feminetik.se feminetik.se

Just nu 18 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen


Gå till senaste inlägget



#1  Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Lonny
2006-03-13 12:37:19

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,…

Hur ställer sig feministerna i sällskapet inför hennes insändare?

#2  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Faktum
2006-03-13 12:42:19

Inga nyheter där anser jag, jag kan vara feminist och anse att sexuella tjänster inte är människoköp. Det har inte för mig nåt att göra med feminism.

#3  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 12:43:11

Esmeralda uttrycker sig lika klokt i Aftonbladet som hon gör här på forumet.


Kudos

#4  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Raffe
2006-03-13 12:48:17

Väntade bara på att den skulle dyka upp här.

Well, nej, jag anser inte att man ska slopa sexköpslagen och är väldigt glad för att det heller aldrig kommer att hända i Sverige.

#5  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 13:28:26

Raffe:

Aldrig är ett stort ord.

Men jag håller med, det lär tyvärr dröja...

#6  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Raffe
2006-03-13 13:31:01

I know my people. Vi gillar inte prostitution. Det gör bara sjuka gubbar som hatar kvinnor, men ändå vill knulla.
De ska inget ha.

#7  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen targash
2006-03-13 13:35:53

Visst Esmeralda är bra. Men där är vissa saker med henne som jag har problem med. Åsikten att man ska tjäna pengar på män som är i desperat behov ha närhet medan man kan samt att hon inte vill likställa prostituerade fullt ut med andra arbetare. Alltså man ska inte kunna vara anställd som prostituerad.

#8  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 13:52:34

Raffe skrev:
"Vi gillar inte prostitution. Det gör bara sjuka gubbar som hatar kvinnor, men ändå vill knulla."

Det är inte en fråga om att "gilla" prostitution. Det handlar om ifall det ska vara olaglig eller inte.

Menar du på fullt allvar att det inte finns några som helst kvinnor som är för en legalisering av sexköp?

#9  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 14:12:45

Esmeralda lever i en annan verklighet än dom tusentals prostituerade som sexköpslagen är till för.

Till skillnad från majoriteten av prostituerade, och då snackar vi om en så pass stor majoritet att Esmeralda och hennes gelikar försvinner i marginalerna och blir statistiskt försumbara, har Esmeralda flera acceptabla valmöjligheter för ett drägligt liv, vi får inte glömma bort att Esmeralda lever i ett land som är en "skyddad verkstad" jämfört med lander där majoriteten av prostituerade kommer ifrån. Esmeralda är priviligierad, dom andra är det inte, det är utifrån det perspektivet som Esmeralda skriver och förespråkar, det är ett perspektiv som inte delas med verkliga prostituerade.

Det vi måste börja skilja på är frivillighet och motvillighet.
Frivillighet innebär att en person prostituerar sig trots flera accptebla valmöjligheter, medans motvillighet innebär att prostituera sig pga frånvaron av acceptabla valmöjligheter. Det senare är den verkliga prostitutionen, det som inte handlar om den fria viljan utan om den ofria viljan, att inte ha acceptabla valmöjligheter att fritt välja ifrån, det är utifrån det perspektivet vi måste diskutera protitutions problematiken.

#10  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 14:17:25

Suvi:

Så du erkänner att det finns kvinnor som självmant väljer att prostituera sig?

Bra.

Utifrån din feministiska tro, varför menar du då att Esmeralda (exempelvis) ska hindras från att prostituera sig, när det handlar om hennes egna kropp, när hon är myndig och när ingen människa kommer till skada?


Varför vill du som feminist hindra en kvinna från att göra vad hon vill med sin egen kropp?

#11  Sv:SophieG Raffe
2006-03-13 14:21:29

Det handlar visst om att gilla. Varför skulle vi vara för att legalisera något olagligt, som vi starkt ogillar? Ain't gonna happen...

"Menar du på fullt allvar att det inte finns några som helst kvinnor som är för en legalisering av sexköp?"

Det har jag aldrig sagt att det inte finns. Bevisligen finns det ju.

#12  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Mattias
2006-03-13 14:22:48

Raffe sa:
Vi gillar inte prostitution. Det gör bara sjuka gubbar som hatar kvinnor, men ändå vill knulla.

Och så esmeralda då förstås...

#13  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 14:23:54

SophieG:

Esmeralda får göra precis som hon vill med sin kropp, så tillvida hon inte bryter mot lagar och förordningar i landet, och hör och häpna, det gör hon inte heller genom att sälja sig själv till högstbjudande sexköpare.

Erkänna nåt som jag aldrig påstått motsatsen om??? Din semantik är inte det mest subtila jag sett här ;-)

#14  Suvi divad
2006-03-13 14:27:07

bra skrivet där. Det är en enorm skillnad för en stark självständig kvinna som esmeralda att prostituera sig än för den förkrossande majoriteten kvinnor som hon ängnade några rader åt: de fattiga, negligerade, utnyttjade, misshandlade, desperata, lurade, drogmissbrukande kvinnorna - den andelen som lagen förhoppningsvis i slutändan ska minska.

Det är en svår fråga och hon har många bra poänger, här som där.

#15  suvi Gullegubben
2006-03-13 14:32:32

Vad anser du konkret att sexköpslagen har förbättrat för de prostituerade?

Esmeralda skriver på vilket sätt den, helt förutsägbart, har försämrat de prostituerades livsvillkor.

Beskriv förbättringarna, suvi.

#16  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Lonny
2006-03-13 14:33:18

suvi sa:
Esmeralda får göra precis som hon vill med sin kropp, så tillvida hon inte bryter mot lagar och förordningar i landet, och hör och häpna, det gör hon inte heller genom att sälja sig själv till högstbjudande sexköpare.


Prostitution är ju lagligt i Sverige för den säljande parten, men hur tänker sig de feminister som ligger bakom lagen att den prostituerade ska få betalt för sin tjänster? Hon kan ju knappast ha f-skattsedel...

#17  Sv: Lonny Raffe
2006-03-13 14:38:04

"men hur tänker sig de feminister som ligger bakom lagen att den prostituerade ska få betalt för sin tjänster?"

Ligger feminister bakom den lagen?
Själv är jag emot att det ska vara lagligt överhuvudtaget.

#18  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen kezo
2006-03-13 14:41:15

Esmeralda har i tidigare inlägg här skrivit att hon tackar nej till ca 90 procent av alla män som hör av sig till henne, och att pengarna bara är en bonus. De män hon säljer sexuella tjänster till, är alltså de som hon förmodligen skulle haft sex med ändå, hon gör bara sånt hon gillar, hon har bara kunder när hon känner för det, etc...

Jag tvivlar inte ett dugg på att hon trivs med det hon gör.

MEN - som flera redan har påpekat - HUR många av det totala antalet prostituerade, har det som hon?

Jag håller med Suvi: vi måste skilja på frivillihet och motvillighet här. Om jag bara knullar när jag känner för att knulla, men då ev. får pengar för det, visst fan är det frivilligt. Om jag däremot knullar för att få pengar till mat och hyra, är det inte frivilligt, även om det inte nödvändigtvis sker under regelrätt tvång.

#19  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Faktum
2006-03-13 14:43:59


Om jag däremot knullar för att få pengar till mat och hyra, är det inte frivilligt, även om det inte nödvändigtvis sker under regelrätt tvång.


Om jag däremot går till mitt lagerarbete för att få pengar till mat och hyra, är det då frivilligt?
Vad gör lagerarbete till frivilligt och knulla till inte frivilligt?

#20  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 14:47:55

Suvi skrev:
"Esmeralda får göra precis som hon vill med sin kropp, så tillvida hon inte bryter mot lagar och förordningar i landet, och hör och häpna, det gör hon inte heller genom att sälja sig själv till högstbjudande sexköpare."


Din egna semantik är inte heller så imponerande. Visserligen begår hon inte ett brott i sig. Men faktumet att det hon gör ipso facto innebär att någon annan begår ett brott betyder att, i grund och botten, är en kriminell handling som hon är inblandad i.

Det är ett ganska patetiskt försvar, tycker jag, att menar att bara för att den prostituerade rent lagtekniskt inte begår ett brott, att ett brott inte har ägt rum.

Jag omformulerar.

Varför ska Esmeraldas aktion, att ta betalt av en person för sexuella tjänster, vara en del av en kriminell handling när ingen människa öht. kommer till skada?

Kort sagt, vad har det med dig, staten eller någon form av feminism att göra, vad dessa två människor håller på med i sin egen sängkammare?

#21  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 14:49:40

Faktum skrev:
"Om jag däremot går till mitt lagerarbete för att få pengar till mat och hyra, är det då frivilligt?
Vad gör lagerarbete till frivilligt och knulla till inte frivilligt?"


The million dollar question.

#22  Faktum kezo
2006-03-13 14:54:40

Ingen har påstått att förvärvsarbete är frivilligt. Men många brukar hävda att "frivillig" prostitution ska vara lagligt, medan de som inte vill/ mår dåligt av det, ska få hjälp att komma därifrån.

Om de egentligen menar att "tough shit, kan du inte försörja dig på något annat sätt så får du sälja din kropp eller svälta, oavsett vad du tycker om det", så har jag inget mer att tillägga.

#23  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 14:57:07

Om motvilligt lagerarbete är att jämföra med att motvilligt bli penetrerad vaginal, analt och oralt flera ggr per dag då tycker jag att lagerarbete borde förbjudas omedelbart.
Fast det är klart, jag antar att ur penetrerarens perspektiv så är ju inte att bli penetrerad så farligt.

GG: vad det gäller din fråga så har jag svarat på den minst ett par ggr, leta reda på mina gamla inlägg i dom olika prostitutions trådarna.

#24  Tillägg #23 kezo
2006-03-13 15:00:46

Men i så fall tycker man också att det är OK att människor utnyttjas på de sätt som sker inom sexbranschen idag, så länge inte regelrätt våld eller hot är med i bilden. Och då blir det också lite dubbelmoral att påstå att de som VÄLJER att prostituera sig ska få göra det. Ärligare att bara konstatera att livet är hårt, inget är gratis, en del måste gå till tråkiga fabriker för att överleva, andra måste öppna sina kroppshål, åter andra kan sitta och gotta sig bakom ett skrivbord för några miljoner om året... Inte mycket att göra åt.

Men jag tycker att det är en ganska krass - för att inte säga hemsk - människosyn. Och nej, det gäller inte BARA sexbranschen.

#25  Gullegubben elinlite
2006-03-13 15:01:13

http://www.bra.se/extra/news/?module_instance…

Det finns de som anser att minskat våld mot prostituterade och minskad människohandel är en förbättring. Men det är säkert bara taskiga humorslösa minoritetshumanister som tex jag.

#26  Och elin glider in med en divad
2006-03-13 15:06:41

klockren länk som vanligt :)

#27  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 15:10:51

Varför ska Esmeraldas aktion, att ta betalt av en person för sexuella tjänster, vara en del av en kriminell handling när ingen människa öht. kommer till skada?

Om alla prostituerade var i samma situation som Esmeralda skulle prostitutionen inte vara ett problem öht. Men som jag skrivit så många ggr nu, så tillhör inte Emeralda till den grupp av prostituerade som sexköpslagen avser, så jävla enkelt är det för mig.
Så du ser SophieG, jag diskuterar inte prostitution utifrån en moral etisk ståndpunkt, utan från ett pragmatisk ståndpunkt, praktisk etik, så din fråga är irrelevant för mig, hon lider inte, hon skadas inte, hon är inte under en tvång, hon gör precis som hon vill, henne är det inte ett jävla dugg synd om.

#28  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Sthlmjesper
2006-03-13 15:12:49

Hmm. Har läst och skrivit i flera såna här prostitutionstrådar nu.
Det verkar för mig som att folk pratar om helt olika saker här.

Från feministiskt håll tas hela tiden upp de fall där personer tvingas till prostitution och där de inblandade utsätts för våld och allt möjligt.
Det är givetivs en för jävlig situation dessa är i.
Det är det väl ingen som sagt emot ?

Det är dock inte alls detta som folk från icke feministiskt håll pratar om.
De pratar om rätten att styra över sin egen kropp och speciellt de som frivilligt väljer att arbeta som prostituerade.

Det är två olika saker.
Dessa två typer av prostituerade är två väldigt olika företeelser. Därför är det väldigt fel att dra dem över en kam anser jag.

Och frågan kvarstår, hur har de prostituerade fått det lättare efter lagen ?
De frivilligt prostituerade verkar ju ha definitivt fått det svårare.
Jag ser dock inte hur livet skulle ha förbättrats för de olyckliga hororna heller.
Vad är teorin ?

Varför är man så elak och för misshandel mm om man vill göra prostitution lagligt ?

#29  kezo #24 Mattias
2006-03-13 15:13:48

Men vad ska man göra? Om någon måste prostituera sig för att få mat så kan väl inte prostitutionsförbud vara den mest humana insatsen? Jag inser att detta kanske är lite ot. Men jag har försökt få svar på frågan förr utan att lyckas. Man får ju passa på när någon (nästan) är inne på spåret.

#30  #27 Suvi Sthlmjesper
2006-03-13 15:15:45

Suvi sa:

Men som jag skrivit så många ggr nu, så tillhör inte Emeralda till den grupp av prostituerade som sexköpslagen avser, så jävla enkelt är det för mig.


Ok, så enkelt är det för mig och många andra också, så varför då inte göra om lagen så att man inte jämför äpplen och päron ?

Ok. Lagen hjälper alltså de olyckliga hororna ? Men hur ?

#31  Sthlmsjesper elinlite
2006-03-13 15:19:18

Det är inte att jämföra äpplen med päron, eftersom ingen har kunnat bevisa att KUNDERNA är olika, och det är kundernas handling som är illegal, inte säljarna.

#32  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 15:21:25

Om någon måste prostituera sig för att få mat så kan väl inte prostitutionsförbud vara den mest humana insatsen?

Ärligt talat ser jag att sexuellt utnyttja en person i vanmakt som en human insats heller.

Vi har en fungerande social skyddsnät i Sverige, eller iaf mer fungerande än i jävligt många andra länder och iaf så länge vi håller borgarna borta från regeringen. ;-)

#33  #25 ElinLite Sthlmjesper
2006-03-13 15:23:33

Elinlite sa:

Det finns de som anser att minskat våld mot prostituterade och minskad människohandel är en förbättring. Men det är säkert bara taskiga humorslösa minoritetshumanister som tex jag.


Alltså, har någon enda person härinne på något sätt skrivit att denne tycker att det är positivt med misshandel ?

Jag kan tänka mig att lagen kan ha vissa positiva effekter på att minska på antalet brott rörande trafficing och människohandel.
Det innebär dock inte att lagen är det enda och bästa alternativet.

Om vi utplånar hela mänskligheten med något atomkrig så har det också positiva effekter. Det kommer då aldrig mer att förekomma några krig mellan människor på jorden och mänskligt lidande är för alltid utplånat.
Dock är det givetvis inte en bra ide trots dessa positiva effekter.
Framför allt kommer alla inblandade att vara emot iden.

#34  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 15:23:59

Fan jag tappade bort ett "inte" i förra inlägget, hoppas ni märkte det.

#35  Mattias UppåtEmma
2006-03-13 15:27:42

"Om någon måste prostituera sig för att få mat så kan väl inte prostitutionsförbud vara den mest humana insatsen?"

jag har för mig att det är lite därför som köpet är olagligt men inte säljet, dvs det att köparna som står för efterfrågan som skapar prostiutionen - inga köpare, ingen idé att prostituera sig typ
(obs, inte min åsikt utan resonemang bakom lagen).

#36  #31 ElinLite Sthlmjesper
2006-03-13 15:28:34

Hmm. Förstår faktiskt inte alls relevansen i det du påpekar.

Om du bara tänker ur kundernas perspektiv kan jag förstå synpunkten, men tänker du inte alls på hur lagen uppfattas ur de prostituerades perspektiv ?
Är det irrelevant att gruppen prostituerade är inhomogen och att de kanske är emot lagen ?

Sen så är det väl knappast så att köparna är en homogen grupp heller.
Många kan tydligen absolut inte tänka sig att utnyttja någon prostituerad som befinner där av tvång, däremot kan samma personer iblad gott tänka sig att köpa sex av någon som är frivilligt prostituerad.
Detta var Esmeraldas erfarenhet som hon beskrev i sin långa tråd.

#37  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 15:32:14

Suvi skrev:
"Om alla prostituerade var i samma situation som Esmeralda skulle prostitutionen inte vara ett problem öht. Men som jag skrivit så många ggr nu, så tillhör inte Emeralda till den grupp av prostituerade som sexköpslagen avser, så jävla enkelt är det för mig"

Alltså, menar du att Esmeralda få på något sätt "stå sitt kast" och vara fast i ett "kriminellt" beteende, enligt lagen, bara för att vissa andra säljer sina kroppar mer eller mindre motvilligt?

Tycker du samma sak om alkoholpolitiken, exempelvis?

Vissa människor mår bevisligen väldigt dåligt av alkohol. Du borde då tycker, om du följer ditt eget resonamang rent logiskt, att alkoholkonsumtion bör vara olaglig för alla pga. att vissa far illa.


Lagen skulle alltså inte vara avsedd i första hand för de som klarar av att dricka socialt. Om bara de fanns skulle inte lagen behövas alls. Men de får "stå sitt kast" och förblir nykterister pga. att det finns andra som far illa inte fixar ett socialt drickande.


Det skulle väl också vara rätt så pragmatiskt.

#38  SophieG UppåtEmma
2006-03-13 15:34:39

i princip så är det ju så redan ang alkohol. fast med åldersgräns, försäljningskontroll och höga skatter istället för total kriminalisering...

#39  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 15:40:40

Uppåtemma:

Kan vi vara överens då om att prostitution bör legaliseras, fast med åldersgräns, försäljningskontroll och höga skatter.


Inte mitt ideal iofs. men ofantligt mycket bättre än läget är nu.


Eller menar du att alkohol bör kriminaliseras också?

#40  elinlite Gullegubben
2006-03-13 15:41:56

Var i artikeln du har länkat till hittar du uppgifter om att prostituerade har fått förbättringar genom sexköpslagen?

#41  suvi Gullegubben
2006-03-13 15:44:39

Du har inte alls svarat på min fråga i någon tidigare tråd.

#42  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 15:44:46

SophieG:
Haha... diskutera alkoholpolitik, ja det passar ju mig utmärkt, jag är helnykterist, speciellt om vi tar det rent pragmatiskt vad alkoholen kostar samhället, både ekonomiskt som i människoliv och hälsa. Alkoholen drabbar tredje person alltid både indirekt som direkt. Jag ser ingen som helst nytta med alkohol, för mig får det gärna försvinna från jordens yta. Men det kanske är en annan tråd som krävs till den diskussionen ;-)

#43  Sthlmjesper elinlite
2006-03-13 15:49:58

#33. Det finns personer som påstår att våldet ökat iom sexköpslagen. Så är icke fallet. Det var dessutom ett direkt svar på Gullegubbens fråga.
Våldet följer den form av prostitution som är vanligast, dvs i länder där utomhus prostitution är vanligt så är våldet utomhus. I de länder där prostitutionen är inomhus så är även våldet mot den prostituerade vanligt inomhus.
Det har inget eller lite med sexköpets legalisering att göra (däremot har sexköpets legalisering betydelse för trafficking).

Så då betyder det att vi har en kundkrets som inte har folkvett och köper sexuella tjänster av hallickar som inte heller har folkvett. Två grupper vars respekt för medmänniskan tycks upphöra, i varje fall om vi ser till det våld de utövar, och den enda gemensamma faktorerna är:
A. köp av sexuella tjänster
B. försäljning av andras sexuella tjänster.


#36. Men nu är det så att det är sexköp som är olagligt, hur mycket vi än blir bortkollrade med diskussion om annat. Och ingen har kunnat komma med bevis elle statistik om att de prostituerades situation de facto försämrats.

Men märk väl.
Det intressanta är ju att OM prostituerade råkar ut för tex våld så är det av kunder och hallickar, vare sig det är i länder där sexköp är lagligt eller ej. Mycket sällan är det ilskna feminister som klår upp prostituerade. Och det är massiva rökridåer som dras för våra ögon när folk påstår att sexköpslägen hindrar kvinnors rätt till att tjäna pengar hur de vill. Det enda sexköpslagen hindrar är köp av sex. Allt annat är förvrängning av fakta.



Tvärtom mot vad många menar så handlar inte stöd av sexköpslagen om att vilja kontrollera kvinnors kroppar, utan om att vilja kontrollera våld. Jag vet. Galet.

#44  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-13 15:51:53

Suvi:

Du är inte annat än konsekvent. Det medger jag. :-)


Jag hade en omedveten bild av dej framför mig... palestina sjal, gauloise i mungipan och ett glas rödvin på bordet på ett trevligt vänsterfik på Söder i Stockholm. :-)

Tyckte att jag hade hittat en bra infallsvinkel för att angripa din brist på konsekvens.
Nästa steg var att ta upp tobakspolitiken. :-)

Vilka fördomar jag har. ;-)

#45  suvi Gullegubben
2006-03-13 15:55:32

"Det enda sexköpslagen hindrar är köp av sex."

Så du menar att de prostituerade numera saknar inkomster?

#46  Oj, elinlite Gullegubben
2006-03-13 15:57:02

elinlite, skall det vara. Suvi har ju redan svarat klart och tydligt förut, gudbevars.

#47  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Mattias
2006-03-13 16:00:33

suvi + uppåtemma: Min diskution utgår frå de fall då det faktiskt är så att någon måste sälja sin kropp för att få mat. Kanske inte i första hand svenska förhållanden då.
suvi: Men du svarar inte på min fråga. Om det är så att någon måste sälja sex för att få mat. Blir han/hon hjälp av ett förbud då?
uppåtemma: Om det är så att någon måste sälja sex för sin överlevnad. Ser du det då som ett framsteg om efterfrågan försvinner så att det inte längre går att tjäna pengar på att sälja sex?

#48  Gullegubben elinlite
2006-03-13 16:00:46

?

#49  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Gullegubben
2006-03-13 16:12:52

Vad menar du med att sexköpslagen hindrar sexköp? Om lagen hindrar sexköp, så är de prostituerade numera arbetslösa och har inte längre några inkomster.

Måste jag förklara flera gånger för dig vad du har skrivit?

#50  Gullegubben OT elinlite
2006-03-13 16:24:02

Ja det måste du. Jag är nämligen dummast av alla i hela världen.

Eller så använder jag ordet "hindra" i SAOBs bemärkelse "värka återhållande" eller "återhålla, undertrycka; dämpa" eller "hämma, hejda (ngn l ngt); vara l. stå i vägen för (ngn l. ngt)" eller "förhindra (ngn att göra ugt), äv.: göra (det) omöjligt (för ngn att utföra ngt). Hindra ngn (från) att göra ngt. Stå hindrande i vägen. för ngn l. ngt."

Men mer sannolikt är nog att jag är trög.

#51  SophieG UppåtEmma
2006-03-13 16:33:26

För mig är frågan så mkt större än så. Egentligen är ju jag mer inne på linjen att det inte finns något rätt och fel bara konstruktivt och destruktivt (faktiskt Alexander Bard, tycka vad en vill om honom, som introducerade mig till det tänket) och ser en det så så är det ju legalisering som gäller.
Jag har inga problem med att folk knullar, eller tar betalt eller betalar eller vad som - sex är verkligen inte issuen.

Det jag har problem med är könsrollerna och deras inpact på handeln (och tvärtom!) som den ser ut idag. Därför är frågan större för mig än så och därför kan jag se både fördelar och nackdelar med sexköpslagen.

#52  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 16:33:55

SophieG:
Hihi... icke-rökare som jag är, kanske vi skulle diskutera vad tobaken kostar samhället, men då får jag min sambo på mig, hon är snusare ;-)
mm--- en kopp kaffe och en vaniljbulle skulle inte sitta helt fel, speciellt på en vänsterfik.... eller vilken fik som helst egentligen ;-)
Det där med palestinasjal får vara för mig, jag är varken pro-israel eller pro-palestinier, tycker faktiskt det är fan på tiden att båda länder erkänner varandras rätt till existens och samarbetar för att göra slut på den ömsesidiga terrorismen mot varandra.

---

Oki tillbaka till ämnet.

Mattias: Det jag invände mot var ordvalen "mest humana insatsen".
En desperat människa som inte ser andra valmöjligheter, eller inte har acceptabla valmöjligheter, kommer att prostituera sig ändå, men det är fortfarande inte humanistiskt att utnyttja denna människa sexuellt.
Det mest humanitära insatsen en kan göra då är att erbjuda en social insats i andra former som inte kräver sexuellt utnyttjande.
I länder där dom inte har samma skyddsnät som i Sverige, har dom ett behov av att i första hand bygga upp ett sånt, där kan Sverige och andra prviligierade länder bidra med humanistisk hjälp i form av både pengar som social politiska rådgivning.

Fär jag fråga dig en sak, skitsamma jag gör det ändå.
Vem gör en humanitär insats, den som ger pengar till en behövande utan krav på gentjänst eller den som kräver sex i gentjänst?

Där har du svaret på din fråga vad som är bäst för prostituerade i en tvångssituation.

#53  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Esmeralda
2006-03-13 16:37:28

Måste bara lägga in en sak här

''Esmeralda lever i en annan verklighet än dom tusentals prostituerade som sexköpslagen är till för.

Till skillnad från majoriteten av prostituerade, och då snackar vi om en så pass stor majoritet att Esmeralda och hennes gelikar försvinner i marginalerna och blir statistiskt försumbara, har Esmeralda flera acceptabla valmöjligheter för ett drägligt liv, vi får inte glömma bort att Esmeralda lever i ett land som är en "skyddad verkstad" jämfört med lander där majoriteten av prostituerade kommer ifrån. Esmeralda är priviligierad, dom andra är det inte, det är utifrån det perspektivet som Esmeralda skriver och förespråkar, det är ett perspektiv som inte delas med verkliga prostituerade.''


Det är intressant att de flesta automatiskt antar att tjejerna som jag är en absolut minorotet i denna bransch. Detta behöver inte alls stämma. Vi är hundratals över hela Sverige men enligt staten så existerar vi inte alls. Tänk lite på vart ni fått era siffror från, är den källan så speciellt pålitlig? Kan man verkligen garanterat säga att det är så?


Och nej sexköpslagen hindrar inte sexköp. Lagar har aldrig hindrat sexköp. *skratt* Det är jag ganska glad för, annars hade jag förlorat mina kära kunder.
Detta har de flesta länder i Europa förstått och istället siktat på att göra situationen så bra som möjligt för tjejerna i branschen. Sverige är bara lite på efterkälken.

#54  Mattias UppåtEmma
2006-03-13 16:40:43

se Suvis svar #52 - jag håller helt med.

sex är för känslomässigt, för intimt, för kopplat till personen för att det ska vara sunt att utsätta sig för det av tvång. jag tror det gör otrolig skada på personen om den vet att enda anledningen jag gör detta är för att överleva, inte för att jag vill. förstår du hur jag menar? det har för många psykologiska aspekter för att vara ett godtagbart lösning i en pressad situation.

#55  suvi Mattias
2006-03-13 16:41:45

Nej, du svarade definitivt inte på min fråga. Jag svarar däremot så gärna på din: den som ger pengar utan motkrav gör en humanitär insats. Kan du inte svara på min nu. Förbud eller inte där människor behöver prostitutionen för att överleva?

#56  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Mattias
2006-03-13 16:44:01

uppåtemma: Jag förstår hur du menar. Men jag köper nog inte att det skulle vara värre än svält. Tror du det? Om man använder det som motivering för prost.förb. så anser jag att man måste vara väldigt säker på sin sak. Folk dör medans man testar sin teori.

#57  elinlite Gullegubben
2006-03-13 17:06:34

Hindrar sexköpslagen prostituerade från att utöva sitt yrke?

Är det en fördel eller en nackdel för dem?

#58  elinlite Gullegubben
2006-03-13 17:10:28

"Och det är massiva rökridåer som dras för våra ögon när folk påstår att sexköpslägen hindrar kvinnors rätt till att tjäna pengar hur de vill."

Vad betyder "hindrar" i den här meningen?

#59  Mattias #29 kezo
2006-03-13 17:34:26

Nej, det är inte den mest humana insatsen, och jag är själv kluven till sexköpslagen. Men det är knappast önskvärt heller. Och jag skulle inte vilja bygga ett samhälle efter den principen. "Äh, de som inte kan försörja sig på något annat sätt, kan ju alltid prostituera sig..."

#60  Tillägg #59 kezo
2006-03-13 17:41:12

Den mest humana insatsen är att skapa ett sådant socialt skyddsnät att ingen BEHÖVER sälja sin kropp för att få råd med det nödvändigaste.

#61  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen DavidM
2006-03-13 17:45:37

suvi:

Men Suvi. Om lagen är till för de som inte är lika privligerade som Esmeralda som du anser är just priviligerad eftersom hon är svensk och är en, som du säger, "skyddad verkstad" så är det ju dumt att ha sexköpslagen. För den gäller ju bara i det priviligerade Sverige. Inte där den kanskle behövs.

#62  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-13 18:55:23

DavidM:

Men DavidM. Det är just tack vare sexköpslagen som Emeralda kan försörja sig som hon gör, ha dom priserna hon har, välja dom kunderna hon vill ha, tack vare sexköpslagen har det blivit säljarens marknad, inte köparens, jag är inte marknadsekonom, men till och med jag förstår att det "förbjudna" kostar mer om en är tillräckligt motiverad för att köpa det, eller har du hört Esmeralda klaga på konkurransen?
Esmeralda borde vara egoistisk glad över sexköpslagen och inte motarbeta den, snacka om att skjuta sig själv i foten ;-)

#63  Suvi Esmeralda
2006-03-13 20:48:54

''Men DavidM. Det är just tack vare sexköpslagen som Emeralda kan försörja sig som hon gör, ha dom priserna hon har, välja dom kunderna hon vill ha, tack vare sexköpslagen har det blivit säljarens marknad, inte köparens, jag är inte marknadsekonom, men till och med jag förstår att det "förbjudna" kostar mer om en är tillräckligt motiverad för att köpa det, eller har du hört Esmeralda klaga på konkurransen?
Esmeralda borde vara egoistisk glad över sexköpslagen och inte motarbeta den, snacka om att skjuta sig själv i foten ;-)''


Och det skulle du vart? Du kan gott kalla dig mer självisk än jag. Jag behöver absolut inte klaga på kokurransen men det behövde man inte tidigare heller. Det finns alltid en överväldigande mängd sexkunder.
Till skillnad från många andra vill jag att denna bransch ska bli så bra som möjligt för alla i den. Jag skippar gjärna ett par tusenlappar för att kunna ha riktigt yrkesrättigheter. Vissa håller inte med mig, men jag ju kan bara uttrycka min åsikt.

Sen måste man faktiskt tänka på de som har det dåligt också. Jag tänker inte ignorera dem för min höga löns skull. Hallickarna har en field day med sexköpslagen, och hallickar är äckliga monster tycker jag.

#64  kezo Esmeralda
2006-03-13 20:55:02

''Den mest humana insatsen är att skapa ett sådant socialt skyddsnät att ingen BEHÖVER sälja sin kropp för att få råd med det nödvändigaste.''


Det första du behöver inse är att vi är många som gör detta frivilligt. Dra ur skallen ur ditt strutshål, det är pinsamt.

Sverige har ett av de absolut bästa system i världen för att ta hand om människor som hamnat fel. Många av de prostituerade har väldigt många andra val men vi väljer detta.

Lägg ner, det argumentet är helt lönlöst för du baserar det på fakta som inte stämmer i praktiken.

Även om jag fick 20.000 av staten varje vecka skulle jag ändå fortsätta med mitt jobb, och många med mig.
Jag är som sagt inte beroende av min inkomst från detta, det är få av oss i Sthlm som är det.


Jag förstår mig inte på vissa er människor. Trots att både jag och fairytales har berättat för er att det finns mycket frivilligt jobbande prostituerade så fortsätter ni ändå på er bana att alla måste vara tvingade för att NI inte kan tänka er att jobba i sexbranschen.
Är ni så desperata att hålla i er ideologi att ni bara ignorerar allt som kanske kan krossa era argument? Så fort ni får etn bit information ni inte kan säga emot så stänger ni av öronen. Det låter på gränsen till fanatiskt.
Skärp er för fan.

#65  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-13 21:59:15

Nu när du är "på tråden" igen - varför betalar du inte skatt på din verksamhet?
Skatt går ju också till hjälp åt prostituerade, och till socialhjälp åt de som inte vill behöva prostituera sig.

#66  esmeralda divad
2006-03-13 22:46:49

"Är ni så desperata att hålla i er ideologi att ni bara ignorerar allt"

Jag skulle gissa på att jag är så gott som oförgad i detta avseende. Däremot har jag berättat i den förra tråden att jag gick i samma klass som en prostituerad på en folkhögskola när jag var yngre. Hennes historier skiljer sig från dina. Enligt henne fanns inte sådana som du, det var en myt. Enligt henne var allt bara miserabelt. Det var sjukdomar och misshandel, droger och sprit. En kund hade böjt hennes finger tills det bröts. Hon hade sett lik. OCh så vidare. Varför ska din historia helt plötsligt förändra min världsbild? Jag har inte ens träffat dig, henne pratade jag med dagligen.

Däremot har jag sett en annan del av prostitutionen när jag var i Brasilien. Där de snygga tjejerna kunde ta för dom oändliga priser av rika turister. Men jag kan inte tänka mig att det är likadant på stockholms skitiga bakgator.

#67  #66 divad Pojken
2006-03-14 00:42:33

Precis, det finns ju olika sidor ur dagens prostitution. Men bara för butiksbiträden utsätts för rån, ska vi då förbjuda folk att handla i butikerna? Man måste ju skilja på kund och kund.

Det vi pratar om är två helt olika saker som Sthlmjesper var inne på förrut. Alla någerlunda vettiga människor är emot det du pratar om, där de blir misshandlade och lever under väldigt dåliga vilkor. Det är inte det vi vill ska vara tillåtet, det ska jämt vara förbjudet att misshandla folk. Det vi pratar om är att prostitution som yrke ska vara tillåtet, och prostitution är enbart sex för pengar inget annat.

Sen ska man alltid arbeta för ge alla arbetare inte bara prostituerade så bra arbetsförhållande man kan. Om sen en person utsätts för en riktigt brott på arbetsplatsen så ska man självklart försöka straffa den personen. Men det är ju då enklare att komma åt skurkarna om arbetet är lagligt. Om ett brott dessutom sker på ett lagligt bordell så blir det ju ännu svårare för boven att komma undan.

Jag kan inte se några vettiga argument för ett förbud, förrutom symbol-politik.

#68  Pojken Faktum
2006-03-14 00:53:50


Jag kan inte se några vettiga argument för ett förbud, förrutom symbol-politik.


Inte ens om du försöker se ur ett perspektiv som innefattar "svensk moral" och andra mindre logiska antaganden?
Tänker du dig att de inte finns vettiga argument utifrån ett teoretiskt filosofiskt logiskt argument? Eller tänker du dig det som ett faktum helt enkelt?

Det är för mig ett starkt påstående det du säger. "att du inte kan se vettiga argument för ett förbud".

#69  divad Esmeralda
2006-03-14 04:25:33

Jag är ledsen för dina väns skull. Hennes situation låter dock extrem även i jämförelse med de hemska historier jag hört från de tjejer som jag träffat som mår dåligt.

Detdär med sjukdomar låter även det extremt då vi tjejer är maniska med kondomer och det gäller absolut inte bara vi som inte går på gatan.



Dock verkar du inte kunna diskutera detta då du, även fast både jag och fairytales har skrivit här, håller så hårt i att vi har fel eller att vi är undantag.

Tjejerna på stockholms bakgator är långväga ifrån hur de flesta escoter jobbar. Det kan du till och med ringa och fråga polisen om.

Jag vet inte vilka du såg i Brasilien. Men du måste inse att din väns situation är det som är ett undantag. Vi är hundratals, kanske tusentals tjejer i denna bransch och hade vi alla suttit i din väns situation hade det märkts för länge sedan.

#70  UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 04:27:11

''Nu när du är "på tråden" igen - varför betalar du inte skatt på din verksamhet?
Skatt går ju också till hjälp åt prostituerade, och till socialhjälp åt de som inte vill behöva prostituera sig.''

Hur hade du tänkt att jag skulle förklara en affärsverksamhet som går ut på ett olagligt sexköp utan att farbror blå kommer susandes och kniper mina kära kunder?

#71  divad Esmeralda
2006-03-14 04:31:27

Sen får du ju tänka lite på vad din vän sa till dig. Att det inte finna sånna som jag.

Men här är jag, och där är även fairytales. Du får fråga dig hur korrekta uppgifter din vän hade överhuvudtaget och hur mycket av resten av branschen hon egentligen sett.

Jag förnekar inte alls att tjejer som hon finns. Men prostitution är inte problemet i sådana fall. Det är enbart en bi-effekt av ett djupare problem. Som du säger själv, alcohol och droger.

#72  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Esmeralda
2006-03-14 04:56:53

Prostitutionsyrket är precis som vilket jobb som helst.

När vi snackar om desperation, droger, utnyttjande, våldtäkt osv har vi bara gått iväg från själva yrket. Detta har inget med prostitution att göra och billig arbetskraft smugglas in i Sverige varje år i form av både män och kvinnor som får slita hårt och blir behandlade hemskt illa pga att någon annan ska tjäna pengar. I många olika branscher, men dessa kommer aldrig förbjudas.

Ska man diskutera själva yrket så kan man faktiskt inte hela tiden dra in dessa bi-effekter. De som är resultat av desperation efter pengar, drogberoenden och sådana saker som är helt andra problem som löses på helt andra sätt.

Alla i Sverige har rätt att sälja sina tjänster så varför ska inte vi tjejer (och killar) ha samma rätt?




Dessutom gynnar det alla om vi kan jobba legitimt, lagligt och säkert med rättigheter som alla andra. Men detta kan jag repetera tills jag blir grön i ansiktet utan att vissa av er ena kommer tillåta er själva att lyssna då det går emot er ideologi om hur sex SKA vara.

Nån gång måste man faktiskt inse att vi alla har olika åsikter om sex.
Man kan inte gro in sig såpass i sina egna personliga åsikter om något så intimt att man vägrar andra medborgare till exempel yrkesrättigheter. Ni hör väl själva hur sjukt det låter?

#73  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-14 08:10:52

Esmeralda skrev:
"Alla i Sverige har rätt att sälja sina tjänster så varför ska inte vi tjejer (och killar) ha samma rätt?"


Det är en mycket bra fråga, och mitt svar skulle vara att det handlar till slut om en sak i grund och botten, nämligen puritanism.

Man kan prata, om man vill, rent pragmatiskt, om behovet av att skydda människor ifrån att faller in i misär och utnyttjande och bygger sin lagstiftning på det.
Samtidigt som en sådan lagstiftningen i slutändan mycket lätt bidrar till att flera människor kommer längre och längre ifrån skydd när den förbjudna verksamheten drivs under jorden.
Hur det här skulle kunna vara ett skydd för folk är för mig obegripligt.

Väldigt få människor här, tror jag, menar att vi ska skydda människor som inte klarar av att hantera sin spritkonsumtion genom att kriminalisera alkoholen. Visst KONTROLLERAR man alkoholkonsumtion, genom åldersgränser, skatter och andra regler men jag ser ingen särskilt stor rörelse, inte ens bland feminister, för att alkohol ska kriminaliseras.
Jag tror inte att det finns särskilt många förespråkare av en legalisering av prostitution som inte tycker att det ska finnas kontroller där också.

Om man ska förbjuda prostitution av pragmatiska skäl, varför gör man då inte samma sak med alkoholen? För att skydda folk som far illa och hamnar i misär.


Förutom pragmatiska skäl för att försvara kriminaliseringen av sexköp läggs även fram ett skäl som bygger på andra principer.

Nämligen rent principiellt att prostitution ska kriminaliseras därför att ingen ska behöva sälja sin egen kropp för att tjäna sitt levebröd. Vad det här betyder för alla potentiella människor som inte nödvändigtvis "behöver" men faktiskt VILL sälja sina kroppar (som Esmeralda) är en intressant aspekt av det här som jag lämnar därhän i det här inlägget. Fast det är en viktig fråga när det gäller individuell frihet, tycker jag.


Vad är en kropp? Vad är det som vi inte ska behöva sälja för att tjäna våra levebröd?

Jag skulle påstå att det inte finns en endaste människa som arbetar som INTE säljer (eller rättare sagt hyr ut) sin kropp för att tjäna sitt levebröd. Precis som den prostituerade gör.

Alla använder vi oss av hjärnan när vi jobbar (mer eller mindre mycket visserligen), och de allra flesta av oss använder oss av betydligt flera kroppsdelar i yrkeslivet.

Jag skulle vilja påstå att påståendet att "ingen ska behöva sälja (hyr ut) sin kropp" bör omtollkas, när man pratar prostitutionspolitik, till "ingen ska behöva sälja (hyr ut) VISSA DELAR av sin kropp.

Rent krasst, att man får hyra ut sin hjärna, sina armar, sina ben, sin rygg m.m. till andra människor så mycket man vill, utan några som helst problem, men såfort det gäller vaginan och penisen då är det plötsligt fel.


Jag kan personligen inte se det här på något annat sätt än att det är ett uttryck av puritanism.


Vad är det, i grund och botten, som skiljer massören, som hyr ut bland annat sina armar, sina händer och sin rygg och sin hjärna för att ge andra fysisk njutning, ifrån horan som hyr ut alla dessa kroppsdelar plus sin genitalia för att uppnå samma mål?

Jag kan inte komma ifrån att anledningen till att folk är emot att prostitution ska vara laglig i grund och botten är att just genitalia och sexualitet är så pass "heliga" på något sätt att just denna "bit" av människan aldrig "får" hyras ut mot pengar.

Den intressanta frågan för mig är varför det nödvändigtvis är så.

Mitt svar skulle vara att det är puritanism, en rest av vår sexualkonservativa historia. Alternativa förslag till förklaringar välkomnas varmt.


Kan någon förklara för mig vad det är som är så speciellt med just genitalia och sexualititeten så att man känner sig tvungen att lagstifta för begränsningar i andra människors frivilliga sexuella beteenden, när man aldrig ens skulle tänka sig tanken att göra likadant inom andra områden av livet ?

Vilka andra skäl, förutom puritanska, kan det finnas?

#74  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 08:38:38

som jag skrev i den andra tråden så är det inga problem, du skrev själv att du strippar också vid tillfällen och det är ju fullt lagligt att kolla på och betala för - så det är bara för dig att redovisa din inkomst som antingen stripp eller konsultativa tjänster. Skattemyndighten behöver ju inte veta om du knullar dina kunder eller inte, det kan ju röra sig om sexrådgivning tex eller bara sällskap. Det är ju inte olagligt med själva eskortbiten heller, eller?

#75  SophieG Gullegubben
2006-03-14 08:46:02

Du vet svaret. Politik är det möjligas konst. Det är svårt att förbjuda något som folk har vant sig med att det är lagligt, oavsett hur farligt det är, och det är svårt att legalisera något som är ofarligt eller i alla fall inte farligare än det som är tillåtet.

Det är inte direkt någon sokratisk dialog som föregår de flesta människors politiska ställningstaganden.

#76  Esmeralda targash
2006-03-14 09:21:21


Prostitutionsyrket är precis som vilket jobb som helst.

Anser du att det skulle vara tillåtet att vara anställd som prostituerad då också? Själv betraktar jag inte dig som en prostituerad efter vad du skriver. Du verkar mest bedriva hobbyverksamhet en lukrativ sådan men hobbyverksamhet ändå. Säljer sex till de som du skulle tänka dig ha sex med annars också. Egentligen beter du dig krasst uttryck som vilken tjej som helst bara det att du kräver pengar av desperata män för något som de egentligen kan få gratis.
Har du sex med handikappade och äldre svagare män också? 65 och uppåt?
Anser du att diskrimineringslagarna ska omfatta prostitutionskunder också?

#77  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-14 09:33:06

SophieG sa:
Vilka andra skäl, förutom puritanska, kan det finnas?


Här har du mina tio skäl ;-)
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.sh…

ps. jag tycker inte jag är en puritan.

#78  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-14 09:57:33

Dina skäl som listas här är helt och hållet pragmatiska skäl. Många av de är i mina ögon helt felaktiga, men inga av de verkar bygga på det jag skulle kalla puritanska skäl.

Du har även antytt att du menar att alkohol och cigaretter också ska göras olagliga och är det så är du inte annat än konsekvent, som jag har skrivit tidigare.


Så nej, jag misstänker att du inte är puritan i den här frågan, IMHO.

Du har fel av pragmatiska skäl. :-)

#79  SophieG Gullegubben
2006-03-14 10:09:21

"Du har även antytt att du menar att alkohol och cigaretter också ska göras olagliga och är det så är du inte annat än konsekvent, som jag har skrivit tidigare."

Attityden är kanske konsekvent men inte engagemanget.

#80  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-14 10:24:33

GG skrev:
"Attityden är kanske konsekvent men inte engagemanget."

I rättvisans namn känner jag inte Suvi i verkligheten och har ingen aning om vad hon engagerar sig i när hon inte är här.

Men du kanske känner henne personligen, vad vet jag. :-)

#81  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-14 12:17:59

SophieG:

Tack för att du inte tycker jag är puritan ;-)

Ja du har rätt jag är för sexköpslagen av pragmatiska skäl vilka enligt mig är naturligtvis rätt och inte fel eftersom jag ser en direkt koppling mellan trafficking och legal prostitution och jag tror, är övertygad om, att det är tack vare sexköpslagen i Sverige som gör att vi är, i jämförelse till länder med legal prostitution, relativt befriade från den omfattningen som dessa länder har.
Stödjer min övertygelse inte bara på ovan länken utan också diverse rapporter om internationell människohandel från FN, UNICEF, EU och inte minst Svenska polisens årliga lägesrapport, (finns att hämta från polisens egna hemsida.)

ps. vad det gäller mina övriga engagemang så är jag mer eller mindre aktiv inom diverse folkhälsorörelser, dock mindre nu för tiden då jag arbetar både full och heltid, samt försöker få många övertidstimmar för en eventuell vältilltagen semesterkassa ;-)

#82  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Raffe
2006-03-14 12:54:08

Hur kan ni diskutera så mycket egentligen?

För mig är det väldigt enkelt. Jag vill inte att ni ska få göra vad ni vill. Ni ska t.ex. inte få ta droger eller prostituera er.
Av enda anledningen att jag personligen äcklas av det och att jag inte tror att samhället blir mindre SJUKT om dessa saker tillåts.
Enkelt.

#83  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen NoManIsAnIsland
2006-03-14 13:00:47

Frågan beträffande lagen är väl snarare det om att rätten att sälja sin kropp är ett självändamål, har ett okompromissbart värde i sig, eller om det är underordnat andra och viktigare hänsyner.

#84  Raffe UppåtEmma
2006-03-14 13:03:40

men att du personligt äcklas av något är väl inte en motivering för förbud överhuvudtaget! Personligen äcklas jag av jantelag, spindlar, säljare, tobak, färgen aprikos, läppförstoringar och att vuxna par kallar varandra för "mamma" och "pappa" - ska vi förbjuda allt det bara för att _jag_ äcklas av det eller?

det är absolut inte enkelt i min mening. men det är ju nice att du har din åsikt klar, så kan du gå vidare till andra frågor då.

#85  Raffe Esmeralda
2006-03-14 13:03:42

''För mig är det väldigt enkelt. Jag vill inte att ni ska få göra vad ni vill. Ni ska t.ex. inte få ta droger eller prostituera er.
Av enda anledningen att jag personligen äcklas av det och att jag inte tror att samhället blir mindre SJUKT om dessa saker tillåts.''


Först och främst har detta inget med att ta droger att göra. Droger och prostitutions arbete är inte samma sak, att några narkomaner prostituerar sig för att det är ett snabbt sätt att tjäna pengar är inte resten av de prostituerades fel. Då borde vi snacka om drogavvänjning och sådant, men det var inte ämnet.

Sedan så är det ju bra att du ventilerar dina personliga åsikter men de är tyvärr inget argument.
Vore som om jag skulle säga: Men jag gillar blå färg, inte grön!'' och sen försöka bestämma att alla ska hålla med och det ska vara så.

#86  Suvi Esmeralda
2006-03-14 13:06:07

''Stödjer min övertygelse inte bara på ovan länken utan också diverse rapporter om internationell människohandel från FN, UNICEF, EU och inte minst Svenska polisens årliga lägesrapport, (finns att hämta från polisens egna hemsida.)''


Enligt EU ska vi tjejer ha yrkesrättigheter som alla andra.

Sedan är dina rapporter från svenska polisen baserade på en idé om att jag inte existerar alls. Så statistiken må vara lite fjutt där. Dessutom är det svårt att göra klara och tydliga mätningar när tjejerna gömmer sig.

Resten av Europas länder använder Sverige som ett exempel varför de INTE ska införa en sexköpslag. Det säger något om den.

#87  Raffe Escapist
2006-03-14 13:07:14

Raffe sa:
Av enda anledningen att jag personligen äcklas av det och att jag inte tror att samhället blir mindre SJUKT om dessa saker tillåts.

Jag har en distinkt känsla av att Åke Green nickar instämmande någonstans just nu.

Spooky.

#88  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Faktum
2006-03-14 13:07:24


Frågan beträffande lagen är väl snarare det om att rätten att sälja sin kropp är ett självändamål, har ett okompromissbart värde i sig, eller om det är underordnat andra och viktigare hänsyner.


Det är ok att sälja sitt blod, det är ok att sälja sitt hår.
Det är heller inte olagligt att ta betalt för att utnyttja en människas kropp i eget syfte, t.ex. betala en person för att vara en brottnings-partner.

#89  Sv Faktum NoManIsAnIsland
2006-03-14 13:09:46

Läs vad jag skriver, jag skriver inte att en inte får lämna blod, jag frågar mig om rätten att sälja sin kropp är en ovillkorlig rätt, eller om det är okej att begränsa den (till exempel till att lämna blod som gör nytta, men inte till att sälja sexuella tjänster eftersom det eventuellt driver på trafickingen)

#90  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Esmeralda
2006-03-14 13:11:47

''Esmeralda får göra precis som hon vill med sin kropp, så tillvida hon inte bryter mot lagar och förordningar i landet, och hör och häpna, det gör hon inte heller genom att sälja sig själv till högstbjudande sexköpare.''


1, Jag säljer inte mina tjänster automtiskt till högstbjudande. Om högstbjudande visar sig vara ett svin så får han ta sina pengar och så går jag därifrån.

2, Även fast det rent tekniskt är lagligt för oss så är själva köpet olagligt och de konsekvenserna får vi även ta, i form om att vi kan bli vräkta från våra hem och bli av med våra kunder och av den anledningen gömma oss.
Ni fattar att jag är emot denna lag av en anledning, eller hur?


De debattörer här som prompt hävdar att jag är ett undantag eller en absolut minoritet kan inte tas på allvar. Det är inte sant! Vi är väldigt många.
Jag har försökt säga det om och om, även fairytales har gjort detsamma. När ska ni sluta bete er som ultakonservativa amerikaner och bara höra de ni vill höra?

Herregud.

#91  Trafficking. Esmeralda
2006-03-14 13:15:31

Det som även fattas i allehanda rapporter är att svenska regringen stämplar alla flyttande prostituerade från baltländer som ''trafficking'' Han du en brytning är du tvingad.

Men många av tjejerna åker faktiskt och jobbar i andra länder helt frivilligt, för bättre arbetsvillkor, som vilket flyttande arbetande människa som helst. Att de då kanske inte väljer just Sverige är väl uppenbart.
Annars finns det folk i branschen som hävdar att antalet balttjejer här har ökat, pga att det är olagligt har priserna stigit och då sticker de hit på direkten.

#92  NoManIsAnIsland Faktum
2006-03-14 13:18:34

Missupfattade ditt inlägg.
Det är ok att begränsa den, eller snarare det är tvunget i vårt samhälle.
T.ex. Det är inte ok att sälja sin arm för pengar, om det inte fanns lagar som förhindrade detta så skulle folk sälja sina armar och organ åt höger och vänster.

Men vem bestämmer vad som ska godkännas och vad som inte ska godkännas. Vilka kriterier ska besluten baseras på?

#93  suvi och divad Esmeralda
2006-03-14 13:22:30

Jag vet inte om ni båda är samma person.

Men jag skulle uppskatta om ni slutade att repetera samma gamla klyschor som om de vore fakta när ni faktiskt inte vet det.

Var snälla att sluta snacka om ''en förkrossande majoritet offer'' för det har ni ingen jävla aning om.

Era inlägg börjar bli både direkt förolämpande och löjliga.
Anta att er bild av detta är fel. Att de drogberoende offren är en MINORITET i denna bransch. Där flyger alla era argument ut genom fönstret. Ni kan inte hela tiden basera era debattinlägg på uppgifter som ni inte vet är sanna.

Dessutom har droger och desperation inget med yrket prostitution att göra. Prostitution är där en bi-effekt på ett redan pajat liv. Varför talar ni då inte hellre om bättre antidrogprogram och hjälp för dessa människor, än att bara direkt attackera sättet de väljer att tjäna sina drogpengar på.

Det har för länge sedan blivit löjligt. Många skribenter här klarar att hålla en debatt även ur andra synvinklar men ni vekrar vara helt inkapabla till detta.

#94  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen NoManIsAnIsland
2006-03-14 13:22:46

Sen så en parantes, en säljer inte direkt sitt blod, en får en mycket symbolisk ersättning för att en tar sig tid att lämna blod, vilken inte har särskilt mycket att göra med det verkliga värdet på blodet.

#95  Sv: Esmeralda Raffe
2006-03-14 13:29:33

Men det handlar ju kanske främst om personlig moral i denna fråga.
Och jag menade inte att droger eller prostitution vore kombinerat, jag menade bara att, visst, jag kanske är oförnuftig, men jag vill ändå inte se mitt samhälle använda sig av detta.

#96  de tio skälen Esmeralda
2006-03-14 13:34:58

http://action.web.ca/home/catw/readingroom.sh…

Den länken postades av suvi.

Det som är intressant här är att om du talar med både myndighet och prostituerade i Tyskland, Danmark osv så stämmer inte dessa saker alls. Men visst kan man väl skita i de som jobbar i branschen, de vet väl inte så mycket, eller hur? Tyska polisen garvar åt vår lag, jag vet att de har anledning.


Dessutom, ännu en gång. Trafficking har inget med prostitution att göra. Förutom den rent tekniska biten så är inte sex och våldtäkt samma sak.
Resten av oss tjejer ska inte behöva lida för att staten tycker att de ska ta i med hårdhandskarna mot trafficking.

Tänk om man skulle förbjuda folk att handla på apoteket för att det finns endel narkomaner som förfalskar recept och råkar ta överdoser och dör? Hör nu inte hur sjukt det låter?

#97  SV Esmeralda NoManIsAnIsland
2006-03-14 13:36:40

"Frågan beträffande lagen är väl snarare det om att rätten att sälja sin kropp är ett självändamål, har ett okompromissbart värde i sig, eller om det är underordnat andra och viktigare hänsyner."

Ja. Hur skulle de se ut om folk inte fick sälja och köpa receptbelagda läkemedel hursomhelst enligt devisen att de gör vad de vill med sin kroppa. Fast vänta, det får de ju inte.

#98  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen elinlite
2006-03-14 13:39:32

Missbruk och prostitution
"Kunskapen om förhållandet mellan prostitution och narkotika är relativt dåligt belyst i Sverige liksom hur utbrett narkotikamissbruket är bland de prostituerade. Det kan dock på goda grunder antas vara omfattande, i vart fall bland de gatuprostituerade. I prostitutionsutredningen från 1997 uppskattades att det fanns omkring 2 500 prostituerade i Sverige varav 650 gatuprostituerade. Ungefär hälften av de senare uppskattades vara narkomaner. Prostitutionsgruppen i Malmö påträffade 135 gatuprostituerade år 2002, större delen var narkotikamissbrukare och majoriteten av dem använde heroin. Det antas dock att andelen narkomaner bland de gatuprostituerade är färre i Göteborg och Stockholm. 2
Källa: http://www.kvinnofrid.se/temp/kronika_MOB.html

"En tredjedel av dessa är kvinnor och många är prostituerade. I Malmö finns cirka 120-130 gatuprostituerade och 80-90 % av dem är narkomaner."
Citat: Helena Cewers, barnmorska och auktoriserad sexterapeut, Centrum Kvinnosjukvård, Malmö.

#99  Raffe Esmeralda
2006-03-14 13:39:51

''Men det handlar ju kanske främst om personlig moral i denna fråga.
Och jag menade inte att droger eller prostitution vore kombinerat, jag menade bara att, visst, jag kanske är oförnuftig, men jag vill ändå inte se mitt samhälle använda sig av detta''


Ja men det får du självklart tycka. Men vi är ganska många som inte håller med :D och min åsikt borde ju få räknas lika mycket som din.

#100  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen elinlite
2006-03-14 13:48:15

Vad gäller eventuell vräkning, så är det lagen om Koppleri som gäller,_inte_sexköpslagen.

Fakta:
Koppleri
¤ Koppleri innebär att främja eller tjäna pengar på prostitution. Enligt svensk lag är straffet fängelse i högst fyra år för brott av normalgraden.
¤ Brottet bedöms som grovt om en person hänsynslöst har utnyttjat annan, eller främjat tillfälliga sexuella förbindelser mot ersättning i större omfattning.
¤ För grovt koppleri är straffet två till sex års fängelse.
¤ Även en person som medvetet har upplåtit en lägenhet för prostitution anses ha främjat verksamheten och kan dömas till ansvar på samma sätt.

Källa: Brottsbalken

#101  elinlite Esmeralda
2006-03-14 13:50:31

Vet egentligen varför jag bryr mig om att svara dig för du har varit så himla otrevlig mot mig förut.

Men here we go. Okej, gatutjejerna har drogproblem, noted. Men tror du det blir lättare att hjälpa dem om man gömmer dem? De har inte minskat till antal, ni behöver bara inte se dem längre, men det kanske ni bara tycker är skönt?


Hur som helst, som jag sade tidigare. Att narkomaner använder yrket för att tjäna knarkpengar är inte själva yrkets ''fel''. Där måste vi istället börja ha debatt om antidroghjälp och skydd för dem. Där är drogerna roten och prostitution en efter-effekt.
Vilket för övrigt är helt omöjligt när de flyttas till lägenheter och blir beroende av en hallick, vilket nu har hänt.

Skulle vara intressant om någon gjorde en rapport om oss tjejer som jobbar och är normala. Eller nej, det går ju inte, vi finns ju inte.


Detta är ganska fascinerande: ''I prostitutionsutredningen från 1997 uppskattades att det fanns omkring 2 500 prostituerade i Sverige varav 650 gatuprostituerade.''

Och då antar de att resten också är narkomaner? Eller? Tänk om det skulle visa sig inte vara sant alls? De desperata tjejerna i kamp för en snabb penning håller sig till gatorna med torsk och langare nära till hands, det är mer effektivt för dem.

Dessutom står det faktiskt: ''Ungefär hälften av de senare uppskattades vara narkomaner. Prostitutionsgruppen i Malmö påträffade 135 gatuprostituerade år 2002, större delen var narkotikamissbrukare och majoriteten av dem använde heroin. Det antas dock att andelen narkomaner bland de gatuprostituerade är färre i Göteborg och Stockholm.''

Kanske något för dem som hävdar att majoriteten alltid har drogproblem.


Nu tror jag att jag kanske tar mig friheten att ignorera dina inlägg i fortsättningen för du har aldrig vart så himla trevlig att kommunicera med.

#102  bullshit Esmeralda
2006-03-14 13:54:05

''¤ Brottet bedöms som grovt om en person hänsynslöst har utnyttjat annan, eller främjat tillfälliga sexuella förbindelser mot ersättning i större omfattning.
¤ Även en person som medvetet har upplåtit en lägenhet för prostitution anses ha främjat verksamheten och kan dömas till ansvar på samma sätt.''


Var sexköp lagligt fanns det inget att straffa oss för. Det finns inget fel i att främja en helt laglig verksamhet. Sedan finns det faktiskt många prostituerade som även tycker att kopplerilagen ska slopas, dessa kan jag dock inte tala för då jag inte har full koll på deras argument.

Annars är jag rätt säker på att jag skrivit detta förut i bloggen. Jag vet att det handlar om kopplerilagen. Du behöver verkligen inte läxa upp mig om mitt eget jobb.

#103  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Faktum
2006-03-14 13:59:15

Varför ger man inte de heroinberoende prostituerade hjälp i form av metadon och psykisk hjälp för att få dem bort från gatan?

Vissa lagar skapar andra problem som i sin tur styrs av lagar o.s.v.
Vad i kedjan sätts den moraliska aspekten in.
Jag menar om det nu är så att kvinnor prostituerar sig för att få pengar till heroin, varför kan man inte ge kvinnorna heroin istället för att tvinga dem ut på gatan?


Discaimer: Ovanstående argument bygger på att det är 80-90% missbrukande kvinnor som prostituerar sig, se post #98.

#104  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 13:59:49

Ignorerar du mina inlägg också? för du har inte svarat på mitt inlägg #74

#105  Esmeralda elinlite
2006-03-14 13:59:58

Du får verkligen mycket gärna ignorera mina inlägg. Jag kommer att ignorera dina.

#106  UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 14:06:07

Nej, oj det har jag nog bara missat.

Nu läste jag, och ja du har en poäng. Man kan alltid ljuga. Men man ska inte behöva. Dessutom ljuger traffickingligorna och hallickarna ganska ofta och gömmer sig bakom tex ''massageinstitut'' så det känns lite äckligt att på något sätt använda deras taktik. Men det är ju bara en personlig sak för mig.

En sak som är ganska intressant om just strippjobb finns att läsa här:

http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10311738

#107  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 14:16:46

men du kan väl inte mena att du låter bli att betala skatt (som kan hjälpa utsatta personer) för att du inte vill använda hallikarnas taktik genom att kalla det massageinstitut?
Du behöver ju inte kalla det det, men jag ser dock inte problemet. Problemet är väl inte att de tillhandahåller sex utan att de tvingar folk som inte vill göra det att ligga med folk?

#108  Faktum elinlite
2006-03-14 14:20:06

Kunde inte hålla med dig mer!

Men vad tänker kunden när hen köper sex av en missbrukare som ganska uppenbart (min erfarenhet säger mig att det oftast är lätt att avgöra) gör det för att få sin nästa fix och inte för att hen gillar jobbet? Vad säger det om kunderna att 80 till 90% i Malmö är missbrukare? En människa utnyttjar en annans missbruk för en sexuell kick? Är det humant? Vad har den personen för människosyn? Ska det vara lagligt?

#109  elinlite Faktum
2006-03-14 14:37:59

Nej, jag tycker inte det ska vara lagligt att uttnytja en hjälplös människa i eget syfte.
Men jag ser numera problemet som ett resultat av andra problem i samhället, och att dessa problem är viktigare.
Hade en jättegivande diskussion med en kristen vän. Vi kom fram till mycket intressanta resultat.
Bland annat att vi i vårt samhälle så som vi lever och värderar saker så går samhället inte ihop alls.
Allt slutar i prioriteringar om vad som är viktigast, i fallet med missbrukande prostituerande så prioriteras lagen om narkotikaförbud över de prostituerdes lidande.

Men vem bestämmer hur vi ska prioritera?

#110  Faktum elinlite
2006-03-14 14:57:35

Att missbrukare blir utnyttjade är inte ett beklagligt resultat av andra problem, utan det_direkta_resultatet av att det finns sexköpare som tycker att det är helt okej att utnyttja deras missbrukarstatus.

#111  skatt Esmeralda
2006-03-14 15:36:49

''men du kan väl inte mena att du låter bli att betala skatt (som kan hjälpa utsatta personer) för att du inte vill använda hallikarnas taktik genom att kalla det massageinstitut?
Du behöver ju inte kalla det det, men jag ser dock inte problemet. Problemet är väl inte att de tillhandahåller sex utan att de tvingar folk som inte vill göra det att ligga med folk?''


Yes, kära du, jag hade lätt betalat skatt om jag hade rättigheten att jobba som alla andra. Men det har jag inte. Det faktum att själva köpet är olagligt straffar oss tjejer precis lika mycket och hur jag än ljuger så kommer polisen tillslut se igenom mitt ''massageinstitut'' det är inte korkade. Det enda som i nuläget håller är att gömma sig.

#112  Sv: Rösta? Raffe
2006-03-14 15:40:20

Kan vi inte fixa ett system som gör att man kan rösta? Är intresserad av hur många här som faktiskt är för legal prostitution...
Svårt att tolka direkt, vilka som är för eller emot. Bara en massa fiffiga argument överallt, som kan tänkas tala emot eller för...

#113  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 15:40:54

men du kan ju redovisa det som stripp-pengar?

#114  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 15:43:16

polisen kommer ju aldrig åt vad du skattar för eller inte så länge inte skattemyndigheten anar nåt skumt - och det är ju fiffel med pengar och skatt, de går ju inte in och kollar vad du gör fysiskt med dina kunder.

#115  Sv: Esmeralda Raffe
2006-03-14 15:54:21

Vad upplever du att dina kunder har för kvinnosyn, och svara ärligt tack?
Min uppfattning av torskar är att de har taskig kvinnosyn, och därför måste de köpa sex. De behöver ändå närhet etc... Att det är de som vill ställa kraven och inte få några krav tillbaka, på så vis praktiskt att betala. Då kan man vara den som bestämmer.
Är det värt att uppmuntra detta? Jag förstår att du förmodligen anser det ändå, men inte jag.

#116  Sv Esmerelda NoManIsAnIsland
2006-03-14 15:59:58

Eller så kan du acceptera att verksamheten inte går att bedriva lagligt och därefter avstå från den och söka dig ett annat yrke.

#117  Tro det eller ej... Sjodin
2006-03-14 16:11:03

Men nu ska jag ta UppåtEmma i hand.

Esmeralda borde kunna vara konsekvent och starta ett enkelt företag inom i princip vilket gebit som helst. Genom att helt enkelt ta betalt vitt, mot kvitto eller faktura som "bokförda kostnader" så är risken att skattmasen ska komam åt henne i princip obefintlig.

Esmeralda ger ett mkt sympatiskt intryck och man kan dela mkt av hennes åsikter. Men hon skulle växa ännu mer i mina ögon om hon gjorde rätt för sig genom att betala skatt för sin inkomst.

#118  Raffe Sjodin
2006-03-14 16:16:22

Vad grundar du dina erfarenheter av torskar på?

#119  NoMan Gullegubben
2006-03-14 16:16:30

"Eller så kan du acceptera att verksamheten inte går att bedriva lagligt och därefter avstå från den och söka dig ett annat yrke."

Så du tycker också att sexköpslagen är till för att göra livet surt för de prostituerade?

#120  Sv: Sjodin Raffe
2006-03-14 16:24:09

Främst journalistik och annan läsning. Filmer ska man inte se som fakta, men även dessa berättar om den mentaliteten.
Dessutom ett logiskt svar på frågan, "Varför köper man sex?" osv..

#121  GG NoManIsAnIsland
2006-03-14 16:34:44

Nej. Gör du?

#122  NoMan Gullegubben
2006-03-14 16:44:17

Ja, det är åtminstone en nödvändig bieffekt av den.

#123  Sv: GG Raffe
2006-03-14 17:01:17

Sexköpslagen är ju närmast till för att folk inte ska ägna sig åt prostitution/torskeri.
Att folk inte respekterar lagen gör de såklart livet surt för sig själva...

#124  Raffe Sjodin
2006-03-14 17:06:16

Kan du precisera dina referenser lite?

"journalistik" kan ju innebära t.ex. Se&Hör.

#125  Sv: Sjodin Raffe
2006-03-14 17:11:41

Självklart varken sparar jag länkar eller scannar in tidningsartikklar och laddar upp dem på internet, efter jag läst dem. Jag är helt naken om det är så att du vill ha "bevis". Hade jag inte slutat jobba för 11 minuter sedan hade jag kanske orkat gräva lite dock...

#126  Raffe Pojken
2006-03-14 17:12:42

Men människor är väl individer, du tycker inte att du drar alla över en kam när du resonera som du gör? Så på frågan varför de köper sex, så varierar nog svaret ifrån individ till individ. Men visst finns det sexköpare som har en skev-kvinnobild, men det finns det bland dem som har sex på det vanliga sättet också, ska vi då förbjuda folk att ha sex öht eftersom "dumma" människor har sex?

#127  Raffe Sjodin
2006-03-14 17:15:55

Så du har alltså inga mer vederhäftiga referenser att hänvisa till än några tidningsartiklar och websidor på nätet?

Du har inte intervjuat eller träffat några torskar eller prostituerade, tagit del av forskningsresultat eller något sådant?

#128  Sv: Pojken Raffe
2006-03-14 17:20:03

"ska vi då förbjuda folk att ha sex öht eftersom "dumma" människor har sex? "

Ja, det är ju en anledning.
Jag anser att både kvinnor och män kan arbeteta för samhället och få betalt, på bättre sätt än att uppmuntra sjuka läggningar och attityder.

Föreställningen om att man ska kunna köpa sex och kärlek på samma sätt som man köper en snickers, är en uppmuntran till ett ännu mer robotliknande och kallare samhälle.

#129  Raffe Sjodin
2006-03-14 17:33:12

Vad är enligt dig "sjuka läggningar och attityder"?

#130  Roffe Pojken
2006-03-14 17:36:28

Så du tycker ingen ska få ha sex öht bara för det finns "dumma" människor på denna planet som har sex? Jag pratar inte bara om prostitution nu, utan sex rent allmänt.

Det du pratar om moral, men varför ska alla tvingas att leva efter dina morallagar? Försök leva efter dem själv, men varför måste du tvinga alla andra att leva som du? Att du sedan inte tycker prostitution är något attraktivt arbete är fullständigt ointressant, för det handlar inte om dig. Det finns ju bevisligen såna som Esmeralda som trivs med vad de gör, så varför ska du tvinga henne att leva på ett annat sätt då hon inte skadar någon, bara för du inte gillar hennes livstill.

Ni beter er som de mer extrema kristna konservativa människorna, som vill tvinga alla att leva som de gör. Alla andra lever i en synd.

#131  Sv: Pojken och Sjodin Raffe
2006-03-14 18:00:46

1. Kalla mig inte Roffe.

"Så du tycker ingen ska få ha sex öht bara för det finns "dumma" människor på denna planet som har sex? Jag pratar inte bara om prostitution nu, utan sex rent allmänt."
Nej, det är inte vad jag skrev.

Den dagen eran liberala syn blir politsik majoritet, accepterar jag självklart det.
Men änsålänge är min syn på detta majoritet, då ska det antingen accepteras eller betraktas som brott, och ja, lagar är till för att göra livet surt för en viss verksamhet.

Jag är inte liberal, det är antagligen ganska tydligt. Jag vill inte att ni ska få göra vad ni vill. Ni ska t.ex. inte få köpa sex eller sälja sex. Ni ska inte få köpa, bruka eller sälja droger etc.

#132  elinlite Faktum
2006-03-14 18:03:19


Att missbrukare blir utnyttjade är inte ett beklagligt resultat av andra problem, utan det_direkta_resultatet av att det finns sexköpare som tycker att det är helt okej att utnyttja deras missbrukarstatus.


Då kan vi vara överrens om att vi ser på detta helt olika.

#133  Raffe Sjodin
2006-03-14 18:13:07

Men änsålänge är min syn på detta majoritet, då ska det antingen accepteras eller betraktas som brott, och ja, lagar är till för att göra livet surt för en viss verksamhet.



Hur menar du?


Svara gärna på mina frågor i #127 och #129.

#134  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen ulven
2006-03-14 18:24:40

Vad säger en prostituerad om sitt ”yrke” till sina barn om man nu skulle ha begåvats med såna? Eftersom prostitution enligt SophieG med flera prostitutionsförespråkare här borde kunna betraktas som vilket arbete som helst så finns väl heller ingen anledning att dölja verksamheten för sina barn, eller? Det vore väl dubbelmoral, eller? Låt oss säga att prostituerade Anna har en dotter i dagisåldern som heter Lisa och att Anna har sin verksamhet i hemmet. Då borde väl följande samtal vara möjligt: ”Mamma, vad gör du på dagarna när jag är på dagis? – Anna: jag arbetar hemma. – Med vadå? – Jag träffar karlar som kommer hem hit och som jag kelar lite med. – Som du kelade med pappa förut? – Ja, ungefär så. – Men hur får du pengar? – Karlarna som kommer hit tycker om mig så mycket att de betalar mig pengar för att få kela med mig.” Jag skulle gärna se att SophieG eller nån annan fortsätter berättelsen. Lisa är nämligen inte dum, hon vill veta mer…

#135  Raffe Pojken
2006-03-14 18:45:30

Jag tycker inte du svara på några frågor. det enda du sa typ var att det var inte så jag menade, men vad menade du da?

Sen förstår jag inte vad du är ute efter. Ska alla lägga sig ner och dö bara för de på den poltiska makten inte har samma åsikter som dem? Jag tycker inte man kan använda det som en intäkt i debatten att politikerna delar din uppfattning. Sen finns det inget parti som skulle införa sexköpslagen om de kom makten, och vi har heller inte haft någon folkomröstning i frågan, så vad hämtar din majoritet vet jag inte riktigt. Sen handlar det ju om mänskliga rättigheter, varken du eller någon majoritet har rätt att bestämma över enskilda människor vad de gör med sina liv och kroppar så länge de inte skadar någon annan.

#136  ulven Mattias
2006-03-14 18:48:45

Intressant resonemang. Homosexualitet borde kanske också borde förbjudas tills alla som har läggningen känner att dom kan tala öppet om det?

#137  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-14 18:56:11

Ulven:

I en avlägsen framtid, hoppas jag verkligen att det skulle kunna vara möjligt för Anna ska kunna vara ärlig mot sin dotter och berätta för henne ärligt vad hon jobbar med.

Precis som hon skulle kunna göra idag om hon vore massös, t.ex.

Att det inte skulle vara att rekommendera idag är uppenbart och självklart vore det bäst i dagens samhällsklimat att hon inte talade sanning till sin dotter.


Varför detta på något sätt skulle vara ett argument MOT legaliseringen av prostitution förstår jag dock inte.


Hur skulle Anna tala om för Lisa vad hon jobbar med IDAG, menar du?

#138  Sv: Pojken och Sjodin Raffe
2006-03-14 19:04:45

Lagar kommer från folket (majoriteten). De uppdateras allteftersom. Det finns ingen efterfrågan hos folket angående legalisering av prostitution, värt namnet.

"Sen handlar det ju om mänskliga rättigheter, varken du eller någon majoritet har rätt att bestämma över enskilda människor vad de gör med sina liv och kroppar så länge de inte skadar någon annan"

Jo, det har vi visst. Vi kan t.ex. bestämma att abort inte får förekomma. Demokrati är bara att acceptera, prostituerade och torskarna spottar dock på den, samtidigt som Esmeralda ber demokratin om hjälp.

Sjodin, inte "några" tidningsartiklar osv. Har antagligen läst/sett/hört rätt mycket i mina dagar. Dock inget som berättar om en fin verklighet som varken den prostituerade eller torsken lever i.
Inte intervjuat någon, nej. Dock spelar det mindre roll om man intervjuar en eller två. Att läsa om helheter ger bättre perspektiv.
Sjuka läggningar och attityder? Att vilja köpa sex och kärlek, att se sex som bara fitta och bröst, att inte kunna få sex på naturligt vis berättar en hel del om personen, bland annat om kvinnosyn osv.

#139  Rätt kul. Esmeralda
2006-03-14 19:19:47

Hittade detta på ett annat forum. Tycker det beskriver väldigt bra hur vissa av er verkar tänka.


''Att det finns tjejer som inte mår dåligt av att prostituera sig är farligt för feminismen. För bilden måste upprätthållas av att män utnyttjar kvinnor. Män utnyttjar kvinnor i en utsatt situation och kvinnorna mår dåligt av det. Det är liksom det viktigaste som måste föras fram. Om det skulle visa sig att vissa kvinnor inte mår dåligt av prostitution så blir det knivigt för feministerna för då faller förtryckar-scenariot.

Det hemska blir ju cynismen. För feministerna hade det varit bättre om Esmeralda knarkat eller mått dåligt. Istället för att säga "ja, men vad bra att inte alla prostituerade mår dåligt!" blir dom upprörda över att hon inte lider.

Som Esmeralda säger så skulle man ju genom att legalisera sexköp bättre kunna hjälpa prostituerade som råkat illa ut. Men att fler prostituerade skulle må bra är ju en feministisk mardröm. Så det cyniska resultatet är att det är viktigare att ha en sexköpslag som "sänder signaler" om att det är fel att män köper kvinnor för det innebär att kvinnor förtrycks, än att försöka göra det bättre för dom prostituerade.''

#140  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen SophieG
2006-03-14 19:25:29

Esmeralda:

Har du en länk till det där?

#141  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Raffe
2006-03-14 19:36:35

Feminismen beskrivs där som en fanatisk rörelse som älskar att anse att män utnyttjar kvinnor. Usch...

Och Esmeralda, hade du varit feminist eller brytt dig om någon annan än dig själv, hade jag respekterat dig och ditt förslag mer. Att feminister vill hjälpa utsatta kvinnor spottar du närmast på, bara för att du (påstår att du) råkar vara en av de få kvinnor som är lyckligt prostituerad.
Det finns säkert feminister som är på ditt spår, och anser att kvinnor ska få göra precis hur de vill med sina kroppar osv.

Dessutom kan du kanske behöva hjälp av feminister nån dag, t.ex. då du är trött på samhällets syn gentemot prostituerade.

Så ett retoriktips inför framtiden, om du vill engagera dig mer, säg att du är feminist, dels för att en kvinna som är feminist framstår som mer intelligent i de flestas ögon, dels för att då folk inte får uppfattningen att du bara bryr dig om dig själv, att du ser problemet som större än din situation, ett kvinnoproblem...

#142  Raffe Mattias
2006-03-14 19:52:59

Raffe sa:
Och Esmeralda, hade du varit feminist eller brytt dig om någon annan än dig själv, hade jag respekterat dig och ditt förslag mer.

Det var ett grovt person angrepp. Dessutom förstår jag inte var du har fått det ifrån. Esmeralda verkar inte bry sig mindre om andra än någon annan här. Att hon sen inte gör samma analys som du betyder knappast att hon inte bryr sig.

#143  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Raffe
2006-03-14 19:55:05

Inte personangrepp för fem öre. Jag har inte sagt något illa om henne eller att jag inte skulle respektera henne... Att jag skulle respektera henne "mer" kan knappast ses som personangrepp.

#144  Raffe Mattias
2006-03-14 20:06:07

Roffe sa:
Dessutom kan du kanske behöva hjälp av feminister nån dag, t.ex. då du är trött på samhällets syn gentemot prostituerade.

Var får man hjälp om man är trött på feministers syn på prostituerade? ;)

Raffe sa:
...en kvinna som är feminist framstår som mer intelligent i de flestas ögon

lol (Jag kan visserligen tänka mig att feminister _är_ inteligentare än genomsnittet, men det är nog inte en mariotet som delar den synen.)

PS Hur är det Raffe, måste man hålla med dig för att bry sig om andra människor?

#145  Raffe Mattias
2006-03-14 20:07:49

Du skriver att hon inte bryr sig om någon annan än sig själv. Är inte det ett personangrepp så vet jag inte vad som är det.

#146  Mattias Esmeralda
2006-03-14 20:44:14

Klar det kommer personangrepp.

Detta är människor som vägrar läsa det jag skriver.

Var jag självisk så hade jag gottat mig åt sexköpslagen och att den gör att jag kan ta flera tusen kronor mer i pris. Istället för att försöka visa hur den gjort livet dåligt för många andra tjejer.


Men vad mer ska man kunna förvänta sig av fanatiker här? När argumenten tar slut, vilket de gör sorgligt snabbt för feminister, så kommer personangreppen.

Du kanske ser varför jag hellre svarar på frågor i min blogg än snackar här.

#147  #138, Raffe Sjodin
2006-03-14 20:49:13

Du vet alltså inte mer än vad som i princip står i kvällspressen. Sorry, men då ser jag Esmeralda som ett mer trovärdigt vittne.


Dessutom är dina kunskaper i vetenskapsteori inte de bästa. "Att läsa om helheten" innebär alltså för dig att läsa kvällstidningarna, i princip.

#148  SophieG Esmeralda
2006-03-14 20:51:46

Inlägget kommer från Antifeministiska samfundets forum.

De hade också diskuterat min blogg. De har också till skillnad från många här inte varit otrevliga och aggresiva.

Jag har fått meddelanden i min blogg av folk som hävdar sig komma härifrån, citerat saker härifrån och som har skrivit kommentarer i stil med: ''Jävla patriarkatoffer, det är sånna som du som pajar för alla andra'' etc. Dessutom mycket värre saker. En skribent härifrån talade om för mig att jag var en hora som kommer sluta med att suga av gamla gubbar på ett ålderdomshem, att jag inte har någon framtid överhuvudtaget osv osv. Jag var tvungen att börja moderera kommentarerna pga detta.

Inte undra på att folk tycker att feminister är sjuka i huvudet. Ert beteende går inte ihop med vad ni hävdar er stå för, alls. Åtminstone inte vissa av er.

#149  Raffe igen.. Sjodin
2006-03-14 20:52:34

Så,"att se sex som bara fitta eller bröst" är en sjuk läggning enligt dig.

Hur är en sund läggning isåfall?

#150  Sv: Personangrepp? Raffe
2006-03-14 20:55:06

Var god skilj på angrepp på person och angrepp på debattföring. Jag har inte på något sätt angripit Esmeraldas person, och har heller aldrig tänkt göra det.

Sjodin, inte kvällspressen. All möjlig journalistik och allt annat sätt man får information förutom personliga upplevelser. Och nej, jag har inte försökt övertyga dig eller någon annan här. Jag är inte alls insatt. Jag har bara en åsikt, baserad på en uppfattning.

#151  Den kommentaren. Esmeralda
2006-03-14 20:55:50

Från Amtifeministiska verkar dessutom vara helt klockrent träffsäker.

Inte måga människor här har uttryckt någon slags glädje över att många prostituerade mår skitbra. Ni verkar faktiskt mer vara tjuriga över att vi alla inte lider och att vi då inte passar in i er mall för hur det SKA vara.

Jag vet inte ens vad jag ska säga om det....

#152  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Raffe
2006-03-14 20:58:16


#153  Esmeralda Faktum
2006-03-14 20:59:20

Vad finner jag din blogg?

#154  Raffe Sjodin
2006-03-14 21:00:54

Isåfall föreslår jag att du baserar dina åsikter på lite mer vederhäftiga källor om du vill framstå som trovärdig.

Tips: Läs Vetenskapsteori för nybörjare, av T.Thurén. Särskilt avsnittet om dogmatism och relativism och fallgroparna däri.

#155  Sv: Esmeralda Raffe
2006-03-14 21:02:40

Det viktiga här är ju inte hur DU mår, utan ditt förslag. Men om vi ska bortse från förslaget, så är det naturligtvis bra att du och många andra prostituerade mår bra. Du är ett ljus i mörker, och det är mycket glädjande att se att branschen inte innebär misär. Förlåt om jag har fokuserat för mycket på förslaget....

#156  Sv: Sjodin Raffe
2006-03-14 21:03:33

Sluta, jag orkar inte...

#157  Raffe Mattias
2006-03-14 21:03:39

Läs vad du själv skriver. Vill du att jag ska tolka dina inlägg som angrepp på debattföring snarare än angrepp på person så får du väl kritisera folk för deras debattföring. Nu angrep du henne som person.

#158  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 21:09:11

vad anser du om mitt inlägg (och Sjodins förslag) - är det något du kommer att anamma eller ska du fortsätta jobba svart?

#159  Sv: Mattias Raffe
2006-03-14 21:13:36

Jag läste det första du skrev i denna tråd, men sedan förbrukade du mitt intresse - igen. Du behöver inte lägga ner mer tid på mig i denna tråd. Du får en ny chans för varje tråd dock.

#160  Sjodin & UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 21:30:19

Den ni föreslår är det många som tänkt på, många gånger.

Men jag vågar faktiskt inte. Kliver jag fram i ljuset och sätter på print någonstans att jag drar in dessa pengar så är jag rädd att polisen kommer dyka upp och haffa mina kunder. Jag vill varken förlora mina stammisar eller hopp om nya. Jag har all tro på att polisen i detta land är smarta. Varje gång jag ser på nyheterna eller hör i kretsarna att de susat efter tjejerna i Sthlm i bil med kikare och kamera, plockat ner brudar till stationen för förhör om kunderna, så blir jag livrädd.
Jag törs faktiskt inte riskera det. Så enkelt är det. Ingen av oss vill förlora våra kunder. Kunde de köpa lagligt skulle jag absolut, definitivt göra det för då skulle ingen störa.

Men i nuläget tänker jag mer som resten och gömmer mig. Tyvärr. Jag tycker om mitt jobb och jag vill inte förlora det.

Ni kanske inte förstår. Men kolla på tex länken om stripporna jag satte upp. När man jobbar i sexbranschen har man inte automatiskt alla rättigheter som står på papper. De kan vrida och vända nästan hur de vill för att komma åt oss.

#161  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-14 21:31:15

Esmeralda sa:
De hade också diskuterat min blogg. De har också till skillnad från många här inte varit otrevliga och aggresiva.

Oftast upplever en fundamentalt olika åsikter som otrevliga och aggresiva oavsett hur dom skrivs och i vilken anda.
Det kanske inte är så konstigt att du upplever inläggen trevligare och oagressivare på AFS eftersom dom återspeglar och bekräftar dina åsikter genom att upprepa dom, lika barn leka bäst?

#162  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 21:36:16

men de behöver ju aldrig veta vad du gör! du kan ju skriva frilansande rosenteraupeut eller motivationstalare eller hemdekoratör eller vad du vill i din företagsbeskrivning. det finns ju inte en chans att skatteverket kommer att ifrågasätta vad som egentligen händer så länge du sköter din redovisning. Har du kollat upp detta?

#163  #160 Sjodin
2006-03-14 21:44:06

Instämmer med UE. Startar du ett företag som "livscoach" där du bokar in kunder för "terapi" så är ENDA sättet som snuten skulle kunna ta dig om någon kund tjallade. Sannolikheten för det är noll.


För första gången blir jag faktiskt tveksam på dig Esmeralda nu när jag läser din sista postning. Är ditt "jobb" verkligen värt det om du ska vara livrädd varje gång du hör om nån räd snuten gjort? Gnager inte samvetet i dig , lite i alla fall?

#164  Lite källor LillAnders
2006-03-14 22:04:26

En del skriver att sexköpslagen har försämrat de prostituerades levnadsvillkor, eller iallfall de ofrivilligt prostituerades. Som källa anges Esmeralda och hennes debattartikel i Aftonbladet. Finns det något mer vetenskapligt än detta? Nån studie eller nåt?

Jag kunde också läsa i artikeln: ” För ni tror väl inte att prostitutionen har minskat sen lagen dök upp? Den har bara blivit dold och farligare för dem som redan var utsatta.” Detta är något jag hört ganska ofta men jag har aldrig hittat något som visar på detta. Är det nån som känner till om detta kan styrkas av en studie eller är det mest tyckande?


Jag orkar inte läsa igenom alla inlägg så kanske finns svaret här nånstans men jag hittade dem inte när jag skummade igenom.

#165  Sjodin Esmeralda
2006-03-14 22:09:19

Det är klart att jag ibland oroar mig för att polisen ska komma och jaga.

Men sålänge jag jobbar diskret så ska det inte vara någon större fara.
Dock är det så att från vad jag vet har de mullvader i branschen. De kan förmodligen leta reda på mig rätt snabbt, då vissa av kunderna snackar ganska mycket sinsemellan på nätforum, om jag startade nån slags undercover verksamhet. Då skulle det förmodligen även bli uppblåst mer i media om man blev busted, och då kan jag få hela mitt liv förstört.


Du får vara hur tveksam du vill, jag är ganska van vid tveksamheter på detta forum. Men få tjejer i branschen vågar ta steget ut och jobba normalt på de premisser vi har nu. Den absolut enda jag vet är Roshina Sambo, som röker hasch och jobbar ifrån samma skitiga lägenhet hon har sina barn i. Hon har väl säkert flyttat åttatusen ggr vid dethär laget och jag tvivlar på att hon ens bryr sig om hon förlorar sina kunder eller inte, hon annonserar jämt efter nya ändå. Men de flesta är som sagt inte så, vi bryr oss om vad vi har att riskera. Jag har ett helt vanligt liv, jag är inte ''bara'' escort.

Hör jag att polisen gör räder så blir jag orolig, självklart. Men det är värt det, jag tycker om mitt jobb. Jag vill inte bli tvingad att sluta. Man kan alltid ligga lågt ett tag.

#166  suvi Esmeralda
2006-03-14 22:12:33

''Oftast upplever en fundamentalt olika åsikter som otrevliga och aggresiva oavsett hur dom skrivs och i vilken anda.
Det kanske inte är så konstigt att du upplever inläggen trevligare och oagressivare på AFS eftersom dom återspeglar och bekräftar dina åsikter genom att upprepa dom, lika barn leka bäst?
''


Läs igen vad folk härifrån lämnat i min blogg. Dessutom har jag haft livliga debatter på msn med vissa från antifeministiska. Skillnaden är att de kan forstätta argumentera även utifrån annan fakta.

#167  LillAnders Esmeralda
2006-03-14 22:14:41

Det är svårt att finna studier som ens räknar in att jag existrerar.
De flesta räknar antingen bara narkomaner eller bara trafficking. Vi andra finns inte.

#168  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 22:19:49

"Roshina Sambo, som röker hasch och jobbar ifrån samma skitiga lägenhet hon har sina barn i."

Varför snackar du skit om Roshina för? vad har du emot henne, ska inte hon få jobba och ha det som hon vill? Varför är det fel att hon jobbar från sin lägenhet och var ska hon annars ha barnen?
Om det är så att hon har problem med droger så är väl hon en av de som inte har det så bra och som du påstår dig värna om?

Ang att betala skatt och ha företag så förstår jag inte vad skillnaden skulle vara. Polisen har väl mullvadar i branschen och torskar snackar på forum oavsett om du har ett företag och betalar skatt eller inte?

#169  Paus Esmeralda
2006-03-14 22:27:58

Jag tar en liten paus från detta forum igen.

Det blir lite för mycket ibland med alla anklagelser även fast vissa av er är snälla. Men det kan bli jobbigt ibland att behöva bära hela denhär branschen på bara mina axlar.
De flesta tjejer som jag verkar ha gett upp för länge sedan att ens försöka uttala sig, jag kan förstå dem. Har många gånger hört: ''det är ingen idé att diskutera med feminister, de lyssnar aldrig''. Jag blev glad när jag såg att Patricia hade skrivit iallafall.


Sedan tycker jag att citatet från antifeministiska forumet stämmer. Det känns lite frustrerande att många verkar bry sig mer om själva sexet än att försöka hjälpa dem som lider på effektivast sätt. Vilket vi faktiskt vet bättre än er, vi jobbar mitt i det. Även prostituerade utomlands sågar den svenska lagen. Där får man faktiskt lägga åtmistone lite vikt på vår samlade erfarenhet.

Jag undrar lite stilla hur reaktionerna blivit om jag kommit in här och vart en trasig narkoman. Kan tänka mig att många av er hade kastat konfetti och blivit överlyckliga över att alla era åsikter helt plötsligt fått grund. Ni hade säkert varit jättesnälla allihopa då. Jag hade förmodligen inte fått så elaka kommentarer i bloggen heller.

Jag vet inte hur ni definierar feminism, men detta var verkligen inte vad jag hade förväntat mig.

Det blir liksom för mycket på en gång och jag gillar verkligen inte att jag behöver moderera min blogg pga vissa av era skribenter.

Break.

#170  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-14 22:28:32

LillAnders:
Har också letat efter nån form av rapportering eller undersökningar som skulle styrka det, men gått bet, hittat en hel del som tyder på motsatsen dock.
Men googla på Petra Östergren, en feministisk socialantropolog som lagt ner relativt mycket tid på forskning om just det och är väl den enda personen som riktigt har satt sig in i det, men jag hittar inget annat än artiklar om hennes arbete om prostitution, på nätet alltså.

Nån som har en länk till Petra Östergrens undersökningar om sexköpslagen och prostitution?

#171  Esmeralda #169 UppåtEmma
2006-03-14 22:31:25

det där är ju precis samma inlägg som du skrev förra gången då du lämnade debatten - och i precis samma skede i min frågeställning! Du vägrar ju konstant att svara på mina frågor och det tycker jag känns väldigt taskigt. Jag tycker det känns som att du smiter :(

#172  UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 22:33:12

''"Roshina Sambo, som röker hasch och jobbar ifrån samma skitiga lägenhet hon har sina barn i."

Varför snackar du skit om Roshina för? vad har du emot henne, ska inte hon få jobba och ha det som hon vill? Varför är det fel att hon jobbar från sin lägenhet och var ska hon annars ha barnen?
Om det är så att hon har problem med droger så är väl hon en av de som inte har det så bra och som du påstår dig värna om?''

Jag snackar inte skit om Roshina. Det är så hon gör, det är bara fakta. Det betyder inte att jag snackar skit om henne. Det är hennes val och det har jag inget med att göra.
Min poäng där var att Roshina inte verkar bry sig om att hon kanske förlorar sin lya eller sina kunder. Men det gör många andra. Jag har tex absolut inte råd att behöva riva upp hela min tillvaro och börja om någon annanstans och många med mig. Vi har normala liv också.

#173  UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 22:37:10

Jag svarade just på din fråga.

Jag orkar bara med detta forum ett vissa antal dagar åt gången. Det blir för mycket och den elaka skiten i min blogg blir alltid mer så fort jag sätter foten här. Jag får hoppa in i perioder när jag orkar ta allt. Det är inte lätt att ta emot samlad arsenal från alla debattörer här som är emot mig, samtidigt.

Jag missade ''Anders'' frågor tidigare så han ställde den i bloggen istället där jag kunde se den och svara direkt. Jag hinner inte med den myriad av kommentarer som dyker upp här som är riktade mot mig.
Har jag missat någon av dina frågor så är det tyvärr bara slump.

#174  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 22:37:23

vadå inte råd, du har ju tidigare sagt att du tjänar bra? och om du inte skattar för pengarna så borde du ju det rätt gott ställt (vilket iofs beror på hur mkt du jobbar, det fattar ju tom jag).

men skitig lägenhet är ett värdeord, och att du påpekade att hon har sina barn där - det beskriver du också negativt ( jag menar, det är väl klart att hon har sina barn i sin lägenhet?) ?

#175  Är man.. Esmeralda
2006-03-14 22:39:03

..en helt vanlig pluggande brud så kan man inte riskera att behöva skaffa ny lägenhet, vilket är skitsvårt, och behöva flytta runt och konstant jaga helt nya kunder. Det går inte.

#176  råd... Esmeralda
2006-03-14 22:42:11

''vadå inte råd, du har ju tidigare sagt att du tjänar bra? och om du inte skattar för pengarna så borde du ju det rätt gott ställt (vilket iofs beror på hur mkt du jobbar, det fattar ju tom jag).

men skitig lägenhet är ett värdeord, och att du påpekade att hon har sina barn där - det beskriver du också negativt ( jag menar, det är väl klart att hon har sina barn i sin lägenhet?) ?''

Jag menar råd som att mina studier skulle behöva läggas på hyllan om jag konstant flyttade runt, många av tjejerna har familjer, då kan man inte leva våg för vind och hela tiden skutta omkring. Det går inte. Min tillvaro består inte bara helt av mitt jobb men i sådant fall skulle den göra det.

Att hennes lägenhet är skitig såg jag när de var och filmade där på tv. Det är en smaksak.
Hon ska ha credit för att hon betalar skatt. Men det hon får stå ut med för att göra det är mer än vad vi andra kan klara och samtidigt ha normala liv.

#177  Esmeralda kezo
2006-03-14 22:47:03

CITAT "Jag har fått meddelanden i min blogg av folk som hävdar sig komma härifrån, citerat saker härifrån och som har skrivit kommentarer i stil med: ''Jävla patriarkatoffer, det är sånna som du som pajar för alla andra'' etc. Dessutom mycket värre saker. En skribent härifrån talade om för mig att jag var en hora som kommer sluta med att suga av gamla gubbar på ett ålderdomshem, att jag inte har någon framtid överhuvudtaget osv osv." SLUT CITAT

Om någon uttryckte sig så på detta forum, skulle den personen åka ut direkt. Det kanske är en klen tröst, men vem det än är som uttrycker sig så i din blogg, så beter den sig inte feministiskt. Att de "hävdar" sig komma härifrån, gör mig faktiskt en smula misstänksam. Visst kan de göra det - det finns flugor i alla soppor. Men tyvärr verkar det även vara relativt populärt att smutskasta feminister på detta sätt...

#178  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 22:49:58

flytta runt är väl en rätt vanlig situation för många studenter. och då har de ändå inte ditt rätt högavlönade extraknäck att dryga ut studiemedlet med. Du har inte sagt något om att du har familj, det är ju såklart en annan femma då.
Men jag ser ändå inte hur problemet nu med mullvadar och polisräder skulle ändras om du betalade skatt för "konsultativa tjänster". Som sagt, skatteverket kommer inte att höja ett ögonbryn om du redovisar inkomst på samtalsterapi, så länge du sköter din bokföring.

Vad får Roshina stå ut med för att hon betalar skatt som hon annars inte skulle få stå ut med?

#179  Att ha sina barn.. Esmeralda
2006-03-14 22:50:02

.....I samma lägenhet som hon tar emot sina kunder i är en sak som hon får bestämma helt själv. Jag tycker dock inte personligen att barn hör hemma i ett sådant vuxet scenario. Men det får stå för mig.
Många av tjejerna har barn men få kan ens tänka sig att jobba i närheten av dem. Hur som helst funkar hennes tillvaro med skatt för att hon inte verkar bry sig.

Jesus, om du tycker jag verkar anti mot henne så ska du se vilket ramaskri det blir om man ens nämner henne på vissa escortforum. Ingen vill blir associerad med henne pga hur hon beter sig, men tyvärr blir vi ju det ändå eftersom hon figurerar i media. *skratt*
Aja, det får du fråga andra tjejer om.



Hur som helst, nu har jag svarat på det.

#180  UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 22:53:18

''Vad får Roshina stå ut med för att hon betalar skatt som hon annars inte skulle få stå ut med? ''


Jag svarade just på det. Hon får stå ut med en helt totalt osäker tillvaro där hon slängs hit och dit. Hon klarar ju det, cudos. Men jag skulle inte klara det.

För övriga är runtflyttande det allra värsta studenter vet.

Att tro att man kan komma undan med sexhandel för att det är dolt bakom något annat är ganska naivt. Polisen spanar konstant efter sådant. Det har inget med skatteverket att göra.

#181  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 22:53:35

nej, du har inte svarat på någonting.
men mer skitsnack om Roshina. Jag är inte intresserad av vad andra prostituerade eller kunder tycker om henne, jag tycker du ska låta henne vara.

och svara gärna på mina frågor, det är frustrerande för mig som försöker hålla en juste och seriös ton att inte få svar.

#182  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 22:55:01

"Att tro att man kan komma undan med sexhandel för att det är dolt bakom något annat är ganska naivt. Polisen spanar konstant efter sådant. Det har inget med skatteverket att göra. "

Det är ju precis det jag säger! att polisens intresse finns där ändå och därför är det ingen motivering till varför du inte skattar för din inkomst. Så varför gör du det inte då?

#183  UppåtEmma Esmeralda
2006-03-14 23:03:06

Det är lättare att komma undan från polisen om man håller sig borta från myndigheter överhuvudtaget.
Plus att det blir större ramaskri och förmodligen hamnar i media om mina kunder åker fast då.
Allt detta har jag redan skrivit.

Dessutom, viktigt dessutom. De vill inte att jag ska finnas. Varför ska jag behöva lida ännu mer för att betala skatt i ett land som bara försöker krossa oss tjejer ändå. De som lider får inte mer hjälp än tidigare. De har det bara värre. Någonstans i denna debatt och i mitt inlägg var det poängen. Men så går automatiskt fokusen tillbaka på mig och mitt beteende. Jag försöker göra det jag kan för de tjejerna men ingen blir hjälpt av att jag fuckar upp tillvaron för mig själv.

För övrigt när det gäller Roshina så vet jag ju inte hur hon mår. Jag kan inte säga att hon mår dåligt eller bra. Jag kan bara hoppas att hon mår bra. Men en sådan tillvaro skulle jag inte palla, jag är som de flesta andra och behöver stabilitet i mitt liv för att må bra.
Jag skulle aldrig utsätta mig för någon som jag medvetet vet att jag skulle må dåligt av.


Tyvärr. Jag tänker inte ta den risken. Jag vågar inte det och många med mig. Punto y final.

#184  med all respekt, esmeralda... Sjodin
2006-03-14 23:03:08

..men nu får jag en fadd smak i munnen. Jag moraliserar inte över ditt val av knäck, men jag tänker inte glorifiera det heller.

Jag utgår från att du tjänar en hel del deg, svart. Vad är vitsen annars? I och med det så antar jag att du har bra mkt mer pengar att röra dig med än den normala studentskan. Så din identifikation med alla tusentals studenter som lever på timanställningar på ICA köper jag faktiskt inte. Att du skulle behöva lägga studierna på hyllan för att du "konstant flyttar runt"...well, välkommen till verkligheten för i princip varenda student i storstan. Det är några stycken som definitivt inte har det lönande knäck du har.


Ärligt talat så tycker jag du hycklar. Vill du prostituera dig, fine. Men gå då hela vägen och se åtminstone till att återgälda en del av dina inkomster i skatt så att du drar ditt strå till stacken för de som inte är så lyckosamma i sitt gebit som du. Det är ju som UE säger. Snuten jagar dig iallafall, kanske ännu mer om du visar dig ha en massa stålar som du inte kan redovisa var du fått dem från.

#185  Jag kan väl inte... Esmeralda
2006-03-14 23:05:47

...gå och skjuta mig själv i foten för att betala skatt.

Jag behöver redan gömma mig, det är jobbigt nog. Kunde jag så skulle jag ställa mig upp och skrika att jag är stolt över mitt jobb, men då skulle jag förmodligen bli lynchad. Inte tänker jag lägga till onödiga risker. Aldrig i livet.

#186  Sjodin. Esmeralda
2006-03-14 23:12:29

Tyck gjärna det om du vill.

Jag är dock inte ensam om detta. Finns inte en enda brud som startar ett legitimt företag så länge man är smärtsamt medveten om att själva köpet helt plötsligt gör det till ett olagligt företag. Ge mig yrkesrättigheter så jobbar jag gjärna helt normalt.


För din info, som jag även skrivit i bloggen, så lever jag knappast lyxliv, jag sparar mestadelen av mina intjänade pengar på detta och lever fortfarande inte på mer än polarna. Om jag levde lyxliv, tror du inte folk skulle börja fråga då?

Och ja det är jobbigt nog att studera.

Snälla du. Jag vet att de utsatta tjejerna inte får någon hjälp i nuläget. Det handlar om dem som är fast i branschen av olika anledningar. Hjälp för dem har inget med varken mina eller era skattepengar att göra då de inte ens kan få hjälp pga att de tvingas att gömma sig.

#187  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 23:12:57

men det behöver du ju inte göra om du säger att du antingen strippar eller bedriver annan konsultation. Det är ingen som begär att du ska skriva arbetsbeskrivning: horeri - jösses, det fattar väl vi med!

"Varför ska jag behöva lida ännu mer för att betala skatt"

vad är det du lider av menar du? du säger ju att du trivs och är stolt över ditt jobb ?
För alla som betalar skatt och bidrar till den sociala välfärden så finns det mer resurser att ge till de svaga som behöver hjälp. Polisens trafficing avdelning, soc, narkomanvården osv betalar ju inte sig själv...

Jag är fortfarande inte intresserad av att höra om Roshina! hon verkar i mitt tycke vara en intelligent kvinna som kan tala för sig själv, hon har inget med vår diskussion att göra!

#188  SophieG ulven
2006-03-14 23:15:34

I första hand syftade jag inte på legaliseringsfrågan, utan jag ville med mitt exempel visa på ditt fullkomligt hårresande resonemang i svar 73 om att en människas kön är som vilken kroppsdel som helst. En tes som du tydligen fortfarande driver här i och med jämförelsen med en massör (man använder idag helst könsneutrala yrkesbeteckningar). Att hyra ut sin kropp som ett knullhål är alltså inte värre än att ge kroppsmassage, enlig dig. Du menar alltså på fullt allvar att i ett för dig önskvärt annat ”samhällsklimat” så skulle det vara helt OK för Anna att på morgonen innan hon lämnar sin dotter på dagis berätta för Lisa att mamma under dagen skulle ha sisådär 10 främmande mäns kukar i sig, en upplysning som dottern med ett glatt leende på läpparna gärna delgav sina dagiskamrater. Man undrar hur det står till, undrar om det inte saknas några megabyte i hårddisken..

#189  Hyckleri Esmeralda
2006-03-14 23:15:45

Och du tycker inte att det är hyckleri att vi inte ska få yrkesrättigheter och kunna sälja våra tjänser som alla andra pga puritanska åsikter om sex?

#190  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 23:17:47

men det är få studenter som ens klarar av att spara pengar överhuvudtaget. för att inte tala om folk i låglönejobb... det är nästan en lyx att kunna spara något alls idag...

#191  UE Esmeralda
2006-03-14 23:18:53

''vad är det du lider av menar du? du säger ju att du trivs och är stolt över ditt jobb ?''


Jag lider självklart av att jag inte kan jobba som alla andra. Klart vi vill ha yrkesrättigheter och kunna sälja våra tjänster lagligt. Dock fattar jag att jag får ta det eftersom jag valt mitt jobb själv. Men det är inte direkt rättvist. Sen känns det som om ''lider'' var ett lite dåligt ordval då människor som lider faktiskt har det skitdåligt.

#192  Tja... Sjodin
2006-03-14 23:18:54

..Ska jag vara ärlig så har jag betydligt mer betänkligheter mot din inställning till att göra rätt för sig och din offermentalitet mot en oförstående värld än ditt val av knäck.

För mig är en svartjobbande rörmokare lika förkastligt som en svartjobbande prostituerad. Att du inte ska kunna gömma din verksamhet i ett "vitt" företag är crap, på ren svenska. Det klarar varenda pizzabagara, om uttrycket tillåts. Sköter du din redovisning snyggt och inte lever över dina förväntade tillgångar så kommer snuten att glömma dig på notime. Lever du däremot gangstah- livet i förorten med epitetet "fattig studentska" som förkläde så kommer du definitivt att dra uppmärksamhet till dig.

#193  Jo tack. Esmeralda
2006-03-14 23:22:30

Jag vet att de flesta studenter inte har pengar. Det är ganska svårt att missa när man spenderar hela dagar med hundratals av dem.



Det är lite roligt egentligen. De som inte tänker klaga på mig pga sex kommer på andra saker att klaga på. Är ni alltid så negativa här?

#194  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 23:22:52

Skulle du arbeta som prostituerad på heltid (dvs minst 8h) om det var lagligt då? Du har tidigare beskrivit ditt arbete som ett bra extraknäck - men är ditt mål att det ska bli ngt mer? om köpet av sexuella tjänster legaliseras tex (som du arbetar för)?

#195  Skillnaden på... Esmeralda
2006-03-14 23:23:46

..mig och en pizzabagare är att alla som köpt hans pizzor inte kommer hamna på kåken om han åker fast. Han kommer förmodligen inte heller hamna på Expressens löpsedel.

#196  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-14 23:23:51

men kan du inte svara på frågorna istället för att spekulera om min livsinställning? det känns lite kränkande faktiskt...

#197  #189 Sjodin
2006-03-14 23:30:10

på ett rent teoretiskt plan kan jag hålla med dig om att även det är hyckleri. Men jag vill bestämt hävda att det är en kvasidebatt. Skulle prostitution bli "legaliserat" och bilda fackförbund, a-kassor etc. så skulle till att börja med vartenda annat fack inte vilja ta i de medlemmarna med tång av rent politiska skäl.

Hur skulle man lösa arbetsmiljöfrågorna som arbetsmiljölagen kräver, kollektivavtal etc...?

Face it..prostitution kan aldrig, under överskådlig tid bli accepterat som ett "vanligt" yrke, av rent praktiska skäl. "Arbetarna" skulle bli helt utfrysta av den övriga fackföreningsrörelsen, för att inte tala om "arbetsgivarna".

Så släpp den tanken. Men visst, i teorin håller jag med dig.

#198  UE Esmeralda
2006-03-14 23:33:02

Vet inte om jag skulle hinna det i nuläget med plugg. Jag pluggar fler timmar än de flesta polare.

Men hann jag så visst. Jag vet inte om jag skulle vilja det om tre år, eller om jag hade velat det för fem år sen och jag tänker som sagt inte göra något jag inte vill. Men idag, ja visst.

Mitt mål just nu i verkligheten är extraknäck. Även fast jag förmodligen skulle kunna leva på det om jag lyckades spara lite mer tid och ork här och där för kunder. Det är ett ståhej också när man ska träffas eftersom man måste åka iväg hit och dit och samtidigt vara extremt diskret. Det tar lite tid ibland. Plus att man måste ha tid att fixa till sig osv. En timma för dem tar två timmar för mig.


De tjejer som jobbar heltid idag lever för övrigt som Paris Hilton nästan.

#199  Sjodin Esmeralda
2006-03-14 23:35:21

Det vet jag. Inte ens stripporna kommer undan med sådan lyx.

Men systemen i tex Tyskland eller Danmark fungerar väl nog för att tjejerna där ska vara nöjda och trivas.

Vi begär faktiskt inte så himla mycket.

#200  Inte negativ alls... Sjodin
2006-03-14 23:37:11

Jag betraktar ditt knäck som vilket som helst. Skulle du vara pizzabagare och sitta här och gnälla över att du inte vill/kan betala skatt och göra rätt för dig så vore jag lika kritisk.

Kom igen, ingen vill hamna bakom galler. Dina torskar som du annars talar så väl om vet det. De tar så få risker som möjligt och kunde de säga till snuten att de besökt din livscoachpraktik för konsultation och dessutom visa upp din faktura så skulle de gladeligen göra det, samtidigt som snuten skulle avfärda dem som misstänkta. Det enda sätt du skulle kunna åka dit på vore om en snut klädde ut sig till torsk och tog dig med "byxorna nere". Men det kan de ju lika gärna göra idag.

Jag kan för mitt liv inte se skillnaden jämfört med hur du jobbar nu.

#201  #199 Sjodin
2006-03-14 23:41:24

Pja, åk till danmark och plugga där då vetja. Då kan du ju jobba helt legalt medan du pluggar. Det skulle jag gjort handlöst om nu mitt knäck vore mig så kärt.

#202  Sjodin Esmeralda
2006-03-14 23:43:34

''Jag kan för mitt liv inte se skillnaden jämfört med hur du jobbar nu.

''


Jag vet inte hur mer jag ska förklara. Du får leta reda på resten av tjejerna i branschen och fråga dem också. Eftersom ingen av oss gör det. Alla har säkert dessutom olika anledning och någon kan säkert förklara bättre än jag.
Men jag tänker inte förneka att det även har att göra med att jag förnekas att få sälja mina tjänster legitimt. Det är en sån stor röra detta med många faktorer. Oftast vet jag inte ens vart jag ska börja förklara men bare with me.
Jag är bara en person och jag försöker hantera en debatt ensam mot säkert över 20 pers här. Det är inte alltid jag klara det utan att förvirra någon.

#203  Sjodin. Esmeralda
2006-03-14 23:45:48

Du vet lika väl som jag att jag inte ska behöva sticka utomlands bara för att kunna jobba. Ska man ge upp och sticka och bara lägga ner så fort man har en åsikt? Kan ju inte kicka ut alla som inte håller med ur landet.

Men många andra har säkert flyttat. Det måste ha hänt nån gång.

#204  Med... Esmeralda
2006-03-14 23:47:44

...avslutningen att du tycker jag borde sticka till Danmark och hålla käft istället, så slutar jag denhär konversationen.

#205  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Mattias
2006-03-14 23:49:43

Svartjobb verkar vara en riktig hjärtefråga för vissa här. Finns det någon koppling till diskutionen om prostitutionens vara eller icke vara som jag missat?

#206  #203 Sjodin
2006-03-15 00:10:48

"Du vet lika väl som jag att jag inte ska behöva sticka utomlands bara för att kunna jobba."

well... Du hyllade ju nyss danmark och tyskland. Jag känner personligen 15-20 st som genom åren åkt till danmark och tyskland för att plugga, utan syfte att prostituera sig dock. Det är helt normalt och erbjuds av varenda högskola. Det handlar inte om vad du "behöver göra" utan helt enkelt om att göra det så smart som möjligt. Är du så stolt över ditt jobb och inte kan tänka dig att stå i kassan på ICA medan du pluggar så varför inte plugga ett par år i tyskland så kan du jobba som prostituerad där, helt lagligt? Vad hindrar dig?

Är det "bättre" att streta på som du gör i Sverige och ta skit från alla möjliga håll som du gör nu? Du ska inte behöva åka utomlands "för att jobba". Men ska du prompt jobba som prostituerad i sverige och inte behöva riskera att snuten tar dig så får du vara beredd på att vara mkt kreativ och fiffig. Att sitta och beklaga sig över att ni inte får teckna kollektivavtal eller få ATP-poäng på era arbetade timmar lär ni inte komma nån vart med.

Som sagt, jag moraliserar inte över ditt "yrke", men jag tänker inte glorifiera det heller.

#207  Sv: Internationellt? Och? Raffe
2006-03-15 00:23:00

Att det är lagligt i andra länder är knappast något argument. Många länder följer fanatiskt principen att alla ska få göra vad de vill sålänge de inte skadar någon. Det är därför jag tidigare tagit upp droger, liknande debatt pågår där.
Eftersom jag inte alls är liberal och bryr mig inte ett dugg om den principen föreslår jag hellre en debatt och eventuellt en omröstning.

Eftersom jag varken är prostituerad eller intresserad av att köpa sex kan jag bara lägga min röst på vad jag tror samhället blir bättre av, vad mina medmänniskor mår bättre av och ekonomisk tillväxt.
Så, jag tror inte samhället blir bättre på något sätt av mer och laglig prostitution, jag tror knappast att människorna, varken de prostituerade eller torskarna på lång sikt blir lyckligare och den ekonomiska tillväxten är obefintlig om inte direkt negativ.
Således: Nej.

#208  Sv: #73 SophieG CarlH
2006-03-15 01:31:31

Har skummat lite men inte allt av det tidigarevarande i denna tråd, ber om ursäkt om jag bara repeterar något som inte är värt att repetera. I mitt inlägg kommer jag att tala om att sälja sex som i att frivilligt göra det.

Jag funderade på var i det ligger som gör att vissa tycker det är fult att sälja sitt könsorgan och dylika sexuella attribut. Då slog det mig att man kan donera och sälja sina spermier eller ägg. Detta är inte skambelagt eller moraliserat vilket väl tyder på att det inte är den fysiologiska, genetiska, kärnan i ens kropp som är ful att sälja.

Felet i att hyra ut sin snopp t ex kan alltså inte ligga i vad den skall användas till egentligen, skaffa barn, eftersom man kan sälja eller iaf i Sverige donera spermier vilket skulle ses som värre isf.

Det är alltså inte rimligen i den fysiologiska funktionella domänen man hittar det som folk anser fult med prostitution. Den domän som väcker känslor måste istället vara den fysiologiska geometriska eller den mentala.

Är det snoppens eller slidans geometri och utseende som gör att vi reagerar mot att dessa säljs? Det kan vara så. En instinktiv reaktion, "ugh inte sälja långa hårda bananer". Detta tror jag dock inte på. Bananer säljs ju på Ica.

Det är enligt belackarna någonting fult och förkastligt i görningen vid sexköp och uteslutninsmetoden visar att det folk anser fult ligger i det mentala, antingen hos köparen eller säljaren. Det är ofrånkomligt att göra den tolkningen och jag är övertygad om att den slutsatsen också nås av många.

Eftersom de flesta sexköpare är män så besmutsas alltså mannens sexualitet återigen i det allmäna rummet när man motverkar frivillig prostitution. Den är dålig och skall inte få utlopp säger man.

På säljarsida är de flesta kvinnor och de går starkt mot traditionella bud. Alltså ges kvinnans mentala frigörelse en negativ bild när man motverkar det. Det finns såklart alternativ också för det fula på säljarsidan, som att man utnyttjar till överpriser ett behov vars uppfyllande inte leder till något långisktigt bra för köparen. Jmfr knark eller jättedyra geléhallon. Om detta inte uttalas specifikt så bemängs dock alla alternativ med en negativ bild.

Nu till ett annat ämne (än flummigare):
Jag ser en orättvisa i att kvinnor kan välja att tjäna relativt stora pengar på något de fötts med och inte behövs eller går att arbeta sig till som man. Men jämför man frivilliga lyxprostituerades löneskillnad mot mäns motsvarande och sedan tittar på manliga idrottsproffs löner jämfört med kvinnliga så ser man nog att män faktiskt är förfördelade ekonomiskt vad gäller medfödda fysiska möjligheter. Sen är bara frågan varför jag inte kunde fått födas till en extrem idrottstalang så jag kunde klubba hem miljoner varje match.

#209  LillAnders Gullegubben
2006-03-15 08:38:32

"En del skriver att sexköpslagen har försämrat de prostituerades levnadsvillkor, eller iallfall de ofrivilligt prostituerades. Som källa anges Esmeralda och hennes debattartikel i Aftonbladet. Finns det något mer vetenskapligt än detta? Nån studie eller nåt?"

Hur tänker du dig att sexköpslagen skulle kunna förbättra de prostituerades situation?

#210  Esmeralda UppåtEmma
2006-03-15 09:24:45

"De tjejer som jobbar heltid idag lever för övrigt som Paris Hilton nästan. "

Hur många av dom betalar skatt?

Jag lovar, det värsta som någonsin skulle kunna hända dig Esmeralda är att prostitution blir helt igenom lagligt (även köpet som är den del som inte är det idag). Du skulle garanterat fortsätta göra det olagligt för jag tror itne att du vill mecka med skatter, F-skattesedlar och allt annat bös som kommer av att jobba lagligt. Du skulle få ligga med arslet i vädret och ta emot dygnet runt precis som varenda annan småföretagare i Sverige får göra idag för att få företaget att gå ihop! Det är verkligheten...

Du beklagar att eskorter inte får vara en del av samhället - men du väljer ju själv att ställa dig utanför genom att inte bidra!

#211  UE Gullegubben
2006-03-15 09:46:06

Så du är för bättre villkor för företagande. Spännande.

#212  #210 Sjodin
2006-03-15 09:52:35

En klockren poäng, UE!

Torsken som i ett samhälle med legaliserad prostituion kan välja på att betala ett lite högre pris vitt och ett lägre pris svart kommer i många fall iallafall att välja det svarta alternativet. De horor som i det samhället kan välja med att jobba livet ur sig som egenföretagare med allt vad det innebär eller att "leva som paris hilton" där alla intäkter går direkt ner i egen ficka kommer i de flesta fall att välja det senare. Vad kommer du att välja, esmeralda?

Legalisering av prostituion skulle inte innebära det paradis som esmeralda beskriver. Vore det så så skulle hon jobba i något land där det är lagligt redan idag.

#213  167 Esmeralda LillAnders
2006-03-15 10:41:07

Det är svårt att finna studier som ens räknar in att jag existrerar.
De flesta räknar antingen bara narkomaner eller bara trafficking. Vi andra finns inte.


Det kan säkert vara så att du inte existerar i undersökningar. Vad det beror på vet jag inte; kanske väljer de att lägga sina begränsade resurser där det behövs bäst, du kanske tillhör en liten grupp, du kanske inte är den målgrupp som sexköpslagen syftar att påverka, osv. Men att du anser att du inte finns i studier kan jag tyvärr inte ta för intäkt för att prostitutionen inte har minskat sen lagen dök upp. Det finns inget som helst samband. Att du arbetar som prostituerad gör att du har mer insyn än många, men det är som sagt ingen intäkt för att du vet hur det ser ut på ett generellt plan. Jag vill inte vara dum mot dig, men jag skulle vilja se lite fakta.

#214  170 suvi LillAnders
2006-03-15 10:41:42

Jag har också bara hittat undersökningar som menar att den svenska lagstiftningen gett positiv effekt, t ex att den kunde vara orsaken till den relativt låga traffickingen i Sverige. Ofta är det dock svårt att förstå vad de jämför i undersökningarna: är det hur det såg ut i Sverige tidigare eller jämför man med andra länder som har antingen legaliserat eller olagligt för både köpare och säljare?

#215  209 Gullegubben LillAnders
2006-03-15 10:52:06

Hur tänker du dig att sexköpslagen skulle kunna förbättra de prostituerades situation?



Jag skriver inte att sexköpslagen har förbättrat någons situation. Jag frågar efter källa på olika varianter av påståendet: ”För ni tror väl inte att prostitutionen har minskat sen lagen dök upp? Den har bara blivit dold och farligare för dem som redan var utsatta.”

Du verkar vara en av dem som anser detta och jag undrar om du kanske då har några källor? Jag har verkligen letat men inte hittat något själv nämligen.

#216  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen suvi
2006-03-15 11:02:22

Rättelse, inlägg #170:

Jag skrev: "Petra Östergren, en feministisk socialantropolog.."

Jag menar naturligtvis: "Petra Östergren, en feminist och socialantropolog"

#217  Lill-Anders Gullegubben
2006-03-15 11:12:53

Om du inte tror att lagen förbättrar för de prostituerade eller ens kan tänka dig ett scenario där den förbättrar för dem, så borde du ju rimligen vara emot lagen.

#218  Om att flytta elinlite
2006-03-15 11:24:51

Medan jag studerade flyttade jag 10 ggr på tre år. Och?

#219  Gullegubben LillAnders
2006-03-15 11:29:12

Du hade inget svar på min fråga? Har du någon studie som visar på de påståenden som du ställer dig bakom?

Jag kan tänka mig olika positiva och negativa effekter av lagen, men det är inte det jag diskuterar just nu. Jag vill ha in mer fakta istället för spekulationer. Fakta gör det lättare för mig att bilda en ordentlig uppfattning istället för att jag ska luta mig på olika känsloyttringar och allmänt tyckande.

#220  fråga LillAnders
2006-03-15 11:32:48

Jag har en liten fråga till. Hur såg lagen ut före dagens sexköpslag? Har förändringen inneburit att vi legaliserat för säljarna eller gjort det olagligt för köparna?

#221  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen MickeC
2006-03-15 13:05:20

Att tro att den nya sexköpslagen handlar om att hjälpa de utsatta kvinnorna är naivt. Efter vad jag förstått så är både poliskåren och sexsläljarna eniga om att situationen har försämrats. Prostitutionen har mer än innan gått under jorden och på så sätt blivit mer okontrollerbar. Försvåringen att skaffa egna kunder har öppnat upp marknaden för hallickar, med allt vad det innebär.

Eftersom att det verkar finnas någorlunda välgrundade positiva effekter på traffiking. Är det inte i ett sånt läge högst relevant hur stor del av sexsäljarna som är traffiking offer? Med tanke på att det uppenbarligen blivit sämre för dem som inte är det.

En intressant notis! Vad finns alla seriösa forsknings rapporter om de positiva följderna av den nya lagstiftningen? Man tycker att i en sådan här viktig fråga för feminister och regering, så borde det ju knappt finnas utrymmer för diskussion. Man borde genast bli överöst med tonvis av forskningsrapporter. Eller kan det helt enkelt vara så att de positiva effekter man hoppades på uteblivit?

Den enda logiska slutsats man kan dra av detta är att, feministerna ger blanka fan i de utsatta kvinnorna! Det handlar om principer, ideologi och självgodhet. Män ska inte kunna köpa sex, allt annat är underordnat.

Till UppåtEmma och andra.
Esmeralda har i post efter post, på ett sakligt och intelligent sätt avfärdat de ihåliga argument ni gett. Så nu antar jag det är på sin platts att misskreditera henne! Hur är det med skatten? Hur står det till med den egna empatin? Osv. Skrattretande.

För övrigt är jag emot prostitution helt och hållet, men det är en annan fråga.;)

#222  MickeC elinlite
2006-03-15 13:17:20

Det är rätt många som länkat till forskningsrapporter, både i den här och andra trådar.

Det är ju intressant att du säger att polisens erfarenhet är att situationen försämrats. Speciellt då det finns poliser som säger det motsatta: http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=659410

#223  MickeC UppåtEmma
2006-03-15 13:38:24

nej det anser jag inte att hon gjort. Jag anser inte att jag har fått ett relevant svar på många av mina frågor.
vilka av mina argument har varit ihåliga menar du? vad är det jag ska känna empati med?

#224  MickeC LillAnders
2006-03-15 13:43:18

Jag efterlyser också rapporter, fast sådana som styrker de påståendena vi kan läsa i Esmeraldas artikel. Hittills har ingen svarat utan mest förskt byta ämne när jag frågat. Kanske finns det inga rapporter utan det är mest tyckande, jag vet inte.

#225  Sjodin 212 RasmusS
2006-03-15 14:11:52

[Citatvisning har stängts av då det här inlägget innehåller formateringsfel.]


[citat Sjodin]De horor som i det samhället kan välja med att jobba livet ur sig som egenföretagare med allt vad det innebär eller att "leva som paris hilton" där alla intäkter går direkt ner i egen ficka kommer i de flesta fall att välja det senare [/Sjodin]

Men med exakt samma argument borde väl i så fall alla, eller i alla fall de flesta, egenföretagare jobba svart och de flesta köpare skulle köpa svart?


Den prostituerade måste väl ”bara” ta sig an dubbelt så många kunder när h*n jobbar vitt för att tjäna lika mycket som när h*n jobbar svart? På sätt skulle den prostituerades skattemässiga situation skilja sig från övriga egenföretagares?

#226  #225 Sjodin
2006-03-15 14:26:46

Men med exakt samma argument borde väl i så fall alla, eller i alla fall de flesta, egenföretagare jobba svart och de flesta köpare skulle köpa svart?


Exakt, så är också fallet. Jag ser ingen som helst skillnad mellan esmeralda och den svartjobbande pizzabagaren eller rörmokaren.

Den prostituerade måste väl ”bara” ta sig an dubbelt så många kunder när h*n jobbar vitt för att tjäna lika mycket som när h*n jobbar svart? På sätt skulle den prostituerades skattemässiga situation skilja sig från övriga egenföretagares?


Pja, dubbelt vet jag inte. Jag kan inte taxorna i den branschen. Men i princip har du rätt. Att jobba "vitt" är otroligt mycket bökigare och jobbigare än att jobba svart.

#227  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen LillAnders
2006-03-15 14:30:05

Jag har nu fått reda på att tidigare var det lagligt att både köpa och sälja sex, men inte att koppla.

Det pratas mycket vid en legalisering skulle de prsotituerade kunna betala skatt, organisera sig osv. Men hur såg det ut före den nya sexlköpslagen? Betalde de flesta prostituerade skatt, hade fackförbund osv eller är det mest argument för att få bort en lag som stör deras verksamhet?

#228  #227 Sjodin
2006-03-15 14:33:12

Betalde de flesta prostituerade skatt, hade fackförbund osv eller är det mest argument för att få bort en lag som stör deras verksamhet?


Fan, den där formuleringen hade jag velat komma på själv.. :)

#229  elinlite Gullegubben
2006-03-15 14:38:56

"Det är ju intressant att du säger att polisens erfarenhet är att situationen försämrats. Speciellt då det finns poliser som säger det motsatta: [länk] "

Det står att sexköparnas antal, särskilt vad gäller gatuprostitution, har minskat. Är det bra för de prostituerade, och i så fall varför?

Det står också att en del prostituerade har lämnat yrket pga lagen. Jag gissar att det beror på att arbetet att jaga och betjäna kunder numera står i sämre proportion till inkomsten. Är det bra för de prostituerade? Om det är bra, så borde väl hårdare tag mot de prostituerade funka ännu bättre än bara hårdare tag mot kunderna.

#230  Gullegubben elinlite
2006-03-15 15:02:43

Tyvärr förstår jag inte dina resonemang. Kan du förklara bättre hur du menar?

#231  elinlite Gullegubben
2006-03-15 15:09:48

Är det bra för en näringsidkare att antalet kunder minskar?

#232  gullegubben elinlite
2006-03-15 15:35:15

Ja om kunderna inte ser skillnad på en ofrivillig och en frivillig näringsidkare, så är det positivt för den ofrivilliga idkaren, ja.

#233  elinlite Gullegubben
2006-03-15 15:48:49

Så vad händer när en "ofrivillig" näringsidkare får färre kunder, då? På vilket sätt är det bra för den ofrivillige näringsidkaren?

Och, om det är bra, varför inte göra livet svårt för näringsidkaren? Det är ju mycket mer effektivt.

#234  Gullegubben elinlite
2006-03-15 16:00:49

Du besvarar dig själv i #229.

Varför i hela fridens namn göra livet svårt för någon öht?
Lagar finns inte till för att göra livet svårt. Om jag kör hundratjugo på en gata där femtio gäller så är det jag som gör livet svårt för mig själv.
Sen är det ju intressant att du verkar anse att det är lagen som gör livet svårt, när det finns en massa sexköpare som våldtar, misshandlar och inte drar sig för att köpa sexuella tjänster av både minderåriga och missbrukare.

#235  elinlite Gullegubben
2006-03-15 16:42:48

Gör jag?

Du menar att lagen minskar risken för prostituerade att utsättas för "sexköpare som våldtar, misshandlar och inte drar sig för att köpa sexuella tjänster av både minderåriga och missbrukare".

Varför tror du inte att åtgärder riktade mot prostituerade i så fall i än högre grad skulle minska risken att de utsätts för "sexköpare som våldtar, misshandlar och inte drar sig för att köpa sexuella tjänster av både minderåriga och missbrukare"?

Om en prostituerad är "slav" till en hallick, vilket redan var förbjudet innan lagen kom, så är denne fortfarande "slav" efter lagen.

Vad är förbättringen?

#236  Gullegubben elinlite
2006-03-15 16:47:58

Vill du straffa misshandelsoffer också?
Jag förstår fortfarande inte ditt resonemang.

#237  Gullegubben elinlite
2006-03-15 16:51:28

F.ö får du gärna låta bli att klistra ihop citat från mig så att de blir till något annat än det jag skrev.

Jag har inte skrivit detta, ej heller menar jag det på så sätt som du vrider det och feltolkar det:

Du menar att lagen minskar risken för prostituerade att utsättas för "sexköpare som våldtar, misshandlar och inte drar sig för att köpa sexuella tjänster av både minderåriga och missbrukare".

Varför tror du inte att åtgärder riktade mot prostituerade i så fall i än högre grad skulle minska risken att de utsätts för "sexköpare som våldtar, misshandlar och inte drar sig för att köpa sexuella tjänster av både minderåriga och missbrukare"?

#238  elinlite Gullegubben
2006-03-15 17:55:08

Det är jag som inte förstår vad du menar.

Vi pratar om sexköpslagen nu, eller hur?

Du menar att lagen är bra, åtminstone för "ofrivilliga" näringsidkare (jag hävdar att den frågan redan var reglerad före lagen, eftersom allt som behöver förbjudas i det avseendet redan är förbjudet). Du säger inte varför. Jag frågar om det är bra om det blir svårare för dem att utöva sin verksamhet. Du verkar svara "ja" på den frågan. Jag frågar varför du i så fall inte vill göra det ännu svårare för dem att utöva sin verksamhet. Ditt svar verkar vara att det skulle innebära en integritetskränkning mot dem som är värre än den nytta de har av förhindras att utöva den verksamhet som du menar är skadlig för dem.

Om "ofrivilliga" sexsäljare är helt i händerna på hallickar, så borde väl hallickarna fortsätta använda en del av dem i Sverige i den mån det fortfarande är kostnadseffektivt och flytta de övriga till andra marknader (om det stämmer, så är det väl bäst att sy in de prostituerade innan detta sker). Om hallickarna inte kan råda över det, så är väl sexsäljarna inte särskilt ofria. Du verkar mena att de försämrade marknadsförutsättningarna leder till att hallickarna kommer att släppa en del av sina "slavar" fria och de i denna frihet kommer att få ett bättre liv.

Hursomhelst ser jag inget i sexköpslagen som kan tänkas påverka förhållandet mellan hallickar och sexslavar, eftersom båda företeelserna redan var förbjudna före lagen.

Polisen har begränsade resurser. Varje timme som används för att jaga sexköpare betyder att en timme mindre används för att jaga sexslavhandlare.

#239  Gullegubben LillAnders
2006-03-15 18:17:10

Det finns en möjlighet att sexköpslagen leder till färre sexslavar. Kanske är det orsaken till att vi har relativt få sexslavar i Sverige.

#240  LillAnders Gullegubben
2006-03-15 18:35:49

Och vad blir det av dem som inte kan vara sexslavar i Sverige?

Min gissning är att de fortsätter att vara sexslavar i ett annat land eller att de "avskedas" som sexslavar och får ägna sig åt ett annat slavarbete. Om någon har begränsade valmöjligheter, kan jag inte se att sexköpslagen gör dem större.

Fast du har rätt, i det mest positiva scenariot minskar det totala antalet sexköp, vilket leder till att sexsäljarna måste arbeta mindre, fast jag skulle gissa att de måste använda mer tid att jaga kunder i så fall, och att färre blir sexsäljare och sexsäljarna slutar med sin verksamhet tidigare och att de gör något som är bättre för dem, trots att de tydligen har begränsade valmöjligheter.

Frågan är dock om övriga effekter står i proportion till denna eventuella fördel. Frivilligt prostituerade tjänar sämre och måste acceptera att leta mer eller ta sämre kunder, verksamheten går underground, hallickar behövs som mellanhand, sexslavarna får sämre kunder för att de mest moraliska av dem har slutat att köpa sex, polisen får mindre tid att jaga sexslavhandlare etc.

#241  Gullegubben LillAnders
2006-03-15 18:55:04

Det är en risk som jag har funderat på också. Vi har relativt lågt med trafficking och sexslavar i Sverige. En del menar att det är våra lagar i kombination med en låg efterfrågan som ligger bakom detta. Innebär det att de som tjänar pengar på sexslavar och trafficking kör sin business någon annanstans? Till en början trodde jag detta, men när jag tänker efter är det inte logiskt. Att efterfrågan är låg i Sverige gör att totala efterfrågan i Europa blir lägre. Det finns inget som säger att alternativen för en traffickingverksamhet är Sverige eller Utomlands. Alternativen är Utomlands eller ”Sverige plus Utomlands”.

#242  LillAnders Gullegubben
2006-03-15 19:09:20

Fast om berget inte kommer till Muhammed, får Muhammed komma till berget. Om det är dyrt med öl i Sverige får man åka till Danmark och köpa. Om det är olagligt att röka hasch i Sverige, får man åka till Amsterdam.

Fast om du kör på totalkonsumtionsresonemang, så borde du väl inte ha något emot åtgärder som riktar sig direkt mot de prostituerade. Den thailändska polisen spöar upp barnprostituerade och det hindrar dem i viss mån från att prostituera sig.

#243  Raffe Pojken
2006-03-15 19:12:00

Nu är det ju inte detta vi ska diskutera egentligen, men nu har du ju faktiskt helt fel. För lagar bestäms av politikerna inte av folket, och vi har nog aldrig varit med om att över 50 % av svenska folket har röstat på en eller några partier bara för en lag skull. Du har dock rätt i att det inte är någon direkt folkstorm emot sexköpslagen, men det betyder inte att en majoritet står bakom den.

Om sedan en majoritet tycker att du ska ta självmord, gör du det då eller? Nu är inte detta menat som något personangrepp (om du nu tolkar det som så), för jag tycker absolut inte du ska ta självmord, utan jag ville bara visa på att majoriteten ska inte alltid få bestämma, för annars måste du ju bland annat även stå bakom det Hitler gjorde också. Demokrati (inte för vi lever i en demokrati men det är en helt annan diskussion) är bra, men det finns gränser för vad en majoritet ska ha rätt att göra, och att bestämma över andra människor liv är en av de saker de inte ska ha rätt till.

Du pratar om knark, men det finns stora skillnader som du inte låtsas om. Oavsett var man står i frågan om narkotika ska vara lagligt eller ej, så finns det stora skillnader ifrån den debatten och den i prostitution, och det är exempelvis att då det gäller knark så finns det bevis för att kroppen tar skada av knark, medens det finns inga bevis för att alla människors kroppar automatiskt skulle ta skada bara för en av dem som har som har sex ger den andra pengar efter de har haft sex.

Det finns heller inga bevis för att en person blir våldsam bara för han/hon går till en prostituerad, utan den personen lär vara våldsam som person oavsett om han/hon går till en prostituerad eller inte, man kan lägga den skulden på yrket i sig utan det får läggas på personen och miljön. Däremot så kan knark orsaka att personen blir ostabil och våldsam som inte har kontroll över sina handlingar.

#244  Gullegubben elinlite
2006-03-15 22:12:24

Jag förstår ingenting av ditt resonemang, tyvärr. Mest för att du drar konstiga slutsatser av det jag skrivit - istället för att fokusera på det jag har skrivit- och spinner vidare utan att jag förstår vad du menar.

Vad gäller polisen så kan vi ju dra hela det resonemanget till sin spets: varför ha trafiklagar? Varje timme som polisen sitter och spanar efter fartdårar och rödkörare, så blir det en timme mindre att jaga biltjuvar.
Varför ha lagar om misshandel? För varje timme som polisen sitter och utreder misshandelsmål så blir det en timme mindre för att utreda mord.
Osv.

#245  Skatt Esmeralda
2006-03-15 22:16:44

Varför ska jag betala skatt till ett samhälle som spottar på mig? Som kör ner våra rättigheter i gruset och inte ens vill se oss. Där jag måste gömma mig för att inte bli publikt lynchad, speciellt av feminister. Där till och med offren blir överkörda för att ni ska få ha fina gator utan ''horor'' och min blotta existrens blir förnekad.
Jag kräver våra rättigheter. Vi ska få jobba som alla andra. Tjejerna i flera andra länder har fått det, finns ingen anledning att man inte skulle kunna göra samma sak här bara man kämpar för det.

UppåtEmma verkar inte tycka att hon fått ett svar. Men det har hon. Är hon inte nöjd med svaret för det stå för henne. Ibland får man inte de svaren som man vill höra i livet.


Jag har flera gånger sagt att frågor kan ställas i min blogg, eller via mail för den delen. Dock har jag inte fått några fler frågor från någon av er så jag antar att ni är nöjda.

Många av tjejerna i branschen säger att det är lönlöst att försöka debattera med feminister, jag förstår varför. Ni är så otroligt negativa och istället för att diskutera hur detta yrke kan göras bättre för tjejerna som jobbar med det så slår ni bara ner på mig så fort jag kliver in här.
Jag tar det som att ni absolut inte bryr er om tjejerna. Ni har inte visat en enda uns sympati eller en enda idé för att göra branschen bättre.
Inte en enda liten uns av glädje över att många prostituerade faktiskt INTE lider. Jag kan be om ursäkt för att många av oss mår bra, om det får er att känna er lite bättre.
Detta är helt sjukt.

Snacka om att inte känna sig välkommen. Hade jag vart narkoman hade ni förmodligen iallafall vart trevliga.


Jag har redan skrivit varför andelen baltiska tjejer i detta land kan ha minskat. Det har inget med trafficking att göra. Tänk på att myndigheterna och staten i Sverige räknar varje tjej med slavisk brytning som ett traffickoffer. Vare sig hon är det eller inte. Att ha den debatten är helt lönlöst för ni är förmodligen inte ens medvetna om att många baltiska tjejer kommer hit och jobbar frivilligt. Jag förstår inte ens hur ni kan tala så mycket om något ni inte vet någonting om utan att skämmas.

Istället för att fråga mig eller fairytales som faktiskt vet så jagar ni bort oss. Inte undra på att många av tjejerna inte vill prata med er. Schysst taktik, verkligen.

#246  elinlite Gullegubben
2006-03-15 22:23:02

Ja, vad ar det for konstigt med det? Hellre det an motsatsen, det vill saga nya, mindre viktiga, uppgifter som laggs till de gamla, utan nya resurser.

Jag har last vad du skriver men det ger en ofullstandig bild av hur du resonerar eller ocksa ar ditt resonemang ett work in progress och du har inte mer att saga an det du har skrivit.

#247  Gullegubben elinlite
2006-03-15 22:38:39

...sexslavarna får sämre kunder för att de mest moraliska av dem har slutat att köpa sex, polisen får mindre tid att jaga sexslavhandlare etc.


Du förstår väl att_alla_kunder som köper tjänster hos en sexslav de facto våldtar sexslaven? Deras moraliska status är helt irrelevant eftersom de våldtar dem per definition?

#248  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Gullegubben
2006-03-16 00:02:25

Vad bra, da behover de inte skammas om de spoar upp henne ocksa.

#249  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen elinlite
2006-03-16 01:05:37

Vad bra, da behover de inte skammas om de spoar upp henne ocksa.

?De kanske ska skämmas för att de våldtar en person?
Eller menar du att sexslavar ska vara tacksamma för att de inte får stryk?

#250  Esmeralda Sjodin
2006-03-16 07:41:41

Varför ska jag betala skatt till ett samhälle som spottar på mig? Som kör ner våra rättigheter i gruset och inte ens vill se oss.


Sådär brukar rättshaverister uttrycka sig. Tror du att du kommer att ändra din inställning till att göra rätt för dig bara för att riksdagen slopar sexköpslagen? Knappast. Det kommer bara att innebära att såna som du kommer att kunna tjäna ytterligare lite mer pengar svart.

Det finns en viktig princip som egentligen är anledningen till att jag kritiserar dig och det är faktumet att den del av min surt förvärrvade inkomst som jag betalar i skatt bland annat ska hjälpa de kvinnor som inte "lyckats så bra" inom din bransch, brottsoffer och inte minst för att kunna ha ett fungerande rättssystem.

Det är tamejfan din plikt att ställa upp på det också! Det är samhället "som inte vill se dig" som ser till att du har en högskola att plugga på, att du har en buss som kommer enligt tidtabellen, och ett sjukhus med personal som tar hand om dig den dagen nån av dina kunder inte anser sig fått det han betalt för.

Du har inte svarat på min fråga, esmeralda. Vad hindrar dig från att åka utomlands till ett land med mer passande lagstidtning för att plugga och samtidigt utöva ditt knäck? Du har bara sagt att du inte ska behöva, men kom igen. Det duger inte.

#251  Gullegubben LillAnders
2006-03-16 09:47:21

Fast om berget inte kommer till Muhammed, får Muhammed komma till berget. Om det är dyrt med öl i Sverige får man åka till Danmark och köpa. Om det är olagligt att röka hasch i Sverige, får man åka till Amsterdam.


Exakt. Den risken finns och jag är övertygad om att massvis med svenskar varje dag åker till Köpenhamn för att köpa sex lagligt. Det visar på ett sätt att lagen har effekt – de köper inte sex där det är olagligt. Antagligen avstår flera också p g a att det är olagligt. Den här lagen är i första hand normbildande som jag ser det. Jämför vi en genomsnittssvensk med en genomsnittsholländare så har de olika inställning till att köpa sex. Detsamma gäller med olika droger. Detta tror jag delvis kommer från skillnaderna i lagstiftning.

Fast om du kör på totalkonsumtionsresonemang, så borde du väl inte ha något emot åtgärder som riktar sig direkt mot de prostituerade. Den thailändska polisen spöar upp barnprostituerade och det hindrar dem i viss mån från att prostituera sig.


Jag kör inte med totalkonsumtionsresonemang, utan jag försöker tänka logiskt. Det jag beskrev är det mest troliga i mina ögon. Om jag enbart hade totalkonsumtionen i ögonen så hade jag ju föreslagit dödsstraff för alla inblandade plus deras närmsta släktingar. Det borde göra susen totalkonsumtionen. Men visst, jag tycker dagens lag kan diskuteras. Det du nämner, ett förbud att både sälja och köpa, är kanske ett bättre alternativ, jag vet inte. Det är därför jag försöker få fram lite fakta från er som säger att dagens lagstiftning inte minskat prostitutionen utan bara gjort den farligare för de redan inblandade. Det här en känslig fråga för nästan alla och inte minst mig själv. Då är det extra viktigt att försöka hålla sig till fakta och inte låta sina egna känslor få styra hur man vill att andra ska agera.

#252  LillAnders Gullegubben
2006-03-16 10:01:34

"Det är därför jag försöker få fram lite fakta från er som säger att dagens lagstiftning inte minskat prostitutionen utan bara gjort den farligare för de redan inblandade."

För mig räcker Esmeraldas inlägg och det rena trolighetsresonemang, särskilt som ingen har kunnat presentera en beskrivning (den behöver inte ha annat stöd, för att jag skall vara nöjd) hur lagen skulle kunna göra livet mindre farligt för de prostituerade. Vad är det för risker som prostituerade tidigare utsattes för som kan antas ha minskats genom lagen? Vad är det för svårigheter som de tidigare hade som de inte har nu?

Märk väl, jag efterfrågar inte bevis, utan bara utvecklingsscenarier.

Du skriver att du inte vet om lagen är så lyckad och att den kan diskuteras, redan det borde i mina ögon leda till att du motsätter dig lagen. Onödiga lagar är farliga för inställningen till rättsväsendet och tar resurser från viktigare lagar.

#253  Esmeralda LillAnders
2006-03-16 14:53:44

Jag tycker att jag personligen varit så trevlig mot dig som du kan kräva i en diskussion. Jag tycker inte heller att någon majoritet av feminister varit ovanligt otrevlig mot dig.

Prostitutionsförespråkare försöker hela tiden sprida budskapet att prostitution inte har något med trafficking/sexslavar att göra. Det är något helt annat, påstås det. Som jag ser det så är det inte säkert att det är sant.

Det finns prostituerade som mår bra av det och det finns de som mår dåligt av det. Det finns de som jobbar med det frivilligt som du som har valet att göra annorlunda, som har råd att tacka nej till en kund och det finns de som inte kan det. Självklart blir livet enklare för dig om dina kunder slipper smyga. Du skulle också tjäna på att acceptansen för prostitution ökade i den mån att kunderna skulle bli fler. Samtidigt om kunderna ökar så finns det risk för att också det kommer bli fler ofrivilliga tjejer i branschen. Större kaka och fler vill ha del av den.

Det är den biten jag har svårt för i din argumentation som jag ser som en typ av lobbying för legalisering av prostitution. Jag tycker också att du använder dig av att du är prostituerad för att få något slags frikort i debatten som att du inte skulle få kritiseras. Som jag ser det så är du prostitutionsförespråkare och du är också en person som har vinstintressen i den här branschen. Du upprepar gång på gång att du inte är offer och att det finns massvis med andra lyckliga prostituerade som ställer egna villkor, egna gränser och tycker att de har ett underbart jobb. Men det känns också som du vill trolla bort alla de tjejer som mår dåligt och osynliggöra dem. Det finns en risk för att den här typen av lobbying av ”clean och lycklig” prostitution indirekt blir en lobbying för den mindre ”cleana och lyckliga”.

#254  Gullegubben LillAnders
2006-03-16 16:20:06

För mig räcker Esmeraldas inlägg och det rena trolighetsresonemang, särskilt som ingen har kunnat presentera en beskrivning (den behöver inte ha annat stöd, för att jag skall vara nöjd) hur lagen skulle kunna göra livet mindre farligt för de prostituerade. Vad är det för risker som prostituerade tidigare utsattes för som kan antas ha minskats genom lagen? Vad är det för svårigheter som de tidigare hade som de inte har nu?


Jag vill inte vara dryg, men för mig räcker inte en persons egna tyckande speciellt långt utan jag föredrar fakta. Speciellt inte om en person har egen vinning i att lobba för prostitution. Hon har självklart en del erfarenheter av sin typ av prostitution, men det är inte den typen jag är bekymrad över.

Om jag själv spekulerar så kan jag se hur det finns en möjlighet att vissa prostituerade tvingas gå mer underground och att det skulle göra saker och ting farligare. Detta scenario innebär att vi utgår från och erkänner att vi talar om en farlig och ohälsosam bransch för den prostituerade. Att det är en bransch där den prostituerade utsätter sig själv för stora risker.

Ibland undrar jag vad det är man talar om när man säger att sexhandeln har blivit mer dold och farligare. Vad är det som blivit mer dolt jämfört med tidigare? Vad syftar man på när man säger ”mer dolt”? Vilka faror utsätter tjejerna sig för i dag som de inte utsatte sig för förut?


Du skriver att du inte vet om lagen är så lyckad och att den kan diskuteras, redan det borde i mina ögon leda till att du motsätter dig lagen. Onödiga lagar är farliga för inställningen till rättsväsendet och tar resurser från viktigare lagar.



Antingen har vi den lagen vi har i dag eller så har vi en annan. Ska vi byta så måste det bli till en bättre. För att jag ska kunna ha en vettig uppfattning om detta så måste jag få mer fakta. Därför måste lagen diskuteras och undersökas, liksom alternativen.

#255  LillAnders Gullegubben
2006-03-16 16:57:09

Nej, det är sällan lagstiftaren avkriminaliserar, så vi får nog dras med lagen, oavsett om den har några positiva effekter och avsett vilka negativa effekter den har. Jag antar att polisen har förstånd nog att låta bli att tillämpa olämpliga lagar och att prioritera, när politikerna inte har det förståndet. I Norrland verkar polisen ha det förståndet i alla fall.

#256  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Gullegubben
2006-03-16 17:04:43

"... Där valde juristdoktoranden och sexarbetaraktivisten Jesper Bryngemark att berätta om negativa konsekvenser av den svenska lagen.

Sexköpslagen har gjort mest skada för gatuprostituerade, hävdar Bryngemark. De riskerar bland annat att filmas av polisen när de har sex. Och eftersom kunderna har blivit räddare hinner prostituerade inte längre kontrollera vem de har att göra med innan de måste hoppa in i bilen. Risken att råka ut för våld har därför ökat.

Jesper Bryngemark berättade att hans information baseras på kollektiva erfarenheter från sexarbetarrörelsen och menade att ämnet inte går att forska om.

Varför grundar du ditt föredrag på ovetenskapligt material?

– Problemet är när man i forskning gör anspråk på att den här lagen har gjort det bättre för dem som säljer sex. Före detta sexarbetare har gått ut och sagt att lagen är bra. Men vad tycker de som fortfarande säljer sex? Deras röst hörs inte i den här debatten, eftersom man skiter i vad de har att säga.

Sexköpslagen har också motiverats med att den motverkar kvinnohandel. En studie av Adina Craciunescu visar att Sverige har blivit ett obekvämt land för de som vill föra in kvinnor för prostitutionsändamål. Men du hävdar att det här bara är producerade politiska sanningar. Hur kommer det sig?

– Jag efterfrågar belägg. Den där studien grundas på intervjuer med poliser och socialtjänstemän, men den säger inget om den faktiska förekomsten av trafficking."

#257  Gullegubben elinlite
2006-03-16 17:14:29

Om sexförsäljning är som ett jobb som alla andra är det väl inte nåt speciellt med att de filmas när de jobbar?
Jag har jobbat på barer där det fanns övervakningskameror.
Banktjänstemän får finns sig i att bli filmade.
Butikspersonal blir filmade.
Jag förstår inte problemet?

Och sen undrar jag hur det kommer sig att den taskiga våldsamma kunden försvinner när det blir lagligt?

#258  Sjodin RasmusS
2006-03-16 17:42:13

jag sa:
Men med exakt samma argument borde väl i så fall alla, eller i alla fall de flesta, egenföretagare jobba svart och de flesta köpare skulle köpa svart?




Sjodin sa:
Exakt, så är också fallet. Jag ser ingen som helst skillnad mellan esmeralda och den svartjobbande pizzabagaren eller rörmokaren


Varför sticker inte alla företag till ett annat land i så fall?

Varför är inte alla handel svarthandel i så fall?



Sen säger du till Esmeralda:

du sa:
Vad hindrar dig från att åka utomlands till ett land med mer passande lagstidtning för att plugga och samtidigt utöva ditt knäck?


Hon kanske trivs i Sverige för övrigt. Hon kanske har sina vänner här.

Varför ska hon fly i stället för att försöka påverka samhället hon lever i mot den riktning som passar henne bäst? Är det din första reaktion när politikerna fattar beslut som du inte anser är vettiga, att bara sticka och inte agera?

Vad hindrar dig och alla andra från att lämna Sverige när en lag eller åsikt går emot ens egna värderignar?

Och vad som duger som svar är knappast du som avgör, anser hon att det duger så duger det för henne.

Sjodin sa:
Tror du att du kommer att ändra din inställning till att göra rätt för dig bara för att riksdagen slopar sexköpslagen? Knappast. Det kommer bara att innebära att såna som du kommer att kunna tjäna ytterligare lite mer pengar svart


Vadå såna som du!? Och varför i helvete frågar du nåt som bara hon rimligen kan veta när du ändå redan har ett inbillat svar`? Jag menar, vad är poängen mer än att få kräkas på en annan människa?

Sjodin sa:
den del av min surt förvärrvade inkomst som jag betalar i skatt bland annat ska hjälpa de kvinnor som inte "lyckats så bra" inom din bransch, brottsoffer och inte minst för att kunna ha ett fungerande rättssystem. Det är tamejfan din plikt att ställa upp på det också!


Är du nykterist så fine… Då håller din argumentation eftersom du är konsekvent ammars blir det bara hyckleri om du dricker. Mina surt förvärrvade pengar som jag får skatta för ska bland annat hjälpa de människor som inte "lyckats så bra" med drickandet. Det är tamejfan DIN plikt att ställa upp på det också.

Eller är du inte så konsekvent? Kanske är det lättare att kasta sten i glashus?

#259  elinlite Gullegubben
2006-03-16 17:44:26

Och bar-, bank- och butikskunderna riskerar fängelsestraff?

Om den taskige våldsamme kunden INTE försvinner genom lagen, är den väl ganska misslyckad.

#260  Gullegubben elinlite
2006-03-16 17:51:13

Ja det gör de ju om de bryter mot lagen.

Men den taskige kunden försvinner ju inte genom legalisering, så då är det ju heller inget argument för legalisering. Taskiga kunder är taskiga, punkt. Det har inget med förbudet mot sexköp att göra.

#261  soledad LillAnders
2006-03-16 18:29:10

En feminist anser att det finns en ordning i samhället där kvinnor underordnas män, och att den saken bör ändras.

En antifeminist anser följaktligen att det finns en oordning i samhället där omän ounderordnas okvinnor, och att den saken inte bör oändras.

#262  KlantAnders LillAnders
2006-03-16 18:33:39

oj svara i fel tråd, sorry people

#263  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen RasmusS
2006-03-16 18:39:04

En sak som slagit mig under diskussioneran om prostitution är att inte en enda olycklig prostituerad (om jag inte missat någon förståss) har sagt ett endaste dugg om prostitution. Däremot har en prostituerad trätt fram som säger raka motsatsen till det som enligt normen förväntas av dem, dvs att man är incestoffer, missbrukare och har ett fullständigt miserabelt liv.

Däremot finns massor som anser sig veta massa om en bransch de själva inte har en blekaste erfarenhet av, något som däremot Esmeralda har. Lite underligt att man med så svaga grunder går till så hårt angrepp mot något man bara läst sig till, speciellt om man har en selektiv syn på prostituerade redan ifrån början. Fast å andra sidan kanske man inte är medveten om att man har en ensidig bild av detta fenomen.

(Missförstå mig inte. Jag är vare sig för eller emot prostitution, jag har till och med svårt för den som fenomen, men jag skulle vara försiktig med att tala om hur det ligger till för en människa som faktiskt _har_ erfarenheter från ett område som inte jag har. Denna försiktighet eller snarare ödmjukhet lyser med sin fullständiga frånvaro lite för ofta när det gäller diskussionen om prostitution)

#264  RasmusS UppåtEmma
2006-03-16 18:52:40

fast i ärlighetens namn så kan ju inte du veta vad människor på ett anonymt forum på internet har för erfarenheter eller inte...

#265  UppåtEmma RasmusS
2006-03-16 19:00:49

Helt sant.

Men så länge ingen deklarerar sina erfarenheter som olyckligt prostituerad så har vi ju faktiskt bara _en_ referens, dvs Esmeralda.

Allt annat är tills någon motpol till Esmeralda träder fram bara hörsägen och subjektiva tyckanden.

#266  RasmusS LillAnders
2006-03-16 19:06:05

Jag tror det är sällan någon som säljer sex och mår dåligt av det träder fram, om det nu var det du efterfrågade. Precis som inte en mattföretag träder fram och berättar att de flesta mattor görs av barnarbetare.

#267  elinlite Mattias
2006-03-16 19:08:24

Så man kan filma hos gynekologen också? Eller är det inte ett yrke som alla andra?

#268  LillAnders RasmusS
2006-03-16 19:14:44

Fast det är väl en rätt stor skillnad?

Mattindustrin kan jämföras med hallicken och barnarbetaren den prostituerade i din liknelse. Och intervjuade barnarbetare förkommer precis som intervjuade prostituerade. Jag har som många andra också sett på TV där någon prostituerad som uppfyller alla förväntningar på hur h*n ska vara har förklarat vilket helvete ett liv i prostitution har varit. Däremot har alltid, utan undantag, dessa TV-program redan från början haft denna vinklig, dvs man släpper inte in andra prostituerade med andra erfarenheter.

Jag kan ju ha missat undantagen mer än två och det är Rosinia (eller vad hon nu heter) och någon som fullständigt sågades av Sivert Öholm i ett av hans program där han sa att med förakt i rösten att ”ja, men du är inte representativ för din sort”.

Det kanske är så att en majoritet av de prostituerade mår för jäkligt, men fram till vi får en mer nyanserad debatt och infallsvinkel på hela fenomenet i sig så håller jag vägarna öppna för att det inte behöver vara som det ser ut.

#269  LillAnders RasmusS
2006-03-16 20:09:29

Ett litet tillägg.

LillAnders sa:
Jag tror det är sällan någon som säljer sex och mår dåligt av det träder fram, om det nu var det du efterfrågade


Nja, det kan vara någon som säljer sex eller har sålt sex och som mår/har mått dåligt av det. Men vi har väl inte en enda som trätt fram här? Dessutom är det väl just i såna här sammanhang som det är lättast att träda fram då man kan vara tämligen anonym utan att bli uthängd som prostituerad om man inte vill.

#270  RamusS elinlite
2006-03-16 21:10:34

Om du orkar plöja igenom de N-antal trådar som behandlar ämnet så lär du hitta åtminstone en eller två med direkt erfarenhet som inte varit positiva.

Min erfarenhet har jag från sammanlagt ca åtta år bosatt i röda kvarter där sexköpare cruisade förbi på gatan där jag bodde, behandlade mig som ett stycke kött, plockade upp höggravida tända missbrukare, minderåriga, kivnnor som bar spår av misshandel, så det verkade inte som att det var så stor skillnad på i vilket skick kvinnan var och därav vilka fantastiska tjänster hon kunde erbjuda.
Har haft kompisar som jobbat på sexklubbar o dyl. och det verkar slitsamt på ett sätt som jag inte sett spår av i nån annan industri.
Mina kompisar var priviligerade, frivilliga och inte underst i hierarkin. Jag skulle väl säga att deras syn på män blev mer negativ om något?

Så, nej, jag har inte varit prostituerad, men jag har observerat det på nära håll.

#271  Mattias elinlite
2006-03-16 21:16:55

Nej, men jag har aldrig påstått att det är ett yrke som alla andra. Men om en gör påståendet att prostitution är ett yrke som alla andra så är det väl inte konstigt om det filmas?

Om det förekom en stor risk för att gynekologer blev utsatta för våld i sin yrkesutövning, så skulle det väl vara helt okej med övervakning.

Ofta är andra i rummet, läkarstuderande och sjuksköterakor etc. så helt anonymt är det inte heller.
Aj då. Sen har vi den där lilla grejen om att en har tystnadsplikt inom vården så det skulle ju rimma illa med en kamera.

#272  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Lonny
2006-03-16 22:17:20

Elinlite sa:
Om sexförsäljning är som ett jobb som alla andra är det väl inte nåt speciellt med att de filmas när de jobbar?
Jag har jobbat på barer där det fanns övervakningskameror.
Banktjänstemän får finns sig i att bli filmade.
Butikspersonal blir filmade.
Jag förstår inte problemet?


Enligt lagen måste inrättningar tydligt skylta med att de har kameraövervakning. Jag kan då som kund välja en konkurrent om jag inte vill bli filmad. Jag tror de flesta skulle välja ickekameraövervakade bordeller.

#273  Lonny elinlite
2006-03-16 22:20:08

Men varför om det är en affärstransaktion som alla andra?

#274  elinlite Mattias
2006-03-16 23:13:27

Jag förstår inte ditt resonemang. Att folk inte vill bli filmade under vissa omständigheter är inte så jättesvårt att förstå tycker jag. Försökte man inrätta kameror hos gynekologen skulle jag inte bli förvånad om folk hade protesterat. Framförallt hade jag inte argumenterat för kameraövervakning med argumentet "gynekolog är väl ett normalt yrke som alla andra, varför skulle man inte kunna filma där?".

Summering: huruvida ett yrke är "normalt" eller inte har inget att göra med hur jobbigt det skulle vara att bli filmad när man utövar yrket.

#275  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen elinlite
2006-03-16 23:56:54

Men varför är det jobbigt att bli filmad när en utövar det yrket? Om det som många i pro-lobbyn menar är ett helt vanligt yrke så borde det inte finnas invändningar från samma lobby om att det inte får filmas under utövningen?

Själv skulle jag inte vilja bli filmad om jag var aspackad, men går jag till bankomaten i det tillståndet så är sannokliheten rätt stor att jag fastnar på övervakningskameran.

#276  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Lonny
2006-03-17 00:22:21

Folk vill i regel helt enkelt inte bli filmade när de är avklädda - oavsett om det är hos gynekologen, i omklädningrummet, i bastun eller på bordellen.

Varför _ska_ de behövas filmas egentligen?

#277  Lonny elinlite
2006-03-17 00:31:13

Men om prostitution är ett helt_vanligt_jobb så förstår jag inte invändningen i #256.

#278  elinlite Mattias
2006-03-17 00:34:50

Menar du att jobb där man är naken inte är _vanliga_ jobb? I så fall förstår jag vad du menar. Annars fattar jag ingenting. Är det konstigt att man inte vill bli filmad när man har sex? Konstigare än om man inte vill bli filmad naken när man är hos gynekologen?

#279  Mattias elinlite
2006-03-17 00:52:11

Ja det är ju väldigt många prostitutionsförespråkare som menar att det är och bör ses som ett vanligt serviceyrke. Jag är inte prostitutionsförespråkare, men anser att invändningen om att bli filmad av polisen är märklig om en säger att det är ett helt vanligt jobb.

(Nu är det inte min personliga åsikt att nakenhet är hit eller dit, för mig är det inte viktigt)

#280  elinlite Lonny
2006-03-17 01:06:45

Vem har över huvud taget pratat om att man ska filmas? Du började helt plötsligt diskutera det utan att förklara varför.

#281  elinlite Mattias
2006-03-17 01:55:19

Så om jag förstår dig rätt så är det en motsägelse att hävda att ett yrke är normalt och att samtidigt hävda att man inte vill filmas när man utövar detta yrke? Detta skulle i så fall gälla både prostituerade och gynekologer. Så relevansen av din invändning förstår jag inte. Eller vill du förbjuda gynekologi också?

#282  elinlite Mattias
2006-03-17 02:01:57

Dessutom undrar jag om någon hävdat att det är ett helt vanligt jobb. Och har någon det så menar de antagligen inte helt vanligt på samma sätt som du verkar göra.

#283  RasmusS LillAnders
2006-03-17 10:54:27

Jag tror du har större chans att få en som slutat sälja sex att träda fram. Den som fortfarande har det som sitt levebröd är ju ganska kontraproduktiv om hen berättar hemska erfarenheter och hur hen egentligen spyr på sina kunder. Det är större chans att den som påstår sig vara prostituerad försöker sprida budskapet att det är en lyckodans på rosor. Det budskapet gynnar ju branschen som personen har vinstintressen i. Det var så jag menade.

#284  Lonny elinlite
2006-03-17 11:16:05

Om du läser lite mer noggrannt så kommer du att se att det inte var helt plöstligt, utan anledning.

Mitt inlägg #257 är ett svar till GulleGubbens #256.

#285  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Golem21
2006-03-17 11:19:39

Diskussioner i Sverige om prostitution utmynnar nästan alltid i moraliska övertoner där motståndarna gör allt vad de kan för att misskreditera förespråkarnas syften. Förespråkarna beskrivs grovt sett antingen som gubbsjuka människoföraktande svin som inte förstår att känna medlidande med utsatta, trasiga traffickingoffer, eller kvinnliga könsförrädare som inte förstår sitt eget köns bästa. Är de prostituerade och har en positiv syn på sitt yrke så avfärdas de med att de inte representativa för andra prostituerade (lyxprostituerade eller bara avvikare i största allmänhet).

Nej, släpp prostitutionen fri genom att legalisera bordeller och se till att reglera och motverka de baksidor som självfallet finns inom prostitutionen (våld, ekonomiskt utnyttjande av hallickar, spridning av könssjukdomar, utnyttjande av minderåriga, narkotikamissbruk).
En sådan radikal omläggning av den svenska politiken skulle befria de prostituerade från den fullständiga utstötthet och förakt som de upplever idag. Men det lär nog dröja till vi får se en sådan radikal förändring. Under tiden får de prostituerade fortsätta sin så föraktade verksamhet i en ljusskygg värld där hallickar regerar och där opålitliga torskar kan misshandla, våldta och i värsta hand släcka deras liv.
Fast vem orkar egentligen bry sig om detta? För genusteoretikerna är de prostituerade bara en samling besvärliga och illojala könsförrädare som måste bekämpas med alla till buds stående medel. Om de fortsätter med sitt omoraliska förvärv trots att det är olaglig så får de faktiskt skylla sig själva…

#286  Golem21 elinlite
2006-03-17 11:25:11

Inget av den utopi du beskriver har hänt i vare sig Tyskland, Holland eller de delstater av Australien där prostitution legaliserats.
Det har dock blivit enklare att legalisera människohandel.

#287  Elinlite Golem21
2006-03-17 11:44:40

Elinlite skriver
"Och sen undrar jag hur det kommer sig att den taskiga våldsamma kunden försvinner när det blir lagligt? "

Det blir självfallet svårare för våldsamma kunder att förgripa sig på prostituerade om verksamheten är legal och möjligt att få insyn i.
Med legala bordeller blir det oerhört mycket lättare att skapa en säkrare och tryggare tillvaro för sexsäljarna. I en sådan verksamhet kan man tvinga kunderna att identifiera sig – något man inte kan göra idag. Hur denna identifiering bör utföras kan man förstås ha olika uppfattningar om, men den är helt klart nödvändig. Det måste alltid finnas en förtrolighet mellan säljare och köpare av legala tjänster.
Men ett rimligt antagande är att det är lättare att uppnå en mycket hög säkerhet i olika former av kollektiv av sexsäljare som arbetar som självständiga företagare.

#288  elinlite Golem21
2006-03-17 11:56:01

Det finns olika meningar om huruvida legaliseringen i Tyskland och Holland har varit framgångsrik. Som så alltid så finner motståndarna sina "bevis" och förespråkarna sina. Ett besvärande faktum i den svenska debatten är emellertid avsaknad av statistiskt tillförlitligt material. Ingen vet idag hur omfattande prostitutionen, men vi vet att den finns och att den bedrivs i en underjordisk värld där sexsäljarna löper stora risker att tvingas till sådant de inte vill ställa upp på (oskyddat sex, våld m.m.)

#289  Golem21 elinlite
2006-03-17 11:56:43

Det blir självfallet svårare för våldsamma kunder att förgripa sig på prostituerade om verksamheten är legal och möjligt att få insyn i.


Men det stämmer inte med verkligheten i Tyskland och Holland. Du kan läsa Transcrime rapporten jag länkar till ovan.
Eftersom den illegala marknaden expanderar när prostitution är helt legalt så får den våldsamme kunden helt enkelt fler alternativ. Men den våldsamme kunden försvinner inte eller blir mindre våldsam.
Däremot får hen legal status som kund och kan således inte förnekas tjänster.

#290  Elinlite Golem21
2006-03-17 14:43:28

Jag har ännu inte granskat rapporten i detalj. Men statistiken och rapporttexten vittnar om hur stort problemet är med trafficking i ett antal Europeiska stater. De mest signifikanta ökningar kan man såvitt jag kan se finna i Österrike, Frankrike, Spanien och Italien. De uppvisar en betydligt mer negativ utveckling än Holland och Tyskland.

Sedan bör man inte heller glömma att trafficking har ett tydligt samband med levnadsvillkor (socio-ekonomiska faktorer) och politiska faktorer. Bekämpa fattigdomen och du kommer att försämra livsluften för trafficking.

#291  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Golem21
2006-03-17 15:05:31

"Eftersom den illegala marknaden expanderar när prostitution är helt legalt så får den våldsamme kunden helt enkelt fler alternativ. Men den våldsamme kunden försvinner inte eller blir mindre våldsam."

Jag kan inte se att man kan dra dessa slutsatser från Transcrime-rapporten.

"Däremot får hen legal status som kund och kan således inte förnekas tjänster".

Nej, en person i t ex Nederländerna som utnyttjar en person utsatt för trafficking har inte status som kund. Han är kriminell och betraktas också som sådan av de rättsvårdande myndigheterna. Det finns i Nederländerna särskilda program som syftar till att underlätta för traffickingdrabbade kvinnor att bli fria från det förtryck de får utstå. Statistiken över trafficking är också mycket tillförlitligt i Nederländerna. Sverige har som som bekant haft betydligt större problem när det gäller detta, även om en del håller på att förändras. Nitiska byråkrater har tidigare visat ut traffickingdrabbade kvinnorl, vilket kan ha minskat anmälningsbenägenheten.

#292  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen elinlite
2006-03-17 15:42:07

"Nevertheless, if one were to express a general rule (whose confirmation should be backed by the analysis of better data than currently exists), according to the collected data it seems that the models of “abolitionism” and “ new abolitionism” are those which can develop a slightly higher level of violence than other models."

"Nevertheless, taking this statement with due attention, the models that seem to “produce” more victims – especially if one considers old EU Member States – are“ new abolitionism” and “ regulationism” whilst the model that seems to “produce” less victims is “ prohibitionism”.

Notera: En människa som blir tvungen att utföra sexuella handlingar mot sin vilja är ett våld(täkt)soffer.

Att hjälpa traffickingoffer är av största vikt. Det måste naturligtvis finnas ett skyddsnät för dem.

Men även kunderna måste ta ett ansvar, om kunderna vill ha en legal sexhandel så måste de väl för helskota kunna låta bli att utnyttja offer för människohandel, missbrukare och folk som flyr krig, fattigdom och misär. Det verkar ju som om kunderna inte kan ta det ansvaret.

#293  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen Golem21
2006-03-17 16:08:13

Rapportens slutsatser är så vaga och fyllda med reservationer att man kan undra varför de alls väljer att dra några slutsatser. Bristerna i underlaget verkar vara så stora, inte minst när det gäller nya medlemsstater, att man måste vara oerhört försiktig att dra några slutsatser överhuvudtaget.

Jag tror det vore mer fruktbart att på ett mer generellt plan diskutera följderna av ett föränderligt samhälle med stor rörlighet inom EU-staterna och med större segregation och utanförskap. Då skulle du upptäcka att trafficking och annan kriminalitet egentligen inte handlar om vilken typ av lagstiftning som finns i fråga om prostitution. Förtryckta och desperata människor bryr sig inte ett jota om vilken lagstiftning som finns. De säljer narkotika eller dras in i prostitution om de av överlevnadskäl måste det.
När det gäller sexköparna så kan de lättare göra kloka val endast i liberala länder som Tyskland o Holland. I Sverige eller Litauen är de hänvisade vad som finns på marknaden. En samvetsfull torsk i Sverige skulle för övrigt dra sig för att tipsa myndigheterna om ett misstänkt traffickingfall! Varför skulle han riskera detta då han samtidigt utmålar sig själv som torsk och brottsling?

#294  Golem21 elinlite
2006-03-17 18:02:19

Rörlighet inom EU är sannerligen en intressant diskussion, men självfallet påverkar lagstiftningen i landet till viss mån var och hur den florerar.
Legaliseringen innebär att människohandlarna med legala medel kan skaffa arbetsvisum åt sina offer. I det flesta länder är det arbetsgivaren som sitter på arbetstillståndet, inte arbetaren.
I ett sådant läge kan ju köparna inte heller göra ett speciellt klokt val (men vaddå? det är ju helt legalt?).

Vad gäller Sverige:
a. Det är inte svårt att tipsa polisen anonymt.
b. En sexköpare får dagsböter vs. att en människa blir våldtagen flera ggr dagligen? Ja, det är ju jättesvårt val...

#295  #258 Sjodin
2006-03-18 11:57:40

Jadu, RasmuS. Vi kanske ska bena ut det här då?

Hon kanske trivs i Sverige för övrigt. Hon kanske har sina vänner här.

Varför ska hon fly i stället för att försöka påverka samhället hon lever i mot den riktning som passar henne bäst? Är det din första reaktion när politikerna fattar beslut som du inte anser är vettiga, att bara sticka och inte agera?

Vad hindrar dig och alla andra från att lämna Sverige när en lag eller åsikt går emot ens egna värderignar?

Och vad som duger som svar är knappast du som avgör, anser hon att det duger så duger det för henne.


Kom igen, det handlar inte om att "fly" utan att tillfälligtvis flytta till en plats där arbetsutövningen blir lite enklare. Jag trivs också i min hemstad och i mitt land. Men kräver arbetsmarknaden det så får jag finna mig i att flytta om jag vill hålla på med ett viss jobb, alternativt ge upp min dröm.

Vad gäller mitt antydande om att hon möjligtvis inte kommer att "jobba vitt" även om sexköpslagen skulle tas bort så baseras den helt enkelt på att det GÅR att utöva hennes knäck på det sätt hon så målande beskriver idag genom att bli egenföretagare och tumma lite på arbetsutövandet man beskriver när man registerar bolaget. Det kommer icke att bli särskilt mycket enklare att göra det bara för att sexköpslagen upphävs vilket får mig att ha fräckheten att tro att hon kommer att fortsätta "the easy way", som för övrigt kommer att bli lite mer easy då.

Kort sagt, hon har ett trovärdighetsproblem.

Är du nykterist så fine… Då håller din argumentation eftersom du är konsekvent ammars blir det bara hyckleri om du dricker. Mina surt förvärrvade pengar som jag får skatta för ska bland annat hjälpa de människor som inte "lyckats så bra" med drickandet. Det är tamejfan DIN plikt att ställa upp på det också.

Eller är du inte så konsekvent? Kanske är det lättare att kasta sten i glashus?


Struntprat. Jag är inte nykterist och jag tar mitt ansvar genom att köpa min alkohol på bolaget eller på krogen vilket innebär att spritskatten jag betalar kommer samhället till godo.

#296  Sjodin UppåtEmma
2006-03-18 17:19:15

word!

#297  Sjodin RasmusS
2006-03-20 14:45:40

(OT Till att börja med var det inte avsiktligt som jag skrev i lite väl aggressiva ordalag…eller jo det var det nog…men det fanns ingen tanke bakom det. Var lite väl lättretligt förra veckan pga avvänjning från nikotin, så sorry)

Sjodin sa:
Jag är inte nykterist och jag tar mitt ansvar genom att köpa min alkohol på bolaget eller på krogen vilket innebär att spritskatten jag betalar kommer samhället till godo


Med andra ord så skulle det enligt detta sätt att resonera lätt avhjälpas med en prostitutionsskatt som kommer samhället tillgodo. Eller? Dessutom så håller du väl med om att alkohol skadar tredjeperson mer än prostitution?

Alltså torde alkohol vara ett betydligt större samhällsproblem är prostitution vilket alltså borde innebära att alla som motiverar förbudet som sexköp med att man har det för att skydda samhället borde i konsekvensens namn också vara för ett alkoholförbud, rökförbud osv.

Eller så har vi tobaksskatt, alkoholskatt och prostitutionsskatt….

#298  RasmusS UppåtEmma
2006-03-20 14:53:23

vanliga avgifter och skatter som företagare får betala in skulle väl täcka upp "prostituionsskatten", dvs vaför ha en egen skatt på företagare som sysslar med just prostitution?

"Dessutom så håller du väl med om att alkohol skadar tredjeperson mer än prostitution?"
allt är relativt... jag är inte helt övertygad...

#299  #297 Sjodin
2006-03-20 15:02:06

Tja.. Rent principiellt och teoretiskt så håller jag med dig. Ska Esmeralda och andra hålla på med prostitution så är det rimligt att de i samma andetag slår fast att de vill göra rätt för sig genom att skatta för sin inkomst, likaväl som det vore rimligt att torsken betalar moms för det han köper. Då kommer deras verksamhet iallafall till viss del samhälelt till gagn.

Sen inser man ju snabbt att lagar hit eller dig skulle ha en mkt ringa effekt. Tala om verksamhet som där svartjobben skulle blomstra säger jag.

Yes, jag anser att alkoholen är ett större problem för samhället än prostitutionen. Jag gillar inte sexköpslagen och har därför inte funderat, eller för den del begripit, de bevekelsegrunder som de som gillar den lagen har.

#300  UppåtEmma #297 RasmusS
2006-03-21 13:04:17

UppåtEmma sa:
vanliga avgifter och skatter som företagare får betala in skulle väl täcka upp "prostituionsskatten", dvs vaför ha en egen skatt på företagare som sysslar med just prostitution?


Av samma anledning som vi har tobaksskatt, energiskatt, alkoholskatt osv. Dvs alla dessa extraskatter är pålagda på tjänster som på något sätt skapar ”slitage” på delar av samhället och detta slitage är mer eller mindre stort beroende på typ av marknad, företag och person. Det är väl egentligen ingen större skillnad mer än att det låter lite underligt med prostitutionsskatt?

UppåtEmma sa:
allt är relativt... jag är inte helt övertygad


Vilket hedrar dig =) Fullständigt övertygade människor skrämmer mig. Jag är inte heller helt övertygad _men_ av i princip allt jag läst om våld i samhället, från partnervåld till gatuvåld, så har en förfärande stor del av detta våld en gemensam nämnare och det är alkohol. Därför tror jag att alkohol är ett betydligt större samhällsproblem än prostitution. Även prostituerade drabbas ju av det alkoholrelaterade våldet.

Hur skulle prostitution kunna skada tredjeperson mer än alkohol förresten?

#301  Sjodin RasmusS
2006-03-21 13:08:00

Det är mycket möjligt att du har rätt att det skulle vara en bransch med mycket svarthandel som t ex hushållstjänster och annan form av tjänster där man säljer sitt kroppsliga engagemang mer än en konkret vara.

Personligen är jag för sexköpslagen _om_ , men bara om, man kan påvisa att den för med sig generella fördelar för alla prostituerade i Sverige, annars är jag mot den. Jag fullständigt skiter i vad folk kan tycka är moraliskt bra eller dåligt men jag bryr mig om dem som berörs, dvs just de prostituerade.

#302  RasmusS UppåtEmma
2006-03-21 14:13:32

RasmusS sa:
Av samma anledning som vi har tobaksskatt, energiskatt, alkoholskatt osv. Dvs alla dessa extraskatter är pålagda på tjänster som på något sätt skapar ”slitage” på delar av samhället och detta slitage är mer eller mindre stort beroende på typ av marknad, företag och person.


om vi tycker detta stämmer, att prostitution skapar "slitage" på samhället - borde inte prostituerade betala mer i skatt då som typ miljöskatter för företag med stora utsläpp osv?

Hur skulle prostitution kunna skada tredjeperson mer än alkohol förresten?


jag tänker mer i termerna hur det påverkar vår syn på människors sexualitet - speciellt könsrollspecifik sådan iom hur prostitutionsmarknaden ser ut idag. Hur den hjälper till att befästa "kvinnlig" sexualitet och "manlig" sexualitet... Kanske en fundering långt ute i periferin, men jag tror på samband...

#303  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen LillAnders
2006-03-21 14:17:56

Ulf Stridbeck skriver i SvD: ”De [trevliga kunderna] önskar inte bli tagna "med byxorna nere". De som
är kvar på gatan blir då de mindre trevliga kunderna.
Vår dokumentation visar också på ökade krav om oskyddad sex, ökad risk för könssjukdomar, flera beskyddande hallickar och problem med uppföljning från social- och hälsomyndigheter. Önskar man förbättra förhållandena för de gatuprostituerade är den svenska modellen inte vägen att gå.”

http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_91…

Jag förstod aldrig om detta var fakta eller tyckande, men tydligen så menar professorn att den svenska lagen har lett till att färre män köper sex. Kvar finns främst de otrevliga farliga kunderna. Men vad jag inte fattar är; de fanns väl förut också? Visst, som någon sa så får tjejerna kortare tid på sig att avgöra om det är en farlig kund eller ej, men förr eller senare kommer den farliga kunden få med sig en tjej ändå. Kanske en tjej som inte gör samma bedömning, en tjej som inte har råd att välja utan tar risken eller vad sjutton som helst. Men han kommer få med sig en tjej oavsett om sexköpet är olagligt eller ej. Jag förstår inte heller varför kraven på oskyddad sex skulle öka med svenska lagen? Är det någon som förstår som kan förklara?

#304  UppåtEmma RasmusS
2006-03-21 14:52:08

UppåtEmma sa:
om vi tycker detta stämmer, att prostitution skapar "slitage" på samhället - borde inte prostituerade betala mer i skatt då som typ miljöskatter för företag med stora utsläpp osv?


Precis, det var det jag menade (om jag inte missförstår dig). Men jag vill ändå understryka om att jag inte vurmar för vare sig legalisering, förbud eller prostitutionsskatt. Jag tog bara andra exempel där branschen får betala extra skatt för att det skapar merkostnader för samhället som exempelvis alkoholskatt, energiskatt osv.


UppåtEmma sa:
Kanske en fundering långt ute i periferin, men jag tror på samband


Periferi eller ej så är det en intressant tanke. Det som talar emot den något som jag ser det är hur förhållandevis få det är som är involverade i denna bransch, och då tänker jag både på torskarna och på de prostituerade. Sannolikheten att det en försvinnande liten del av befolkningen ägnar sig åt skulle befästa den generella bilden av manlig och kvinnlig sexualitet är inte så stor tror jag.

Det är snarare det majoriteten gör som skapar normerna, strukturerna och på så sätt befäster det vi nu väljer att fokusera på. Eller är jag helt ute och cyklar?

#305  LillAnders RasmusS
2006-03-21 14:55:34

Man skulle väl kunna hävda att med ett större kundunderlag har de prostituerade större möjlighet att både tillgodose sina behov och att vara selektiva vid val av sina kunder?

#306  Liilanders elinlite
2006-03-21 20:47:13

Precis.

Eftersom den illegala verksamheten varken försvinner eller minskar när sexköp är lagligt, så har den kunden bara fler chanser att hitta nån.

#307  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen joel
2006-03-21 21:09:51

har inte orkat läsa alla inlägg;

men naturligtvis ska prostitution INTE vara olagligt i en demokrati. de som köper sex kommer från alla samhällsklasser. de får INTE demoniseras då de är vanliga hederliga svenskar.

har jag fel när jag då påstår att de allra flesta sexköpare skulle föredra att gå till en tex statlig bordell, där de vet att tjejerna är av fri vilja, skyddas, betalar skatt o får pension, testas mm, mm... än en olaglig håla där tex utländska flickor ditlurats o fått passet taget ifrån dem?

se sexköparna o sexsäljarna som myndiga tänkande individer o respektera deras vilja att bedriva dito verksamhet.

#308  joel UppåtEmma
2006-03-21 22:05:35

per definition kan de inte vara "vanliga, hederliga svenskar" då de begår en olaglighet... då är de ju ohederliga.

vaför statliga bordeller? vad har staten med att göra om folk ska få köpa knulla? och vad är det tjejerna (och varför bara tjejer?) behöver skyddas från? inte dom vanliga hederliga svenskarna väl...?

#309  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen joel
2006-03-21 22:17:09

haha... ok,

1) hederliga svenskar förutom att de sluter ett ÖMSESIDIGT AVTAL med en annan MYNDIG människa (som enligt lag tyvärr är olagligt).

2) läs igen så ser du att det står TEX framför statliga bordeller. det var ett förslag av många.

3) naturligtvis inte bara tjejer som ska skyddas. förlåt min otydlighet.

4) det som de ska ha skydd ifrån är ju naturligtvis kriminella ligor som TVINGAR flickor till prostitution. naturligtvis INTE de (nästan) hederliga svenskarna.

/ Joel

#310  joel LillAnders
2006-03-21 22:44:40

men naturligtvis ska prostitution INTE vara olagligt i en demokrati.


Demokrati innebär väl att om de flesta vill något så blir det så. I Sverige är 80% nöjda med lagstiftningen i dag har jag för mig. Det är ju isåfall inte bara demokrati, utan t o m demokratiskt.

#311  Sv: Prostituerad: Dags att slopa sexköpslagen RasmusS
2006-03-22 08:55:40

Det är lite underligt faktiskt. Det är ju vanligare att män prostituerar sig i åldersgruppen 15-25, då man är betydligt mer utsatt än när man är äldre just pga sin låga ålder med allt vad det innebär. Ändå kan jag i princip _bara_ se att feministerna fokuserar på tjejerna.

Det är trist att få sina fördomar bekräftade men det känns mindre och mindre som att feminismen någonsin kommer att handla om verklig jämställdhet. Det verkar snarare som om de som påstår att den är ett särintresse har rätt och att feminismen generellt _gör_ skillnad på kvinnor och män. Man värderar helt enkelt kvinnorna så mycket mer att trots att män drabbas av det grövsta våldet och drabbas dubbelt så mycket av det och trots att det är vanligare med unga manliga prostituerade så är det alltid, utan undantag, kvinnorna som man fokuserar på och vill hjälpa.

Allt enligt gamla stereotyper där män inte ska ha någon hjälp och kvinnor är så oförmögna att agera att de måste ha hjälp. Självklart finns undantagen bland feminister, jag vet att ni finns som är för verklig jämställdhet, men rörelsen feminism är knappast för jämställdhet rent generellt eftersom den aldrig visar det.

#312  till lillAnders. joel
2006-03-22 09:23:03

i en demokrati bör o ska man ta hänsyn till allas viljor o åsikter.

alla samhällen bygger på att på ett lr annat sätt begränsa individens frihet, MEN så länge som INTE en företeelse skadar någon icke inblandad måste det väl ändå vara riktigt att tillåta den företeelsen?

och, 80% låter mkt men de flesta reagerar mig veterligen reflexmässigt på en fråga om prostitution. undrar hur resultatet skulle bli om en förnuftig debatt om ämnet kunde föras.

o 80% innebär ju trots allt att var 5e människa är FÖR en legalisering. det är ju ändå en ganska stor del av befolkningen.

#313  joel + LillAnders RasmusS
2006-03-22 09:30:17

Egentligen spelar det väl igen roll ens vad befolkningen tycker. Det som borde spela någon roll är vad de prostituerade tycker och då inte bara speciellt utvalda prostituerade som ger de svar som passar politikernas syften. I alla fall om sexköpslagen tillkom _för_ de prostituerade och inte för alla som vill sitta och oja sig och peka finger om saken.

#314  exakt! joel
2006-03-22 09:36:42

vad jag sitter här o tycker spelar ju mindre roll.

det som spelar roll är att de som VILL sälja sex samt de som VILL köpa sex ska få gåra det utan att kriminaliseras.

#315  elinlite #306 RasmusS
2006-03-22 09:37:42

elinlite sa:
Eftersom den illegala verksamheten varken försvinner eller minskar när sexköp är lagligt, så har den kunden bara fler chanser att hitta nån


Minskar kommer den definitivt att göra eftersom det kommer att finnas betydligt mindre pengar att tjäna och mindre utrymme att spela på för de kriminella som plötsligt får konkurrens av legala intressen men du har rätt i att den kommer att finnas kvar.

Dessutom är det främst de prostituerade som får större valmöjligheter i och med att ett större kundunderlag ger de prostituerade större möjlighet att både tillgodose sina behov och att vara selektiva vid val av sina kunder?

Som sagt, det intressant är egentligen inte vad du och jag tycker utan vad de prostituerade anser om saken. Anser de att den nya lagen är toppen och har hjälp dem så är det bara att tuta och köra. Anser de att den har gjort det svårare och mer riskabelt för dem så ska den skrotas på en gång.

#316  joel LillAnders
2006-03-22 09:38:19

" i en demokrati bör o ska man ta hänsyn till allas viljor o åsikter."

Fast det är trots allt så att det inte går att tillfredsställa alla. Det går inte att både höja och sänka barnbidraget på samma gång.


"alla samhällen bygger på att på ett lr annat sätt begränsa individens frihet, MEN så länge som INTE en företeelse skadar någon icke inblandad måste det väl ändå vara riktigt att tillåta den företeelsen? "

Nej, det är helt fel utgångspunkt. Isåfall skulle vi legalisera väldigt mycket som i dag är olagligt, t ex droger. Eller vad menar du med att inblandade skadas när det gäller prostitution?


"o 80% innebär ju trots allt att var 5e människa är FÖR en legalisering. det är ju ändå en ganska stor del av befolkningen."

Absolut är det en stor del som är för en legalisering.

#317  lillAnders joel
2006-03-22 09:56:09

"alla samhällen bygger på att på ett lr annat sätt begränsa individens frihet"
det jag menar med det är naturligtvis just det du så belysande tar upp med barnbidraget. MAN KAN inte tillgodose allas behov.

naturligtvis bör en saklig debatt om rätten att vara berusad på andra droger än alkohol föras.

jmf med hur folk tycker det är harmlöst att tex köra för fort med bil. det ökar risken för att oskyldiga skadas. det gör inte tex ett ömsesidigt avtal om sexuella tjänster mellan två vuxna myndiga individer.

för att inte ta upp alkoholanvändningen som Rasmus tidigare gjort.
150-100 miljarder/år kostar det samhället.
40% av belastningen på psykvården bottnar i alko...
ca var 3e sjukhussäng "bebos" av en patient med alkorelaterade skador.
det värsta är ju att de flesta som drabbas är "3e man".

#318  exakt Rasmus! joel
2006-03-22 10:00:08

"Som sagt, det intressant är egentligen inte vad du och jag tycker utan vad de prostituerade anser om saken. Anser de att den nya lagen är toppen och har hjälp dem så är det bara att tuta och köra. Anser de att den har gjort det svårare och mer riskabelt för dem så ska den skrotas på en gång."

Jag tycker det sammanfattar problemet väldigt bra! mer ska ju inte behöva säges egentligen!

#319  #315 elinlite
2006-03-22 12:04:18

Dessvärre har den illegala handeln minskat i varken Tyskland, Holland eller de delstater i Australien där det är lagligt.

Legaliseringen ger dock den illegala handeln mer etableringsmöjligheter i form av arbetstillstånd odyl. Det ger även kunderna ett fripass: "hur skulle jag kunna veta att det var en ofrivillig, det är ju en helt laglig bordell".

Och vems vilja ska vi respektera? Den frivilliga västeuropeiska prostituerade som utgör i överdrivet bästa fall 30% (van der Helm & van Mens, 1999) av alla prostituerade? Eller de resterande 70% som är missbrukare, ekonomiska flyktingar från jordens fattigaste hörn eller i värsta fall slavar.
Källor:
http://www.uri.edu/artsci/wms/hughes/natasha_…
http://www.nswp.org/pdf/HIPPOKRATES.PDF

#320  Elinlite RasmusS
2006-03-22 13:21:29

Tack för länkarna!

Beundrar dig om du orkat plöja igenom alla sidorna men jag vill ju inte vara sämre så jag får återkomma till dig när jag gjort det =)

#321  #319 elinlite
2006-03-22 13:22:34

I första meningen ska det naturligtvis stå: "Dessvärre har den illegala handeln INTE minskat i varken Tyskland, Holland eller de delstater i Australien där det är lagligt."

#322  elinlite RasmusS
2006-03-22 13:27:56

Det fattade jag med =)

#323  RasmusS elinlite
2006-03-22 15:28:04

Länk nr. 1 är det några år sedan jag läste.
Länk nr. 2 har jag skummat genom, den är ju rätt mastig. Men där står tex:

"4.4.3.1. Legalisation of prostitution
It seems that the law that abolishes the ban on brothels has not eliminated illegal
prostitution from the sector. This observation is corroborated by several recent research
reports. Illegal prostitution and possible THB has shifted from the now legal to the
illegal areas. It has lead to a strongly decentralised practise and policy on the
enforcement level, according to the accounts of the interviewed police and social
workers and recently published reports."

#324  #307 Sjodin
2006-03-22 15:41:56

har jag fel när jag då påstår att de allra flesta sexköpare skulle föredra att gå till en tex statlig bordell, där de vet att tjejerna är av fri vilja, skyddas, betalar skatt o får pension, testas mm, mm... än en olaglig håla där tex utländska flickor ditlurats o fått passet taget ifrån dem?


Sådär brukar det låta när den allra mest nyliberale beskriver sina våtaste drömmar. Vad som kommer att hända i den utopin är att de smarta hororna snabbt inser att de kommer att tjäna mkt mer pengar om de får betalt svart av sin torsk efter arbetspasset är slut. Torsken hänger naturligtvis på eftersom han knappast är intresserad av något kvitto och sannolikt då kan få sin herdestund lite billigare.

Jag har inget till övers för sexköpslagen. Men att tro att ett slopande av den kommer att innebära att massor av horor kommer att vilja börja starta egna bolag i syfte att göra rätt för sig är mer än lovligt naivt.

Nej, det handlar om att bli kvitt en lag som inskränker på deras verksamhet, inget annat.

#325  sjodin joel
2006-03-22 16:27:47

haha... mycket kan du kalla mig men nyliberal va ju ändå att ta i.....=)

jo, visst tjänar de mer för studen om de tar det svart, men då går de ju miste om sjukförsäkring, akassa, pension mm.
att svartarbete skulle förekomma inom prostitutionsbranchen liksom i många andra brancher är väl ganska troligt.

läste via en länk från SCBs hemsida att ca 14% av de svenska männen någon gång köpt sex. vore kul o göra en undersökning om hur stor andel av dessa som skulle gå till en bordell där kvinnorna/männen våldtogs mot sin vilja. jag gissar på att flertalet av dem finner det lika avskyvärt som du o jag gör.

via samma sida läste jag att missbruket inom prostitutionsyrket är absolut störst vid GATUprostitutionen. i Malmö ca 90% men i Göteborg o Stockholm betydligt mindre. totalt i Sverige låg det på ca 50%.

lagens syfte MÅSTE ju vara att skydda de kvinnor/män som far illa. mao de som TVINGAS ut i prostitution o våldtas. kan någon tala om för mig hur de skyddas genom att man kriminaliserar sexköparna samt sätter käppar i hjulet för de kvinnor/män som frivilligt vart sitt yrke?

/ Joel

#326  till alla överförmyndare ultraliberal
2006-03-22 21:46:00

Tänk om någon tycker att DU inte får att ha sex för att:
1. Du använder droger (alkohol, t.ex.).
2. Du har haft taskiga upplevelser som barn.
3. Ditt liv bedöms vara syndigt/omoraliskt/misslyckat i allmänt.

Varför bara prostituerade? Varför inte ifrågasätta "myten om den lyckliga feministen" - titta så många anorektiker, knarkare och våldtäktsoffer det finns bland dem!

#327  Sjodin, UE ultraliberal
2006-03-22 21:48:12

Handlar tråden om skatt?

För övrigt anser jag att den svenska staten bara är ett av många beväpnade gäng som rånar folk. ;)

#328  #326 elinlite
2006-03-22 22:01:47

Det är sexköp som är förbjudet.

Den dagen feminister börjar köpa och smuggla fattiga, missbrukare och minderåriga för att bruka dem sexuellt för sin egen lust - eller för feministiska ändamål - så är jag helt med på att disskutera feminismens laglighet.

#329  om hur sexlagen.... joel
2006-03-22 22:18:10

...påverkat sexsäljarnas situation negativt:

http://assar.se/petra/svenska/magisteruppsats.pdf

#330  #328 ultraliberal
2006-03-22 22:22:16

Bestraffa folk som har sex med feminister då...

#331  #327 Sjodin
2006-03-23 10:02:09

Nja, tråden handlar om sexköpslagen. Esmeralda motiverar sin åsikt om den genom att påstå att hon i och med att den försvinner hux flux skulle börja idka prostitution "vitt", vilket jag tror är ett svepskäl.

Ju mer jag läser, desto mer övertygad blir jag att esmeralda och hennes vänner mest är sura över att sexköpslagen sätter käppar i hjulet för deras arbete. Och ärligt talat, är det inte precis så lagstiftaren hade tänkt?

#332  #330 Pojken
2006-03-25 22:55:29

Klockrent!

Sen förstår jag inte varför sådana som Esmeralda ska behöva så ihärdigt säga att hon mår bra av sitt yrke, och ändå bemötas av nonchalans och döva öron. Det är nästan som hon måste bevisa att hon är lyckligt vilket självklart är absurt, det ska räcka med att hon säger det själv. Så varför kan man då inte tillåta människor att göra något de blir lyckliga av då ingen blir skadad av det, varför ska man då göra det till en kriminell handling? Som jag tänka mig så finns det 3 anledningar till varför sådana som feminister så envist vill förbjuda prostitution.

1: Ren moralism, alla måste passa in i ramen, och om de inte passar så måste de tryckas in.

2: De vill använda sig av prostitutionen bland alla patriarkatsteorier, och då får ju inte den lyckliga horan finnas helt enkelt. Så oavsett om hon skriker så hon blir hes mitt framför feministerna så låtsas de inte höra.

3: Kanske det mindre troliga, men kan ligga något bakom det också, och det är att om prostitution skulle bli lagligt och bli en del av vardagen så skulle ju kvinnors dominans på partnersmarknaden förmodligen avta lite och mäns uppvaktning av kvinnor skulle förmodligen också avta.

#333  #328 Pojken
2006-03-25 23:16:14

För det första, det finns ingen här som är för traffickingen, så sluta upp att använda den i diskussionen tack. För det andra då det kommer till den prostitutionen som exempelvis Esmeralda sysslar med så är det ingen som köper henne, det är respektlöst av dig att påstå det. De köper en tjänst av henne.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?