feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader


Gå till senaste inlägget



#1  Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader Fabian
2006-05-11 09:14:28

Denna debatt ar val genomtankt, vetenskapligt underbyggd, men samtidigt latt att första (las: förenklad).

Bada sidorna ar val representerade.

http://www.edge.org/3rd_culture/debate05/deba…

#2  Nice Faktum
2006-05-11 12:52:56

Jäklar i min lilla låda vilken bra debatt! Läste hela och fick massa ny kunskap i frågan.
Jag gillar verkligen nedanstående citat frå debatten:

Some studies have interviewed parents just after the birth of their child, at the point where the first question that 80% of parents ask — is it a boy or a girl? — has been answered. Parents of boys describe their babies as stronger, heartier, and bigger than parents of girls. The investigators also looked at the babies' medical records and asked whether there really were differences between the boys and girls in weight, strength, or coordination. The boys and girls were indistinguishable in these respects, but the parents' descriptions were different.

At 12 months of age, girls and boys show equal abilities to walk, crawl, or clamber. But before one study, Karen Adolph, an investigator of infants' locomotor development, asked parents to predict how well their child would do on a set of crawling tasks: Would the child be able to crawl down a sloping ramp? Parents of sons were more confident that their child would make it down the ramp than parents of daughters. When Adolph tested the infants on the ramp, there was no difference whatever between the sons and daughters, but there was a difference in the parents' predictions.


Vi behöver förstå mer hur mycket våra förväntningar på våra barn påverkar deras resultat och intressen.
Verkligen bra debatt!

Tack Fabian!

#3  Ok Faktum Fabian
2006-05-11 13:34:34

...men glöm inte att lasta Pinker's inlagg ocksa ;-)

#4  Fabian Faktum
2006-05-11 13:55:07

Jag var medvetet selektiv och det finns en anledning till det. hur hittar du allt sånt här? Vad tycker du själv är styrkorna/svagheterna i debatten? Vart står du själv?

#5  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader Clajo2
2006-05-11 14:32:22

jag träffade Spelke för ett halvår sen (inlägget är att sortera under "jag mötte lassie skryt"), och hon är verkligen en klippa!

#6  Faktum Fabian
2006-05-11 15:00:54

Pinker ar ratt försiktig och försöker trubba av de kontroversiella sidorna av sina argument, sa han ar ingen riktig motpol tycker jag. Sanningen ligger nog lite narmare Pinker, men Spelke har nagra mycket interessanta punkter som maste förklaras battre.

#7  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader DavidM
2006-05-11 15:05:25

Bästa jag läst på länge!

#8  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader Faktum
2006-05-11 15:13:06

Jag får intrycket att de bägge innan har suttit och planerat igenom väldigt nogrannt vad som ska sägas och inte sägas, nästan som att syftet var att belysa att ingen kan säga säkert hur det är.

Spelke är lika försiktig tycker jag. Bägge förlitar sig på studier och de visar att ett bevis inte är ett bevis i alla lägen.

#9  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader DavidM
2006-05-11 17:29:00

Jag tycker Pinker verkar den mest trovärdige. Men beror väl på att jag håller med.

#10  Faktum Clajo2
2006-05-12 10:03:11

ja, det är väl bra att bägge är försiktiga och inte hittar på, det är för mycket spekulation (och för lite forskning) i dessa områden!

#11  Faktum Fabian
2006-05-12 10:22:51

Sjalvklart var det har en valplanerad debatt. Inte mycket öppen diskussion.

Problemet ar naturligtvis att vi vet för lite. Pinker har bevisen pa sin sida, men Spelke pekar pa omraden som ar mycket svara att förklara vetenskapligt och som kommer att göra det möjligt att företrada den motsatta asikten med nagorlunda trovardighet under en bra tid framöver.

Man marker hur enormt politiskt detta omrade ar. Man VILL att de biologiska skillnaderna skall vara sa sma som möjligt, och klamrar sig fast vid denna slutsats. Skulle man emellertid anvanda samma ovilja att se den stora bilden inom andra, mindre politiska omraden skulle man komma till slutsatser som gar tvart emot det vedertagna.

Detta ar naturligtvis inget mot diskussionen om intelligens och ras...

#12  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader Sthlmjesper
2006-05-12 10:43:58

Ja, mycket bra debatt.

Pinker är dock den solklara vinnaren, enligt mig.

Håller med Fabian i #11. Det verkar som att Spelke desperat försöker klamra sig fast vid att de biologiska skillnaderna inte har så stor betydelse. Försöken att bortförklara solklara undersökningar verkar inte trovärdiga.

Följande replikskifte är rätt typiskt. Spelke kommer med en teori om att män är överrepresenterade bla på grund av att de anses bättre genom subjektiva värderingar hos de inblandade, varefter Pinker direkt med ett mycket logiskt argument totalt kan dissa denna förklaring.

Spelke sa:

In science, the judgments are subjective, every step of the way. Who's really talented? Who deserves bigger lab space? Who should get the next fellowship? Who should get promoted to tenure? These decisions are not based on clear and objective criteria. These are the cases where you see discrimination persisting. You see it in academia. You see it in Claudia Goldin's studies of orchestra auditions, which also involve subtle judgments: Who's the more emotive, sensitive player? If you know that the players are male or female, you're going pick mostly men, but if the players are behind a screen, you'll start picking more women.


Pinker sa:

But that makes the wrong prediction: the harder the science, the greater the participation of women! We find exactly the opposite: it's the most subjective fields within academia — the social sciences, the humanities, the helping professions — that have the greatest representation of women.
This follows exactly from the choices that women express in what gives them satisfaction in life. But it goes in the opposite direction to the prediction you made about the role of objective criteria in bringing about gender equity. Surely it's physics, and not, say, sociology, that has the more objective criteria for success.


Bra debatt hursomhelst, synd bara att det är svårt att själv sammanfatta Pinkers argument (som är närmast identiska med vad jag anser) på några rader när någon kommer och påstår att all avvikelse från 50-50 fördelning är diskriminering.

#13  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader Faktum
2006-05-12 12:49:29

Det är intressant det här, jag kanske ses som inkonsekvent just nu, jag tror på bägge två trots olika förklaringsmodeller.
Det krävs som nämnts tidigare, mer forskning och det ska bli intressant att se resultat av evolutionspsykologin och sociobiologin. Jag tror mycket resultat kan hittas inom dessa vetenskaper.

Men som jag sagt ett par gånger innan här på feminetik, resultat som tyder på starkt biologiskt betingade saker riskerar att användas som rättfärdigande av beteendet som är kopplat till detta. Jag tror att media kommer att framställa resultaten på ett sätt som bäddar för stora konflikter.
Vissa biologiskt betingade egenskaper så som mäns längd och styrka är så uppenbara att ingen motsätter det överhuvudtaget. Problem uppkommer då biologiska vetenskapliga resultat visar att män är polygama och kvinnor monogama, detta är inte allmänt accepterat då det inte är uppenbart synligt. Vår värld är inte redo att acceptera såna resultat, to much at stake så att säga.

#14  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader DavidM
2006-05-12 13:04:38

Jag tycker Pinker är som Dag Larhammar, evolutionsförespråkare, och Spelke som Krister Renard, ID-förespråkare. Nämligen i detta. Dag Larhammar kommer med argument som har stöd, Krister Renard kommer med saker som är tveksamma i den teori Dag tror på men kommer inte med något stöd för sin egen. För i hans värld är all kritik på evolutionen stöd för ID. Så tycks Spelke också resonera.

#15  Sv: Utmarkt debatt om biologiska könsskillnader fjallyoghurt
2006-05-12 15:09:30

Som jag ser det fångas kärnpunkten i diskussionen av Pinker här:

Anyone who takes an honest interest in science has to be prepared for the facts on a given issue to come out either way. And that makes it essential that we not hold the ideals of feminism hostage to the latest findings from the lab or field. Otherwise, if the findings come out as showing a sex difference, one would either have to say, "I guess sex discrimination wasn't so bad after all," or else furiously suppress or distort the findings so as to preserve the ideal. The truth cannot be sexist. Whatever the facts turn out to be, they should not be taken to compromise the core of feminism.

#16  Problemet ar.. Fabian
2006-05-12 15:22:55

...att vi idag förvrider och förskönar vetenskapliga resultat ratt vilt. Vi ar ratt övertygade om var tids idealistiska överlagsenhet, men nar det kommer till att vara objektiv nar vi betraktar samhallsfenomen ar vi ratt försklavade och inskrankta.

Kvinnor SKALL vara diskriminerade. Bögar SKALL inte vara kvinnligare an man i allmanhet. Svarta AR lika intelligenta som vita. Osv. i all oandlighet. Alla vetenskapliga upptackter vrids och vands tills de stammer överens med ideologin.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?