feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Den underbara sexköpslagen!!!


Gå till senaste inlägget



#1  Den underbara sexköpslagen!!! Billy
2004-08-20 11:47:23

http://www.expressen.se/index.jsp?a=173161

I stället för att sälja sina kroppar på gatan – som innan förbudet mot köp av sexuella tjänster – annonserar nu kvinnorna på Internet eller via lappar som sitter uppklistrade på lyktstolpar i storstäderna.
– Det är ett stort problem som vi inte har resurser för att stoppa. Enligt annonserna erbjuder de massage, men egentligen handlar det om prostitution, säger Per-Uno Hågestam, chef för stockholmspolisens spaningsrotel.
Polisen tror att det finns mellan 100 och 125 lägenhetsbordeller i Stockholmsområdet.

Kända sedan tidigare
– Samtidigt räknar vi med att det finns ett 15-tal företag som på ytan är seriösa men egentligen sysslar med prostitution.
Enligt Per-Uno Hågestam är det oftast enskilda kvinnor som säljer sina tjänster på det här sättet – något som gör det ännu svårare för polisen att stoppa handeln.
– De prostituerade är ofta kända av oss sedan tidigare. Men eftersom det inte är olagligt att sälja sex gör det att det bara är köparna vi kan komma åt. Och det är svårt att bevisa om mannen inte erkänner eller kvinnan samarbetar, säger han.

- Ja det är ju sannolikt att tjejerna avslöjar kunderna och sabbar sin utmärkta inkomst. Inger Segelström och S-kvinnorna har gjort Sverige till Horornas paradis!

#2  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 12:36:43

Välkommen till förra veckan. Sexköpslagen har diskuterats och kritiserats sedan redan innan den infördes.

Någt "horornas paradis" har det inte alls blivit... utan tvärt om. De prostituerade som hade sämst situation har fått det sämre på grund av bortskrämd kundbas. Mindre efterfrågan -> Lägre pris. Lägre pris -> Måste ta fler kunder, alt. sälja dyrare. Dyrare sex (= utan kondom, udda former, etc) -> Mer lidande för den som säljer.

Petra Östergren har länge diskuterat och debatterat sexköpslagen (och andra områden som berör feminism).

http://www.petraostergren.com/svenska/index.asp

Hennes magisteruppsats är intressant att i anslutning till detta ämna... och framför allt betydligt mer givande än ditt intetsägande "Haha, pilutta er!"-tjafs. Kom med något nytt...

/Micke

#3  Micke Billy
2004-08-20 13:48:01

Jag skrev horornas paradis inte gathorornas paradis. Det faktum att det är lagligt att sälja sex i egna lägenheter skapar mindre behov av hallickar och ger därmed hororna chansen att tjäna mer pengar. När detta sprids får vi nog riktigt trevligt många invandraden horor som flyttar till sverige för att jobba på "massageinstituten" där de inte bara slipper att trakasseras av polisen (som bl a i polen kräver gratisbehandling för att inte sy in dem) utan dessutom inte behöver betala hallickar eftersom de skyddas av polisen. Visst är det synd om tjackludren men i framtiden kommer de att vara i sådan minoritet ändå så att det spelar ingen roll. Sedan kan man undra hur det går med anmälningarna för koppleri som Sveriges äldsta hora lämnar in i tid och otid mot HSB.

#4  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 14:59:02

"Visst är det synd om tjackludren men i framtiden kommer de att vara i sådan minoritet ändå så att det spelar ingen roll."

Med tanke på att det där människrofientliga skitsnacket går fullständigt stick i stäv med samhällets plikt att ombesörja medborgarnas väl och ve så har det inte i diskussionen att göra. Om "tjackludren" - som du så elegant och respektfullt benämnde dem - far illa så är det samhället plikt att ta hand om dem.

Enligt samma resonemang vore det helt ok att grovt misshandla dig och lämna dig utan vård eller ens försöka ta fast de som gjorde det... för du är ju bara en enda människa av 9 miljoner... en tiotusendels promille... så det spelar ju ingen roll om du dör eller lever.

Men det är klart... du är ju så mycket bättre och mer än ett "tjackluder" så det är ju inte jämförbart, eller hur?

/Micke

#5  Jösses *suck* Billy
2004-08-20 17:22:50

Jag menade inte feministisk SCUM variant om det var det du trodde. Jag menade att alltfler prostituerade kommer att anamma de nya metoderna eftersom de ger mer pengar och mindre risker. Eftersom alltfler tjackluder blir eskorttjejer försvinner logiskt den yrkesgruppen - vilket också gissningsvis var Segelströmmarens slutmål. Rena gator lagom till valet. Pang Boom, till EU nästa!

#6  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 17:54:57

"Eftersom alltfler tjackluder blir eskorttjejer försvinner logiskt den yrkesgruppen..."

Det resonemanget baserar sig på följande antaganden:

- (Så gott som) alla drogberoende gatuprostituerade kommer att flytta inomhus.
- De blir per automatik drogfria när de gör det.
- De kommer per automatik att få bättre kunder när de gör det.

Vänligen visa att dessa antaganden är verklighetsförankrade.

/Micke

#7  Utnyttjade kvinnor huh? Billy
2004-08-22 21:08:01

http://expressen.se/index.jsp?d=10&a=173668

#8  Hmmmm... MrG
2004-08-22 21:42:13

Expressen - Denna oändliga källa att ösa emotsägliga sanningar ur.

MrG

#9  Billy Michael Lundahl
2004-08-22 21:56:43

En artikel i Expressen. Ok...vad ville du ha sagt med den?

/Micke

#10  Kvinnan överst i sängen Mojje
2004-08-22 21:59:36

Kanske att det är oklart vem som är i överläge. Den som pröjsar två och fem för att få knulla eller den som tar två och fem för att bli knullad.

/Mojje

#11  Billy Klinga
2004-08-22 22:44:44

För det första borde väl du som startade tråden veta vad den handlar om? På vilket sätt hade den här artikeln något med sexköpslagen att göra? Eller var det inte lagen i sig du ville diskutera utan det faktum att de prostituerade flyttat inomhus nu?

Oavsett vilket så förstår jag inte vad du vill säga med rubriken "Utnyttjade kvinnor huh?"
När jag sen läser att det handlar om en tjej som sålt sex sen hon var sjutton år så blir de rätt osmakligt.

Citat artikeln
"Det är bara att hålla käften och köra. Det är alltid skönt när det är över. Värst är egentligen inte själva sexet, utan när de ska kramas – när jag känner hur de luktar och så.
Varför gör du det?
– Man tjänar bra, men jag behöver ju inte pengarna. Jag har funderat mycket, och jag har ett väldigt behov av bekräftelse"

"Men jag har ju ett rubbat förhållande till sex. Jag kommer inte ihåg att jag nånsin haft sex för att jag har velat."

Tycker det verkar som att den tjejen behöver hjälp...2500:- i timmen eller inte.

Så vad ville du säga med ditt inlägg? Vad menar du med din rubrik?

#12  Är det oklart vem som utnyttjar vem? Billy
2004-08-22 23:50:28

Är det verkligen någon i detta avlånga land som skulle säga att kvinnan blir utnyttjad av männen i denna situation? För mig är det solklart att hon utnyttjar männens behov på ett skamlöst sätt.

Den prostituerade tjejen ljuger dessutom i artikeln. Hon påstår att hon inte gör detta frivilligt och skyller på bekräftelsebehov. Alla ungdomar i den åldern har dock bekräftelsebehov. Det är metoden att få bekräftelse som skiljer sig åt. Hennes metod råkar vara prostitution vilket dock inte är det enda som ger bekräftelse. Det råkar bara vara så att tjejen tycks se pengarna som prostitutionen ger henne som bekräftelse. Sålunda är det pengabehov som är orsaken att hon prostituerar sig inte bekräftelsebehov. Bekräftelse kan hon få på många andra sätt det är pengarna som driver henne till prostitution. Hon behöver få betalt trots att hon inte behöver pengarna.

Hennes beteende kan jämföras med en rik börsmäklare besatt av att tjäna mer pengar för att bekräfta sig själv trots att han inte behöver pengarna. Han vet att det han gör inte är bra men han mår bra av att tjäna pengar så han tänker inte sluta fast han kan göra det när som helst.

Sexköplagen uppmuntrar till prostitution så enkelt är det imo. Samtidigt som lagens utformning utmålar kvinnorna till offer är det fullkomligt lagligt att tjäna pengar på att männen har sexuella behov. Kvinnor som säljer sex förutsätts ha vissa tydliga problem. Denna tjej har dock inte dessa problem, istället skapar hon egna problem åt sig själv med prostitutionen.

Samtidigt som samhället säger att det är fel att tjejer tjänar pengar på detta sätt så har man givit tjejerna alla förutsättningar för att göra detta. Prostitution är lagligt och tillåtet i Sverige, varför är det så?

Sedan borde alla ta en lång funderare vilken typ av jobb en ung tjej som definierar 2.500 i timmen som "tjäna bra" skall ta i framtiden för att inte tjäna fruktansvärt dåligt.

"Men jag har ju ett rubbat förhållande till sex. Jag kommer inte ihåg att jag nånsin haft sex för att jag har velat."

Skulle detta vara ovanligt bland tjejer 16-17 år? Jag ser inte detta som godtagbar orsak/ursäkt. Jag ser det som bortförklaring meddels offermentalitet. Om hon haft ett dåligt förhållande tills ex kanske man skall fråga sig vilka hennes sexpartners varit. Men jag får ju inte ta upp det ämnet oavsett dess relevans så...

Godtar man dessa förklaringar ger det budskapet "Fritt fram" för fler gymnasietjejer att prostituera sig. Jag kan garantera att flera funderar över detta efter att ha läst artikeln och egentligen är det oerhört ansvarslöst av expressen att publicera artikeln eftersom den mer eller mindre uppmuntrar till prostitution.

Det finns bara en lösning som jag ser det. Det måste bli olagligt att sälja sex. Då kan man sätta dit unga horor tidigt och tvångsrehalibitera dem. Dagens lag är sinnessjuk eftersom den utgår från att alla horor är tvingade att sälja sexuella tjänster.

Antingen gör man prostitution olaglig eller så tillåter man den. Att göra köpet olagligt men att sälja lagligt är ju rena fritt-fram budskapet till de som anser att de måste ha tusentals kronor per vecka när de är 17-18 år gamla för att känna sig "bekräftade"

Mitt förslag är att göra det olagligt att prostituera sig med hårda straff men tillåta prostitution i statliga och kontrollerade bordeller.

#13  Tjejen ljuger? Klinga
2004-08-23 02:25:19

"Den prostituerade tjejen ljuger dessutom i artikeln. Hon påstår att hon inte gör detta frivilligt och skyller på bekräftelsebehov."

Jaha hon ljuger. Hur vet du det? Bara för att du redan bestämt dig för hur det ligger till? Dessutom ljuger du också när du påstår att hon säger att hon inte gör detta frivilligt. Det säger hon aldrig. Att hon pratar om orsaken till det betyder inte att hon säger att det inte är frivilligt.

" Alla ungdomar i den åldern har dock bekräftelsebehov. Det är metoden att få bekräftelse som skiljer sig åt. Hennes metod råkar vara prostitution vilket dock inte är det enda som ger bekräftelse.

Precis, det är metoden som skiljer dem åt. Just det här är ju extremt men det finns lika många sätt som det finns tonåringar. Allt från att missköta skolan till att begå brott. Personligen tror ju jag att det är mer som ligger bakom än så.


"Det råkar bara vara så att tjejen tycks se pengarna som prostitutionen ger henne som bekräftelse. Sålunda är det pengabehov som är orsaken att hon prostituerar sig inte bekräftelsebehov. Bekräftelse kan hon få på många andra sätt det är pengarna som driver henne till prostitution. Hon behöver få betalt trots att hon inte behöver pengarna."

Ok, återigen en av dina åsikter som läggs fram som sanning. Jag håller inte med alls om det. jag tror inte det är så enkelt. Tror inte att en sjuttonåring har ett sånt behov av pengar att hon säljer sig till gubbar som hon tycke luktar illa. Att avfärda henne med att hon vill ha pengar är bara enkelspårigt.

"Denna tjej har dock inte dessa problem, istället skapar hon egna problem åt sig själv med prostitutionen"

Hur vet du det? Stod det i artikeln? Eller känner du henne så det är därför du kan veta att hon inte har några problem?

" Prostitution är lagligt och tillåtet i Sverige, varför är det så?"

Därför att man anser att man gör situationen värre för kvinnorna om man förbjuder. Kan påpeka att jag inte tycker förbudet mot köp är bra heller.

"Skulle detta vara ovanligt bland tjejer 16-17 år?"

Förhoppningsvis är det ovanligt att de aldrig haft sex för att de ha velat. Många har säkert gjort saker de inte riktigt velat men är det alla gånger de haft sex är det tragiskt. Jag tror inte heller det är så. Och det går ändå inte att jämföra med att sälja sex.

"Jag ser inte detta som godtagbar orsak/ursäkt. Jag ser det som bortförklaring meddels offermentalitet"

Hon säger inte heller att det är en ursäkt. Inte heller orsak eftersom hon syftar på de hon har sålt sig till. Någon offermentalitet kan jag inte heller utläsa. Hon konstaterar bara hur det är.

"Om hon haft ett dåligt förhållande tills ex kanske man skall fråga sig vilka hennes sexpartners varit. Men jag får ju inte ta upp det ämnet oavsett dess relevans så"

Det där om nåt var offermentalitet är det enda jag säger om det.


"Godtar man dessa förklaringar ger det budskapet "Fritt fram" för fler gymnasietjejer att prostituera sig. Jag kan garantera att flera funderar över detta efter att ha läst artikeln och egentligen är det oerhört ansvarslöst av expressen att publicera artikeln eftersom den mer eller mindre uppmuntrar till prostitution."

Ja nu är det många sjuttonåringar som vill sälja sina kroppar. Hon läste om det i en tidning och tyckte det verkade toppen så nästa helg ska hon ut och hora. Det där är rena dumheterna. Och det finns inget budskap som kan tolkas som att det är fritt fram för andra att göra likadant. Det är i ditt huvud det finns.

"Antingen gör man prostitution olaglig eller så tillåter man den. Att göra köpet olagligt men att sälja lagligt är ju rena fritt-fram budskapet till de som anser att de måste ha tusentals kronor per vecka när de är 17-18 år gamla för att känna sig "bekräftade"

Det är nog inte så många som anser det, eller tycker prostution är ett bra extraknäck. Ditt synsätt är så enkelspårigt och ytligt så man undrar om du skämtar. Citationsteckena runt ordet bekräftade säger en hel del också.

"Mitt förslag är att göra det olagligt att prostituera sig med hårda straff men tillåta prostitution i statliga och kontrollerade bordeller"

Vet inte vad jag anser om förbud,däremot kan bordeller vara en lösning för att tjejerna ska vara så säkra som möjligt. Därmed inte sagt att jag tycker det är något bra.

#14  Klinga Billy
2004-08-23 03:46:33

"Om man påstår att nån gör det bara av fri vilja så ljuger man."

Sålunda anser hon att ingen - sig själv inkluderad - gör detta av fri vilja.

"Tror inte att en sjuttonåring har ett sånt behov av pengar att hon säljer sig till gubbar som hon tycke luktar illa. Att avfärda henne med att hon vill ha pengar är bara enkelspårigt"

Varken jag - eller hon har påstått att det är för att få pengar. Däremot har hon själv av FRI VILJA beslutat att pengar är den bekräftelse hon själv behöver därför blev hon hora.

"Men pengarna får mig att känna mig säker."

Detta säger allt. Hon har redan medgett att hon vet att det inte är bra för henne men hon vill ha denna "säkerhet" pengarna ger. Samma argument kan en inbrottsjuv använda, det är inte ett godtagbart argument för någonting.

"Därför att man anser att man gör situationen värre för kvinnorna om man förbjuder"

Så istället gör man situationen så bra som möjligt för de prostituerade och hoppas att detta inte skall leda till att fler blir prostituerade? Smart drag i ett samhälle där folk svälter sig på en öde ö för att fixa en halv miljon.

"– Men jag har ju ett rubbat förhållande till sex. Jag kommer inte ihåg att jag nånsin haft sex för att jag har velat."

Detta stycke är en ursäkt, i själva verket har det ingenting med saken att göra vilket förhållande hon har till sex. Det kan lika gärna vara hon som inte haft tillfälle att ha sex med dem hon ville ha sex med.

"Ja nu är det många sjuttonåringar som vill sälja sina kroppar"

Hur många sjuttonåringar vill sommarjobba och plocka jordgubbar för 40 kronor timmen kanske? Hur många sjuttonåringar vill bli undersköterskor? Hur många vill bli städerskor? det finns massor av saker folk inte vill egentligen men gör ändå av olika skäl.

Har du sett alla tjejer på Lunarstorm som erbjuder sig att visa tuttarna och liknande på webcam för 500 spänn? Det handlar bara om att korsa gränser och denna artikel gör det lätt för fler att korsa en till gräns. Det du gör är överdramatiserar sexuella kontakter hos tonåringar, För att citera en tjejkompis till mig "Det är bara sex, no big deal" vad som däremot är big deal för många tonåringar är behovet av pengar något du uppenbarligen kapitalt underskattar.

"Det är nog inte så många som anser det, eller tycker prostution är ett bra extraknäck."

Nej men de blir fler och fler i takt med att det blir mer och mer lätttillgängligt. Och framför allt får vi fler och fler som väljer detta för pengarnas skull utan de trasiga familjeförhållanden man brukar härleda till prostitution. Skickar man ut budskapet att kvinnor är offer tillräckligt länge i medierna så börjar de till slut tro på detta som det tycks.

"Citationsteckena runt ordet bekräftade säger en hel del också"

Vad skulle det säga? Det är fortfarande hon själv som valt vad hon anser vara tillräcklig bekräftelse. Det är samma fenomen som tjejer som viker ut sig i Slitz, Alla behöver bekräftelse men ingen måste ha just den typen av bekräftelse. Det är ett medvetet val.

"Vet inte vad jag anser om förbud,däremot kan bordeller vara en lösning för att tjejerna ska vara så säkra som möjligt. Därmed inte sagt att jag tycker det är något bra"

Bordeller är en lösning eftersom staten kan hålla det hela under kontrollerade former och sedan göra all annan prostitution olaglig vilket gör det enklare att bekämpa barnprostitution och liknande. Sedan skall det vara så hårda straff på att sälja sex någon annanstans än på bordeller att det är rejält avskräckande. De som vill/måste leva på att sälja sex får göra det men möjligheten att extraknäcka och få A-kassa/studera samtidigt skall bort.

#15  Billy Michael Lundahl
2004-08-23 14:19:09

"Den prostituerade tjejen ljuger dessutom i artikeln"

Och detta vet du... hur? Du känner henne? Du är tankeläsare?

Du är den som brukar blir asförbannad när någon uttalar sig om dig och hävdar med mestämdhet att folk inte känner dig. Men samtidigt gör du samma sak själv om andra. Är det Billys Privilegium eller?

Hur var det nu med hyckleri...

/Micke

#16  Micke L Billy
2004-08-23 14:23:07

"Och detta vet du... hur? Du känner henne? Du är tankeläsare?"

Nej jag konstaterar bara att den bekräftelse hon är ute efter har hon frivilligt valt själv.

#17  Billy Michael Lundahl
2004-08-23 14:30:38

Och det vet du... hur?

Du är inte tankeäsare Billy. Om du itne vill att andra skall sitta och berätta för dig hur du är, vad får dig då att tro att du kan göra samma sak tillbaks? Det enda du har att gå på är en spalt i Expressen. Tror du på fullaste allvar att det räcker för att du skall kunna göra uttalanden om en människas motivationer och tankar med sådan säkerhet att du kan kalla personerna för lögnare?

/Micke

#18  Micke L Billy
2004-08-23 14:38:37

Hon kanske ljuger för sig själv också men egentligen spelar detta ingen roll. Med givet argument kan vad som helst ursäktas som sökande efter bekräftelse. Det är dock inte bekräftelsen i sig handlandet gäller då bekräftelse inte är bundet till något specifikt handlande.

Exempelvis kan jag börja göra inbrott i folks hus. Jag kan stjäla värdesaker och sälja dem. Sedan kan jag i expressen anonymt berätta att det jag är ute efter är bekräftelsen - att vara någon. JAg kan också säga att jag inte tänker sluta trots att jag vet att det inte är bra för mig. Jag kan hävda att jag inte behöver pengarna utan gör detta för spänningens skull men frågan kvarstår varför VÄLJER jag ett handlade som ger pengar om jag inte behöver pengar?

#19  Ursäkt? Klinga
2004-08-23 21:45:05

"Hon kanske ljuger för sig själv också men egentligen spelar detta ingen roll. Med givet argument kan vad som helst ursäktas som sökande efter bekräftelse"

Vem har pratat om att det ursäktas? Vem har ens nämnt ursäkter förutom du? Och vad fyller det för funktion i diskussionen om förbud mot prostution eller sexköp?

#20  Klinga Billy
2004-08-23 22:31:28

Ursäkten ligger i hennes uttalande där "ingen gör detta frivilligt" Lögnen ligger i bekräftelsen hon behöver, vilken hon SJÄLV beslutat vara pengar.

Sålunda kan hon precis lika gärna skaffa bekräftlse på annat sätt och har själv sagt att hon inte behöver pengarna.

Resultatet blir att prostitutionen i sig är onödig och frivilligt vald. Men så länge ingen påpekar detta för henne kommer hon sannolikt att fortsätta eftersom det inte är hennes fel.

#21  Om den svenska sexlöpslagen Befaren
2004-08-24 01:50:39

Den för Sverige unika segelströmlagen är numera inte helt okänd utomlands:

http://www.malmgrenpaintings.se/You_lola_dels…

Färgmarkera adressen. Kopiera. Färgmarkera adressfältadressen och klistra in ovanstående.

Klicka på miniatyrbilden nere till höger. (För att komma till sammanhanget: Gå till Opening page.)

#22  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 08:57:38

Billy, återigen: du känner henne inte. Du vbet ingenting om vad som driver henne till prostitution... omd et är på egen hand eller ett sjukligt tvång. Bara för att du dissar *ett* argument som hörts i tidningen (vilket du dessutom har tämligen bristfälliga argument för) så betyder det inte för den sakens skull att det inte finns andra anledningar också.

Exempel på logikfelet du gör:

En blomma dör om den inte får vatten. Denna blomma är död, alltså har den inte fått vatten.

Vad är felet i ovanstående resonemang?

/Micke

#23  Micke L Billy
2004-08-24 11:15:49

"Billy, återigen: du känner henne inte. Du vbet ingenting om vad som driver henne till prostitution..."

Jag behöver heller inte veta vad som driver henne till prostitution. Huruvida hennes livs kärlek dumpande henne eller hennes favoritkatt blev överkörd är inte viktigt i sammanhanget.

Däremot vet jag vad som INTE drar henne till prostitution och det är de två orsaker hon nämner i artikeln. Hon dras inte till prostitution pga bekräftelse och hon dras inte till prostitution pga sjukt förhållande till sexualiteten. Däremot kan det vara pengarna. Den första reaktionen är vanligen den riktiga.

Jag begriper inte blom-exemplet. Klart blomman kan ha dött av andra anledningar men vad har det med detta att göra?

#24  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 11:20:21

"Jag behöver heller inte veta vad som driver henne till prostitution. Huruvida hennes livs kärlek dumpande henne eller hennes favoritkatt blev överkörd är inte viktigt i sammanhanget."

Varför inte det?

"Däremot vet jag vad som INTE drar henne till prostitution..."

Hur vet du det? Har du utfört en psykoanalys med hjälp av Expressen-artikeln eller? Hur kan du - som inte ens varit i närheten av henne - komma med så tvärsäkra uttalanden? Vad är det som säger att dina ord väger mer än hennes? Det är ju *hennes* liv, hennes motivationer och henner drivkrafter vi diskuterar. Varför skulle då dina ord - ord från någon som aldrig ens gjort en så enkel sak som att ha samtalat med henne - väga mer?

"Klart blomman kan ha dött av andra anledningar men vad har det med detta att göra?"

Du verkar förutsätta att eftersom du underkänt hennes argument om varför protitutionen är ofrivillig så finns det inga andra argument för det heller.

/Micke

#25  Micke L Billy
2004-08-24 12:38:23

Jag har inte underkänt hennes argument, jag har bara konstaterat att hennes argument i sig innebär bruk av fri vilja. Jag underkänner hennes resonemang på basis av samma orsak som jag underkänner alla andra liknande kvinnliga ideer om vad porr, prostitution, mobbing och liknande beror på. Inga samband existerar!

Prostitution --- Bekräftelse
Prostitution --- Sjukt förhållande till sex
Prostitution --- Stora mängder pengar utan brott

Det finns inget samband mellan bekräftelse och prostitution. Det finns heller inget samband mellan sjukt förhållande till sex och prostitution. Däremot finns direkt samband mellan prostitution och snabba pengar av stor mängd utan att bryta mot lagen.

#26  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 13:02:09

Definera "Fri vilja". Om jag säljer "Du för välja mellan att ge mig dina pengar, eller att jag skjuter skallen av dig", gör du då ett val av "Fri vilja"?

"Det finns inget samband mellan bekräftelse och prostitution."

Nej, inte generella samband som gäller för *alla* sexköp. Men kan du också påstå att det *aldrig* finns det, inte ens i ett enkilt fall?

"Det finns heller inget samband mellan sjukt förhållande till sex och prostitution."

Samma fråga.

/Micke

#27  Micke L Billy
2004-08-24 13:29:11

"Definera "Fri vilja". Om jag säljer "Du för välja mellan att ge mig dina pengar, eller att jag skjuter skallen av dig", gör du då ett val av "Fri vilja"

- Nej då tvingas jag av en annan människa.

"Nej, inte generella samband som gäller för *alla* sexköp. Men kan du också påstå att det *aldrig* finns det, inte ens i ett enkilt fall?"

- Javisst! Det finns enligt mig inget direkt samband alls! Massor av kvinnor med bekräftelsebehov och/eller sjukt förhållande till sex blir inte prostituerade. De som har dessa åkommor tror jag blir prostituerade för att de saknar något de kvinnor som inte blir prostituerade har.

- Vad de sannolikt saknar är integritet och moral. Sålunda kan du säga att kvinnan prostituerar sig eftersom hon saknar intergitet och moral nog att begripa att hennes bekräftelsebehov inte är orsak att prostituera sig och att hennes sjuka inställning till sex inte heller är en ursäkt.

- Integritet och Moral innebär dock fri vilja, kvinnor som saknar integritet och moral behöver heller inte prostituera sig för det. De kanske har lättare att välja att göra det men inget tvingar dem. Allra minst bekräftelsebehov och sjuk inställning till sex.

- Alternativet är att hon är psykiskt sjuk på riktigt. Är hon inte psykiskt sjuk så har hon sålunda på basis av angivna premisser VALT att bli prostituerad. Detta val är av fri vilja, ingen höll en pistol mot hennes skalle och tvingade henne och även om hon kände det som så var det i själva verket hennes egna fantasier isåfall.

- Så länge ingen gör något kommer hon att fortsätta eftersom hon inte gör detta frivilligt och det sålunda inte är hennes eget fel.

#28  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 14:27:36

"Det finns enligt mig..."

Ursäkta om jag inte skänker en anonym signatur på ett diskussionsforum på nätet särskilt stor "credibility". Att *du* anser något får stå för dig. Men någon stor tyngd kan det knappast anses ha till dess att du uppvisat någon slags bevis för kunskap på området.

"Massor av kvinnor med bekräftelsebehov och/eller sjukt förhållande till sex blir inte prostituerade."

Du har missat frågan. Jag höll med om att det finns inga *generella* samband som gäller *alla* sexsäljare. Men kan du säga att det *aldrig* är så att bekräftelsebehov kan orsaka destruktivta beteenden (så som att prostituera sig trots att det i just det fallet kanske har en negativ effekt på personen)?

"Vad de sannolikt saknar är integritet och moral."

Definera "Intergitet". Definera "Moral". (Frågas för att säkerställa vad det är vi talar om. Många diskussioner har sabbats på grund av osäkerhet om vad som avses).

"Alternativet är att hon är psykiskt sjuk på riktigt."

Jag vet inte vad du tycker men jag tycker definitivt att om det är så att en människa har ett destruktivt beteende mot bättre "objektivt" vetande så tyder det rätt starkt på någon slags psykisk åkomma.

Kan du visa på att hon i Expressen-artikeln inte har en psykisk åkomma?

/Micke

#29  Micke L Billy
2004-08-24 15:08:16

"Men kan du säga att det *aldrig* är så att bekräftelsebehov kan orsaka destruktivta beteenden (så som att prostituera sig trots att det i just det fallet kanske har en negativ effekt på personen)?"

- Bekräftelsebehov kan orsaka destruktiva beteenden men man kan inte skylla ett visst destruktivt beteende på bekräftelsebehovet. Vi vet att kvinnor viker ut sig i Slitz för att få en viss typ av bekräftelse. Vi vet dock också att denna typ av bekräftelse har de själva valt att de behöver. Det finns inget äkta behov, bara skapat. De kunde lika gärna deltaga i skolans cheerleadertrupp för att få samma bekräftelse. Det är först när de bestämmer att de inte känner sig bekräftade om inte 60.000 människor tittar på deras bilder som de dock har just detta behov.

"Definera "Intergitet". Definera "Moral". (Frågas för att säkerställa vad det är vi talar om. Många diskussioner har sabbats på grund av osäkerhet om vad som avses)"

- Om dessa definitioner behövs kanske jag kan ta fram dem senare, tills vidare utgår jag från att du vet uyngefär vad jag menar.

"Jag vet inte vad du tycker men jag tycker definitivt att om det är så att en människa har ett destruktivt beteende mot bättre "objektivt" vetande så tyder det rätt starkt på någon slags psykisk åkomma."

- Och även med en psykisk åkomma finns det frivilliga val. Att vissa val är lättare att välja med denna åkomma än andra gör inte valet mindre frivilligt annat än i extremfall. Och att döma av reportaget är detta inget extremfall tvärtom jag har träffat många tjejer som haft samma inställning av olika skäl till saker de anser sig "Måste" göra. En tjej med psykiska problem som dessutom har lågavlönat jobb rättfärdigar på exakt samma sätt varför hon enbart "måste" skaffa rika pojkvänner trots att de behandlar henne illa. Detta är ofta ett sätt för dem att rationalisera bort dåliga val som ofrivilliga.

- Killar är likadana. Bittra killar som är "Nice guys" försöker rationalisera bort det faktum att det var att de brydde sig om vad tjejen ville mer än sig själva som var felet. Killar som JAG har fruktansvärt svårt att förstå hur det kommer sig att så många tjejer klagar på att killar bara är ute efter en sak när det bevisligen är de killarna som bara vill ha sex som har fattat vad tjejerna egentligen vill ha av en man.

#30   Klinga
2004-08-24 15:17:20

"bevisligen är de killarna som bara vill ha sex som har fattat vad tjejerna egentligen vill ha av en man."

Bevisligen? Var har du bevisen för det? Och vad är det tjejerna egentligen vill ha? En man som bara vill knulla? Du verkar ha missat en viktig punkt i detta. När dessa elaka killar som bara vill knulla får ragg är det inte helt omöjligt med en tjej som också bara är ute efter ett ons. Alltså behöver han inte prata omkull henne som du tjatar om hela tiden.

#31  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 16:00:24

"Bekräftelsebehov kan orsaka destruktiva beteenden men man kan inte skylla ett visst destruktivt beteende på bekräftelsebehovet."

Varför inte? I ett individuellt fall kan det vara så.

"Om dessa definitioner behövs kanske jag kan ta fram dem senare, tills vidare utgår jag från att du vet uyngefär vad jag menar."

Nej, det vet jag inte. Som jag sade: otaliga diskussioner har gått om intet på grund av oklarheter om vad som avses. Det var du som framförde argumentet att prostituerade eventuellt saknar "integritet och moral". Nu ber jag dig klargöra vad du menar. Kan du göra det?

"Och även med en psykisk åkomma finns det frivilliga val."

Japp... men bara för att det existerar frivilliga val med psykiska åkommor så betyder det *inte* för den sakens skull att en psykisk åkomma *aldrig* orsakar ofrivilliga beslut.

Så frågan står kvar: hur vet du att kvinnan i Expressen-artikeln inte lider av en psykisk åkomma som får henne att bete sig destruktivt?

/Micke

#32  Klinga Billy
2004-08-24 16:10:41

"Bevisligen? Var har du bevisen för det?"

Att de killar som bara vill ha sex får ha mest sex är bevis nog för mig. Handlingar talar mer än ord.

"Och vad är det tjejerna egentligen vill ha?"

Tjejerna vill ha en man som vet vad de vill ha och ger dem vad de vill ha när de vill ha det oavsett vad tjejerna själva gör eller säger.

(Lyckas du få ovanstående text till VT så är det inte mitt fel, jag är ledsen om detta inte är det svar du ville få men detta är min uppfattning - och inte bara min utan flera gifta mäns uppfattning också.)

"Du verkar ha missat en viktig punkt i detta. När dessa elaka killar som bara vill knulla..."

Jag har inte påstått att det är elakt att bara vilja knulla, bara att det inte är "nice guy" beteende. Det är ingen snällhet inblandad.

"...får ragg är det inte helt omöjligt med en tjej som också bara är ute efter ett ons. Alltså behöver han inte prata omkull henne som du tjatar om hela tiden."

Det spelar ingen roll hur villig tjejen är, i nio fall av tio kommer hon inte att säga orden "skall vi hem till mig/dig och ha sex" utan vänta på att killen tar initiativet. Detta gäller inte alla tjejer men de allra flesta. Även vid ONS såvitt jag sett/hört/läst. Jag har själv några gånger skickat tillbaka initiativet till tjejen vilket leder till att hon ofta blir ställd. Tyvärr har detta risken att hon tappar intresset också men man kan inte få allt.

#33  Billy Michael Lundahl
2004-08-24 17:55:49

"Att de killar som bara vill ha sex får ha mest sex är bevis nog för mig."

så bra för dig då. Många andra av oss är inte lika lättövertygade utan kräver något mer påtagligt än ett så luddigt och overifierbart påstående.

/Micke

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?