feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Kvinnor slipper fotas nakna


Gå till senaste inlägget



#1  Kvinnor slipper fotas nakna Billy
2004-09-10 14:11:01

I nya numret av Playboy viker tidningen ut dataskapade figurer från olika videospel.
Fungerar satsningen kan kvinnor skapade av datorer komma att bli ett återkommande inslag i herrtidningen.

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

Positivt eller negativt?

#2   johan karlsson
2004-09-10 23:21:41

positivt positivt inte för att jag läser playboy

#3  Johan Nettan
2004-09-10 23:32:27

Vad är det du ser som positivt med detta?

Jag undrar av nyfikenhet, själv har jag inte tänkt färdigt i frågan men min första magkänsla är att det skulle vara negativt.
Vad jag baserar den känslan på är lite svårt att säga men det rör sig i banor av ideal. Om dagens utviksbrudar är ett ideal så är det redan nu svårt för folk att nå upp till dessa, och hur svårt ska det då inte bli när det är fantasibilder med totalt omöjlig kroppsbyggnad?

Fast det kan ju vara positivt (även om jag själv har svårt att se det upphetsande i en tecknad/animerad kropp), så hur tänker du?

#4  Nettan David M
2004-09-10 23:52:12

Du ger uttryck för det jag sagt länge. Att motståndet från många kvinnor till porrtidningar, horor mm beror på att kvinnor vill ha makt över männens sexualitet.

Om män kan runka, knulla och få sexuell tillfredställelse utan att lova lojalitet, kärlek till en kvinna eller ens behöver en kvinna så tappar ni makten om männens sexualitet och förlorar en bra "förhandlingsposition". Därför tror jag t ex att feminister skulle vara lika arga om vi män knullade virtuala datahoror som om vi knulla riktiga horor.

Och sen fattar jag inte varför fantasibilder skulle vara så svårt att acceptera inom detta område när det är helt okej inom de allra flesta andra områden. Om jag t ex med en dator tillverkar en fotbollspelare så bra som ingen människa kan bli eller en schackdator så bra som ingen människa kan bli. Är det då fel det också? För att man ska vara konsekvent så måste man ju anse att allt som är lite fantasi är fel.

Nä, låt folk ha roligt på vilket sätt det än må vara.

#5  Och David M
2004-09-10 23:57:20

vad är en totalt omöjlig kroppsbyggnad?

Det är mer omöjligt för en människa att väga 200kg än att en kvinna ska vara 170 lång med ganska fasta bröst. Så i sanningens namn så borde då bilder även på tjocka människor vara lika fel att visa.

Tycker mig också vilja se en tendens till att en del feminister vägrar inse eller ens medge att det finns massor av "riktiga" kvinnor som klarar "våra ideal". Feminister försöker ofta få det till som om alla tjejer måste operera sig eller göra om sig för att vi ska tycka om dem. Så är det inte. T ex så har Pamela Anderson endast opererat brösten och inget annat. Allt annat beror på bra kost, träning och rätt gener. Och sen så var hon ju faktiskt riktigt snygg även innan operationerna. Så jag tror inte tidningarna måste visa fantasikroppar för att vi män ska bli glada. Det räcker med kopior från fullt verkliga tjejer.

#6  Som sagt Nettan
2004-09-11 00:01:14

jag har inte på långa vägar tänkt klart inom detta område.

Men du får gärna förtydliga var någonstans jag ger uttryck för det du skrev ovan. Jag har inte uttryckt någon ilska över att det sitter män och runkar till tecknade figurer (jag har bara svårt att se det sexiga i lite bläck eller pixlar men det är min egen smak som talar). Det jag har gjort är att uttrycka en oro över de som strävar efter idealen. Det jag menade var att det är svårt nog som det är att försöka se ut som de mänskliga utvikningsbrudarna, att sen försöka att se ut som Jessica Rabbit (ur Roger Rabbit) ser jag som stört omöjligt.

Sen vad gäller det du skriver om virituella horor. Där kan jag skriva under på att det skulle jag gladeligen "låta" folk göra. Jag skulle kanske göra de själv. Så länge jag kan vara 100% säker på att ingen kommer till skada fysiskt eller psykiskt så gäller bara en sak: Mer sex åt folket!

Fast jag vet inte om jag skulle se dessa virituella sexpartners som "horor". Skulle du det David?

#7  Nettan David M
2004-09-11 00:11:03

Menade inte att du skrev det rätt ut. De flesta av det jag sa var inte direkt riktat till dig utan var mer en reflektion över hur feminister tidigare reagerat i ämnet.

Sen anser jag att fler människor borde sträva efter de "ideal" som finns. Problemet idag är inte att folk är för smala eller för snygga. Tvärtom.

Att sen tro att det nångång kommer finnas ett "ideal löst" samhälle är bara löjligt. Människor har smak. Det kommer aldrig bli så där allt anser snyggt o bra. Så det jag vill göra istället är att göra världen mer rättvis, t ex att utseendet inte ska få överdriven betydelse där det inte spelar någon roll och att de som inte ser bra ut ändå kan må bra. Sen tycker jag väl att det är rätt svagt att bli illa berörd och må dåligt för att man inser att det finns vackrare personer på jorden och därför vill förbjuda bilderna.

Att sen låtsas som om det regnar och att ha utopier där alla är vackra och att säga "vem avgör vad som är vackert" förvärrar bara. Det visar på okunnighet om människans natur. Smaken är inte som baken. En del människor är snygga i 99% av medmänniskornas ögon, en del är inte snygga i någon medmänniskas ögon. Så orättvis fungerar naturen.

#8  David M har helt rätt Billy
2004-09-11 00:12:29

För några månader kom jag fram till att feminister (och även andra kvinnor) tycker illa om porr, utvik och prostitution av EXAKT samma orsak. Dessa förminskar den sexuella makten kvinnor har över män. För några veckor sedan hittade jag DENNA sajt "http://www.themenscenter.com/busterb/netporn.…; och upptäckte att författaren har exakt samma tankar på ämnet som jag. Det verkar som om också David M har kommit fram till samma sak.

"At the end of all of this, I must point out why women hate porn. All of that stuff above about feminism, all of the stuff about it "changing men's view of women" is a smokescreen for the real reason that women hate the stuff. Simply put, porn is competition. Women's traditional high card is their bodies and their offering of sex. This is not some male chauvinist, Neanderthal view of women. This is quite obviously what women think of themselves. Women constantly try to press the deal: put up with my sometimes-irritating company, and in return I'll give you orgasms. Women going on dates don't read the news to pick up interesting conversation topics; they don't brush up on their molecular biology in order to seem brainy; they instead dress up the package to make themselves look more desirable. More desirable means that he'll give her more of what she wants (romance, paid dinners, comfort, a permanent commitment to the foregoing) because she's "more" of what "he wants." Anyone who thinks that their best bet at getting whatever they want lies in sex appeal will despise competing sex appeal, and photographs of the "best"-proportioned women available from all over the world are nothing if not competition."

Ett ideal är bara ett ideal tjejer, det är inte meningen att ni skall nå upp till de ideal som presenteras. Tanken är att ni skall ha andra saker att erbjuda som är bättre. Har ni inget bättre att komma med än det utseende en fantasifigur på en dataskärm har att erbjuda då har ni värre saker att oroa er för än hur ni ser ut.

Nettan din invänding är ärligt talat absurd. Tjejer kan ALDRIG bli snyggare är fantasin. Det är som om jag skulle klaga på att jag aldrig kan göra något mer imponerande än vad Orlando Bloom gör i Pirates of the Caribbean. Bilder, Filmer och Spel är FANTASIER! De kan aldrig jämföras med verkligheten. Pierce Brosnan kan inte surfa på vågorna, James Bond kan det i början av "Die Another Day", tack vare att en proffssurfare är stuntman åt honom. Porr och utvikstjejer är ERA stuntkvinnor, ni kan aldrig bli snyggare, sexigare eller mer välformade än dem men ni kan vara lagom snygga och bräda dem på skådespeleri. Det är inte stuntkvinnorna som har huvudrollerna det är NI försutsatt att ni är bättre än dem på ANDRA saker.

#9  Hörru David Nettan
2004-09-11 00:21:40

Du skrev faktiskt såhär:

"Du ger uttryck för det jag sagt länge. Att motståndet från många kvinnor till porrtidningar, horor mm beror på att kvinnor vill ha makt över männens sexualitet."

Och när jag sen ber dig tala om var jag ger uttryck för detta så svarar du mig såhär:

"Menade inte att du skrev det rätt ut. De flesta av det jag sa var inte direkt riktat till dig utan var mer en reflektion över hur feminister tidigare reagerat i ämnet."

Jag skiter i "det flesta" av det du skrev och vad det var en reflektion av. Jag vill veta var jag gav uttryck för det du påstod att jag gav uttryck för.

Och om du inte har något svar på detta så ber jag dig att ta tillbaka det du skrev.

Och tack, tack för att du påminde mig om varför jag tog beslutet att inte ha mer med JÄIF att göra. Synd att jag backade i den ståndpunkten...

#10  Nettan Billy
2004-09-11 00:57:41

"Vad jag baserar den känslan på är lite svårt att säga men det rör sig i banor av ideal. Om dagens utviksbrudar är ett ideal så är det redan nu svårt för folk att nå upp till dessa, och hur svårt ska det då inte bli när det är fantasibilder med totalt omöjlig kroppsbyggnad?"

Ideal skall man enbart sträva efter och denna strävan skall ge positiva effekter i livet. Det är inte meningen att tjejerna skall uppnå modelltjejernas utseendemässiga ideal. Det är meningen att de skall sträva efter de idealen så de håller sig snygga, vältränade, slipper blir överviktiga etc men sedan bräda modelltjejerna med andra egenskaper. Problemet är att allt fler tjejer inte kan bräda modelltjejerna på någonting. Varför kan man bara fundera över, en orsak är nog sexfixeringen, en annan kan vara oförmågan att acceptera manligheten som den är.

#11  Billy Nettan
2004-09-11 01:08:48

Jag är ledsen Billy men jag kommer inte att ge mig in i någon dikussion med dig i det här ämnet. Just nu har det väldigt lite med dig att göra.

Jag har hållit mig borta från JÄIF just för att diskussionerna här, framför allt de jag hade med dig, väckte mer ilska och frustration än konstruktivitet hos mig. Så jag tog en paus och trodde mig ha jobbat upp orken men jag misstog mig.

David gav mig här ovan en präktig käftsmäll som gjorde att jag blev påmind om hur det är att diskutera med människor som lägger ord och åsikter i munnen på en och jag orkar inte det. Det ger mig ingenting. Det tar mer energi än jag har råd med.

Så även om ditt inlägg till mig var välformulerat och öppnar för en sorts diskussion vi inte kunde ha tidigare så backar jag. Hoppas att du förstår. I det här fallet har det inget med dig att göra.

#12  Och David Nettan
2004-09-11 01:10:16

jag väntar fortfarande på antingen en förklaring eller en ursäkt. Jag anser mig förtjäna åtminstone något av de tu.

#13  Nettan Billy
2004-09-11 01:12:06

No problems. Tack för responsen iaf, krya på dig =)

#14  Nettan David M
2004-09-11 01:14:41

Missförstånd låter det som.
Och tycker allt du överdriver.

1) Du sa du inte riktigt visste varför du kände motstånd. Jag förklarade varför.

2) En del var riktat till dig, däremot inte allt. Det var det jag menade med att det var reflektioner.

#15  Bra Nettan
2004-09-11 01:26:25

Nu vet jag var ribban ligger. Jag uppskattar inte att du talar om för mig varför jag känner saker. Jag har varken bekräftat eller dementerat din teori om feminister och på det här sättet uppmuntrar du inte till någon diskussion. Vi kommer inte längre än såhär.

#16  Nettan David M
2004-09-11 01:28:07

Du gillar inte att gå till doktorn då heller? Hon/han säger ju då varför du känner som du gör. Psykologer kan du inte heller gilla.

Det jag sa var bara en teori. Inget annat.

#17  Men vad är problemet? Nettan
2004-09-11 01:31:40

Det är väl en viss skillnad på att gå till en läkare och söka hjälp för ett problem, mentalt eller fysiskt, och att få åsikter och känslor påprackade av en självutnämnd allvetare på ett internetforum?

#18  Nettan David M
2004-09-11 01:34:11

Som sagt, fortfarande bara en teori.

Och kan väl lägga till att jag ALDRIG pratar för att få folk må dåligt. Jag säger bara vad jag tycker och tänker.

Vore också kul om du kunde reflektera över vad jag sa om ideal. Hur fel ute är jag/rätt har jag.

#19  Kul? Nettan
2004-09-11 01:38:29

Det är möjligt att det skulle vara kul för dig men det roliga har försvunnit för mig.

Men Billy verkade intresserad av en sådan diskussion, du kan ju höra med honom.

#20  positivt sthlmjesper
2004-09-11 08:31:14

Nettan :
"Vad är det du ser som positivt med detta?"

Om man inte gillar att en massa tjejer är inne i porrindustrin så borde det väl vara bättre om utviknings/porr tjejerna var datorgjorda ? Då borde ju på sikt antalet tjejer i porrbrachen minska mycket.

Nettan :
"..negativt.
Vad jag baserar den känslan på är lite svårt att säga men det rör sig i banor av ideal. Om dagens utviksbrudar är ett ideal så är det redan nu svårt för folk att nå upp till dessa, och hur svårt ska det då inte bli när det är fantasibilder med totalt omöjlig kroppsbyggnad?"

Jo, om man försöker eftersträva att likna en datorgjord person utan några som helst defekter, så är det klart att man kan känna sig misslyckad. Som jag ser det är problemet här dock snarare att så många försöker anpassa sig till sådana ideal.
För att komma till rätta med detta krävs annat än att bara ta bort bilderna. Idealtänkandet kommer då förmodligen bara att riktas mot något annat.

Som jag ser det har jag svårt att förstå hur så många tjejer kan ha sådana komplex för sitt utseende. Killarna tävlar ju oftast om tjejernas uppmärksamhet. Av den anledningen verkar det onödigt av tjejerna att försöka göra sig ännu snyggare.
Eller är det frågan om någon sorts tävlan tjejerna sinsemellan ?
Att den som inte passar med idealen trackas av de övriga ?

#21  Självklart tävlar kvinnorna internt! Billy
2004-09-11 16:19:32

Det är ju just det som är huvudanledningen gissar jag att vi har den utseendefixering vi har. Det är ingen som tvingat kvinnor att motsvara idealen, eller tävla med de som försöker motsvara idealen, eller välja de killar som motsvarar killeidealen bäst. Kvinnors klagan på utviksmodeller har enligt mig till största delen med tankar kvinnorna har att om de inte hade så svår konkurrens kunde de fånga och behålla drömkillen lättare. Det är det kvinnornas interna tävlan handlar om - att bräcka konkurrensen, rent utseendemässigt kan de inte bräcka ex. Tera Patrick oavsett hur mycket de sliter så istället försöker de helt enkelt förhindra bilder av Tera Patrick att visas. I denna kamp råder ingen logik, allt som känns rimligt är tillåtet sålunda beskyller man Tera Patricks bilder att orsaka våldtäkter - allt enligt mig i strävan att bräcka eller minska konkurrensen.

Se filmen "Mean Girls" för att få en bra bild av kvinnornas interna kamp. Där förklaras att vid en viss ålder hamnar tjejerna i "Girl World"

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?