feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN


Gå till senaste inlägget



#1  En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Pattaya
2006-05-07 17:52:08

hon hade det så jobbigt! Med sina enormt välformade bröst så tyckte hon uppenbarligen att det var jättejobbigt att vi män tittade en del på henne. Men varför har man då en minimal topp om man är sååååå irriterad av att bli sedd? Kan nån feminist ge mig en förklaring till denna offentliga uppvisning inkluderande en attityd som hade fått Laila Freivalds att framstå som en "bullmamma"?

#2  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN El_Trolldego
2006-05-07 18:16:15

Är det helt omöjligt att tänka sig att man kan klä sig för sig själv, och inte för andra?

#3  Sv: Pattaya (#1) Linus
2006-05-07 19:09:59

Jag känner en hel del sympati för den stackars utstirrade tjejen. Dagar då det är så sommarvarmt som det har varit idag är stringbadbyxor ett väldigt funktionellt plagg. När det är så varmt svettas man ändå bara som en gris och då är det bekvämast att ha så lite kläder som möjligt. Det gick väl hyfsat bra ligga i gräset i parken och läsa en bok, även om en del kanske stirrade lite väl länge. Men på bussen blev det direkt obehagligt. Jag valde en ståplats ganska så i mitten av bussen och väldigt många, nästan alla faktiskt, av passagerarna i bussen stirrade, pekade, viskade eller bara fnittrade/log. Det hela blev så jobbigt att jag steg av tre hållplatser för tidigt och gick resten av vägen, vilket inte visade sig vara så mycket bättre eftersom det var många ohyfsade människor ute på gatorna.

#4  #2 Pattaya
2006-05-07 19:16:26

Ja. Det är det.

#5  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN MK77
2006-05-07 19:27:40

Du tror inte att förklaringen till denna "offentliga uppvisning" är så enkel som att varmt väder leder till mindre kläder?

#6  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN MarianneK
2006-05-07 19:35:45

Eller så kanske hon skulle på en het dejt och klädde sig för att känna sig sexig för sig själv och honom/henne?

Var hon väldigt ung, och ville att uppmärksamheten bara skulle komma från killar/tjejer i hennes egen ålder?

#7  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN suvi
2006-05-07 19:47:49

Varför går det inte att kontrollera "stirrnings" impulsen, är den genetiskt betingad på nåt vis att det förlamar ögon och nackmusklerna i en bestämd position?

#8  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN MickeC
2006-05-07 20:07:27

Det är skillnad på att notera och stirra. Att sitta och glo, när tjejen i fråga är medveten om det är ohyfsat, speciellt om det är uppenbart att hon störs av det.

#9  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-07 20:57:53

men snälla nån. det är väl bara att skärpa sig. har inte din mamma eller pappa lärt dig att det är oartigt att stå och stirra på nåns kön eller bröst?

#10  # 8 Blindalina
2006-05-07 20:59:20

precis.

#11  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-07 21:03:11

även om ditt högsta motiv i situationen var att du fick kolla in hennes läckra tuttar, så kanske inte hennes högsta motiv just då var att just du skulle betrakta dem. hennes högsta motiv kanske var att hen var trött och på väg hem på bussen, inte att göra ditt tuttbehov tillfredställt. varför skall ditt behov gå före hennes, när det är hennes tuttar?

#12  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Karra
2006-05-07 21:19:28

Nej, det bästa är nog att att klä sig i polotröja jämt oavsett väder. Om man nu inte VILL bli stirrad på vill säga, men då vet man ju reglerna och kan inte klaga om man nu är dum nog att sätta på sig ett linne så fort det blir varmt ute.

#13  Sv: En enormt läcker "babe" på bussen idag MEN Pattaya
2006-05-07 21:40:33

Jag tror hon var väldigt medveten om sina boobs.
Och det var jag oxå.

#14  Blindalina Gullegubben
2006-05-07 21:44:42

Fast motsatsen galler val ocksa. Varfor skulle hennes onskan att inte bli betittad vaga tyngre an min onskan att titta vart jag vill?

#15  Karra MarianneK
2006-05-07 22:02:53

_Bylsig_ polotröja.

#16  Gullegubben MarianneK
2006-05-07 22:05:30

Du har också rörelsefrihet. Varför skulle hennes önskan att inte bli tafsad på väga tyngre än din önskan att röra dina händer hur du vill? (så länge du inte fysikskt skadar någon annan förstås)

Förklara skillnaden - jag är nyfiken.

#17  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Snorkeln
2006-05-08 00:41:29

Vi måste omedelbart införa stränga straff för den som tittar på en kvinnas bröst, minst 5 år fängelse tycker jag är ett lämpligt straff.

För naturligtvis kan ju inte de äckliga männen få vila sina ögon på något som feminister anser vara fel.

#18  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Mattias
2006-05-08 02:02:30

Om man märker att någon blir besvärad av att man sitter och glor så slutar man förstås. Det är väl vanlig hyffs? Tycker inte det är konstigare än så, man behöver inte blanda in filosofiska rättighetsargument eller göra en feministisk analys. När man är med andra människor så försöker man att inte besvära dom, såvida man inte har ett väldigt bra skäl.

#19  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Kaiser
2006-05-08 02:04:36

Tro mig, Karra - folk stirrar även om en har polotröja på sig. Nu hade jag iofs läderrock också, och såg väl antagligen febrig ut eftersom svetten lackade, men ...

Vill man vara fin får man lida pin :P

#20  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN DavidM
2006-05-08 06:14:50

Man måste ta ansvar för de signaler man skickar ut. Oavsett om man skickar dem medvetet eller omedvetet. Detta gäller alla väl i livet. Ta ansvar för dem.

Men mycket är ett spel för galleriet. Man kan spela som om uppmärksamheten är jobbig...men den dag den inte finns där...ja då saknar dem den...

#21  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN DavidM
2006-05-08 06:16:46

Och förövrigt så tror jag det till viss del är genetiskt betingat att titta på t ex en vacker urringning när den kommer i ens närhet. Däremot kanske man inte alltid tittar men då är det för att man inte vill vara ohyfsad men då får man anstränga sig. Ungefär som att låta bli att blinka. Det går, men man måste anstränga sig.

#22  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Apoc
2006-05-08 09:22:03

Men skärp er.

Som MickeC skriver, det är skillnad på att titta och stirra på irriterande sätt. Särskilt om personen i fråga störs av det får man väl ha lite hyfs.

#23  #16 bengtboman
2006-05-08 09:45:16

Såvitt jag minns hette det alltid, "Se men inte röra, det får snälla barnen göra", när barnen skulle uppfostras.

Sedan är det som många påpekat en himmelsvid skillnad mellan att se (titta) och att stirra.

#24  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN LillAnders
2006-05-08 09:54:37

Synliggjorda bröst kan vara svåra att hantera, tycker jag. Jag har svårt att överhuvudtaget titta på personen, för det känns som jag stirrar även om jag fokuserar på hennes knäskålar.

#25  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN DavidM
2006-05-08 09:58:04

Men egentligen tycker jag att jag ska få titta hur mycket jag vill. Sen kan man av respekt för att den andre personen tycker det är jobbigt inte titta, men det är en annan sak. Sen vet jag ju av erfarenhet att tjejer älskar när "rätt" man tittar. Så snygga killar som de själva blir attraherade av får ofta titta på. Då kallas det flört. När en oattraktiv tittar är det sexuella trakasserier.

Men man kan dra rätten till att titta ett steg längre.
Ni säger att om person X inte vill att person Y tittar så ska inte Y få titta. Rent lagligt och moraliskt. Men borde detta inte då gälla grupper också? Grupp X vill inte att grupp Y tittar och då borde inte grupp Y få titta. Men tänka om Grupp X och Y spelar fotboll i parken mot varandra och sen upptäcker en samling, kalla dem grupp Z, står och tittar när X och Y spelar fast att X och Y inte vill bli tittade på. Ska då X och Y på offentlig plats ha rätten att säga till grupp Z att dem inte får titta när dem spelar? Och när dem väl sagt det, därmed ha moralen och juridiken på sin sida?

Om ni inte tycker det tycker jag ni är inkonsekventa. Rätten att titta vs inte titta kan väl inte bara gälla snygga brudar som blir kollade av killar?

#26  # 13 Blindalina
2006-05-08 10:19:48

öh, klart hon var MEDVETEN om sina sexiga boobs!
men det betyder inte att hon inte i nästa stund blir trött på att du blänger.
ska hon då, i denna stund, kasta sig ner på golvet för att dölja sina vapen till boobs, som TVINGAR dig att kolla, för din skull.

#27  # 25 Blindalina
2006-05-08 10:24:09

om nån tittar extra mycket/blänger för att jag t ex har en ful näsa blir jag förstås lika förnärmad.

det är skillnad på att titta och att stirra.

#28  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN DavidM
2006-05-08 10:52:24

Blindalina:

Nu anser ju inte jag att ditt inlägg har nåt att göra med mitt inlägg #25. Förstår inte riktigt hur du tänker där.....att det är skillnad på att titta och stirra förstår alla. Men det saken gäller är om det ska vara okej att titta eller inte om den som blir tittad på kanske inte gillar det. Mitt svar på den frågan är att man ska få titta hur mycket man vill för annars hamnar man i svåra situationer som i exemplet jag gav.

Vi tittar på människor hela tiden. Vi blir bedömda hela tiden. Just accept it.

#29  # 28 Blindalina
2006-05-08 11:04:11

titta och titta, det handlar ju om hur en tittar. fotboll är ok, ingen jurist behöver dras in.

nej, alla förstår inte alls skillnaden. Pattaya verkar inte förstå t ex.

så respekten för den andra personen spelar inte nån roll?

om en person som jag uppfattade som söt ihärdigt skulle kolla in mina bröst på bussen skulle jag uppfatta henom som nån slags sociopat.

icke socialt skadade/ normalt hyfsade personer vet skillnaden på att spana och på att glo.

#30  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN DavidM
2006-05-08 11:31:33

Blindalina:

Det jag menar är att det inte går att göra nånting åt det. Det hela blir bara en personlig moralisk fråga och därmed olika från person till person. Det går inte göra nån lag eller så.

Du säger fotboll i parken är ok att titta på. Men då är ju frågan. Varför är det okej att titta på det när de inblandade inte vill att nån ska titta medan det är fel att titta på en sexigt klädd tjej? I båda fallen vill ju inte de bli tittade på. Blir godtyckligt.

#31  # 30 Blindalina
2006-05-08 11:44:02

ja, och varför hamnar jag alltid i sådana här småfjantiga diskussioner ( inte menat till dig, bara att diskussionen är rätt fånig i sig) ...

lag skall väl inte behövas så länge folk använder sitt hyfs.

ok, fotboll är inte ok att titta på om de som spelar fotboll vill spela ifred förstås.

å andra sidan skulle jag inte ställa mig och vrålglo på en fotbollsspelares suspensoar heller om hen gick på bussen jag satt på, särskilt inte om hen visade att han redan hade fått sin suspensoar glodd på hela dan och var lite allmänt trött på det, och visade det genom suckningar eller dylikt. då skulle jag respektera fotbollsspelarens personliga integritet och titta ut genom fönstret istället. det är inte hela världen att jag inte får kolla in fotbollsspelarens suspensoar.

#32  # 31 Blindalina
2006-05-08 11:45:04

riktat till Pattaya med..

#33  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN DavidM
2006-05-08 11:50:47

Blindalina:

Det jag försökte påvisa är att få fram vad som är viktigt. Är det viktiga VAD det är som man tittar på eller är det viktiga vad den påtittade anser?

Vad jag tycker mig se är VAD och inte vad den påtittade anser som är det viktiga.

Klart fotboll i parken är Okej att titta på oavsett vad de som spelar tycker. Vill de inte bli tittade på kan de spela på privat mark. Samma sak med tjej på bussen eller killen med fula skorna på bussen. Vill man inte bli tittad på, va inte bland folk.

Därmed inte sagt det är okej att stirra enligt mig. Det jag säger är att man inte kan styra över sånt och man har heller ingen rätt att göra det annat än att tycka till om det.

#34  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-08 11:52:24

det viktiga är hur vi behandlar varandra, inte vad som är det mest subjektiva.

#35  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Veronika
2006-05-08 12:03:52

Jag fattar inte. Varför ska jag förklara hennes beteende? För att jag är feminist och hon kvinna? Låter lite konstigt tycker jag. Du får väl fråga henne istället.

#36  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN targash
2006-05-08 12:04:52

Hmm Vad är skillnaden mellan att titta och stirra?
Fågelskådare stirrar eller tittar de på fåglarna?

#37  Sv: Rent allmänt Linus
2006-05-08 12:08:15

Att man inte borde stirra eller titta för länge faller inom vanliga sociala konventioner, som folk mer eller mindre omedvetet förväntar sig att man följer. Om den som blir stirrad känner sig obekväm, så faller det dessutom under att man bör vara snälla mot varandra. Kort sagt så borde man inte stirra eller titta för länge på folk.

Feministers argument och klagomål angående detta är dock svårsmälta. När feminister försöker argumentera för ovanstående självklarhet är det svårt att inte tänka på den inkonsekvens och de trovärdighetsproblem som det innebär, ty:

* Många feminister hyllar normöverskridande beteenden, även om står i strid med andras (t ex kristdemokraters) känsla för hyfs och god sed.

* Många feminister tillskriver ofta inte bara en _funktion_ utan även ett _budskap_ till bilder på tjejer i avslöjande klädsel i reklam, musikvideos, etc. När bilder tolkas så fritt finns ingen grund för att opponera sig mot att människors klädval tolkas lika fritt.

#38  Sv: DavidM (#20) Linus
2006-05-08 12:09:51

DavidM sa:
Man måste ta ansvar för de signaler man skickar ut. Oavsett om man skickar dem medvetet eller omedvetet. Detta gäller alla väl i livet. Ta ansvar för dem.

På vilket sätt borde man ta ansvar för de signaler man omedvetet skickar ut? Om ens tittande på någons bröst tolkas som en signal med innebörden "jajemen, jag kommer vara totalt odräglig mot dig hela kvällen, försök göra något åt det om du kan" och detta knasiga missförstånd leder till att man blir misshandlad av tjejens biffiga pojkvän, i vilken mening och till vilken grad är man då ansvarig för misshandeln?

#39  # 36 targash Blindalina
2006-05-08 12:16:21

om du jämför kvinnor med fåglar och går runt med en kikare har du för länge sen lämnat reglerna för vanligt hyfs.

om du kollar på en fågel så kan den förresten flyga iväg om den upptäckte att du kollade på den på ett irriterande sätt,d et kan inte kvinnan på bussen.

#40  en enormt CP-skadad på spårvagnen idag MEN... UppåtEmma
2006-05-08 12:23:23

han hade det så jobbigt! med sin enorma rullstol så tyckte han uppenbarligen att det var jobbigt att vi andra tittade en del på honom. Men det var ju så fashinerande att titta på hur han manövrerade stolen trots alla ofrivilliga muskelspasmer. Det måste han väl fatta att folk kommer att stirra. Jag tycker han borde ta ansvar för de signaler han sänder ut...

#41  targash bengtboman
2006-05-08 12:34:19

Nog vet du väl skillnaden mellan titta och att stirra?


Stirra: Att ägna något eller någon en sådan ensidig uppmärksamhet eller ensidigt hänsynstagande att man inte (tillräckligt) beaktar andra relevanta ting eller omständigheter.

Titta: Att rikta blicken eller kasta en blick (i viss riktning lmot någon eller något.

Se: Att utifrån den riktade blicken registrera förekomsten av något eller någon.


Fågelskådare betraktar fåglar.

Betrakta: Att medelst syn eller tanke rikta uppmärksamhet på något eller någon och reflektera över det återgivna.

#42  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN fjallyoghurt
2006-05-08 12:40:48

Stirra är inte bra. Hur är det med betrakta? Får vem som helst betrakta buss-babe-boobs?

#43  # 42 Blindalina
2006-05-08 12:57:31

å andra sidan skulle jag inte ställa mig och vrålglo på en fotbollsspelares suspensoar heller om hen gick på bussen jag satt på, särskilt inte om hen visade att han redan hade fått sin suspensoar glodd på hela dan och var lite allmänt trött på det, och visade det genom suckningar eller dylikt. då skulle jag respektera fotbollsspelarens personliga integritet och titta ut genom fönstret istället. det är inte hela världen att jag inte får kolla in fotbollsspelarens suspensoar.

men jag får betrakta?
öh, nä, det är ju från mottagarens point of wiew samma sak som att stirra. som sagt spelar det ingen roll hur subjektiv DU ÄR. det är hur vi interagerar som spelar roll i den här frågan.

#44  Pattaya Clajo2
2006-05-08 12:59:31

Varför pratade du inte med henne istället för att stirra?

#45  Linus Blindalina
2006-05-08 13:02:37

vad menar du i sista stycket i # 37?

#46  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Clajo2
2006-05-08 13:03:03

suvi sa
Varför går det inte att kontrollera "stirrnings" impulsen, är den genetiskt betingad på nåt vis att det förlamar ögon och nackmusklerna i en bestämd position?


Det är konstigt, ungefär som om ett rymdskepp skulle landa och fast att man VET att man riskerat att bli dödad av dödslaserstrålen så måste man kolla, iallfall lite snabbt : )

#47  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Faktum
2006-05-08 13:18:32

När det märks att den du betraktar stör sig på det så respekterar jag det och tittar bort. Det kan hända att jag sitter på en spårvagn och tankarna svävar bort och jag sitter och tittar in några "annorlunda" skor på någon och funderar. Plötsligt kan jag "känna" att personen ifråga tittar på mig och då är det bara att respektera och titta på nåt annat. Människor får gärna titta/glo/stirra på mig så länge jag inte märker det. Men om jag ger signaler till någon att jag inte uppskattar det så vill jag att det ska respekteras.

#48  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-08 13:22:51

lite snabbt är ju ok. problemet uppstår när du inte fattar att rymdskeppet inte kommer att vilja uppträda precis som du vill bara för att du är fascinerad av det.

#49  Semantik, syntax, definitioner och hormoner Ule
2006-05-08 13:29:37

Verkar som de flesta diskussioner går in på språkligt bruk snarare än att försöka tolka vad folk menar. Du använde ordet se istället för att titta alltså menar du [infoga utdrag ur lämplig ordbok här].

Våren är kommen och hormonerna rusar. Män har generellt en större fokus på kropsliga former än kvinnor, då speciellt kanske "välformade bröst".

Vad gör man för att förhindra män att titta på välformade bröst i en minimal topp? Är detta en fråga om jämställdhet?

Min syn är denna:
1: Hon får tyvärr räkna med att män kommer att ha ett intresse för hennes kropp. Om hon påpekar det för att avskräcka kan de få följder åt båda hållen beroende på formulering och de som lyssnar.

2: Han som stirrar och gör det obekvämt för henne får räkna med att han inte har så stor, om någon, chans att hon finner något intresse i honom förutom att se honom bakom galler med ögonbindel och munkavel.

3: Instinkten att som man vara intresserad av kvinnor, vilket då innefattar brösten i toppen, hör till sexualdriften.

4: Att uppmärksamma (som tredje part) att det är fult att stirra kan göra det än mer obekvämt, och är en diskussion om socialt ansvar.

5: Den som stirrar, tittar, ser, beundrar, betraktar, och ... måste själv försöka känna lite empati och välja hur den vill leva sitt liv. Äckel, är de något som du vill att bli kallad av kvinnor med välformade bröst?

#50  #4 El_Trolldego
2006-05-08 13:29:55

Tips: prova att tänka ett varv till.

#51  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN UppåtEmma
2006-05-08 13:37:45

hur klär sig en man för att han ska "förjäna" att bli stirrad på?

(med "förtjäna" tolkar jag fritt innebörden i Pattayas inledande inlägg + andra skribenter som menar att hon får räkna med det på grund av sin klädsel).

Vad ska en man ta på sig och framhäva fysiska attribut som sexualiserar honom? finns det något?

Någon skrev stringtanga, någon tog upp suspensoar - är de kläder för män som är att likställa med en "minimal top"? vad var den minimala toppen i fråga förresten - ett tajt linne, en bikiniöverdel, en ringad t-shirt eller vad?

#52  #50 fjallyoghurt
2006-05-08 13:40:57

Jag har nog precis som Pattaya svårt att föreställa mej att någon kär sig bara för sig själv. Klädsel omfattar så enormt mycket konventioner, normer och signaler. Att vi alls klär oss, för det första, är ju för att vi har ett starkt nakenhetstabu. Det vore otänkbart för de flesta av oss att avstå från kläder bara för vår egen skull. Alltså är redan det faktum att vi bär kläder något som vi gör inte bara för vår egen skull. Vad vi bär och i vilket sammanhang har också stark signaleffekt. Den som bär badbyxor till ett kundmöte får nog räkna med att det inte ursäktas avv att han gör det för sin egen skull. Så nej, att tänka sig någon som klär sig bara för sin egen skull är nära nog omöjligt.

#53  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN bengtboman
2006-05-08 13:42:31

Jag kan då utan problem räkna upp ett otal situationer med varierande kvinnor/tjejer som jag haft någon form av relation (kompis, god vän, samtalspartner eller mer) med under årens lopp och där definitivt konstatera att det är inte så sällan det "kläs upp" för att synas.

#54  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Sopasopa
2006-05-08 13:43:04

Problemet är väl att det är för lite urringat. Jag minns på 80-talet när alla tjejer och kvinnor gick toppless på badstränderna. Efter ett tag så brydde man ju sig inte. Det kunnde ju sitta ett tjugotal barbröstade tjejer runt omkring en utan att man stirrade.

Idag är det baken som får synas. Byxorna är ju till hälften nerdragna både hos tjejer och killar. Och tjejerna vill gärna visa att de har string. Gärna sin tatuering i svanken också.

#55  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN UppåtEmma
2006-05-08 13:58:27

alltså, egentligen...

det är klart att det finns tjejer som vill bli tittade på, tom stirrade på, som vill ha uppmärksamheten. Men det är ju inte garanterat att det alltid är tjejerna med stora bröst som vill det. Den prydaste topp kan ju faktiskt med dagens rätt torftiga, standardiserade utbud av kläder bli väldigt utmanande på en tjej med stora bröst. Hon kan ju liksom inte hjälpa det annat än att tejpa ner dem eller nåt...

men ingen av dessa otaliga trådar som startats om ämnet har behandlat SMÅ bröst i utmanande, minimala toppar. Inte vad jag har läst i alla fall. Det är alltid jättejuvrena som tas upp och ojas över. Och då drar jag slutsatsen att de som stirrar, stirrar inte för att "tjejen vill" utan de vill se en freakshow medans de tjejer som kanske vill bli sedda inte blir det - och då spelar det ingen roll vad tjejer gör eller inte för att bli uppmärksammad, resultatet är att det är uppenbarligen alltid den stirrande mannen som bestämmer uppmärksamhetsgraden...

#56  #40 UppåtEmma MartinK
2006-05-08 13:59:30

Det handlar ju en hel del om hur stor del som handlar om egna val också, killen med spasmer har ingen möjlighet att dölja sina spasmer, tjejen med urringning kan det.

#57  # 56 Blindalina
2006-05-08 14:01:04

jahapp då var det burka igen alltså.

#58  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN fjallyoghurt
2006-05-08 14:02:47

Du har rätt som vanligt, UppE! För att inte missa några som vill bli sedda måste vi gubbar ta vårt ansvar och betrakta alla flickor. Jag hoppas att någon också tar ansvar för att se pojkarna.

#59  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Apoc
2006-05-08 14:03:19

DavidM: Det här är ingen rättighetsdiskussion. Du har yttrandefrihet också. Men du bör ändå inte gå en halvmeter efter någon och skrika oförskämdheter.

#60  #57 Blindalina MartinK
2006-05-08 14:04:54

Varför det? Är din värld så svartvit?
Jag kan inte gå omkring näck på stan, inte gnäller jag om burka för det!

#61  MartinK UppåtEmma
2006-05-08 14:06:00

han kan ju försöka kontrollera det en aning.

Har du själv förresten försökt dölja ett par stora bröst en varm sommardag? det är inte alltid säkert att det är så lätt som många tycks tro.
(vi har ännu inte fått beskrivet för oss vad Pattaya menar med "minimal topp" - det kan ju betyda olika för olika personer...)

#62  fjallyoghurt UppåtEmma
2006-05-08 14:09:10

check! jag har den avdelningen inom kontroll. åker förbi en gymnasieskola nästan dagligen, herrejesus vad många söta gosstjärtar som går på och av där! tacka gudinnan för att baggy-jeansmodet håller i sig säger jag bara.


(disclaimer: ;) )

#63  #61 UppåtEmma MartinK
2006-05-08 14:10:35

Finns massor av kvinnor med stora bröst som lyckas dölja dem, så hur kan det vara sådana problem för andra (oftast mycket yngre) kvinnor?

#64  MartinK UppåtEmma
2006-05-08 14:11:59

mmm, men du vet inte hur obekväma/dyra deras BHs är eller hur mkt de svettas och klias under sin täckande klädsel... eller?

#65  MartinK forts... UppåtEmma
2006-05-08 14:13:42

ärligt talat så ser jag rätt många storbröstade tanter som "visar lite för mkt" i min smak...
vad jag menar är, bara för att du inte ser dem så betyder ju det inte att de inte finns.

#66  Linus 37 Gullegubben
2006-05-08 14:15:31

Word!

#67  # 60 MartinK Blindalina
2006-05-08 14:16:37

Du kan ju köra med en t-shirt? Tjejen var ju inte näck, hen hade en tröja på sig. Skall hen amputera bort brösten så att de inte syns igenom tyget? Eller hur menar du med " dölja"?

#68  #64 UppåtEmma MartinK
2006-05-08 14:18:38

Massor av människor går omkring i svettiga och kliande kläder för att de inte vill ha en massa blickar, vart är ditt engagemang för dem? Varför argumenterar du inte för att vi alla skall kunna gå omkring helt nakna? Varför är det extra synd om just kvinnor med stora bröst?

#69  UppåtEmma # 62 Blindalina
2006-05-08 14:21:08

..men om nu en av de söta gymnasiegossarna HADE HAFT tajta cheap mondays, erkänn att du då skulle TOKSTIRRA på hanses tighta rumpa hela bussresan?
och inte bry dig om eventuella suckar från paltens håll?

#70  #65 UppåtEmma MartinK
2006-05-08 14:26:14

Nä, å andra sidan behöver det inte finnas speciellt många av dem heller bara för att just du retar dig på dem.

#71  #67 Blindalina MartinK
2006-05-08 14:28:14

Kan inte tjejer med stora bröst ha t-shirt då eller? Konstigt, jag har sett massor av sådana och dem är det ingen som stirrar på.

Och varför är hennes frihet att få ha urringat så mycket viktigare än min frihet att få gå naken??

#72  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Kaiser
2006-05-08 14:30:58

Fjallyoughurt skrev:
Jag hoppas att någon också tar ansvar för att se pojkarna.


JAG tittar på pojkar. Också. Särskilt såna i tight svart T-shirt och långt hår. Står det 'Laibach' på T-shirten så vete tusan om jag inte släpar in honom i ett buskage ;P

#73  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Gullegubben
2006-05-08 14:34:15

Alla har total frihet när de inser att de inte behöver bry sig om vad andra tänker.

Att försöka skaffa sig total frihet genom att bestämma hur andra SKALL tänka är däremot förmodligen dödfött.

#74  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-08 14:34:32

Klart du får gå naken! Jag ska inte tafsa på dig.

klart alla kan ha t-shirt. klart alla kan ha tajta urringade toppar.

personligen är jag svag för killar i tajta jeans, såklart. men jag brukar inte precis stirra på dem för det.

#75  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Faktum
2006-05-08 14:38:51


Och varför är hennes frihet att få ha urringat så mycket viktigare än min frihet att få gå naken??


Kan bero på att om du går omkring naken så är det uppseendeväckande beteende blabla, olagigt, bla,bla. Medans friheten att ha urringat är absolut.

#76  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN fjallyoghurt
2006-05-08 14:39:33

Blindalina sa:

personligen är jag svag för killar i tajta jeans, såklart. men jag brukar inte precis stirra på dem för det.

Så trots att de gjort sig för och går runt i plågsamt trånga byxor för att bli sedda så tar du inget ansvar för att betrakta dem?

#77  # 76 Blindalina
2006-05-08 14:48:14

gör såhär;
1. kollar in 2. är nöjd.
det tycker jag definitivt är att ha tagit mitt ansvar.

att sitta och enbart stirra på dem i en kvart på bussen efteråt känns inte vidare reproduktivt, särskilt inte om de själva inte vill få sexuell uppmärksamhet just då.

det gäller att läsa av läget.

#78  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN kezo
2006-05-08 14:52:59

Alltså, EXAKT den här diskussionen dök upp på Jäif förra året just när det började bli sommarvarmt... Är det verkligen så många som lider av detta problem, att inte kunna hålla blicken i styr så fort det dyker upp lite mer synlig hud? Eller samlas alla med detta problem just på Jäif? (Gäller bevisligen inte alla jäifare, men ändå...)

Jag tycker att det är fascinerande. Flera smått brunbrända mansben och en och annan bar mage har vid det här laget passerat förbi mitt synfält, ibland på nära håll. Nog fan kollar man, men diskret och utan att "stirra ut" personen. Hur svårt kan det vara!?

#79  # 78 Blindalina
2006-05-08 14:57:47

Ja...HUR SVÅRT?

ursäkta versalerna men just det _ begriper jag verkligen inte.

#80  #78 fjallyoghurt
2006-05-08 14:58:00

Jag kanske misstar mej, men jag tycker inte det verkar vara jäifarna som i första hand lider av problemet. Den unga damen på bussen led ju uppenbarligen, men finns det någon indikation på att hon var jäifare?

#81  #75 Faktum MartinK
2006-05-08 15:06:14

Så om vi lagstiftar att det är förbjudet med urringat så är problemet löst??

Om nånting så gör det ju saken bara värre att det är lagstiftat, det gör ju förtrycket så mycket värre! Men uppenbarligen är den begränsningen mindre intressant för feminister än om folk stirrar när kvinnor går i urringat. Undrar varför?

#82  kezo Gullegubben
2006-05-08 15:20:21

"Alltså, EXAKT den här diskussionen dök upp på Jäif förra året just när det började bli sommarvarmt... Är det verkligen så många som lider av detta problem, att inte kunna hålla blicken i styr så fort det dyker upp lite mer synlig hud? Eller samlas alla med detta problem just på Jäif? (Gäller bevisligen inte alla jäifare, men ändå...)"

Jag har även det motsatta problemet. Oattraktiva kvinnor ser jag ibland inte överhuvudtaget, vilket ibland kan vara mycket pinsamt, om kvinnan i fråga plötsligt hejar på mig för att vi har träffats i något sammanhang och jag inte har sett henne trots att hon varit i mitt blickfält i flera sekunder.

Hur gör man för att "skärpa sig" på den punkten?

#83  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Apoc
2006-05-08 15:21:56

Alltså, det är inget fel med att spana in en snygg tjej. Jag kan gärna sitta och titta på en snygg tjej på bussen i både 1 och 15 minuter. Men jag upfattar att det stör henne slutar jag förstås. Att då fortsätta glo för "Jag har minsann rätt att titta hur jag vill" är smått psykopatiskt.

#84  fjällis kezo
2006-05-08 15:23:15

Sorry, men jag ser det som ett problem, en skada.

Alla våldtäktsmän tycker säkert inte att de har problem, eller lider av sitt beteende, snarare tvärtom. Jag anser fortfarande att de har problem.

#85  GG kezo
2006-05-08 15:27:15

Gäller det bara oattraktiva kvinnor? Hur är det med oattraktiva män?

#86  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Gullegubben
2006-05-08 15:29:09

Om det verkligen finns en stor grupp kvinnor som vill ha urringat linne och absolut inte vill uppfattas som att de därmed vill uppfattas som sexiga, så är det väl bara för dem att gå på. Ganska snart kommer urringat linne att ha två möjliga budskap:

1) Jag vill skapa intresse för mig som en sexig tjej.

2) Jag vill inte skapa intresse för mig som en sexig tjej.

Förut uppfattades män med rakade skallar som skinheads eller möjligen militärt intresserade. Män som inte ville uppfattas som skinheads började raka skallen och nu har rakad skalle ingen stark skinhead-koppling.

Det handlar om en balanspunkt där en tolkning blir vanligare än den andra.

#87  kezo Gullegubben
2006-05-08 15:31:46

Jag vet inte. Kanske gäller ungefär samma mekanismer där men i betydligt lägre grad.

#88  MartinK Faktum
2006-05-08 15:36:14

Hallå eller, du frågade:


Och varför är hennes frihet att få ha urringat så mycket viktigare än min frihet att få gå naken??


Jag svarade


Kan bero på att om du går omkring naken så är det uppseendeväckande beteende blabla, olagigt, bla,bla. Medans friheten att ha urringat är absolut.


Då bemöter du mitt svar på din fråga med följande:


Så om vi lagstiftar att det är förbjudet med urringat så är problemet löst??

Om nånting så gör det ju saken bara värre att det är lagstiftat, det gör ju förtrycket så mycket värre! Men uppenbarligen är den begränsningen mindre intressant för feminister än om folk stirrar när kvinnor går i urringat. Undrar varför?


Vad snackar du om? Lagstiftning om urringning och att det skulle göra det hela värre? Vad får du dina grejer ifrån? Du drar in feminister i din hjärnas fantasier, du hittar på massa grejer bara så där och vi förväntas fatta vad du mummlar om.

#89  Apoc Gullegubben
2006-05-08 15:36:20

"Att då fortsätta glo för "Jag har minsann rätt att titta hur jag vill" är smått psykopatiskt."

Varje brott mot konventionellt beteende är inte psykopatiskt eller ens "smått psykopatiskt".

I en perfekt värld skulle jag glo precis så mycket jag önskar. Om jag blir tillsagd, skulle jag bara säga "schss, jag är inte klar än".

#90  GG kezo
2006-05-08 15:43:34

Och varför tror du att de det gäller skulle ta illa upp? Man kan inte komma ihåg alla.

"schss, jag är inte klar än".

Det ska jag börja säga om någon tafsande mansgris beklagar sig efter att jag har kramat deras skrev lite för hårt. Tack GG!

#91  kezo Gullegubben
2006-05-08 15:59:14

Väl bekomme!

#92  kezo Gullegubben
2006-05-08 16:06:31

"Och varför tror du att de det gäller skulle ta illa upp? Man kan inte komma ihåg alla."

Jag vet ju själv varför jag ser vissa kvinnor och inte andra. Mitt minne följer ett klart mönster. Att låtsas att det är slumpartat och icke-diskriminerande är ju självbedrägeri. Jag antar att oattraktiva kvinnor kan se detta mönster också (kanske inte om det bara gäller mig men jag tror inte att jag är ett unikum) och det vore ganska hycklande av mig att inte ens för mig själv erkänna det.

Mitt antagande är att attraktiva kvinnor är medvetna om sådana mönster och inte beter sig slumpartat.

#93  #88 Faktum MartinK
2006-05-08 16:23:51

Frihet att gå med urringat är inte absolut! Titta på hur det ser ut i många muslimska länder, där är det inte tillåtet.
Förbudet att gå naken är alltså i högsta grad en kulturell fråga, precis som tittandet på urringningar är en fråga om kultur. Så, återigen, varför är kvinnors urringning viktigare än att jag får gå naken?
Varför är det ena uppseendeväckande beteende och olagligt medans det andra bara är uppseendeväckande.. ?

Och att säga att det ena är olagligt i sverige är inget svar, det säger oss bara vad lagen säger, inte varför det är så (varför har vi den lagen).

Förstår du nu vad jag menar?

#94  MartinK Faktum
2006-05-08 16:28:00

Okej, nu fattar jag vad du menar. Måste tänka på frågorna igen. Intressant, verkligen.

#95  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN RasmusS
2006-05-08 16:44:05

Håller med om att det väl inte ska vara så svårt att inte stirra och då menar jag _stirra_.

Tänkt dig att du går gatan fram och att du möter ett gäng unga grabbar som uppfyller din fördom om hur ett ”kickers-gäng” ser ut och att de formligen dumstirrar på dig. Skulle du känna dig provocerad, hotad, osäker, obehaglig tillmods?

Jag skulle det i alla fall och jag tror mig veta att även att tjejer kan uppleva samma sak, dvs. att det är provocerande, en känner sig osäker på varför någon tittar och vad den har för avsikter, en känner sig därför obehaglig till mods och i värsta fall känner man sig hotad.

Men sen har vi ju de där människorna, än så länge flest tjejer, som gillar att exponerar sin kropp så mycket som möjligt ungefär som en del killar vill visa sin materiella status så mycket som möjligt genom att vifta med pengar och guldsmycken. Inga av dessa typer av människor borde behöva oroa sig eller bli besvärade av andra människor bara för att andra inte har vett att bete sig. Men om killen står och viftar med sina guldsmycken på exempelvis plattan i Stockholm och blir rånad så har han utsatt sig för en risk. Det är inte hans fel att han blev rånad _men_ det är hans ”fel” att han valde att vara så naiv att han trodde att det var säkert att vifta med smyckena på plattan och för denna risktagning har bara han ett ansvar.

Samma sak med dem som väljer att klä sig på ett lite mer hudexponerande sätt. Det är inte deras fel att vissa verkar få kåtslag eller bara tappar alla form av IQ och likt kossorna på grönbete bara står och stirrar. Men det är deras ”fel” att de valde en klädsel som väcker reaktioner.

En annan sak är också att en del väljer att klä sig i exempelvis en mikroskopisk topp med en lika mikroskopisk text skriven över just bröstet eller så har man något skrivet över häcken, eller så hänger man ett glittrande smycke just i vecket mellan brösten. Klär man sig på sånt sätt får man räkna med att det folk tittar på inte ens behöver ha med häck eller bröst att göra utan med vad som står skrivet respektive att de tittar på smycket.

Dessutom finns det en hel del tjejer som inbillar sig att killar stirrar på deras attribut ungefär som de killarna som är övertygad om att en tjej vill ha dem enbart efter att deras ögon råkat mötas.

Men jag är helt överens om att det är ohyfsat att bara stå och dumstirra på någon oavsett om man gör det i urringningen eller någon annanstans

#96  GG #92 kezo
2006-05-08 16:55:42

Du hänger upp dig väldigt mycket på just "spelet" mellan könen. Och visst, detta är en viktig del av många människors liv, antingen de vill det eller inte. Men jag är säker på att du också lägger märke till vissa män mer än andra - av olika orsaker. En del är helt enkelt lättare att komma ihåg pga utseende, utstrålning eller personlighet, andra är lättare att komma ihåg pga speciella omständigheter vid just det mötet.

Vem har förresten påstått att det är slumpartat? Någon här? Inte vad jag kan se. Men en mängd faktorer påverkar vilka vi minns och vilka vi inte minns. Sexuell attraktion är bara en. Och huruvida kvinnorna är lika medvetna om just ditt "mönster" som du, samt hur mycket de bryr sig, beror nog i hög grad på var du träffar dem, i vilket sammanhang, hur ofta, samt vad de känner för dig.

#97  kezo Gullegubben
2006-05-08 17:05:12

Det var intressant att höra.

Jag trodde att kvinnor var mer känsliga för uppmärksamhet respektive brist på uppmärksamhet, särskilt när detta är utseenderelaterat.

#98  GG kezo
2006-05-08 17:47:25

Exakt vad var intressant att höra? Att kvinnor värderar olika sortes uppmärksamhet - eller brist på uppmärksamhet - olika beroende på sammanhang? Precis som jag har uppfattat att män gör? Suprise?

Men visst finns det könsroller här, det förnekar jag inte. Som kvinna uppfostras du i högre grad till att det är viktigare att vara snygg än att vara smart för att duga. Det kräver en viss kraft och systerskap för att kämpa sig fri från detta, och komma fram till att de män som tycker så, vill man inte ta i med tång ändå.

Men har man inte lyckats frigöra sig, kanske man tolkar minsta ointresse från män som att man är ful och därmed misslyckad. SAMTIDIGT som alla kvinnor ständigt - mer eller mindre - måste slåss mot det potentiella hotet att inte klä sig i för litet, inte le för mycket, inte "uppmuntra" någon, för då finns riken att du blir antastad. Det ligger ju också i könsrollerna. Och tyvärr drabbar detta _alla_ kvinnor - även de som frigjort sig och inte vill vara med i leken längre (om än kanske inte i lika hög grad).

#99  kezo Gullegubben
2006-05-08 17:58:18

"Men visst finns det könsroller här, det förnekar jag inte. Som kvinna uppfostras du i högre grad till att det är viktigare att vara snygg än att vara smart för att duga. Det kräver en viss kraft och systerskap för att kämpa sig fri från detta, och komma fram till att de män som tycker så, vill man inte ta i med tång ändå."

Haha!

För mig låter det som att de män du kan tänka dig ta i med eller utan tång lurar både sig själva och de kvinnor de träffar.

För mig vore det lättare att sluta bry mig om kvinnor överhuvudtaget än att inte skilja på kvinnor beroende på deras tillgång eller brist på skönhet.

Fast jag kanske är mer ovanlig än jag tror. Skönhetsindustrins omsättning talar emot det i alla fall.

#100  Apoc # 83 Blindalina
2006-05-08 18:11:04

En snygg tjej/kille i allmänhet, visst. Men just att just enbart glo på t ex bröstpartiet?

#101  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-08 18:11:35

i 10-15 min alltså..

#102  GG kezo
2006-05-08 18:14:58

Vad jag menar är att jag hellre lever som singel än med en man som sätter yttre skönhet före inre. Det har gått bra några år nu, så jag kan inte se att det inte skulle fortsätta gå bra. Helst vill jag naturligtvis inte vara singel resten av livet, men om det är vad det kostar, så - ja. Hittills har jag dock inte haft några större problem att träffa män som visat intresse både för mitt utseende och min person - vare sig de nu lurar sig själva eller inte.

Blir det något seriöst med någon och det känns bra, tänker jag dock inte försöka ta reda på vilket. Livet självt kanske är en illussion.

De flesta män jag känner, tycker iof samma sak som jag. Att det yttre inte är betydelselöst, men att det inre är viktigare, och att de hellre skulle leva som singlar än med någon som tyckte tvärtom. Men vem vet, vi kanske tillhör en udda ras och du den vanliga rasen?

Det lär vi nog aldrig få veta.

#103  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Vittra
2006-05-08 18:43:48

Är det verkligen så många som lider av detta problem, att inte kunna hålla blicken i styr så fort det dyker upp lite mer synlig hud?


Hehe :) Kan ju dela med mig av en upplevelse jag hade för ett tag sedan... Mitt emot mig på tåget satt en kille med sån där djupt v-ringad tröja som en del killar har börjat ha. I urringningen syntes fina muskler. Och jag hade verkligen jättesvårt att inte titta. Så fort jag inte medvetet tittade bort så letade sig blicken dit.

Helt plötsligt har jag mycket större förståelse för killar som tittar i min urringning ;P

Naken hud drar till sig blicken, helt enkelt. Därmed inte sagt att det är okej att storstirra på folk.

#104  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN fjallyoghurt
2006-05-09 10:01:36

Det verkar finnas en konsensus om att det är åkej med visst mått av betraktande, men ofint eller tillochmed psykopatiskt att titta för länge. En kvart har framförts som exempel på för länge. Men vad som är för mycket påverkas ockås av huruvida betraktaren är diskret. Så här långt verkar de flesta av oss vara ganska överens.

En intressant följdfråga tycker jag är: har man rätt att själv avgöra vilka som ska få lov att betrakta en offentligt? Är det OK om jag tycker det är irriterande att en bög sitter och stirrar på mitt blottade sexpack, men desto mer uppskattar att bli föremål för blickar från buss-baben med boobsen?

(disclaimer: jag kör inte med sex-pack, jag satsar på storpack)

#105  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN MarianneK
2006-05-09 10:46:01

Att titta på ett mindre diskret sätt kan vara ett sätt att flörta, vilket man rimligen slutar med om man inte får respons. Så på så sätt är det okej att uppskatta vissas tittande (de man flörtar med), men inte andras (de som tittar indiskret trots avsaknad av respons).

Ser man det så måste väl det vara lika okej som att man inte fortätter att prata med alla som tilltalar en på krogen.

#106  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 19:08:58

El_Trolldego sa:

#2:

Är det helt omöjligt att tänka sig att man kan klä sig för sig själv, och inte för andra?


Då kanske du ska göra det hemma eller annan plats där du är
ensam, eftersom chanserna för att du klär dig då endast för dig
själv är då störst.

Inte speciellt vettigt att då bege sig till en offentllig plats så klädd,
om man inte önskar bli sedd av andra. Eftersom det är oundvikligt
att andra människor då kommer titta på dig.

#107  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 19:21:34

Linus sa:

#3:

Jag känner en hel del sympati för den stackars utstirrade tjejen. Dagar då det är så sommarvarmt som det har varit idag är stringbadbyxor ett väldigt funktionellt plagg. När det är så varmt svettas man ändå bara som en gris och då är det bekvämast att ha så lite kläder som möjligt. Det gick väl hyfsat bra ligga i gräset i parken och läsa en bok, även om en del kanske stirrade lite väl länge. Men på bussen blev det direkt obehagligt. Jag valde en ståplats ganska så i mitten av bussen och väldigt många, nästan alla faktiskt, av passagerarna i bussen stirrade, pekade, viskade eller bara fnittrade/log. Det hela blev så jobbigt att jag steg av tre hållplatser för tidigt och gick resten av vägen, vilket inte visade sig vara så mycket bättre eftersom det var många ohyfsade människor ute på gatorna.


Låter inte som ett väldigt funktionellt plagg, om du sedan själv inte
tål att bli sedd i det. Inte varje fall för att användas på en väldigt
allmän plats.

Om man befinner sig på badstranden, så är det förväntat att de
flesta går omkring i bikini och badkläder. Och man lägger inte
så mycket märke till det. Om man även då önskar inte bli sedd,
så kan man alternativ söka sig till en mindre populär strand och
badplats.

Men att gå klädd i t.ex. badkläder eller minimal string på bussen
eller på stan, där sådan klädsel inte är direkt vanligt använt.
Så är det givet att man kommer få blickar och reaktioner troligen
även. Och om du stiger på bussen med string, så är detta ditt
egna ansvar och val.
Om du sedan i verkligheten inte kan tåla ditt egna val av kläder,
då andra ser dig i dessa, så tycker jag verkligen att det är ditt
eget problem.

Du borde helt enkelt inte då åka buss klädd så, eller alternativt
borde du kanske tänkt lite mer innan på att andra människor
kanske tittar och reagerar. Det borde vara självklart för dig.

I flesta fall skulle jag inte rekommendera någon att gå eller åka
buss hem i string, eller för avklätt. Tjejer speciellt eftersom
det drar uppmärksamhet. Att det verkligen skulle vara så varmt,
att man endast kan vara klädd i string, låter som en dålig ursäkt.

Du har eget ansvar för din klädsel och framförande.

#108  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 19:24:47

suvi sa:

#7:

Varför går det inte att kontrollera "stirrnings" impulsen, är den genetiskt betingad på nåt vis att det förlamar ögon och nackmusklerna i en bestämd position?


Man kan ju fråga sig varför kan inte de tjejer som klär avklätt,
kontrollera denna avkläddnings impuls? Är det genetiskt betingat
på något vis?

#109  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 19:36:02

Blindalina sa:

#11:

även om ditt högsta motiv i situationen var att du fick kolla in hennes läckra tuttar, så kanske inte hennes högsta motiv just då var att just du skulle betrakta dem. hennes högsta motiv kanske var att hen var trött och på väg hem på bussen, inte att göra ditt tuttbehov tillfredställt. varför skall ditt behov gå före hennes, när det är hennes tuttar?


Att stirra och glo på folk tycker jag inte är speciellt lämpligt eller
trevligt i flesta sammanhang, även i det givna.

Men har man viss typ av klädsel på sig, som ex. urskilljer sig från
mängden, så är det normalt att detta kommer dra blickar och upp-
märksamhet.

Sedan att hon är trött och på väg hem, är ingen ursäkt att andra
inte kan titta på henne.

För det andra går Pattayas behov före och är helt legitimt, om
Pattaya nu verkligen känner att han måste titta på henne. Bra
vore, om Pattaya då tog åtmistone något i åtanke den andra
personen han tittar på och hur han gör detta.

Det som du försöker framställa som denna tjejens möjliga tänk-
bara behov, framkommer inte direkt.

Om hennes behov var att inte påtittat, då borde hon tagit en taxi
eller lånat klädsel, som drar mindre uppmärksamhet på bussen.

Sedan om man anser att hennes behov vore att Pattaya inte får
titta på henne, så är detta inte realistisk behov. Eftersom det
är inte upp till henne, att bestämma vad Pattaya kan eller kan
inte göra.

En underlig debatt.

#110  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 19:46:58

MarianneK sa:

#16:

Du har också rörelsefrihet. Varför skulle hennes önskan att inte bli
tafsad på väga tyngre än din önskan att röra dina händer hur du vill?
(så länge du inte fysikskt skadar någon annan förstås)

Förklara skillnaden - jag är nyfiken.


Att titta på någon och att röra vid någon, skillnaden där emellan är
stor. Jag tycker synd om många rättvise-, jämlikhets-, och jämn-
ställdhetskämpar i dagens samhälle. Där de ur egen meningslöshet
och frustration börjar skapa tankemodeller, som bara flyr längre
och länger bort från all rationalitet.

Du har så klart rätt till din egen kropp, den uppfattningen är
fortfarande idag helt allmän, trots att detta inte nödvändigtvis
respekteras av alla.
Rent generellt borde man vara relativt försiktig med att röda
vid någon, bara sådär. Men det sker ändå.

Titta på någon är en helt annan femma.

Glo och stirra på folk kan uppfattas av de flesta som jobbigt,
och det är något man bör undvika.

Så fort du eller någon annan beger sig utanför sitt privata hem,
då är i allmän åskådan, så fungerar den här verkligheten.

Om man ej kan ta detta, då har man troligen någon form av
problem. Eller tycker att andra ej borde få titta på dig eller din
kropp.

Vad är nästa, hej du får ej titta på min bil! Det är min bil!

#111  Sv: donbullshit (#107) Linus
2006-05-09 19:58:12

Min historia i inlägg #3 var fiktiv. Allt jag ville uppnå med min snyfthistoria var att diskussionsdeltagarna skulle tänka på mig iförd stringbadbyxor och ståendes på en buss medan de argumenterar för att det märkligt att viss klädsel, eller avsaknad därav, drar till sig uppmärksamhet.

#112  Linus UppåtEmma
2006-05-09 20:47:21

jämför du då och tycker att stringbadbyxor och "minimal topp" (vad det nu är) är samma sak?

vad tror du hade hänt om du stod i endas stringbyxor i en buss och jag i dito i en annan? hade man sett annorlunda på oss? hade reaktioner från andra varit lika eller annorlunda?

#113  Sv: UppåtEmma (#112) Linus
2006-05-09 21:31:26

Stringbadbyxor och minimal topp är inte samma då de täcker olika sorters kroppsdelar, men den för diskussionen relevanta skillnaden mellan en man i stringbadbyxor och en kvinna i minimal topp är en gradskillnad.

Jag vet inte om det hade blivit så väldigt olika reaktioner på oss i varsin string & buss, men gissningsvis skulle du bli mer uppskattad samt få fler oanständiga förslag.

#114  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 21:47:39

kezo sa:

#78:

Alltså, EXAKT den här diskussionen dök upp på Jäif förra året just när det började bli sommarvarmt... Är det verkligen så många som lider av detta problem, att inte kunna hålla blicken i styr så fort det dyker upp lite mer synlig hud? Eller samlas alla med detta problem just på Jäif? (Gäller bevisligen inte alla jäifare, men ändå...)

Jag tycker att det är fascinerande. Flera smått brunbrända mansben och en och annan bar mage har vid det här laget passerat förbi mitt synfält, ibland på nära håll. Nog fan kollar man, men diskret och utan att "stirra ut" personen. Hur svårt kan det vara!?



Alltså, EXAKT den här diskussionen dök upp på Jäif förra året just när
det började bli sommarvarmt... Är det verkligen så många som lider
av detta problem, att inte kunna hålla tuttarna i styr och ha på lite
kläder så fort lite sommar värme dyker upp? Eller samlas alla med
detta problem just på Jäif? (Gäller bevisligen inte alla jäifare, men
ändå...)

#115  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 21:52:51

UppåtEmma sa:

#40:

han hade det så jobbigt! med sin enorma rullstol så tyckte han uppenbarligen att det var jobbigt att vi andra tittade en del på honom. Men det var ju så fashinerande att titta på hur han manövrerade stolen trots alla ofrivilliga muskelspasmer. Det måste han väl fatta att folk kommer att stirra. Jag tycker han borde ta ansvar för de signaler han sänder ut...


Jag måste säga att jag tycker synd om den självbild vissa kvinnor
tycks rita om sig själv och den förmåga de anser att en kvinna har
att ta ansvar över sig själv.

Liksom här så jämför man en fullt frisk ung kvinna med en person
med CP-skada. Tydligen är det så att de antar att de är lika
oförmögna som denna att ta hand om sig själv.

#116  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 21:54:04

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#117  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-09 22:08:56

Linus #111:

Jag misstänker nog att buss chaffisen skulle slängt ut dig ur
bussen om du skulle försöka gå på en buss klädd i string,
som kille alltså. Alternativt så skulle han åkalla polis.

#118  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN UppåtEmma
2006-05-09 22:25:21

är det förenat med vanlig artighet och hyfs att stirra på andra människor eller är kvinnor ansvariga för mäns ohyfsade beteende?

är kvinnor som tittar på mäns behag perverterade men inte män som glor på kvinnors? varför är det så?

#119  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Nilleboy
2006-05-09 23:38:52

Halloj alla!

Tänkte berätta en liten historia som utspelade sig på mitt gym häromdan. Jag bor för tillfället i Barcelona och gymmet är rätt välbesökt av bögar, eller iaf så utstrålar dom såna vibbar. Inget ont om det, alla får tycka om vem dom vill för mig.

Iaf så kommer jag in i omklädningsrummet efter avslutat träningspass och mitt på golvet står en kille och fixar håret eller nåt. Det som gjorde att jag hajjade till lite extra var att han hade peircingar i båda bröstvårtorna, hade rakat si så han inte hade ett hårstrå på kroppen och hade en sån ring runt snorren och pungen.

Trots att jag inte var sexuellt attraherad av honom så blev det himla svårt att inte kolla, eftersom han stod mitt framför mig. Vissa saker bara måste man titta på, samma saker som att alla vill titta på olyckor.

Ibland kan det ju vara lite roligt att titta ut nån lite extra bara för att hon ska känna sig obekväm, jag kanske är lite ond.

Vore intressant att höra en lösning på problematiken att titta lagom som är praktiskt tillämpbar och inte grundar sig i olika personers vett och etikett.

#120  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN feather
2006-05-10 05:27:20

Jag har full förståelse för de vandrande blickarna.
Om en välbyggd man drar av sig tröjan på gymmet, eller bygget, eller på klubben eller på stranden eller wherever så spelar det ingen roll vad jag försöker göra med ögonen.
Så fort jag börjar tänka på annat så vandrar ögonen dit igen, som en jävla homing device...
:-D

...och är det någon tröjlös armstark bekant som jag måste stå och PRATA med måste jag verkligen FOKUSERA för att hålla blicken fixerad i ögonhöjd... (stay on target... stay on target... use the Force, Luke!!)
:-D
Samtidigt ska ju sägas att män aldrig verkar bli annat än jätteglada när de kommer på mig med att spana in deras kroppar...

Jag tror skillnaden ligger i hur utsatt man känner sig.
Innan jag blev van kampsportare blev jag också extremt provocerad av mäns eviga blickar. Jag tyckte det var väldigt obehagligt. Ju fler de var och ju längre de stirrade desto mer förbannad blev jag. De tog dessutom tid på sig att verkligen skärskåda mig trots att jag stirrade ilsket tillbaka på dem. Respektlösthet för andras gränser och ignorans för deras önskemål blir ju en form av hot. Klart man reagerar defensivt.
Nu kan jag bjuda på det. Jaja, titta ni bara, jag vet att jag inte har något att frukta. Och intressant nog är det inte längre några män som sitter och gam-glor mig på det där föraktfulla, arroganta sättet. Dagens män anstränger sig alla hårt att vara diskreta och respektfulla istället. Den som visar oräddhet brukar väcka respekt.
Eller är det så enkelt som att de män som är arroganta och oförskämda och föraktar kvinnor tycker det är mördande osexigt med vältränade kvinnor (blotta konceptet stark kvinna måste ju vara jobbigt för dem), så de synar mig uppifrån och ner och tittar sedan demonstrativt bort med en äcklad uppsyn... som om det skulle lära mig en läxa, hahahaha!!!!

#121  #115 donbullshit feather
2006-05-10 05:42:08


Jag måste säga att jag tycker synd om den självbild vissa kvinnor
tycks rita om sig själv och den förmåga de anser att en kvinna har
att ta ansvar över sig själv.

Liksom här så jämför man en fullt frisk ung kvinna med en person
med CP-skada. Tydligen är det så att de antar att de är lika
oförmögna som denna att ta hand om sig själv.


Nej det som jämförs är vissa människors sätt att ouppfostrat stirra ohämmat på det som intresserar dem, oavsett vad det är, boobs på bussen, en blodig bilolycka eller en spastisk rullstolsbunden.
Alla med social begåvning inser att folk kan bli irriterade av att bli utstirrade. Oavsett vad det är man stirrar på.
Om man väljer att skita i deras irritation och stirra vidare så ÄR man oförskämd.

#122  feather UppåtEmma
2006-05-10 08:46:31

precis.
vidare tror jag att rätt många med en CP-skada skulle bli oerhört provocerade över att vissa verkar anse att de inte kan ta hand om sig själva. De flesta med CP-skada är ytterst kapabla till detta enligt min erfarenhet.

Jämförelsen ligger givetvis i att lika lite som någon med en CP-skada har VALT att ha muskelspasmer, lika lite har den unga kvinnan VALT att ha "enormt välformade" bröst.
Och lika lite som personen med muskespasmer ska behöva utstå idioters brist på hyfs ska den unga kvinnan behöva utstå det.

#123  UppåtEmma bengtboman
2006-05-10 09:16:38

"..lika lite har den unga kvinnan VALT att ha "enormt välformade" bröst.".

Där har du fel eftersom vi har plastikkirurgi som "fixar" utseende, men inte som lägger till "muskelspasmer".

#124  bengtboman UppåtEmma
2006-05-10 11:22:23

hade flickan i fråga opererat sig då?
min erfarenhet är att de som opererar sig vill att folk ska titta och beklagar sig inte över det... men hon kanske var ett undantag?

jag tror säkert du kan hitta en kirurg som för rätt summa pengar ger dig kroniska muskelspasmer om du vill det. inget förvånar mig längre på den punkten...

#125  UppåtEmma bengtboman
2006-05-10 11:49:04

Det behövs ingen läkare för att ordna permanenta muskelspasmer. Det kan säkert vilken som helst flåbuse ordna.

Beträffande om flickan hade opererat sig eller ej vet varken du eller jag.

Själva förekomsten av operation gör dock att det finns inte så få som vill bli tittade på. Om det sedan är en produkt av en snedvriden socialiseringsprocess må vi ju tro eller inte tro.

#126  bengtboman UppåtEmma
2006-05-10 12:38:56

jahapp, så ALLA med stora brön ska få lida över mäns ohyfsade beteende för att det finns _några_ som uppmuntrar det genom att operera sig?
kallas inte det kollektiv bestraffning?

#127  UppåtEmma bengtboman
2006-05-10 13:02:43

Det är du som sa det!

Kollektiv skuld, ansvar och bestraffning är inget som jag vurmar för. Sådant överlåter jag åt andra att ägna sig åt. Till exempel Gudrun Schyman och Johan Ehrenberg m fl.

#128  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-10 13:03:03

jag tycker det är rätt sjukt i hur stor grad tjejer uppfostrar i att anpassa sig efter sin omgivning, och killar att endast anpassa sig efter sig själva och sin subjektiva uppfattning.

#129  UppåtEmma igen bengtboman
2006-05-10 13:03:50

För övrigt låter dina ord "...ska få lida över mäns ohyfsade beteende..." också som ett kollektiviserande.

#130  Blindalina bengtboman
2006-05-10 13:06:04

Jag tror inte att fäder i högre utsträckning än mödrar uppfostrat sina döttrar att anpassa sig till omgivning.

#131  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-10 13:09:45

uppfostras då.

#132  # 130 Blindalina
2006-05-10 13:19:44

öhh, vad menar du i 130? jag pratar om hela den socialiserade omgivningen, ej endast fäder och mödrar.

#133  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-10 13:20:24

* förlåt!* socialiserande! ska det va!

#134  bengtboman UppåtEmma
2006-05-10 13:39:30

vad du slingrar dig. Du skrev ju att pgr av att många kvinnor opererar sig så ska andra kvinnor få stå ut med oönskade stirranden. står du inte för vad du skriver?
vurmar du för kollektiv bestraffninge eller inte - eller är det så att det bara är okej när DU står för det och inte feminister? hyckleri heter det i så fall...

#135  #120 feather MartinK
2006-05-10 13:47:22


Nu kan jag bjuda på det. Jaja, titta ni bara, jag vet att jag inte har något att frukta. Och intressant nog är det inte längre några män som sitter och gam-glor mig på det där föraktfulla, arroganta sättet.


Ja, det kan vara så att de slutat gam-glo, det kan också vara så att du tolkar deras blickar annorlunda nu när du känner din säkrare. Blickar är ju väldigt luddiga signaler (som vi redan varit inne på i granntråde, ;)). Risken är stor att man läser in en massa signaler i dem som inte finns där egentligen. Människor gör ofta det, både med andra människor, tänker på den där scenen i Platoon, där de trackasserar en bybo och en soldat (the bad guy) tolkar bybons flinande som ett hånflin medans Charlie Sheens karaktär (the good guy) ser att det är nervosistet och rädsla.
För att inte tala om hur vi tolkar djurs blickar, där tolkar människor ofta också in allehandla mänskliga känslor ganska frikostigt.
Eller den osäkre gängledaren som knappt tål några blickar alls för att de uppfattas som en utmaning.

Så kanske är det så att man skall sluta tolka in en massa saker i alla dessa blickar? Tolkningarna kommer ju ändå oftast bara spegla ens egna fördomar och föreställningar snarare än vad som faktiskt försigår i huvudet på den som tittar.

#136  UppåtEmma bengtboman
2006-05-10 13:50:13

Det är nog bara du som ser att jag skulle ha skrivit så eftersom jag inte gjort det.

Det jag har skrivit är att du har fel när du jämför stroa bröst och muskelspasmer samt att det genom förekomsten av nytjandet av plastikkirurgi i "skönhetssyfte" bevisligen finns ett inte så litet fåtal som vill synas för sina yttre uttrycks skull.

Jag personligen skulle önska att allt färre förstorade och förskönade och att människor överlag slutade upp med att värdera efter utseende.

#137  MartinK UppåtEmma
2006-05-10 13:51:09

men vi ska inte sluta med att tolka in massa saker i folks val av kläder eller storlek på deras bröst menar du?

#138  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Faktum
2006-05-10 13:59:29


Jag personligen skulle önska att allt färre förstorade och förskönade och att människor överlag slutade upp med att värdera efter utseende.


Jag med, men det är bara en teoretisk dröm, inte realistisk. Vi värderar efter utseende och det kommer vi inte undan.

Jag tänker mig att den mänskliga kommunikationen till stor del beror på mer än språket och att denna del är minst lika viktig.

#139  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Faktum
2006-05-10 14:01:53

Jag tror att de flesta kvinnor som opererar sina bröst större gör det i syfte att stärka sitt självförtroende snarare än i syfte att bli tittade på även om tittandet är knutet till självkänslan.

#140  #137 UppåtEmma MartinK
2006-05-10 14:07:57

Framförallt tycker jag vi skall vara konsekventa vilket innebär att vi _antingen_ tolkar både blickar OCH kläder eller inte tolkar vare sig blicker eller kläder.

Så, make up you mind: Antingen är det ok att tolka blickar och kläder eller så är det inte.
Hur skall ni ha det egentligen?

#141  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Faktum
2006-05-10 14:14:23


Antingen är det ok att tolka blickar och kläder eller så är det inte.


Det är ok att tolka blickar och kläder. Vi gör det ständigt vare sig vi vill eller inte. Problematiken ligger väl snarare i hur en gör tolkningen och resultatet av tolkningen. Om någon har en tröja med en dansk flagga på så tolkar jag saker men det behöver inte betyda att min tolkning har nåt sanningsvärde.
Problem uppkommer om jag går fram och börjar hojta om att hata danskar och så.

#142  Blindalina Gullegubben
2006-05-10 14:26:26

"jag tycker det är rätt sjukt i hur stor grad tjejer uppfostrar i att anpassa sig efter sin omgivning, och killar att endast anpassa sig efter sig själva och sin subjektiva uppfattning."

Du är verkligen en sexist. Det är ju lika sant att skriva:

"jag tycker det är rätt sjukt i hur stor grad killar uppfostrar i att anpassa sig efter sin omgivning, och tjejer att endast anpassa sig efter sig själva och sin subjektiva uppfattning."

#143  MartinK UppåtEmma
2006-05-10 14:37:11

För det första behöver du inte ni:a mig, du är helt okej.

Jag tycker människor ska bete sig respektfullt och med hyfs mot varandra. I hyfs ingår inte att stirra, glo eller kommentera andra människors stil eller kläder.

Så, med det sagt - jag bryr mig inte VARFÖR folk stirrar om det är för att de blir sexuellt upphetsade, äcklade, nyfikna eller vad som helst. Mitt problem är ATT de gör de. Därför spelar tolkningen av stirrandet inte heller någon roll. Var i diskussionen hittar du att anledningen varför folk stirrar spelar roll? uttryckt av en feminst alltså.

#144  #128 Blindalina MartinK
2006-05-10 14:38:35

Själv tycker jag det är sjukt hur ofta feministiska kvinnor på allvar tror de vet hur det är att vara man.

#145  #143 UppåtEmma MartinK
2006-05-10 14:42:36

Varför är det ett problem att de stirrar då? Det borde ju inte vara större problem än att nån står och dansar, bara att vända sig bort om man inte gillar det.

I min definition av hyfs så ingår det även att inte trycka ned folk i skorna.

#146  MartinK UppåtEmma
2006-05-10 14:44:31

menar du att du tycker att det är okej att stirra på en annan person?

#147  # 128 Blindalina
2006-05-10 14:47:58

vadå "hur det är att vara man". jag utgår från ett empiriskt sociologiskt synsätt, hur det är att vara människa, samt människa utifrån genusaspekten. jag "vet" inget. jag har sociologiska teorier.

att döma av den här tråden så tycker översvallande många ( obs absolut inte alla) personer av manligt kön att alla minsann skall få titta var de vill och bete sig hur de vill, för det är deras subjektiva rätt, medan kvinnorna skriver om att en skall ta hänsyn till andra människors vilja. eller?

#148  # 142 Gullegubben Blindalina
2006-05-10 14:52:49

jag menar såhär.
jag tycker faktiskt det finns en socialiserad tendens i samhället att män uppfostras av det
till att i första hand utgå från sig själv och sina egna behov, och sin subjektiva världsbild, i sin självbild och tillsammans med omgivningen

och tjejer i att utgå från hur andra betraktar och ser på dem, och att anpassa sig och sitt beteende samt sin självbild efter hur andra betraktar och ser dem.

jag tycker detta syns lite i just den här diskussionen.

#149  Blindalina Gullegubben
2006-05-10 14:59:48

"och tjejer i att utgå från hur andra betraktar och ser på dem, och att anpassa sig och sitt beteende samt sin självbild efter hur andra betraktar och ser dem."

Okej. Vilka tjejer i denna tråd utgår "från hur andra betraktar och ser på dem, och [anpassar] sig och sitt beteende samt sin självbild efter hur andra betraktar och ser dem"?

Om inte en enda gör det, så verkar det besynnerligt att beskriva det som en tendens.

Jag kan däremot klippa hur många inlägg som helst från tjejer som i "första hand [utgår] från sig själv och sina egna behov, och sin subjektiva världsbild".

#150  # 149 Blindalina
2006-05-10 15:03:32

tjejen i Pattayas exempel t ex.

vart utgår jag från mina egna behov i den här tråden?

#151  #147 Blindalina MartinK
2006-05-10 15:03:39

Nej, vad kvinnor skriver här är (om vi generaliserar lite) att det skall tas hänsyn till _kvinnor_, när det är män som upplever någonting som otrevligt eller påfluget så är det individens rätt att göra och bete sig som man vill som väger tyngst.

Det handlar alltså om en högst selektiv "hänsyn" från kvinnligt feministiskt (för det är mest feminister) håll.

#152  # 151 Blindalina
2006-05-10 15:06:07

Nej, för du ser begreppet "man" som ngt oavhängigt all sorts mänskligt beteende. jag erkänner inte denna tolkning ( å min sida.)

jag ser "män" och " kvinnor" s tolkningsrätt som socialiserade individer, och därigenom kan du inte påstå att jag åsidoräknar mäns upplevelse.

#153  #146 UppåtEmma MartinK
2006-05-10 15:06:33

Jag tycker det är lika okej att stirra som det är att komma med en ovälkommen dansuppvisning. Ingetdera är olagligt men bådadera är ohyfsat.

#154  #152 Blindalina MartinK
2006-05-10 15:11:02

Jag förstår inte ett jota av det du skriver. Vad menar du egentligen?

#155  # 154 Blindalina
2006-05-10 15:22:59

att döma av det du skriver i # 151 så är det som att du inte ser våra socialiserade genus.
om du gjorde det så skulle du fatta att vi inte enbart kan bygga tolkningarna på "mäns" resp. "kvinnors" specifika subjektiva upplevelser, utan att vi alla delar samma beteende, bara socialiserat på olika vis. du skulle ha möjlighet att förstå "kvinnligt" beteende, och jag " manligt".

#156  MartinK UppåtEmma
2006-05-10 15:42:01

??? två martini-lunch eller?

vem har dansat? jag fattar inte vad du pratar om. Och vem har pratat om olagligt?

kan du svara på min frågor istället?

#157  Blindalina Gullegubben
2006-05-10 15:50:43

"vart utgår jag från mina egna behov i den här tråden?"

Här till exempel:

"om nån tittar extra mycket/blänger för att jag t ex har en ful näsa blir jag förstås lika förnärmad."

Om du anpassade dig till andra och inte tyckte att dina behov var värda att ta på allvar, skulle du inte bli förnärmad över att någon blänger på din fula näsa, utan istället se till att de inte behöver se din fula näsa.

#158  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-10 15:59:02

UppåtEmma sa:

är det förenat med vanlig artighet och hyfs att stirra på andra människor eller är kvinnor ansvariga för mäns ohyfsade beteende?

är kvinnor som tittar på mäns behag perverterade men inte män som glor på kvinnors? varför är det så?


Män, speciellt om de är äldre och om dessa tittar på yngra kvinnor,
är som känt perverts. Liksom de, så är du även en pervert.

#159  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-10 16:06:17

UppåtEmma #122:

Hon hade säkert ingen förmåga att ta på sig något annat än en
minimaltop. Säkert var hon även helt ovetande om att det skulle
dra uppmärksamhet.

#160  #155 Blindalina MartinK
2006-05-10 16:06:26

Jodå, jag förstår det. Men oavsett vad det beror på (socialisering eller genetik) så påverkar det hur du läser inläggen. Eftersom du (förmodar jag) socialiserats till kvinna och dessutom är feminist så tolkar du kvinnors inlägg som mer merkännande och hänsynsfulla därför att de ofta pratar om att ta hänsyn i situationer där kvinnor oftare drabbas och där du har lätt att känna igen dig.
Jag däremot ser att samma feminister ofta inte är lika medkännande och hänsynsfulla när det är män som drabbas, då viftar man i stället med kvinnans rätt att bära sig åt som hon vill, då är plötsligt det det viktiga.

#161  #156 UppåtEmma MartinK
2006-05-10 16:11:49

Tja, jag refererar lite till granntråden, där uppfattas dansandet som otrevligt av de andra kvinnorna (och männen gissar jag). Tjejen i fråga går dit trots det och dansar, det tycker jag är ett hänsynslöst beteende, likaså tycker jag det är hänsynslöst att stirra. Båda beteenden är alltså fullt lagliga men rätt ohyfsade och genererar otrevliga blickar till svar.

#162  # 160 Blindalina
2006-05-10 16:14:00

Nä. jag tolkar antifeministers inlägg att döma av de argument ni har som mindre insiktsfulla. är det konstigt?

jag tycker du har fel i den insikten.

#163  #162 Blindalina MartinK
2006-05-10 16:28:42

Tja, det står dig naturligtvis fritt att tycka att jag har fel, jag tycker ju du har det. Och lustigt nog av ungefär samma anledning, ni saknar insikt i annat än sådant som drabbar kvinnor. I ditt fall är det ju _extrem_ tydligt i inlägg #128.

#164  # 163 MartinK Blindalina
2006-05-10 16:58:06

jahapp. är det så? varför?

#165  #164 Blindalina MartinK
2006-05-10 18:17:58

Därför att män tidigt lär sig att anpassa sig och göra det som förväntas av dem, allt från att hjälpa kvinnor med bärande till att offra sitt liv för dem. Om du bara öppnar ögonen lite så skall du se att du också ser dem. Pröva att läsa lite böcker, "Ställd" och "Stiffed: The Betrayal of the American Man" av Susan Faludi kanske kan vara en början.

#166  #165 MartinK
2006-05-10 18:21:16

Blev lite fel där: "Ställd" är den svenska titeln av "Stiffed: The Betrayal of the American Man". Bara en bok att läsa alltså. Sorry!

#167  MartinK Blindalina
2006-05-10 18:40:12

Jag har läst Stiffed. Har jag sagt något som går emot det du säger i # 163? Har jag sagt nåt annat?

Btw, Susan Faludi är feminist.

#168  # 167 MartinK Blindalina
2006-05-10 18:42:45

Suck, menade # 165 förstås!

och på vilket sätt går mitt påstående emot det faktum att män förväntas göra vissa saker då?

#169  #167 Blindalina MartinK
2006-05-10 18:46:26

Nu förstår jag inte, i #164 frågade du varför, jag trodde du syftade på min kritik av #128, men du kanske menade nått annat?

Jag vet att Susan Faludi är feminist, en av få som faktiskt tänker steget längre, men så får hon ju mycket skit från andra feminister för det också..

#170  #168 Blindalina MartinK
2006-05-10 18:50:44

Nu förstår jag.

I #128 påstår du att "[..] killar att endast anpassa sig efter sig själva och sin subjektiva uppfattning". Skulle vilja påstå att det är precis motsatsen till det jag skriver i #165, dvs att män anpassar sig till och gör det som förväntas av dem.

#171  # 170 MartinK Blindalina
2006-05-10 19:02:07

det finns fler meningar och skiftningar än 2 st i världen...

I # 128 undersöker jag _teorin_ , att min reflektion är att killar på många sätt socialiserat lär sig att anpassa sin självbild till att vara subjekt, och tjejer lär sig anpassa sin självbild till objekt i högre grad!

men det ställer sig _inte_ emot det faktum att killar liksom tjejer förstås även har tusen andra krav på sig!
och självklart anpassar sig även män till sin könsroll, dvs att de anpassar sig till och gör vad som förväntas av dem, i mansrollen!

ser du? det är två olika diskussioner!

#172  #171 MartinK
2006-05-10 19:14:24

Tips: Om du verkligen "undersöker" teorier så börja inte meningen med "jag tycker". För då tror folk att du pratar om vad du tycker, vansinnigt eller hur? Men så funkar tyvärr språket när så få kan tankeläsning.

#173  # 172 MartinK Blindalina
2006-05-10 20:08:25

ok, slarvigt. men jag vill hellre använda mig av "dansandet" än "krigandet" i trådarna på Diskussion, när jag teoretiserar runt sånt här. tyckandet var väl ett försök till att få jäifare att börja tala om det här.
allt jag påstår behöver inte vara deadly feminist-motbevisnings gentemot jäifare-retorik, ibland kan en faktiskt vilja filosofera lite också. synd att inte fler använder den debattmetoden här ändå. allting är inte svartvitt när det gäller feminism.

#174  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Zwitter
2006-05-10 23:56:52

Idag var jag ute och shoppade. Provade en massa kläder, och det slog mig hur extremt svårt det är att som relativt storbystad tjej hitta plagg som inte får det att se ut som om man "skyltar" med brösten. En top som skulle se "anständig" ut på en person med en nätt liten byst ser ut ofta ut som ett porrplagg på den med större. Men jag vill också kunna klä mig lätt och svalt när det är varmt, utan att folk drar slutsatsen att jag vill att de ska stirra på mina bröst.

Håhåjaja, det är inte lätt.

#175  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-11 13:02:22

nej, Zwitter, du får endast shoppa tshirts med ett stort tryck som döljer bröstkonturerna. annars kanske nån bröstdiggande kille får världens ångest!

#176  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN Blindalina
2006-05-11 13:02:41

*ironi*

#177  Sv: En enormta läcker "babe" på bussen idag MEN donbullshit
2006-05-11 19:49:44

Eller så kan man bara visa upp brösten, som de nu råkar vara
i det plagg man velat ha på sig. Och inte bry sig mer om det.

#178  donbullshit Faktum
2006-05-11 20:16:51

Det är nog inte bara att inte bry sig om det, frågan är för mig mer komplex än så. Även om jag ibland inte vill bry mig om att folk ser mig på ett visst sätt så kan jag inte hjälpa att jag faktiskt bryr mig.

Ett exempel. Jag ska gå till affären och handla, innan jag går ut tittat jag mig i spegel och rättar till håret så att tofsarna ligger ner och inte står ut. Jag vill inte bry mig om det men jag gör det ändå.

#179  #135 MartinK feather
2006-05-12 02:12:06


Ja, det kan vara så att de slutat gam-glo, det kan också vara så att du tolkar deras blickar annorlunda nu när du känner din säkrare.


Det kan också vara så att jag inte behöver tolka något alls. Jag konstaterar bara att när jag kom på dem med att stirra FÖRUT stirrade de lugnt vidare. När jag kommer på dem med att stirra IDAG tittar de genast bort.

Du kan säkert tolka det utan min hjälp.


Eller den osäkre gängledaren som knappt tål några blickar alls för att de uppfattas som en utmaning.

Gängledaren behöver inte vara osäker för att vara tvungen att ta itu med sånt som alla hans underlydande betraktar som en utmaning - om han vill behålla sitt ledarskap.

#180  #140 MartinK feather
2006-05-12 02:28:51


Så, make up you mind: Antingen är det ok att tolka blickar och kläder eller så är det inte.
Hur skall ni ha det egentligen?


Hahaha!!!!
Det är ju DU som tycker att kvinnors hud och kläder kan tolkas hur långt som helst, medan mäns blickar inte bör försökas tolkas eftersom det är luddigt och baserat på egna fördomar...!
Hur vill DU ha det egentligen, bestäm dig!

Jag tycker: Att hud och kläder är hud och kläder och varför folk bär vissa kläder är det mest vanskliga att försöka tolka av allt, och när kvinnor bär kläder verkar det vara fritt fram för män att tolka hur de vill baserat på sina egna fördomar och sexuella preferenser hursomhaver.
Blickar betyder som allra minst "jag ser dig", och oftast finns det en anledning till att beskådaren ser den beskådade. Anledningen därtill kan vara vansklig att tolka, men INTE vanskligare än att tolka vilka kläder en person bär.
Kroppspråket tycker jag är tydligare än blickar, men fortfarande - det är lätt att se att någon är nervös. Nervositetens anledning däremot kan man ju bara gissa sig till.
Verbal kommunikation är vårt mest tydliga sätt att utbyta information. Eller snarare så har det POTENTIALEN att vara det tydligaste mediet för informationsutbyte. Men eftersom många människor finner det nödvändigt att ljuga är det ändå ibland kroppsspråket och blickarna som talar mer sanning.

Så jag tycker vi alla har mer fog att försöka tolka de blickar vi får från främlingar än att tolka vad främlingarna vill säga med sina kläder medan de cyklar förbi på gatan eller sitter och läser en bok på tåget. Det är ganska sannolikt att de inte pratar med oss alls.

#181  #144 MartinK feather
2006-05-12 02:32:36


Själv tycker jag det är sjukt hur ofta feministiska kvinnor på allvar tror de vet hur det är att vara man.


Ingen kvinna vet hur det är att vara man. Ingen man vet hur det är att vara kvinna. (Feminist eller inte är irrelevant.) Men vi kan göra vårt bästa för att sätta oss in i varandras situation och FÖRSÖKA förstå.

#182  #153 MartinK feather
2006-05-12 02:52:49


Jag tycker det är lika okej att stirra som det är att komma med en ovälkommen dansuppvisning. Ingetdera är olagligt men bådadera är ohyfsat.


Men så poppis som det är att dra paralleller med djurvärlden när det handlar om könsroller, varför är det inte lika poppis när det berör könlös antropologi...?

Bland ALLA landlevande rovdjur jag kan komma och tänka på just nu, och en hel del flocklevande bytesdjur - så innebär ihållande stirrande från andra individer en hotbild. Stirrande blickar är rovdjursbeteende, det kan provocera djur till slagsmål likväl som människor.
Vaffan glor du på? har nog startat flest fall av slagsmål hos Homo Sapiens i vårt nutida Stockholm iallafall.
Ihärdigt gloende är oartigt, ett intrång, ett hot - den som dominerar kan unna sig att stirra, den dominerade vänder bort blicken. I alla samhällen där slavar finns eller har funnits har det varit slavens uppgift att titta ner i marken. Lyfter slaven blicken och möter den frie mannens blick är det en provokation som kan straffa sig hårt.
Stirrande blickar provocerar.
Ihärdigt stirrande är hotfullt.
Varför tror du boxarna går fram till varandra och stirrar i varandras ögon för att etablera dominans? Om det funkar lika bra med att smeka sig själv menar jag...?
:-D

Spontana danssteg provocerar och hotar talibaner - och inte så värst många fler.
Betydligt fler slagsmål har iaf startats av stirrande blickar än av spontana danssteg.
Så mänsklig konsensus verkar råda om att det är lättare att starta bråk genom att stirra ut någon, än genom att dansa...
:-D
Nuff said liksom.

#183  feather UppåtEmma
2006-05-12 10:30:15

bo-ya!
i klartext! :D

#184  #180 feather MartinK
2006-05-12 12:13:39

Jag håller inte alls med dig, blickar säger _mycket_ mindre än vad kläder gör, hur vi klär oss speglar ett aktivt val, det är nånting vi väljer i högsta grad. Blickar har vi mycket mindre kontrol över och är dessutom mycket enklare att tolka in en massa saker i för andra vilket gör dem mycket luddigare.
Om man skall gissa vem en människa är så är jag övertygad om att man kommer mycket längre genom att titta på kläderna än på blicken... Det är ingen slump att männan använder uniformer t.ex. Kläder säger massor.

#185  #182 feather MartinK
2006-05-12 12:19:09

Tja, om det är naturen vi skall gå efter så utgör dansandet allt som oftast (för att inte säga alltid?) inledningen till parning.
Så tycker man att man har rätt att tolka stirrande som hot så bör man inte bli förvånad om folk trodde man ville ha sex när man dansar.....

#186  #184 MartinK feather
2006-05-13 04:06:19

Om dina ögon inte står under din hjärnas kontroll kan jag förstå att du finner det irriterande att feminister tycker att du ska sluta stirra när folk blir irriterade.
Men vad du än lider av för neurologisk sjukdom som gör att du inte kan kontrollera dina ögon, så är det ett sällsynt handikapp. (Du har väl inte körkort hoppas jag - det där kan bli ganska trafikfarligt...)
;-)

De allra, allra flesta är fullt kapabla att bestämma vad de ska titta på, och hur länge.
Och när någons blick fastnar någonstans så beror det OFTAST på att hjärnan hyser någon form av fascination inför det beskådade.
Alltså dröjande blick = intresse.
För att intressets art ska kunna fastställas måste givetvis MER information tillkomma - vanligen i form av kroppsspråk och mimik eller via verbalt uttryck.
Detta är en typ av kommunikation som fungerar hyfsat bra människor emellan. Missförstånd uppstår ibland, men på det hela taget fungerar det väl.

Om du huvudsakligen försöker kommunicera med dina kläder kommer du bli mer missförstådd än om du använder blickar, kroppsspråk, mimik och ord för att vidarebefordra din information.

Exempelvis kommer fler tolka dig som glad om du LER än om du har en färgglad skjorta på dig och INTE ler...
På samma sätt kommer FLER tolka dig som intresserad (på nåt sätt) om du dröjer med blicken, än om du bär *något plagg som förmedlar intresse, jag har ingen aning om vad det skulle kunna vara* medan du tittar på NÅGOT ANNAT.
På samma sätt kommer FLER tolka dig som sexuellt intresserad om du klär av någon med blicken - än om du bär en tight t-shirt medan du läser tidningen...
:-D

Detta är de flesta överens om.
Om du ändå framhärdar med att försöka välja rätt KLÄDER för att folk ska förstå vad du menar - så kan jag förstå att du upplever *missförstånd* som ett stort och ofta förekommande problem...

Nu var jag rrrriktigt näsvis, men allvarligt talat, det känns som att du bara är obstinat för att du inte kan ge dig...

Och det är inte bara män som använder uniform, och bruket av uniform är ju det bästa exemplet av alla på att kläder ibland bara är kläder. Det spelar ju ingen som helst roll vem som har på sig uniformen eller vad denne har för personlighet eller vilket humör denne är på eller vad denne vill säga till någon öht - h*n kommer ju ha *exakt samma* uniform på sig oavsett vilket...

#187  #185 MartinK feather
2006-05-13 04:36:30


Tja, om det är naturen vi skall gå efter så utgör dansandet allt som oftast (för att inte säga alltid?) inledningen till parning.
Så tycker man att man har rätt att tolka stirrande som hot så bör man inte bli förvånad om folk trodde man ville ha sex när man dansar.....


Många fåglar dansar inför parningen. En del dansar även annars, särskilt monogama fågelpar brukar väl utföra små dansrepriser, kanske bara för att kolla att det verkligen är hubby - det där fjäderfäet...
:-D
Men jag kan inte komma på några däggdjur som dansar så värst mycket inför parningen. De brukar väl sjunga lite mer, eller? Du vet skäller ute i skogen för att hitta varandra, typ: Hej, hej, här är jag, helt horny, jobbigt jobbigt, hallå-å-å, någon där...?
:-D
Nä, jag kan inte komma på några däggdjur som parningsdansar faktiskt. Hannarna slåss om honorna om de hittar henne samtidigt, men slagsmål sysslar ju människor med också - plus att vi dansar...
Däggdjur har dock lätt att drabbas av akut och sprittande lekfullhet - du vet kossor ut på grönbetet, katter som lattjar hysteriskt med en halvdöd mus, rovdjur som skojbrottas som ungar och som vuxna med ungarna och med lättare bytesdjur, delfiner som hoppar bafatt de KAN, hästflockar som får tuppjuck och galopperar iväg och sparkar bakut i farten - bafatt det liksom känns lite ball sådär... helt i "onödan" (det är ju inte helt i onödan egentligen, ökad kroppskontroll, skickligare motorik, större fysisk styrka och uthållighet ökar överlevnadsmöjligheterna)
Däggdjur verkar alltså ha det inprogrammerat i generna att njuta av fysisk rörelse i lagom doser. (Som alla vi träningsnarkomaner kan intyga...) Det utsöndras ju t.o.m. måbra-hormoner av fysisk rörelse.

Och personligen njuter jag lika mycket av att dansa som av att åka skidor eller köra crossbåge.
Om du på fullaste allvar tänker påstå att jag EGENTLIGEN vill ha SEX när jag kör CROSS så kommer jag skratta ihjäl mig...
:-D

Om vi ska vara generaliserande och tendentiösa, och det ska vi ju vara eftersom Jäifare anser det tendentiösa viktigare än det individuella, så parningsdansar fåglar, medan däggdjur typ pippar i brunsttider och sedan är det inte mer med det.
Och sist jag kollade ansågs Homo Sapiens vara mer däggdjur än typ... kyckling...
:-D
:-D
:-D

#188  Sv: Jämförelser med djur Linus
2006-05-13 12:29:25

Jämförelser med djur dyker upp lite då och då, nu senast i form av inlägg #182, #185, #187 i den här tråden. Men har alla en klar uppfattning om vilken signifikans det har att två arter, som valts ut för jämförelse, har någon egenskap eller något beteende gemensamt?

Syftet med jämförelser av olika arter är oftast att få en uppfattning om hur egenskaper evolverat över tid. Genom att studera *mönstret* av hur olika egenskaper är fördelade i det evolutionära släktträdet kan man inte sällan lista ut saker om hur egenskaper evolverade. Antag exempelvis att människor har egenskapen E, närbesläktade arter saknar egenskapen E, och en del, men inte alla, avlägset besläktade arter har egenskapen E. Då kan man vara hyfsat säker på att vi inte har ärvt egenskapen E från våra gemensamma förfäder med våra närmaste släktingar, utan att egenskapen E i vår utvecklingslinje är yngre. Om däremot egenskapen E återfinns både bland människor och bland nära släktingar till människor, så kan man vara hyfsat säker på att egenskapen fanns redan hos våra gemensamma förfäder.

Ett annat, något mer sällsynt syfte, är att helt enkelt bevisa att någon egenskap eller något beteende är inte är så osannolikt genom att hitta ett analogt beteende i någon annan art. Exempelvis har Ken Diall formulerat hypotesen att fåglars flygförmåga till en början evolverade genom att små Velociraptor-liknande dinosaurier flaxade sina befjädrade framben när de sprang uppför branta sluttningar, etc. och på så sätt fick extra fart och balans. Diall har observerat detta i moderna fåglar, vilket ger hans hypotes extra trovärdighet eftersom det bevisar att beteendet faktiskt både är möjligt och att det hjälper.

Varför inte höja ribban lite för jämförelser med djur i diskussionerna i detta forum? Vi skulle t ex kunna vara tydliga med vilken signifikans vi ser i jämförelsen och vad vilka slutsatser vi drar från jämförelsen.

#189  #188 Linus feather
2006-05-13 22:15:08

När det gäller att fastställa huruvida kvinnor dansar för att de vill dansa eller för att de vill ha sex, så tycker jag inte diskussionens ribba går att rubba öht. Den är fastssvetsad på en konstant rekordlåg nivå - och du kan därför betrakta alla mina paralleller med djurvärlden därvidlag som lättsamt spånande, som ofta mest har putslustigheten som primär målsättning...
:-D
Något säger mig att inte heller MartinK är särskilt seriös...

Jag vet ju redan varför jag dansar, lixom, jämförelser med andra djurarter är överflödig och irrelevant.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?