment


Och du hade kunnat dra ifrån en hel del eftersom kvinnor är betydligt mindre utsatta än män när det gäller våld. Ojämställdheten som råder vid våld är ju på det sätt att den ”gynnar” kvinnorna.


På vilket sätt "gynnar" våld kvinnor? Vad är det för groteska växlar du drar på att män är mest utsatta för våld? (speciellt när de är berusade)



Att skriva att en falsk våldtäktsanklagelse skulle vara mindre illa än en misshandel är nog att ha väldigt lite verklig relation med hur verkligheten ser ut.


Jaha, har du statistik på det eller är det din egen verklighet?


Att falskanmäla någon handlar nog inte så ofta om ett försök till att tjäna pengar som att manipulera någon annan till att förstöra en tredjes liv. Det är som att leja en torped fast man använder sig av rättsväsendet som en manipulerad torped.


Ja, just. Motivet. Jag har svårt att hitta logiska motiv till att falskanmäla någon annan för våldtäkt. Det blir lite konstruerat med att säga att det handlar om ånger.



Macramatic sa:
jag tror att problemet med falskanklagelser om brott går hand i hand med det faktiska brottet



Hur menar du? Att det inte finns några falskt anklagade?



Som jag skrev senare så tror jag om man har bra metoder för att komma till rätta med de våldtäkter som faktiskt sker, hade ju de falska våldtäkterna dött ut med detta, i o m att de sorterats bort i det alltmer effektiva rättsmaskineriet, såsom det tydligen gjorts i AB-fallet.



Macramatic sa:
De rättsliga instanserna har sen länge en attityd att den som anmäler en våldtäkt är en slampa


Alltså, jag har inte heller någon större tilltro till rättsväsendet men kan du ta och styrka detta påstående är du snäll?


På rak arm, utan att göra eftersökningar: Tumba-målet.



ingen_ anmälares ord ska värderas högre än den anklagades och det oberoende av kön, etnicitet, religion eller ideologisk tillhörighet.


Du berör ett juridiskt dilemma och din åsikt hade utlöst en rättslig katastrof. Dock är det, som jag skrivit tidigare, så väldigt viktigt att man som våldtäktsoffer alltid anmäler så snabbt som möjligt efter att brottet har begåtts.


Men kan du nämna _en_ enda modern våldtäktsrättegång där kvinnans klädsel haft betydelse för utslaget på domen?

Nope, för det har det aldrig. På pappret. Men däremot finns det ett antal mål där offrets klädsel finns upptaget i rättegånsgprotokollet.


en en oskyldig falskt anklagad man kommer aldrig riktigt någonsin att vara rentvådd från denna misstanke, han lär inte få jobba med barn som exempel och det finns gott om de folk som hatar våldtäktsmän och pedofiler så mycket att de kan skipa egen ”rättvisa” som grundar sig på en lögn. Detta hot finns alltid vilket innebär att det kan tvingas flytta, bryta med de flesta och i värsta fall till och med byta identitet.


Jo, jag håller med till viss del. Men, även som offer har du en del att förlora. Vilken syn tror du omgiviningen har på en tjej som t ex offret i Tumba-målet?

#88  Daniella macramatic
2006-07-07 09:45:29

Det jag menar är att folk generellt vill sjukförklara våldtäkten. Även våldtäktsmännen själva anser sällan att det brott de gjort är en våldtäkt. Man vill fjärma sig för att inte börja ifrågasätta sitt eget handlande.

#89  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Daniella
2006-07-07 10:16:45

Macramatic: Men vi har likväl ett jätteproblem om vi vänder oss till män i allmänhet med detta. En klar majoritet av alla män har nämligen inte våldtagit någon, inte eheller efter din definition av våldtäkt. Vad har du för moraliskt rätt att påföra oskyldiga människor ett jättelikt socialt stigma?

Dessurom är det direkt kopntraproduktivt. Människor reagerar naturligt med att slå ifrån sig ett problem när de blir osyldigt anklagade. Detta tyder inte på någon ondska eller bristande insikter, utan är helt mänskligt och är något som både kvinnor och män gör. Sålunda tas fokus bort från grundproblemet vid denna argumentation. Sålunda tycker jag det är viktigt att inte anklaga alla män för att våldtäkter existerar.

Varför inte ha som regel att förtydliga sig i alla lägen när man pratar om denna problematik. Såväl det kollektiva anklagandet av män, som devisen "alla män är potenttiella våldtäktsmän" miisförstås ju konstant, av förståeliga skäl. Är det inte då läge att ompröva sin kommunikationsstrategi för att göra sig förstådd? Denna fråga är nämligen för viktig för att riskera att fokus flyttas från där det borde vara, varför sättet kommunikationen sker på är oerhört viktigt. Samtidigt kan man inte som många göra anklaga män för att fokus flyttas. Det är nämligen en maliciös dubbelbestraffning: Först anklagas osyldiga människor för ett brott som i de flestas ögon är fasansfullt, och därefter anklagas de återigen för att de värjer sig mot anklagelserna istället för att fokusera på problemet. När att värja sig mot dylika anklaganden utgör något helt normalt och mänskligt. Man får inte upp ögonen på människor genom att anklaga dem. Bättre är i så fall att försöka få människor att inse hur fruktansvärt brott våldtäkt är, vilket lidande det kan orsaka och vad som kan göras åt det.

#90  Macramtic RasmusS
2006-07-07 11:36:55

Macramatic sa:
På vilket sätt "gynnar" våld kvinnor? Vad är det för groteska växlar du drar på att män är mest utsatta för våld?


Jag skrev _inte_ att våldet gynnar kvinnorna, jag skrev att ojämställdheten när det gäller våld ”gynnar” kvinnorna. Den ”gynnar” kvinnorna såtillvida att de ”bara” löper ungefär hälften stå stor risk som män att utsättas för våld.

Macramatic sa:
Detta för att även om inte alla män använder våld, bl a jag själv, så finns det ett gemensamt problem som vissa män inte klarar av att hantera


Precis! Alla män använder inte våld, faktiskt är det så att de absolut flesta av männen inte använder våld. Det är till och med så att en förhållandevis liten del av männen är våldsutövare. Så på vilket sätt är du och majoriteten av fredliga män delaktig i våldsmännens problematik mer än vilken kvinna som helst och exakt vad för _”gemensamt”_ problem är det som de inte kan hantera? Vad är det som du har ”gemensamt” med våldtäktsmännen som du kan hantera men inte dem?

Macramatic sa:
Jaha, har du statistik på det eller är det din egen verklighet?


Tror du på allvar att lidande går och mäta och skapa seriös statistik kring?

Ja, det är min verklighet att precis alla jag hittills mött hatar våldtäkter och våldtäktsmän precis som jag själv. Vi ser en våldtäkt som precis lika obegriplig som oförlåtlig. När det rapporteras om ännu en till våldtäkt handlar ofta diskussionerna om hur våldtäktsmannen borde misshandlas grovt och/eller torteras till döds eller ”bara” mördas. I den svenska verkligheten har det också varit dokumentärer om män som blivit falskanklagade och trots att de till sist fått juridisk upprättelse har de varit så hotade och trakasserade att de tvingats byta identitet och bryta med alla de känner och flytta till okänd ort. De är offer de med. De är lika oskyldiga som ett våldtäktsoffer.

Säg mig nu, brukar du och din omgivning lita blint på rättsväsendet och tro på de friande domarna, och om de inte gör det innebär det i så fall inte ett _stort_ problem för de falskt anklagade?

Macramatic sa:
Ja, just. Motivet. Jag har svårt att hitta logiska motiv till att falskanmäla någon annan för våldtäkt. Det blir lite konstruerat med att säga att det handlar om ånger


Jag tror inte att det är så enkelt att någon bara ångrar sig, det är nog snarare _orsaken_ till att en ångrar att en hade sex som är själva orsaken bakom en falskanmälan. Eller om en vill ha ensam vårdnad om barnen som ytterligare exempel. Oavsett vad som är orsakerna bakom falskanmälningar så _är_ det bevisat att de förekommer, så bara för att det är svårt att begripa varför någon skulle anklaga någon annan för våldtäkt på falska grunder så betyder det inte att de inte förekommer falskanmälningar. Dessa skapar oskyldiga offer precis som våldtäkter.

Förövrigt är det svårare för mig att förstå varför en skulle våldta än att göra en falskanmälan. Man kan tjäna något på att falskanmäla, på en våldtäkt kan bara en våldtäktsman tjäna.

Macramatic sa:
På rak arm, utan att göra eftersökningar: Tumba-målet


På rak arm, utan att dubbelkolla, så vågar jag påstå att det inte någonstans i domslutet står något som helst om kvinnan i termer om ”slampa” eller ”slampig”. Hennes bakgrundshistoria tillsammans med de andra inblandade användes för indiciebevisning mot de åtalade och mot henne. Varför skulle enbart de åtalades bakgrund rannsakas?

Problemet är att så fort domstolarna börjar döma utan faktiska bevis och dömer efter vad som är mest sannolikt, indicier, så ställs frågor till _båda_ parter i målet om alla möjliga aspekter. Då kan det till och med finnas relevans för att fråga om de deltagandes klädsel eller brist på klädsel eftersom det i sammanhanget kan ha betydelse. Alltså frågeställningar som tar sannolikhetsresonemanget framåt mot den punkt där de känner att de kan döma ut det mest sannolika enligt domstolen. Det betyder inte att någon ses som slampa för att det blivit en friande dom, det betyder att domstolen inte kunde visa på tillräckligt starka bevis, eller indicier för att fängsla en människa.


Macramatic sa:
Du berör ett juridiskt dilemma och din åsikt hade utlöst en rättslig katastrof


Skojar du eller missförstår någon av oss den andre?

Jag skrev att att det är jobbigt att bli ifrågasatt som sanningssägande anmälare är självklart men _ingen_ anmälares ord ska värderas högre än den anklagades och det oberoende av kön, etnicitet, religion eller ideologisk tillhörighet.

Menar du att denna åsikt hade utlöst en rättslig katastrof, seriöst?

Macramatic sa:
Jo, jag håller med till viss del. Men, även som offer har du en del att förlora. Vilken syn tror du omgiviningen har på en tjej som t ex offret i Tumba-målet?


Alltså, jag kan inte med 100% säkerhet uttala mig om Tumbafallet mer än att jag följde upp det mesta som skrev och offentliggjordes om det. Jag känner inte några inblandade vilket man kanske bör för att kunna känna sig säkrare än jag gör när det gäller domen.

Om domen var rätt och ingen våldtäkt begick så har hon kommit lindrigt undan, i så fall borde hon sitta i fängelse.

Om domen var fel och hon blev våldtagen, i så fall är hon offer i dubbelbemärkelse.

Det jag inte förstår med ditt sista citat är på vilket sätt något offer, oavsett om det är ett offer för våldtäkt eller en falskanklagad, skulle må sämre om vi höjde rättsäkerheten? Jag menar, min empati räcker till både våldtäktsoffer och falskanklagade, det gör väl din empati också?

Varför inte enas om att det vore bra för alla parter om vi motarbetade _både_ våldtäkter och falskanklagelser eftersom båda skapar offer?

#91  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna macramatic
2006-07-08 11:17:16

Hur känns det att sitta och skriva ett inlägg i två timmar och sen bli utloggad när man skickar det?

Jag vet det nu.

Nä. Jag skriver det inte igen.

#92  #83 RasmusS feather
2006-07-10 05:09:21


Och du hade kunnat dra ifrån en hel del eftersom kvinnor är betydligt mindre utsatta än män när det gäller våld. Ojämställdheten som råder vid våld är ju på det sätt att den ”gynnar” kvinnorna.


Nej, ojämställdheten vid våld gynnar de starka och våldsvana. Oavsett kön. Och missgynnar de svaga och våldsovana. Oavsett kön.
De starka och våldsvana tenderar att vara män.
Bland de svaga och våldsovana finner vi både män, kvinnor och barn.
Hur det skulle kunna gynna kvinnor ELLER män begriper jag inte.

#93  #84 Daniella feather
2006-07-10 05:10:41


Och om du inte har våldtagit någon har du faktiskt all rätt att fjärma dig från all skuld gällande våldtäkter. Den här typen av retorik förflyttar dessvärre fokus från det viktiga, nämligen hur våldtäkter kan bekämpas, och stöter bort ett stort antal personer som skulle kunnat vara delaktiga i detta bekämpande.


Precis som retoriken som försöker förflytta fokus till det spöklika fenomenet "falskanmälningar".

#94  #86 RasmusS feather
2006-07-10 05:17:56

Har du läst Katarina Wennstams böcker?
Där hon pratar med dessa "avvikande våldtäktsmän"?

Det enda som gör date rapers "avvikande" är att de har lyckats rättfärdiga att vara impulsiv på sitt offers bekostnad.
Rättfärdigandet består påfallande ofta av funderingar vad tjejen "förtjänar" baserat på hennes tidigare beteende.
Funderingar som många icke våldtagande män delar, men de använder inte ordet "förtjänar", utan kallar det hellre "borde hon ha förstått".

Hur mycket avviker den ena gruppen egentligen från den andra?
De delar principiell förförståelse, och ingen tycker att våldtäkt är något annat än föraktansvärt - i nyktert, sobert och icke upprört tillstånd iallafall...

#95  #90 RasmusS feather
2006-07-10 05:26:23

Jag tror säkert det förekommer falska anklagelser om både våldtäkt, incest och misshandel i smutsiga vårdnadstvister. Från mäns sida består anklagelserna av misshandel och vanvård av barnen, risk för barnen, prostitutions och knark-anklagelser osv osv.
Ingen vid sina sinnens fulla bruk kan ju få höra vilda anklagelser som bubblar fram i en VÅRDNADSTVIST utan att känna sig en smula SKEPTISK!
Hade brottet faktiskt skett hade anklagelsen uppstått INNAN det blev nån jävla vårdnadstvist!

Säga vad man vill om vårt rättsväsende - de har iaf tillräckligt mycket basal skosnöreknytande brains för att kunna koppla ihop hemska anklagelser med den motivbild som råder.

#96  Sv: Hur skall vi fa stopp pa valdtaktslögnerna Daniella
2006-07-10 10:51:21

"Precis som retoriken som försöker förflytta fokus till det spöklika fenomenet "falskanmälningar". "

Det är ingen som förflyttar någon skuld. Man kan faktiskt både diskutera våldtäkter och falskanmälningar, och ha empati för offran för båda. Det ena utesluter inte dte andra, och båda utgör allvarliga problem. Skall det vara så svårt att förstå? Varför måste vissa alltid polemisera så extremt? Allting är inte svart eller vitt.

#97  feather Gullegubben
2006-07-10 11:43:14

"Rättfärdigandet består påfallande ofta av funderingar vad tjejen "förtjänar" baserat på hennes tidigare beteende.
Funderingar som många icke våldtagande män delar, men de använder inte ordet "förtjänar", utan kallar det hellre "borde hon ha förstått"."

Är inte detta att tillskriva andra åsikter som de inte? En del människor menar faktiskt det som de säger.

En del människor tycker att någon som ofta kör berusad "förtjänar" att råka ut för en singelolycka och bli invalidiserad, medan andra faktiskt bara menar att den olycksdrabbade "borde ha förstått" att något sådant skulle kunna hända och inget mer, utan fördömande.

Om vi skippar gärningsmannens perspektiv och ser våldtäktsmän som ett ovanligt och otrevligt inslag i miljön, så kan vi kanske förbättre miljön en del på längre sikt men fram till måste vi förhålla oss till den miljön.

Jag känner inte att din beskrivning av hur "många" män reagerar över kvinnor som råkar ut för dessa "olyckor" är rättvisande, jag tror faktiskt att många fler män faktiskt bara menar att "hon borde ha förstått" eller tycker att det är irrelevant om "hon borde ha förstått".

Alla är olika och många är ganska skenheliga i sin syn på vad andra och på vad de själva borde ha förstått. Jag törs inte säkert säga att jag skulle avvika från detta och jag är misstänksam mot människor som hävdar att de alltid är rättvisa och inte har låga krav på sig själva och högre krav på andra.

#98  feather RasmusS
2006-07-11 12:02:18

feather sa:
Hur det skulle kunna gynna kvinnor ELLER män begriper jag inte


Alltså, jag satte ordet ”gynnat” av ett skäl och det är att det känns lite malplacerat i sammanhanget våld. Det jag menar är att könsrollerna kring våld ”gynnar” kvinnor, det är ju inte manligt att slå kvinnor enligt en av de manliga könsrollerna. Det är nog bland annat denna del av könsrollerna som gör att kvinnor utsätt ungefär hälften så ofta för våld som män. Kvinnorna gynnas alltså inte av våldet i sig utan av könsrollen att det är omanligt att slå en kvinna. Förövrigt så håller jag med allt i inlägg 92.

feather sa:
Precis som retoriken som försöker förflytta fokus till det spöklika fenomenet "falskanmälningar"


Vadå ”spöklikt”? http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&…

Vad menar du? Vadå för ”retorik” och i vilka sammanhang förs den? Här, i denna tråd? Något exempel?

Att bekämpa våldtäkter _och_ falskanmälningar står väl inte som motpoler?

feather sa:
Funderingar som många icke våldtagande män delar, men de använder inte ordet "förtjänar", utan kallar det hellre "borde hon ha förstått"


Visst finns de och de är nog ”många”, som i ”alldeles för många”, men det är _få_ i förhållande till alla oss som _inte_ anser att någon överhuvudtaget ska behöva bli våldtagen. Jag hoppas innerligen att du inte på allvar tror att de flesta män menar att kvinnor förtjänar att våldtas för den bilden av män är både osann, kränkande och skapar problem för både kvinnor och män.

feather sa:
Hur mycket avviker den ena gruppen egentligen från den andra?


Menar du på allvar att du inte anser att det är så stora skillnader eller missförstår jag dig?

Att våldta och att inte våldta anser jag är förbaskat stora skillnader i beteende när det handlar om våldtäkter. Håller du inte med? Eller menar du att alla män är av samma skrot och korn, att våldtäktsmän och majoriteten av alla män som inte våldtar är lika djävliga?


feather sa:
Säga vad man vill om vårt rättsväsende - de har iaf tillräckligt mycket basal skosnöreknytande brains för att kunna koppla ihop hemska anklagelser med den motivbild som råder


Jo, generellt har du kanske rätt problemet med en falsk våldtäktsanklagelse är bara att det alltid kommer att finnas alldeles för många som tror att du är en våldtäktsman som blivit befriad från anklagelsen om våldtäkt pga. ett inkompetent rättsväsen och inte för att du faktiskt _är_ oskyldig till anklagelsen. Undantag finns ju givetvis som det i länken ovan, men det var ju för att hon fick den person som hon försökt få att ljuga till hennes fördel mot sig som vittne.

Det är bara att inse, det är ju ganska enkelt egentligen. Våldtäkter skapar offer. Falska anklagelser om våldtäkt skapar offer. Vi har alltså både förövare och offer och eftersom jag generellt är på offrets sida fattar jag inte varför man inte med kraft ska försöka att agera mot falska våldtäktsanklagelser precis som mot våldtäkter. Ser du någon orsak?

#99  feather RasmusS
2006-07-11 12:04:38

”Alltså, jag satte ordet ”gynnat” _inom citationstecken_ av ett skäl”... skulle det stått i början av mitt svar.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?