feminetik.se feminetik.se

Just nu 11 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Till sthlmsjesper


Gå till senaste inlägget



#1  Till sthlmsjesper Alvunger
2004-09-09 00:52:01

Hej Jesper.

"Här är jag ny och måste medge att admin alvunger verkar besvara all kritik med personliga påhopp och sarkasm."

Följande skrevs av dig, eller en person som använder din signatur på följande tråd: http://www.antifeminist.nu/message.php?Messag…

Jag anser att det här är ganska allvarlig kritik varpå jag gärna skulle se att du motiverade, förklarade, länkade, klippte in eller på annat sätt beskriver hur jag besvarar (verkar besvara) all kritik med personliga påhopp och sarkasm.

Jag har debatterat feminism på Internet i ett gäng år nu och inbillar mig att jag vet hur jag bemöter kritik, men du är uppenbarligen av annan åsikt och om det nu är så som du uppfattat det så vill jag naturligtvis ändra på mig. Detta sker som bäst genom att du förklarar för mig var och hur jag felar.

Tack på förhand.

#2  fel av mig sthlmjesper
2004-09-09 08:38:21

Jag ber om ursäkt för att ha skrivit allvarlig, till stor del obefogad kritik utan att ha något speciellt att referera till.
Jag gjorde fel, ingen tvekan.

Jag har bara tittat in några dagar på feminetik.se.
Jag läste då en del diskussioner där det på ett rätt hätskt sätt diskuterades hurivida vissa personer (som Billy) skulle få fortsätta skriva i framtiden. Sedan diskuterades huruvida personer med åsikter som inte stämmer överrens med feminismen överhuvudtaget skulle få yttra sig på sidan.

Detta har jag svårt att se på något annat sätt än att samtliga icke-feministiska åsikter är högst ovälkommna och egentligen borde förbjudas i debatten.
Med denna attityd är det lätt att tolka många svar till antifeminister som sarkasm, även om det kanske inte är menat så.
Tex så misstänker jag nu att din vänliga ton i det du skriver är sarkasm, eftersom du har inställningen att alla kritiker eventuellt borde slängas ut från feminetik.se (JÄIFs framtid tråden).

Ett av de första inlägg jag läste var följande
Alvunger :
"Det är ett intressant inlägg i debatten om hur mycket gorillahanar knullar och hur stora pungkulor de har. Skall se om jag kan bjuda in några gorillor som kan säga sin syn på saken.

Under tiden diskuterar jag gärna människor."

Detta är uppenbar sarkasm, som tyvärr blev mitt första intryck.


I fallet Billy liknade det en kampanj mot en viss person, tidigare förekom en liknande debatt mot David M.
Här medger jag att jag dock inte vet vad dessa skrivit tidigare och om de verkligen uppfört sig illa tidigare.
Jag skrev om hur det "verkade" för mig som mitt första intryck.

Det var fel av mig att påstå att du verkar bemöta allt med personliga påhopp. Mitt första intryck från Billy och David debatten fick mig att tro detta.
Allt bemöts naturligtvis inte med sarkasm heller, långt därifrån. Jag låter bli att uttala mig hur vanligt det är innan jag läst lite fler inlägg.

Tyvärr, har många sarkastiska, förlöjligande och hotfulla inlägg från feminister fått mig att gradvis dra alla över en kam.
Jag inser att därmed har ägnat mig åt den typen av tänkande jag själv propagerar emot.
Jag inser mitt misstag och kommer att tänka mig för mer i framtiden.

#3  Tack för svar! Alvunger
2004-09-09 19:45:59

Jag förstår dina poänger till stor del. Jag vill gärna replikera.

"Sedan diskuterades huruvida personer med åsikter som inte stämmer överrens med feminismen överhuvudtaget skulle få yttra sig på sidan. Detta har jag svårt att se på något annat sätt än att samtliga icke-feministiska åsikter är högst ovälkommna och egentligen borde förbjudas i debatten."

Det där är halvsanning. Diskussionen har aldrig handlat om personer med åsikter som inte stämmer överrens med feminismen, jag kan faktiskt inte räkna upp vilka åsikter som stämmer överrens med feminismen i stort. Jag kan bara ange vad jag själv anser, men detta är inte "människor som tycker som Josefine"-forumet. Om du ser efter i feminetikdelen så kanske du ser att vi ofta diskuterar vilt och ibland hätskt eftersom vi har så olika åsikter. Det är ju det som är spännande! Man måste kritisera och få sina argument ifrågasatta. Annars ligger de och dammar på vinden till ingen nytta. Diskussionen var alltså inte om åsikter som inte överrensstämmer med feminismen utan *personer som direkt kämpar EMOT att feminismen ens existerar*. Man kan vara kritisk mot stora delar av feminismen utan att vara antifeminist.

Som en feminetist skrev till mig idag: visst är det märkligt att feminetik.se, som ju trots allt är ett feministiskt forum, består av till hälften antifeministisk propaganda i diskussionsforumet?

Det är kanske inte märkligt som sådant, men det är svårt att motivera dess funktion då det ju innebär att jag betalar för och modererar ett forum där antifeministisk propaganda (och, för all del, vettig och viktigt antifeministisk kritik men det är inte det diskussionen har handlat om) florerar och sprids. Varför betala och arbeta med det, när det inte är syftet med *just den här sidan*.

Det handlar bara om vad jag ville att feminetik skall vara. Jag har alltid arbetat efter det, feminetik har ännu inte funnits i ett år, men har kommit ganska långt på mina "krav". Jag bara drog igång det, ensam, på vinst och förlust. Det fanns liksom ingen feministisk rörelse bakom som tyckte att "nu skall vi censurera och tränga ut antifeminister". Det fanns en feminist som förtvivlat skrev i en mängd forum för att få diskutera sina ståndpunkter, men alltför ofta möttes av personangrepp, påhopp, anklagelser om allt från hur jag ser ut, till hur pantad jag är. Jag tänkte: Det finns kanske fler som har tröttnat på det där? Och se, det gjorde det. Efter vad jag kan se har också en del antifeminister tröttnat på det där.

Därmed skapades JÄIF. Så lång förklaring.

"Med denna attityd är det lätt att tolka många svar till antifeminister som sarkasm, även om det kanske inte är menat så.
Tex så misstänker jag nu att din vänliga ton i det du skriver är sarkasm, eftersom du har inställningen att alla kritiker eventuellt borde slängas ut från feminetik.se (JÄIFs framtid tråden)."

Hm. Njae, sarkastisk var jag inte. Men lite illvilja fanns där bakom. Jag blev faktiskt irriterad. Ungefär som att försöka sköta sitt jobb hederligt och efter reglerna så gott det går, och sedan råka höra arbetskamraterna racka ner på ens arbete i fikarummet, och samtidigt känna sig ganska säker på att 1) Det där är faktiskt inte sant. 2) Det där skulle personerna aldrig våga säga till mig. Så jag tyckte nog att du snackade lite "skit" bakom ryggen på mig. Jag ville se om du kunde stå för det. Du skriver också att jag har inställningen att alla kritiker borde slängas ut från feminetik.se. Som jag i föregående stycke försökte förklara: nej, det handlar inte om att slänga ut kritiker. Det handlar om att ett forum som var till för kritik och diskussion började handla om propaganda. Det ser jag ingen anledning till att subventionera. Det är mitt namn som står på det här forumet, det är alltså jag som är ansvarig för dess innehåll. Min livsdröm var inte "åh, en dag bara måste jag starta ett forum på nätet, där alla antifeminister får skriva vad de vill och kasta så mycket skit de bara kan på feminister". Inte för att *alla* gör det, men jag och ett par med mig, har observerat att det barkar åt "antifeministiskt korståg"-hållet. Så om ingen feminist orkar läsa längre, fullt förståeligt, och de antifeminister/ickefeminister som ville diskutera drar, fullt förståeligt, blir bara en stor sandlåda av "dumma dumma feminister" kvar. Varför skulle jag vilja stödja något sådant? Det skulle inte en antifeminist göra heller. Flera på AFS har förklarat för mig att de tycker att det är trist att de har så hård stämning gentemot feminister. Klart man skall kunna ta kritik, men man måste ju kunna sansa sig och försöka förstå motpartens åsiktsgrund? Varför annars syssla med det här? Sandlådemänniskor sysslar med det för att de får en kick av att kränka andra. Dessa människor är både feminister och antifeminister.

"Ett av de första inlägg jag läste var följande
Alvunger :
"Det är ett intressant inlägg i debatten om hur mycket gorillahanar knullar och hur stora pungkulor de har. Skall se om jag kan bjuda in några gorillor som kan säga sin syn på saken.

Under tiden diskuterar jag gärna människor."

Detta är uppenbar sarkasm, som tyvärr blev mitt första intryck."

Du har helt rätt. Det där var sarkasm. Jag måste vara världens största tönt, jag satt nämligen här och smågarvade åt mitt eget skämt. Tyckte det var rätt kul och bra svar på tal, ärligt talat. Men okej, jag borde inte uttrycka mig så plumpt. Det där skall jag försöka skärpa mig med.


"I fallet Billy liknade det en kampanj mot en viss person, tidigare förekom en liknande debatt mot David M.
Här medger jag att jag dock inte vet vad dessa skrivit tidigare och om de verkligen uppfört sig illa tidigare.
Jag skrev om hur det "verkade" för mig som mitt första intryck."

Ja. Det har varit "kampanjer" mot Billy och även en mot David M för en tid sedan. David M har sedan dess förändrat sig radikalt. Vad det handlar om är dessa personers inställning och syn på vad JÄIF är till för. Ingen kommer omvända någon härinne. Man ska inte gå in i en diskussion med den förhoppningen. Tusen inlägg med samma budskap är antifeministisk propaganda (lika illa som feministisk propaganda). Det är inte JÄIF till för.


"Tyvärr, har många sarkastiska, förlöjligande och hotfulla inlägg från feminister fått mig att gradvis dra alla över en kam.
Jag inser att därmed har ägnat mig åt den typen av tänkande jag själv propagerar emot.
Jag inser mitt misstag och kommer att tänka mig för mer i framtiden."

Jag kan bara säga dito. Jag känner likadant. Jag har full förståelse för dina anklagelser gentemot mig och lovar att skärpa mig.

#4  Alvunger Billy
2004-09-10 13:42:16

"Tusen inlägg med samma budskap är antifeministisk propaganda (lika illa som feministisk propaganda). Det är inte JÄIF till för."

I och för sig kritiserades jag inte för antifeministisk propaganda alls. Jag kritiserades för påstådd/påstått Kvinnoförakt, Kvinnohat, Främlingsfientlighet och Sexism. Och när jag krävde bevis och exempel på berörda inlägg lades den diskussionen ner i tråden "Till Billy och övriga"

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?