feminetik.se feminetik.se

Just nu 27 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kan feminister gå och se "Chippendales"?


Gå till senaste inlägget



#1  Kan feminister gå och se "Chippendales"? Pattaya
2006-05-31 23:53:51

http://www.chippendales.com/

Jag vet faktiskt att rabiata feminister gärna ser på Chippendales när de kommer till Sverige. Men kan man verkligen göra det med sin ideologiska heder i behåll?

Ps. Ni kan INTE hitta mig under rubriken "Mett the men".
Däremot om det fanns en sida med foton på män som mest liknar en Michelin-gubbe". Ds.

#2  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Gonzangaz
2006-06-01 00:02:22

Rimligtvis borde väl Ung vänster,Fi och feministas m.m. stå med plakat på sergelstorg och demonstrera mot porren och Chippendales när/om dom kommer och hälsar på.

Men hur många tror att det kommer hända?

#3  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? meandro
2006-06-01 00:16:43

som feminist behöver man ju inte tycka att porr eller objektifiering är fel i sig, det är den ojämna och olika fördelningen mellan könen som är problemet.

/anser jag

#4  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? BoyNamedSue
2006-06-01 00:45:35

Kan vi inte gå tillsammans alla JÄIF:are och Feminetister? JÄIF:arna för att bevisa att ni inte alla egentligen är högerkonservativa homofober och Feminetisterna för att bevisa att vi inte är intellektuellt ohederliga manshatare? Sen börjar vi liksom om på ny kula i ett klimat där vi kan kliva upp ur skyttegravarna och slå ihjäl varandra på riktigt?

#5  meandro Pojken
2006-06-01 00:50:47

Så pornografi och liknade är alltså inget sexistiskt eller dylik?

Om det bara skulle vara den ojämna fördelningen som feministernas fann problem med, så måste feministerna i allmänhet vara extremt dåliga på att framhäva erat budskap. För jag är nog inte den enda som har uppfattat det så att det är pornografin och dylik i sig som ni i första hand finner problem med.

Om det sedan är både och, så blir det ju bara extremt motsägelsefullt. För om nu porr och dylik är sexistiskt emot kvinnor eftersom det riktar sig till män, blir det då bättre om man då inför samma sorts "sexism" emot män?

#6  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Vasadu
2006-06-01 01:05:04

Kan bara säga så här... feminister tycker olika i den här frågan. Finns några media feminister som har onyanserad motstånd mot porr. De specifiserar alltså inte alls vilka delar som är fel och vad som inte är de. Så de där med att kalla feminsister ni i den här frågan funkar inte pojken. Men är inte lätt att veta alla gånger, man lär sig de av att hänga på den här foumet ett tag om inte annat.

Sen protesterar inte jag heller mot allt jag inte tycker är riktigt rätt heller... så förväntar inte mig att feminsiter ska göra de. I fall de nu ogillar Chippendales.

#7  BoyNamedSue Gonzangaz
2006-06-01 01:16:15

Varför skulle man vara homofob bara för att man inte är feminst?

#8  Gonzangaz BoyNamedSue
2006-06-01 01:26:34

Varför skulle man vara intellektuellt ohederlig manshatare för att man är feminist?

#9  BoyNamedSue Gonzangaz
2006-06-01 01:32:30

Har jag påstått att man behöver vara det bara för man är feminist?

#10  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Vasadu
2006-06-01 01:48:08

Du måste väl ändå förstå att de var ironi om förutfattade meningar om vad feminsiter är och tycker. Detta exemplifierades genom lite förutfattade meningar om JÄIFare... förstå du väl ändå Gonzangaz. Man vinner inget på att gnälla på iroiska utalanden, eftersom de är ingen tycker/tror så.

#11  Vasadu Pojken
2006-06-01 01:49:43

Sluta upp att prata nedlåtande emot mig, tack!

Jag har varit aktiv och följt debatterna här på feminetik ganska länge så jag är ingen "nybörjare" (vad det nu skulle ha med saken att göra). Var även aktiv här innan de gjorde så att man var tvungen att vara registrerad för att få skriva, så jag har varit med ett tag, även om jag inte har varit inne och skrivit hela tiden.

Men då man kallar sig för feminist, kommunist eller vad det nu än kan vara så ansluter man sig till en politisk ideologi, och därmed får man även stå till svars för de åsikterna de tillhörandes denna ideologi generellt sett har. En ideologi kan inte ha lika många åsikter som dens antal "medlemmar", då har den spelat ut sin roll.

Men i detta fall så skrev jag "ni" på grund av sammanhanget att hon svarade på en tråd om varför feminister inte protesterar emot Chippendales utan rent av ibland sitter bland publiken. Då sa hon att det är den ojämna fördelningen mellan kvinnlig och manligt objektivering som är problemet. Då kan ju inte jag hjälpa att undra om detta är den allmänna feministiska ståndpunkten, och om det skulle vara det så är feministerna minst sagt dåliga på att föra fram det budskapet då jag liksom nog de flesta har tolkat feministernas protest emot porr och liknade som en protest i första hand emot porr i sig inte den ojämna fördelningen.

"Sen protesterar inte jag heller mot allt jag inte tycker är riktigt rätt heller... så förväntar inte mig att feminsiter ska göra de. I fall de nu ogillar Chippendales."

Men om man protesterar vilt emot porrbutiker och liknade, men är tyst och kanske rent av sitter bland publiken då Chippendales kommer till stan, så visar det hur motsägelsefull man är. Det handlar ju sedan egentligen inte om enskilda individer ur feminismen, utan feminismens i sig högljudda protester emot då kvinnan objektiveras medens de blir tysta då mannen objektiveras, och varför är det så om de nu tycker objektivering i sig är hemskt?

#12  Gonzangaz BoyNamedSue
2006-06-01 01:51:10

Mitt sarkastiska inlägg (#4) var ett försök att säga ge upp, kom med något nytt samtidigt som jag vill tillägga att den här typen av diskussioner (som börjar med en attack) aldrig blir något annat än förutbestämt skyttegravskrig. Det är ingen som är intresserad av att förstå Den Andre, allt handlar om att hitta hål i logiken, försvara ståndpunkter och få oja sig lite om hur dum Den Andre är (därav mina grova karikatyrer av vad JÄIF:are och Feminetister må tänka om varandra).

Så för att inte leva upp till Pattayas bild av mig (som feminist) så säger jag: sure, det saknas logik här! Skjut mig, klä av mig, rulla mig i fjädrar ty Jag Har Inte Alla Svaren (!!!) och Allt Jag Tänker Går Inte Ihop (!!!)

#13  BoyNamedSue Pojken
2006-06-01 01:53:41

Jag tycker inte feminister i allmänhet är direkt manshatare, däremot egoister.

#14  BoyNamedSue Gonzangaz
2006-06-01 01:56:23

Bra svarat BoyNamedSue... både nr #4 och #12.

#15  BoyNamedSue Pojken
2006-06-01 02:06:47

Du har helt rätt i att man borde försöka mer förstå varandra än att försöka missförstå. Men man ska ju komma ihåg att vi har olika åsikter så därför blir det en "strid", men den striden kan ju föras på olika nivåer och man ska ju alltid försöka förstå den andras resenomang och inte försöka krossa den i första hand.

Dock så tycker jag inte denna tråden började med en attack utan en fråga.

#16  Åter till frågeställningen Faktum
2006-06-01 02:17:45


Men kan man verkligen göra det med sin ideologiska heder i behåll?


Om man som feminist anser att objektifiering i sig är skit så kan man ju givetvis inte gå på chippendales och ha sin ideologiska heder i behåll.
Det skulle ju vara som att vara vegan och jobba på Scan.

#17  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? MarianneK
2006-06-01 02:52:15

Att skriva "rabiata feminister" tycker jag är att inleda med en sorts attack. Det bjuder inte direkt in feminister till konstruktiv diskussion i alla fall.

Pojken: Om du hängt här så länge vet du väl redan svaren på dina frågor? En del feminister har inga problem med objektifiering och porr så länge deltagarfrekvensen är jämställd och den riktas lika mycket till båda könen osv, andra ogillar all objektifiering och porr.

Vet du att meandro är en "hon" förresten? Det vet iaf inte jag.

#18  # 16 Pattaya
2006-06-01 07:58:01

Vegan på Scan? Den var bra! *L*

#19  Faktum LillAnders
2006-06-01 09:11:12

Jag känner en vego som jagar.

Kan låta konstigt, men jakt handlar väl iofs inte om att få kött. Då vore ju Konsum enklare.
Lite OT.

#20  LillAnders Kalle
2006-06-01 09:22:32

H*n vill väl bevara växterna i skogen...

Save the forest
Eat a beaver...

#21  Kalle LillAnders
2006-06-01 09:27:57

Exakt :) Eller så gillar han att skjuta ihjäl djur precis som andra jägarna. Han är inte vego p g a någon övertygelse.

#22  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Kalle
2006-06-01 09:31:18

Visst, han kanske bara gillar att döda :-)
Det finns ju ingen lag som säger att du är _tvungen_ att äta det du dödar. ;-)

#23  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Vasadu
2006-06-01 09:37:55

#11 Pojken: Jag försöker bara förklara för dig, om du inte förstått... om du nu hängt här länge kanske jag ska ta till ännu änklare språk. Men färre svårare ord kanske?

Näe skämt och sido... jag kan hålla med om att jag inte är helt snäll alltid. Men varför tjafsa om saker som man redan vet svaret på? Jag stör mig faktiskt på JÄIFare som drar upp samma grej om och och om igen och undrar varför feminister inte protesterar mot de här med plakat. Varför är ni så inkonsekenta vid detta tillfälle undras de. Varför ska man tjafsa om detta jämnt och ständigt? De finns en mängd andra mycket mer intressanta frågor att förklara om man är imot porr, som man kanske kan få svar på om man ställer frågot på ett vettigt sätt och kommer med rätt argument. Om du inte kan hålla med om detta och känner att du går i försvarsställning när jag skrive så här... då har jag en fråga till dig.

Varför söker vissa JÄIFare alltid konfrontation med samma argument som innehåller deras fördommar som feminsiter som grupp när man inte kan få några vetiga svar på dessa trådar?

Men den sista frågan gäller bara om du ställer dig i försvarställning mot texten ovan.

#24  MarianneK Pojken
2006-06-01 13:32:29

Om vi ska diskutera ordval som "ni" och "hon", så säj till för då lämnar jag denna tråd. Det bidra absolut inte till någon givande diskussion att hacka upp sig på sådant.

Förresten vadå, så länge deltagarfrekvensen är jämställd? Antingen så är man ju mer eller mindre emot objektiveringen eller inte! Om objektiveringen är dåligt så blir den ju inte bättre av att den är mer jämnt fördelat mellan kvinnor och män, och inte blir objektivering och porr sämre i sig som yrke o.s.v. bara för de är en ojämn fördelning. Visst kan man ju vilja ha en jämnare fördelning mellan grupperna, men objektiveringen i sig som fenomen blir ju sämre eller bättre av hur jämnt fördelad det är mellan grupperna. Det är hyckleri om något tycker jag, eller har jag missat något fundamentalt.

#25  Vasadu Pojken
2006-06-01 13:48:22

"jag kan hålla med om att jag inte är helt snäll alltid."

Jag var kanske lite trött och kinkig också.;)

"Varför söker vissa JÄIFare alltid konfrontation med samma argument som innehåller deras fördommar som feminsiter som grupp när man inte kan få några vetiga svar på dessa trådar?"

Jag tycker ditt inlägg kryllar av fördomar, så....

På vilket sätt söker på konfrontation menar du? Jag söker debatt, det är därför jag är här på ett politisk forum, varför är du här? Om du tycker vi har samma argument så får det stå för dig, jag tycker inte det.

Visst det kan finnas mer intressanta saker att diskutera. Men vadå, ska vi göra en rangordning på vad som är mest intressant att diskutera, och vi får bara diskutera det som är satt på tio-topp listan eller? Jag personligen tycker det är relativt intressant att diskutera feministernas hyckleri då det kommer till sådana här frågor, men om du tycker det är så himla ointressant vad gör du här och gnäller om då?

PS: En sak jag kom och tänka på så här i efterhand är att du skrev Pojken med ett litet "p", och då man skriver någons namn så ska man ju skriva med stor bokstav, så alltså måste du ha syftat på att jag var en liten pojke, jag menar du hackade ju upp dig på att jag sa "ni", så då kan ju jag hacka upp mig på att du skrev Pojken med ett litet "p".;) DS

#26  Pojken MarianneK
2006-06-01 13:54:38

Det finns en massa trådar där det diskuteras porr, där allt detta kommer fram.

Jag försökte sammanfatta dem för dig, men är inte ett dugg intresserad av att diskutera för eller emot porr i den här tråden.

Om en är emot objektifiering kan en inte gå på Chippendales utan att hyckla, men är en inte emot det går det alldeles utmärkt. Och alla feminister är inte emot objektifiering i sig, men de vill att den ska "drabba" båda könen (enligt detta resonemang är det inte alltid negativt att bli objektifierad).

(jag tycker att det blir lite fel att skriva "hon" om en person som en inte vet könet på, men vill du göra det så ska jag inte hindra dig)

#27  #5 pojken meandro
2006-06-01 14:19:15

pojken skrev:
"Så pornografi och liknade är alltså inget sexistiskt eller dylik?"

Jag personligen anser att en stor del av porren som finns idag är sexistisk, men sex på film/på bild _i sig_ är verkligen inte sexistisk.


För mig är inte feminism en ideologi med en massa åsikter som alla ska hålla med om, eller för den del behöver försvara, feminister har väl egentligen en åsikt gemensam och det är att samhället är ojämställt och detta framförallt till mäns fördel (men absolut inte bara). Sedan skiljer ju sig åsikterna ganska rejält.

_En_ gemensam ståndpunkt kallar inte jag en ideologi. Men det är ju en annan diskussion.

#28  Pojken Corona
2006-06-01 15:46:29

Detta kanske är lite OT, men jag tänkte på att skillnaden mellan att skriva pojken eller Pojken inte riktigt är samma som skillnaden mellan "du meandro" och ni feminister.

Att skriva med stor eller liten bokstav kan bero på slarv eller dyslexi.

Och jag vill skicka ett STORT pepp till alla dyslektiker som trots allt skriver.

Ni är verkligen modiga!

#29  meandro Pojken
2006-06-01 15:48:16

Tackar för svaret och jag håller med dig i det mesta, dock så tycker inte jag att pornografi i någon form kan vara sexistiskt då det handlar om beundran inte hat, men det är en annan diskussion.

Nu fattas det väl bara att du säger hurvida om du är en av det manliga eller kvinnliga könet.;)

#30  Corona Pojken
2006-06-01 16:03:43

Poängen är ju mer att man kan alltid hacka upp på sig på detaljer i den andras inlägg. Men jag tycker inte det är något givande utan snarare ett tecken på att man vill göra en diskussion omöjlig, och jag är lite trött på folk som hackar upp sig på detaljer här inne, därav mitt exempel.

#31  Kalle #22 UppåtEmma
2006-06-01 16:22:04

"Det finns ju ingen lag som säger att du är _tvungen_ att äta det du dödar. ;-) "

kanske borde finnas en lag som säger att du är tvungen att döda det du äter.
fast på ett sätt så är det ju rent praktiskt samma sak... :/

#32  Pojken/pojken OT meandro
2006-06-01 17:19:29

slarvläste tråden men såg nu senare att du klagade på att Vasadu skrev pojken och inte Pojken. Corona förklarade det med att det kan bero på dyslexi när folk skriver så.


I och med att jag också skrev pojken utan att för den skull vilja göra nåt statement, vill jag helst se att det inte läggs något i det eftersom jag varken är dyslektisk eller försöker vara nedvärderande.

För mig handlar det bara om internetspråket som "kulturellt sätt" inte behöver vara så korrekt. Vilket jag personligen tycker är skönt ;)

#33  Pojken #30 meandro
2006-06-01 17:20:53

oh no, jag föll i fällan ser jag o hakade upp mig på en småsak ;)

#34  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Vasadu
2006-06-02 02:19:55

#25 Till POJKEN

Inte med avsikt att skriva ditt namn med små bokstäver. Och som de står i min info: "Kan nämna att jag är dyslektiker, och jag frånsäger mig allt ansvar för felstaviningar och felaktig meningsbyggnad." Inte för att de är någon bra ursäkt igentligen eftersom jag bara behöver skriva av ditt namn. Men absolut inte meningen på något sätt i vilket fall.

Till att börja med så är de ju helt klart att jag inte var riktigt snäll. Inte ens i tråd nummer 2 var jag riktigt snäll. Men jag står för de jag säger att vissa JÄIFare söker väldigt mycket konfrontion och inte så mycket debatt. Och de är ingen fördom utan bara en beskrivning hur jag upplever de. Men konfrontation menar jag att lägga in inlägg mest eller bara för att provosera fram någon form av motreation istället för att försöka få fram diskution och eftertanke. Finns ganska många av feministerna som nappar på dessa provokationer och gnabbar tillbaka på ett liknande sätt. Men sällan leder detta till något nytt kommer upp, eller att någon ändra uppfattning minsta lilla. Förutom att de stärker tankarna "IDIOT" på båda sidor. Visst kanske den här typen av diskutioner har sin plats, eftersom de verka vara en del som gillar den typen av argumentation. Kan säga att min första tråd var lite av den här konfronationstypen, men jag tror inte vi skulle ha diskution som vi har nu om den tråden inte startat de. (kan tänka mig att de kanske syftet med andras såna trådar också är en bra debatt, men inte särskillt ofta tror jag). Men vad jag skulle önska är att man anstränger sig mer för att försöka förstå sina med debatörers åsikter, och verkligen prövar detta mot sina egna på riktigt. (de är inte lätta att göra de, väldigt mycke stolthet i att byta åsikt). Men om man gör så kan man också hitta de saker man inte tycker passar sin egen värdegrund, och då fråga varför den andra personen ser de på de här sättet. Gärna på ett vänligt och så tydligt sätt som möjligt, för att göra de lättare för sin meddeatör att göra samma typ av fundering. Då tror jag vi skulle få en debatt av en annan karaktär i många av trådarna. De är i princip vad jag vill komma fram till.

Jag är på inget sätt nedlåtande när jag skriver så här, till dig. Jag vet du har en hjärna pricis som alla andra. Men upplevede vara som att du provoserade i den här tråden och inte ansträngde dig för att förstå "ni" feminister åsikt i ämnet. Personligen tycker jag inte är svart eller vitt, och de tror jag inte du heller tycker. även om framstälningen i de tidiga trådarna antyder detta. De jag har skrivit här handlar inte om hur du beter dig i andra trådar, för de vet jag inget om. Jag vet bara att de finns JÄIFare som har den här stilen i många andra trådar. Och de tycker jag inte om eftersom de bara blir tjafs och ingen debatt.

Kan tillägga att debatt på TV också brukar innebära en massa tjafs, men endligt mig så betyder inte de att de är så de ska gå till för de.

Nu avslutar jag men Peace Love and Understanding tråd. : )

/ Vasadu

#35  Vasadu Pojken
2006-06-04 01:51:15

Jag håller med dig, medveten provokation är något jag också ogillar och försöker undvika själv. Om du har uppfattat mina inlägga som medvetet provocerade ifrån min sida så ber jag om ursäkt, för det har inte varit min mening.

Men jag håller absolut inte med dig om att antifeminister skulle syssla mer med medveten provokation än feminister.

Jag har givit en förklaring till varför jag skrev "ni" och jag hoppas den duger. Anledningen till varför jag tog upp att du stavade "Pojken" med små bokstav var inte för klaga eller för jag personligen brydde mig, utan för att visa en poäng att man alltid kan leta upp detaljer i en text och få debatten att handla om den lilla förhållandevis meningslösa detaljen. En sådan meningslös detalj tycker jag också är om jag skrev "ni" till en feminist.

#36  #1 Pattaya feather
2006-06-04 05:42:40

Jag är feminist.
Jäifare finner mig rabiat *eftersom* jag är feminist.
Jag skulle kunna se både Chippendales eller en liknande show med strippande, sexiga, spexiga tjejer - bara publiken jublar, respekterar dem som strippar och partystämningen är på topp.
Jag skulle inte kunna uthärda en möhippa med en manlig strippa om tjejerna bara satt och glodde generat, eller en tjej som strippar på nån klubb inför tyst gloende män.
Party & respekt = skitskoj.
Tyst blängande & förakt = creepy.
Generat blängande = inte party iallafall.

Och jag tycker faktiskt jag har min ideologiska heder i behåll.

#37  Sv: Kan feminister gå och se "Chippendales"? Vasadu
2006-06-04 05:47:16

Tänke bara klargöra att jag skrev följande:
"Finns ganska många av feministerna som nappar på dessa provokationer och gnabbar tillbaka på ett liknande sätt"

Som sakt så gnabbar den del feminister tillbacka på ett liknade sätt. Ofta är de "JÄIF provokatör" som börjar. Men då är de kanske något feminist som sakt något i media som utlöst de i sin tur.

Och jag anser att du inte var eftertänksam i tråden början, du har inte riktigt samma ton senare i tråden. De är bra, då debatterar jag gärna nästan vad som helst.

Peace out!

#38  feather Pojken
2006-06-04 12:37:00

Ursäkta men blyga och/eller tystlåtande människor är alltså creepy enligt dig? Varför kan det inte likaväl vara,

Tyst blängande & respekt.
Party & förakt.

Jag tycker om inte annat att man visar respekt genom att inte hålla på skrika och så.

#39  #38 Pojken feather
2006-06-04 21:56:57

Det är sant.
Respekten sitter inte i hojtandet.
Jag har bara sett en tydligare korrelation mellan party och respekt, än vad jag sett mellan sammanbitenhet och respekt.
Men givetvis måste det rimligen finnas blyghet i kombination med respekt också. Även om min erfarenhet säger mig att de blyga sällan är sammanbitna och stillatigande - snarare brukar de bli generade och göra små rastlösa rörelser på olika sätt.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?