feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vilken punkt i detta stämmer inte generellt?


Gå till senaste inlägget



#1  Vilken punkt i detta stämmer inte generellt? Billy
2004-08-19 13:23:53

Att få/ha sex utan krav är väldigt svårt i dagens Sverige.

Framförallt för män.

Män måste generellt ge mycket av sig själv för många kvinnor har synen att män måsta "förtjäna" sex.

Skulle män få sex gratis så skulle männen inte betala för sex, så är det.

Kvinnan har tre val. Att ha sex gratis, att vägra sex oavsett eller sälja sex. Frågan är varför inte fler väljer det första alternativet oftare.

- Nu vill jag inte höra en enda beskyllning jag vill ha svar, vilken av dessa punkter som David M framförde stämmer inte och jag vill ha en motivering på varför det är så.

#2  Angående Alvungers text Billy
2004-08-19 13:41:00

"DavidM, du har en samhällsanalys som utgår ifrån att män har en högre sexlust än kvinnor"

- VAR framkommer detta? Som jag ser det har kvinnor lika hög sexlust men tillfredställer denna genom att hoppa runt mellan de killar som knullar runt vilket gör att det finns ett litet litet antal killar som får sex när de vill, hur de vill.

"och att kvinnor inte bara har makten att neka män att få tillfredsställa denna högre sexlust - utan att de även gör det, relativt frekvent, för att på något sätt få mannen dit de vill"

- Som sagt, jag håller inte med om att sexlusten är högre, däremot har jag sett hur kvinnor utnyttjar denna sexlust män har JUST för att få som de vill vare sig det gäller städade lägenheter, befodran på jobbet eller gratisdrinkar.

"Och du anser även att då kvinnor nekar män, så finns män som anser att de inte har annat val än att köpa sex"

- Ja och så finns det de som vanligen går utan sex. Jag vet killar som är över 35 och oskulder. Hur gamla är de äldsta kvinnliga oskulderna i din bekantskapskrets Josefine? vad skall dessa killar göra anser du? Annonsera på nätet eller anlita prostituerade? Vad är DIN lösning?

"och i vissa extremfall leder denna sexuella frustration till att vissa enskilda störda män tvingar sig på kvinnor. Det är vad jag kan utläsa."

- Sexuell frustration av sjuklig art är en av orsakerna till våldtäkt ja, men lika ofta beror våldtäkter på att killar som knullar runt och vanligen får vad de vill ha råkar ut för en tjej som understår sig att säga nej. Dessa killar som tillhör de få som vanligen får knulla vilka tjejer de vill accepterar givetvis inte ett nej på samma sätt som en kille som är osäker och lite blyg.

- Sedan finns det de kulturellt betingade våldtäkter som uppstår när killarna anser att tjejen genom sitt uppträdande och klädsel "tigger om det" men det är som sagt inte PK att påpeka att invandrare våldtar många fler tjejer än de borde med tanke på hur många de är.

#3   Nettan
2004-08-19 13:45:14

Jag tror att de påståenden du har skrivit generellt stämmer. (Kanske mest för att människor lever upp till sina egna fördomar på ett sätt som kan liknas vid en självuppfyllande profetia.) Punkt fyra är jag lite mer tveksam till eftersom det finns en hel del andra aspekter i sexköp än just bara kåtheten, det kan vara tabun, spänning, förbjuden frukt eller en massa annat.

Men du missar lite med dina frågor. Sätt dig ner och fundera över varför kvinnor anser att män måste förtjäna sex, varför kvinnor ställer krav, varför kvinnor säger nej, osv. Kommer du fram till något annat än att de gör det av ren jävulskap och för att de gillar att se killar våndas så har du kanske fått en annan nyans på det hela.

Kort sagt svara på din egen fråga: "Frågan är varför inte fler väljer det första alternativet oftare"

#4   Nettan
2004-08-19 13:49:45

Mitt inlägg syftar till det första inlägget av Billy. Det andra inlägget är inget jag håller med om alls. Ville bara förtydliga detta.

#5  Josefine Alvunger! Billy
2004-08-19 13:55:42

"Vidare verkar du David M leva i en verklighet där bara snygga människor får knulla, och endast rika män får mus. Det är en verklighet jag inte känner igen mig i."

Josefine Alvunger - en snygg tjej som brukar få knulla som inte känner igen sig i en värld där snygga människor brukar vara de som får knulla. Jösses vad oväntat! Jag gissar att Hannah Graaf har exakt samma åsikt i denna fråga som Alvunger.

#6  Nettan Billy
2004-08-19 14:00:27

"Sätt dig ner och fundera över varför kvinnor anser att män måste förtjäna sex, varför kvinnor ställer krav, varför kvinnor säger nej, osv. Kommer du fram till något annat än att de gör det av ren jävulskap och för att de gillar att se killar våndas så har du kanske fått en annan nyans på det hela."

- Jag har redan svaret klart, de gör det eftersom de ur sin egen synvinkel TJÄNAR på detta. Att de också får förluster pga detta sjunker inte in eftersom välvilliga feminister vill bortförklara dessa förluster med andra saker.

Deras beteende är samma som ytliga dokusåpakillar som bara vill ha sex med kvinnor som har silikonpattar. Skillnaden är att de flesta killar skiter fullkomligt i om tjejen har silikon eller inte!

#7   Jon B
2004-08-19 14:06:12

"Sätt dig ner och fundera över varför kvinnor anser att män måste förtjäna sex, varför kvinnor ställer krav, varför kvinnor säger nej, osv. "

För att de kan?? Nej, snälla, upplys mej!

#8  Ok, Nettan
2004-08-19 14:06:33

lek med tanken ett tag och fundera på vad kvinnor skulle förlora på att göra på "ditt sätt".

För visst tjänar de på att göra som de gör nu, men de skulle tjäna på att göra på "ditt sätt" också. Kanske ligger det i hur mycket de förlorar på att göra på de olika sätten?

#9  Jon B Nettan
2004-08-19 14:07:50

Jag kan inte upplysa dig och det har aldrig varit min avsikt. Avsikten var att lägga in lite fler dimentioner i tanken.

#10   Magda K
2004-08-19 14:19:35

"Kvinnan har tre val. Att ha sex gratis, att vägra sex oavsett eller sälja sex. Frågan är varför inte fler väljer det första alternativet oftare."

Vad vill du ha sagt med det? Det är väl precis vad man gör? Eller anser du att det är vanligare att kvinnor tar betalt eller lever i celibat än att de har "sex gratis"

Frågan om att vissa kvinnor anser att män måste förtjäna sex förstår jag inte heller. Man har väl sex med en person man tycker om och är attraherad av?

"Skulle män få sex gratis så skulle männen inte betala för sex, så är det."

Där får du det att låta som att det är mer regel än undantag att män betalar för sex. Och det stämmer väl inte?

#11  Nettan Billy
2004-08-19 14:26:46

Vad kvinnor förlorar på att göra på mitt sätt är

1) Möjligheten att skylla fel sexuella kontakter på männnen.
2) Möjligheten att se egna kontakter med fel män som engångsgrejer som "inte betyder något"
3) Möjligheten att påverka män att göra dem till viljes med hjälp av männens sexbrist.
4) Friheten att knulla vem fan de vill oavsett hur primitiva felaktiga känslor som ligger bakom denna önskan
5) Möjligheten att uppväga brist på kompetens/talang med att spela på sin kvinnliga charm.
6) Möjligheten att spela ut killar mot varandra

etc...

Vad kvinnor vinner är

1) Män har mindre behov av sex vilket medför minskat behov i samhället av
a) Prostitution
b) Pornografi
c) Våldtäkter
d) Andra Sexualrelaterade brott
e) Sexiga kvinnor i media
f) Striptease

2) Män VÄLJER att behandla kvinnor mer som kvinnorna själva SÄGER att de vill bli behandlade i högre grad om de tror att kvinnornas önskan är ärlig.
3) Mäns handlingar blir mer rationella eftersom de inte behöver inväga sex appeal hela tiden då de vet att detta bestäms av de värden kvinnor idag framför ex personlighet och humor.
4) Bristen på sexuell spänning mellan könen leder sannolikt till en minskning av antalet hustrumisshandel eftersom frustrationen minskar.
5) Kvinnor bestämmer själva om samhäller blir jämställt genom att belöna de män som verkligen motsvarar de idelalen

etc...

Bara att välja

#12  Killar betalar för sex, på ett eller annat sätt! Billy
2004-08-19 14:38:53

"Där får du det att låta som att det är mer regel än undantag att män betalar för sex. Och det stämmer väl inte?"

- NÄHÄ!!! gör det inte?

- Jag är av en helt annan åsikt. Jag anser att vill jag (eller en annan vanlig kille) ha sex med en kvinna då måste jag på ett eller annat sätt betala kvinnan vare sig det är genom att bjuda henne på något eller genom att VARA sådan som hon vill att jag skall vara. ALLA saker som ökar min chans att den kvinnan blir attraherad är betalning i TID, SVETT, MÖDA och PENGAR

- Jag skall lära mig vad jag skall säga (osäkra stammande killar går fetbort)
- Jag skall vara vältränad (spinkiga killar göre sig inte besvär)
- Jag skall se bra ut
- Jag skall helst ha ett bra jobb
- Jag skall ha "manners" dvs veta hur en kvinna vill bli behandlad
- Jag skall ha "det där extra"
- Jag skall få kvinnan att skratta
- Jag skall dessutom helst vara klädd "rätt"
- Vill jag slippa ovanstående men ändå ha sex har jag två val: Antingen skall kuken vara 25-30 cm eller så får jag gå till en hora.

ALLT detta och mer vet jag och vad behöver kvinnan göra för att uppnå motsvarande resultat på en strandraggare?

- Hon skall se bra ut

I din värld, behöver en kvinna annat än SE BRA UT för att bli sexuellt intressant för de flesta killar? Jag tror inte det. Men jag väntar intresserat på ditt svar.

#13  jaha... Nettan
2004-08-19 14:39:20

Den syn du har på kvinnor Billy, lyser igenom på dina exempel på vad kvinnor förlorar om de "börjar" ha sex gratis. Du får det att låta som om kvinnor skulle vara genomonda varelser som bara vägrar sex för att mannen ska våndas. Det är illa.

Tror du på fullaste allvar att dina exempel på vad kvinnor förlorar på att ha en massa sex är vad som hindrar dem? Risk för övergrepp, taskigt rykte, o.s.v. har alltså inget med saken att göra?

#14  I min värld Magda K
2004-08-19 14:56:38

Handlar sex och förhållanden oftast om det enkla:flicka möter pojke, tycke uppstår, förhållande eller sex blir resultatet. Grovt förenklat förstås.

Du pratar om att killar måste vara som tjejen vill att han ska vara. Det handlar väl också om vad och vem man faller för? Har inte alla människor olika saker de faller för och upplever som attraktiva?

Så om han bjuder henne på något får han sex? Är det din uppfattning? Orkar inte ens kommentera det..


Och jag tycker att det räcker med att se bra ut för de flesta män också.

#15  Dessutom Magda K
2004-08-19 15:07:13

Om man ska fortsätta generalisera. Enligt dig behöver kvinnor bara se bra ut för att få sex. Män däremot måste tydligen kämpa som en galning för att få det. Men du har inte tänkt på de kvinnor som faktiskt inte anses se bra ut? En man har många andra saker som kan attrahera,det håller jag med om. Titta bara på Svennis och hans kvinnor. Om han i stället varit kvinna, hade det varit lika enkelt då? Skulle en medelålders kvinna som inte är speciellt attraktiv också ha flera unga snygga killar som sexpartners?

#16  jaha??? Besvara gärna detta... Billy
2004-08-19 15:14:26

"Risk för övergrepp, taskigt rykte, o.s.v. har alltså inget med saken att göra?"

I.M.O. INTE DET MINSTA!

- Är det risk för taskigt rykte som får tjejer som Alvunger (Skulle ta fler exempel om fler tjejer skrev sina tankar på ämnet, eloge för Alvunger för att hon är ärlig)... att dunka på "bad boys" eftersom man inte vill "sabba" bekantskaper med trevliga killar för "nattliga dumheteter"?

- Är det risk för övergrepp som får tjejer att hellre ha tillfälligt sex med de elaka killarna eftersom man inte "vill såra de trevliga killarna" att de trevliga killarna pga detta endast blir intressanta för längre förhållanden leder självklart till att de vet att snälla killar inte får knulla lika mycket/med lika MÅNGA tjejer som "Bad boys"

- Är det risk för dåligt rykte som får tjejer att fly sin kos när en stammande kille försöker ge henne komplimanger för att sedan gå hem med killen som utmärkt sig mest macho? Detta fattar inte jag? Hur kan kvinnor få sämre rykte genom att ha mer tillfälligt sex med snällare killar? VEM ger dem sämre rykte egentligen? Är det så enkelt att de kvinnor som går hem och knullar en desperat "nice guy" blir dessa som patetiska losers av sina tjejkompisar kanske? Bara undrar!

#17  Svennis... Kalle
2004-08-19 15:24:09

Jaja, att vara världsberömd och ha 100 mille på banken kompenserar ju vissa brister i utseendet när det kommer till attraktionsvärde...

#18  Kalle Magda K
2004-08-19 15:25:44

Precis. I alla fall för en man. Är det likadant för en kvinna tror du?

#19  Magda K Kalle
2004-08-19 15:28:09

I din värld handlar sex och förhållanden oftast om det enkla:flicka möter pojke, tycke uppstår, förhållande eller sex blir resultatet. Grovt förenklat förstås.

Javisst, Det är väl ungefär så som Billy också ser på det. Det han siktar in sig på är ju steget MELLAN "flicka möter pojke" och "tycke uppstår".

#20  Dessutom??? Billy
2004-08-19 15:30:10

"Enligt dig behöver kvinnor bara se bra ut för att få sex"

- Håller du med om att detta stämmer eller inte?

"Män däremot måste tydligen kämpa som en galning för att få det"

- Gällande vanliga killar ja, håller du med om detta eller inte?

"Men du har inte tänkt på de kvinnor som faktiskt inte anses se bra ut?"

- Har jag inte redan poängterat att nästan ALLA kvinnor (utom de som är feta på riktigt) kan se bra ut? Claudia Schiffer osminkad ser alldaglig ut. Men se bra ut räcker inte när man är kille det skall du veta, man skall klä sig rätt och framförallt kunna SNACKA omkull tjejer. Tystlåtna killar göre sig inte besvär. Det tar ca 3 timmar att fixa upp en vanlig tjej så hon är attraktiv, det tar minst 3 månader att göra motsvarande kille attraktiv, DÄR har du skillnaden.

"Titta bara på Svennis och hans kvinnor"

- Svennis är rik som ett troll och kändis. Det tar en man halva livet att bli så rik. Det tar en kvinna kanske 2 år (MAX) att bli så snygg.

"Om han i stället varit kvinna, hade det varit lika enkelt då?"

- Med de normer vi har idag och min modell skulle det vara ovanligt som tusan att kvinnor gick ensamma i Svennis ålder. Om min modell stämde skulle alla tycka att Svennis var Svinis om han lämnade en tjej som Nancy för att leka runt i ankdammen. Och alla skulle se ner på Faria som sabbar för både män och kvinnor genom att sabba andras förhållanden och tjäna pengar på detta som en annan hora istället för fixa ett eget förhållande med en mer jämnårig LEDIG man.

"Skulle en medelålders kvinna som inte är speciellt attraktiv också ha flera unga snygga killar som sexpartners?"

- Nej men med min modell skulle det vara vanligare att killar var med jämnåriga tjejer. Varken Faria eller Nancy kommer att ha problem att bli ihop med nya killar, de är snygga, rika och kända... Däremot blir det högintressant att se vilken typ av killar de väljer i fortsättningen. FARIA kan få något svårare eftersom hon nu liksom REBECA LOOS gjort sig känd som lyxhora men å andra sidan kan hon knulla snygga fattiga killar bäst hon vill, hon är ju snygg som en 25-åring!

#21  Kalle Magda K
2004-08-19 15:33:55

Om det nu är så,varför är det så fel? Är det fel att olika människor söker olika saker? Men enligt Billy uppstår ju inte ens något tycke om inte mannen lagt ner hela sin själ på att vara "som tjejer vill" Och tjejen väljer och vrakar och är taskig om hon inte får det.. Vilket jag inte håller med om alls. Att vilja ha vissa egenskaper hos sin partner är fullt naturligt och betyder inte att man vill ändra på folk eller vägra ha sex med dem innan de gör det. Men Billy kan ju skatta sig lycklig tycker jag. Han vet ju precis vad det är alla kvinnor vill ha.

#22  Och angående Svennis Billy
2004-08-19 15:35:03

Kvinnor (och män) I Svennis ålder borde för länge sedan slagit sig till ro med en livskamrat. Självklart är det värre för kvinnorna eftersom en äldre man i regel har lättare att attrahera en ung kvinna och bilda familj med henne, men kvinnorna får faktiskt skylla sig själva här. Inget hindrar de kvinnor som Svennis är populär hos att ragga på jämnåriga killar. Kvinnorna får faktiskt helt skylla sig själva här.

EN yngre man har ALDRIG orsak att bilda familj med en mycket äldre kvinna. Den kvinnan kan ju inte ge mannen den familj han vill ha då hon vanligen är för gammal frö att få egna barn och ofta redan har barn med någon annan (ofta macho) kille.

#23  Ger snart upp Magda K
2004-08-19 15:40:51

Jag håller med om att kvinnor ofta bara behöver se bra ut för att få sex. Men då handlar det enbart om sex, inte om att hon ses som en framtida fru. Ofta, inte alltid.

Beträffande vanliga killar så håller jag inte med. Är det enbart sex och inget annat man vill ha så kan alla få det. Det är inte ett dugg svårt. Svårare att hitta någon man vill dela sitt liv med eller ha något seriöst med. Men att enbart sex skulle vara svårt att få, det tycker jag inte.

Det du säger om svennis är ju vad jag redan sagt. Och de flesta ser ju faktist ner på kvinnor som hoppar i säng med män för att tjäna pengar på att tala om det för pressen.

#24  Nej Kalle
2004-08-19 15:46:26

Nej, det är inget fel att OLIKA människor söker OLIKA saker.

Men Billys tes är ju just att så många kvinnor söker SAMMA saker, att en stor grupp killar ställs utanför "marknaden". Och det ironiska är att dessa killar ofta har just de egenskaper som kvinnor vanligtvis PÅSTÅR att de letar efter hos en kille: Snälla och har humor.

#25  Det är orättvist! Billy
2004-08-19 15:46:40

Men denna orättvisa kan ALDRIG kvinnorna göra något åt under rådande samhällssituation. Den situation som råder är

1) Unga kvinnor har mer makt över vilka män de väljer

2) Äldre män har vanligen så pass bra ställt att unga kvinnor VILL ha dem, därmed blir det äldre män som har mer makt över vilka kvinnor de väljer.

De enda åtgärder kvinnorna kan göra åt denna orättvisa är

a) Se till att själva bli rika. Detta funkar dock inte då det alltid kommmer att finnas män rikare än kvinnorna och dessa män då bara väljer ÄNDÅ yngre tjejer. Sålunda kan jag säga att a) aldrig kommer att fungera eftersom de yngsta tjejerna endast i undantagsfall själva är rikare än de äldre männnen.

b) Se till att ha ett bra förhållande med sin man när de själva hamnar i åldern där mannnen kan välja en yngre kvinna om han inte är nöjd

c) Låta bli att vara med äldre rikare män är de själva är yngre och har makten att välja vilka män de väljer.

d) Införa feminism som statsstyre och förbjuda äldre män att inleda förhållanden med yngre kvinnor enligt lag. Detta skulle gissningsvis aldrig fungera i en demokrati eftersom 1) Det finns yngre kvinnor som VILL ha äldre män 2) Det finns många män som avskyr att inte få välja själva vad de gör med sina liv.

Sålunda har vi nu en orättvisa och fyra tänkbara lösningar, jag kan bara konstatera att kvinnorna är de som har makten över hur denna orättvisa yttrar sig.

#26  Ö Kalle
2004-08-19 15:49:52

"Är det enbart sex och inget annat man vill ha så kan alla få det. Det är inte ett dugg svårt."

För dig och dina kompisar kanske! Jösses...

(Upprepar frågan som nyligen ställdes i en annan tråd.)
Hur många tjejkompisar och bekanta har du som aldrig varit med en kille, som är ofrivilliga oskulder vid 20, 25, 30 års ålder?

#27  Kalle Magda K
2004-08-19 16:04:29

Men Billys tes är ju just att så många kvinnor söker SAMMA saker, att en stor grupp killar ställs utanför "marknaden". Och det ironiska är att dessa killar ofta har just de egenskaper som kvinnor vanligtvis PÅSTÅR att de letar efter hos en kille: Snälla och har humor.

Men jag tycker inte att Billys tes stämmer. Jag anser inte att de kvinnorna han pratar om är så många och knapppast en majoritet.

Ok, jag skulle kanske inte skrivit att "alla" kan få det. Men de flesta. Ni verkar ju ta de everntuella önskemål en kvnna har på en framtida partner som att de även vill ha det om det bara handlar om tillfälligt sex. En till sak som hag absolut inte håller med om.

#28  Billys frågor Alvunger
2004-08-19 16:05:37

Det är en sak jag tycker att Billy glömmer.

Vilka människor är det vi talar om här? Jag har själv varit öppen med att jag uppskattar och ofta har ONS. Kanske inte lika ofta numera om jag skall vara ärlig, och om det beror på att jag har mindre jaktlycka själv eller att jag har blivit mer kräsen vet jag inte riktigt. Men hur som haver så är JAG en sådan person som inte nödvändigtvis sammankopplar sex med några djupare känslor. Jag kan ha sex med främmande män, och kan väl också tillägga att jag aldrig mig veterligen har legat med någon kriminell man. Nu är det inte ofta jag hinner dra ut något straffregister på folk, men jag har aldrig haft anledning att tro att de män jag varit med är kriminella. Inte heller sällas de alla till kategorin strulputtar eller kategorin drömprins. Det brukar vara svårt att avgöra detta vad gäller ONS. Man träffas, tycke uppstår och har man inga moraliska dubier för en ennattsmatch så leder det förmodligen i säng. Jag har väl generellt relativt höga utseendemässiga krav om man nu kan säga så, men smaken är ju som baken. Det har oftast handlat om män med lite mer framåtanda, lite mer öppna, lite mer utåt, lite mer kontaktvänliga. Ja, det är naturligtvis synd om de som vill ha sex men som är lite blyga, men jag kan inte se att jag har något ansvar att gå och leta rätt på blyga killar bara för att de sällan får sex, när jag inte TÄNDER på att stå och snacka med någon som inte är utåtriktad, party, öppen, självsäker, smart, rolig och har en sjujäkla utstrålning. Det är ganska naturligt att jag inte hamnar i säng med dem, liksom mina blyga tjejkompisar inte heller får ragg. Det är ofta vi snackar om de och de frågar "men hur gööör man då??" Man är blyg, man har det inte i sig, det känns konstigt att stå och ragga på någon för att få sex - det känner vissa män och vissa kvinnor. Alltså, jag tror att det är en viss typ människor som får ONS. Man måste vara en öppen person som kan knyta så pass snabb och intensiv kontakt och vara så pass rapp och tydlig att man på några timmar kan få en fullständig främling i säng. Alla kan inte detta, och alla VILL inte detta. Hur fan skall jag kunna veta att Benke som står och skrapar med foten i hörnet de facto vill bonka på mig? Och även om jag får veta att han vill det, så kanske inte jag tycker att Benkes skrapande med foten och osäkra framtoning är sexig. Men jag kommer inte stövla fram till små Benken i hörnen och kolla efter om de möjligtvis kanske vill ha sex men är för blyga för att ta kontakt.

Men, jag har flera i min närhet som inte uppskattar att ha sex med människor de inte känner/är förälskade i/älskar/är gifta med. Jag har flera vänner som är oskulder, jag har flera som väntar till äktenskap, jag har flera som legat med ett fotbollslag eller två.

Alltså, det är inte så att alla människor bara för att de får chansen har lust att hoppa i säng. De flesta jag har träffat har behov av sex, så även jag. Men det betyder inte att det är ett överordnat behov, att man styrs av det och har som främsta mål. Det är ytterst sällan jag har som mål att ligga med någon bara för att jag är på krogen.

Jag tror att det finns många människor som önskar att de kunde få kravlöst sex så ofta de ville. Jag tror också att många människor inte kan se poängen eller njutningen i kravlöst sex, och därför inte känner någon lust till det. Och detta ser jag hos både manliga och kvinnliga vänner.

Det finns många människor som längtar efter närhet. Det finns många män och kvinnor som har svårt att få kontakt med andra, som går till och från jobbet och har sin lilla krets med vänner och ligger på nätterna och drömmer om det perfekta skjutet. Det kommer inte ramla ned i knät. Så är det ju. Själv är jag väldigt öppen och glad, är ofta ute och festar och träffar mycket folk. Jag är också kvinna och ser inte ut som sju svåra år. Men hör och häpna - min säng är oftare tom än det ligger en naken man i den. Så jävla najs det skulle vara då om jag skulle få fullständig tillgång till sex närhelst jag ville. Men så FUNKAR det ju inte. Jag har ingen som helst anledning heller att ta med mig Coola Calle upp på rummet bara för att han är snygg och utåt och bara för att han frågar om vi skall knulla. Har Coola Calle en dryg attityd, snackar bara om sig själv, har ett ego större än månen så finns det ingen anledning att ligga med honom då jag kan räkna ut med lilltån att det där är inte en giver. Det är en väldig massa som skall stämma för att sexlusten ens skall tändas. För vissa räcker det med att karln är karl och har kuk. För andra tjejer måste de ha känt varandra i två år innan det kan bli tal om någon närkontakt. Vi är alla olika och har olika inställning till sex, men att tala om att kvinnor håller på sig för att hålla män stångna och få vad de vill ha, eller inbilla sig att det inte finns massor med vrålkåta ensamma kvinnor ute i stugorna, det är att ljuga för sig själv. Jag har ofta hört det här med alla ensamma kåta män som inte får något utlopp. Skulle vara kul att träffa på någon av dem, så man kan få sex någon jävla gång i detta land av "alla män vill knulla". Var är alla de där männen, de undrar jag? Kan ni inte sammansluta er då så man hittar er? www.kåtman.nu Det är en adress åtminstone jag skulle besöka ett par ggr i veckan.

#29  Magda K Billy
2004-08-19 16:05:55

"Jag håller med om att kvinnor ofta bara behöver se bra ut för att få sex. Men då handlar det enbart om sex, inte om att hon ses som en framtida fru. Ofta, inte alltid"

- Det är alltså enligt dig bara en tillfällighet att de tjejer som rika män vill gifta sig med råkar vara skitsnygga? David Beckham, Tiger Woods, Kronprins Frederik, Svennis, Ronaldo etc..

"Är det enbart sex och inget annat man vill ha så kan alla få det. Det är inte ett dugg svårt."

- Är du vanlig kille kanske? Du låter som Frk Alvunger när du säger så där. Det är HELT annorlunda för tjejer. Du har nog aldrig i hela ditt liv varit i närheten av att känna det avstånd från sexliv vissa killar kan känna. Att Alvunger ser bra ut vet jag redan, skulle inte förvåna mig om du också tillhör de tjejer jag skulle kategorisera som "ser bra ut" det skulle verkligen förklara varför du tror det är så J-A lätt.

" Svårare att hitta någon man vill dela sitt liv med eller ha något seriöst med. Men att enbart sex skulle vara svårt att få, det tycker jag inte."

- Nej, å andra sidan är du tjej, Du kan stoppa vilken j-a kille som helst på stan och säga. Hej, du är söt kan jag få ditt telefonnummer så kanske vi kan hitta på någonting sedan! Och räkna med att faktiskt få det. Tjejer däremot ger inte sitt telefonnummer till vem som helst och absolut inte till okända killar på stan, såvida inte de ser ut som Fredrik Ljungberg förstås.

- Du är tjej, du kan gå fram till en kille vid baren, och säga, hejsan snygging, U TURN ME ON! utan att omgivningen betraktar dig som 1) Patetisk loser eller 2) Chauvinuistisk Mansgris och du behöver inte se ut som Fröken Sverige för att lyckas med detta heller, förvånar mig inte det minsta att DU tycker det är lätt.

"Det du säger om svennis är ju vad jag redan sagt. Och de flesta ser ju faktist ner på kvinnor som hoppar i säng med män för att tjäna pengar på att tala om det för pressen."

- Skitsnack!!! Jag har sett mängder av tjejer som enbart tycker att det är rätt åt Svennis och hans fel. Faria har ju minsann inte gjort något fel, hon är ju en "stark" självständig singeltjej som dejtat två män för att bli uppvaktad. Hon har inte sabbat något äktanskap, det är ju Svennis som förväntas säga nej oavsett om Faria går in på hans kontor naken och lägger sig på skrivbordet, alltid killarnas fel i genusvärlden! Svennis är ju det otrogna svinet. Inte Farias fel att mannen hon dejtar inte har vett att göra slut med sin flickvän först eller?

#30  Och jag har nog inga bekanta i den åldern som inte haft sex Magda K
2004-08-19 16:06:33

Vad jag vet alltså. Varken män eller kvinnor.

#31  Alvunger Kalle
2004-08-19 16:17:16

Alla de här männen som vill knulla, var finns de, det skulle vara kul att träffa dem någon gång, skriver du.

Och det undrar du, trots att du redan vet. Trots att du t.o.m. beskrivit honom i texten. De där som du "absolut inte kommer att stövla fram till för att få kontakt"

Snacka om att inte se skogen för bara träd...

#32  jag bor någon annanstans Alex
2004-08-19 16:25:29

Det här var den fånigaste och mest osammanhängade tråden jag läst på internet nånsin. Känner inte igen mig i någon av situationerna som beskrivs här, nästan inte någon iallafall. Från vänner och familj så har jag inte hört något som liknar det beskrivna heller.
Jag är 25 år och är absolut ingen badboy, lite tafatt och har kanske för många högskolepoäng. Absolut inte snygg om man inte gillar oproportionalitet. Ändå så har jag lyckats få sex och förhållanden, och det utan att behöva betala eller ragga eller göra mig till. Jag har öht ingen erfarenhet av det spel som verkar antydas att det finns. Det kanske det gör...men uppenbarligen inte i någon allomfattande utsträckning. Ibland så träffar man en person som man gillar och som gillar en själv. Då händer det som händer.

Men det kanske är en generationsgrej, Billy mm kanske är betydligt äldre än mig.

#33  Välkommen till den verkliga världen! Billy
2004-08-19 16:27:16

"Det har oftast handlat om män med lite mer framåtanda, lite mer öppna, lite mer utåt, lite mer kontaktvänliga. Ja, det är naturligtvis synd om de som vill ha sex men som är lite blyga, men jag kan inte se att jag har något ansvar att gå och leta rätt på blyga killar bara för att de sällan får sex, när jag inte TÄNDER på att stå och snacka med någon som inte är utåtriktad, party, öppen, självsäker, smart, rolig och har en sjujäkla utstrålning."

Vari ligger då kritiken mot att män vill att kvinnor är på ett visst sätt? Jag vill att kvinnor skall vara snygga, smala, sexiga, trevliga, ha fina former, bröst storlek större hellre fasta än hängiga, snygg häck, de skall vara klädda på ett visst sätt de skall ha håret i vissa frisyrer, de skall vara rakade både under armarna och mellan benen, Ja, det är naturligtvis synd om de som vill ha sex men som är lite fula och manliga men jag kan inte se att jag har något ansvar för att leta rätt på fulare, okvinnliga tjejer bara för att de känner sig missgynnade.

När jag läser tidningar och ser på reklamer föredrar jag skitsnygga tjejer gärna med stora bröst. Om de är korkade gör ingenting då de bara finns där för att titta på. Jag kan inte se att jag skulle ha något ansvar att titta på fulare utvikstjejer (som L Skugge) bara för att få de tjejer som inte är lika snygga, smala, vältränade etc att må bättre med sig själva. Jag har personligen träffat kanse 10-20 utvikstjejer i verkliga livet och de var verkligen lika snygga i verkligheten som i tidningen. Det är givetvis synd om de tjejer som inte har lika gudabenådat snygga kroppar men som sagt, jag TÄNDER inte på de tjejerna.

Jag vill också påpeka att det för mig är lika obehagligt och onaturligt att ändra på min "lite blyga, snälla utstrålning" som det är för er tjejer att bli lika snygga som Janna Svensson i Slitz men liksom jag uppenbarligen inte har stort val i frågan så har inte ni det heller, Jag jobbar som bäst på att bli lika ytlig och utåtriktad som partykillarna i min omgivning, sålunda är det bara för er att jobba på att bli lika snygga som Natascha Peire så möts vi på diskot och alla blir nöjda. Välkommen till den jämställda verkligheten!

#34  Alex Billy
2004-08-19 16:29:31

"Men det kanske är en generationsgrej, Billy mm kanske är betydligt äldre än mig."

Eller så är det bara så att du har "rätt" snack naturligt. Vissa har det, andra har det inte. Om du inte raggar vilka har du då förhållanden med? Dina tjejkompisar?

#35  Billy Alex
2004-08-19 16:36:24

Tvivlar på att jag har något speciellt snack, jag är rätt tafatt som sagt. När jag säger att jag inte raggar så menar jag att jag inte pratar med tjejer för att få dem i säng e.d., jag går inte ut på krogen av den anledningen.

Men du, jag kan tänka mig att din teori kan stämma rätt väl på ställen som Spybar och i kretsen av människor som hänger där. Om det stämmer och du har problem med det så kan du ju börja gå ut någon annanstans.

#36  kvinnliga ofrivilliga oskulder Marta
2004-08-19 16:40:46

Jag kanner nagra som inte vill ha one-nightstands (forsta gangen i alla fall), men som garna skulle vilja bli tillsammans med nagon och ha sex, men aldrig hittat nagon de velat ha som velat ha dem tillbaka. och ja de ar definitivt over 20 ar.

#37  Alex Billy
2004-08-19 16:48:21

Jag är 25 år och är absolut ingen badboy, lite tafatt och har kanske för många högskolepoäng. Absolut inte snygg om man inte gillar oproportionalitet. Ändå så går det oftast åt h-e vad gäller sex och förhållanden.

- Vad skiljer då dig åt mig (och flera andra jag känner i samma situation) när jag var 25?

#38  Marta Kalle
2004-08-19 16:53:35

Jag skulle inte haft ett dugg emot ett ONS när jag var 20, bara för att få känna hur det är...

#39  Kalle Marta
2004-08-19 18:02:25

Tja, folk ar olika vad det galler installningen till sex. Men jag tror att de flesta (som inte har det)langtar efter det, aven om det for vissa kanns for otryggt och inte sa lockande att ha det med nagon de inte kanner. Jag tror inte det kanns mindre jobbigt att langta efter ett forhallande med sex, an att bara langta efter sex.

Jag var lycklig nar jag till slut hittade nagon jag tyckte om att ha sex med. Da var jag over 20 ar.

#40  Billy Alex
2004-08-19 18:20:16

"Jag är 25 år och är absolut ingen badboy, lite tafatt och har kanske för många högskolepoäng. Absolut inte snygg om man inte gillar oproportionalitet. Ändå så går det oftast åt h-e vad gäller sex och förhållanden.

- Vad skiljer då dig åt mig (och flera andra jag känner i samma situation) när jag var 25?"

Har ingen aning billy. Det jag försöker säga är bara att de erfarenheter du har och verkar tro gäller överallt och för alla inte gör det. Jag och många män och kvinnor har ett rätt naturligt förhållande till sex och relationer mellan könen, som inte är någon form av maktkamp. Utan att behövt ta till någon av de lösningar du föreslår. Om man känner sig missnöjd med hur människor i ens närhet beter sig så kan man ju söka sig till människor man trivs bättre med.

#41  Billy Michael Lundahl
2004-08-19 19:07:05

- Att få/ha sex utan krav är väldigt svårt i dagens Sverige.

Fel. Social kompetens, fingertoppskänsla och att veta var man skall leta resulterar lätt i sex. Saknar man däremot social kompetens eller är allmänt osexig och oattraktiv till utseende och/eller sätt, tja då är det givetvis svårt att få sex på beställning. Sedan kan undras vad du menar med "krav".

- Framförallt för män.

Fel.... vilket följer av ovanstående.

- Män måste generellt ge mycket av sig själv för många kvinnor har synen att män måsta "förtjäna" sex.

Fel... vilket följer av ovanstående.

- Skulle män få sex gratis så skulle männen inte betala för sex, så är det.

Du menar att om en man alltid hade en gratis-hora som alltid kunde uppfylla hans önskningar och som alltid var tillgänglig när han ville ha sex så skulla han aldrig gå till en betal-hora? Tja... det krävs det ju knappast någon Einstein för att räkna ut.

Men nu är ju inte situationen sådan. Det finns ingen jourtjänst som tillhandahåller levande sexleksaker gratis. Och då blir ditt påstående meningslöst.

- Kvinnan har tre val. Att ha sex gratis, att vägra sex oavsett eller sälja sex. Frågan är varför inte fler väljer det första alternativet oftare.

Motfråga: varför är mannen inte alltid kåt och sugen på sex? Om nu mannen inte är det, varför skall vi då utröna varför kvinnan inte är det?

- Nu vill jag inte höra en enda beskyllning jag vill ha svar, vilken av dessa punkter som David M framförde stämmer inte och jag vill ha en motivering på varför det är så.

Men lille vän... som du tar i och domderar. Släpp kylskåpet och lugna ner dig. Som jag säger till 4½-åriga styvbarnet: vill du ha något få får du fråga snällt... vilket även gäller yngre personer...

/Micke

#42  Michael Lundahl Billy
2004-08-19 19:52:06

"Fel. Social kompetens, fingertoppskänsla och att veta var man skall leta resulterar lätt i sex. Saknar man däremot social kompetens eller är allmänt osexig och oattraktiv till utseende och/eller sätt, tja då är det givetvis svårt att få sex på beställning. Sedan kan undras vad du menar med "krav"

- Och hur tror du man får social kompetens och fingertoppskänsla då?

"Fel... vilket följer av ovanstående"

- Fel, ovanstående bevisar att vanliga killar som inte har dessa saker medfödda måste lägga ner tid på att bli bra på dem. Därför är det killar som knullat runt mest som ALLTID är bäst på dessa saker. De har mest träning och mest lyckade försök bakom sig. Practise makes perfect.

"Du menar att om en man alltid hade en gratis-hora som alltid kunde uppfylla hans önskningar och som alltid var tillgänglig när han ville ha sex så skulla han aldrig gå till en betal-hora?"

- Nej jag menar generellt på ett allmänt plan. Som det är nu är det så att de kåta tjejerna springer gatlopp mellan samma killar medans 50% av killarna anser de får sha sex för sällan - detta oavsett om de är singlar eller inte.

"Motfråga: varför är mannen inte alltid kåt och sugen på sex? Om nu mannen inte är det, varför skall vi då utröna varför kvinnan inte är det?"

- Nej vi skall utröna varför kvinnan först klagar på att män knullar runt och sedan till större del knullar runt med samma killar som hon klagar på.

"Men lille vän... som du tar i och domderar. Släpp kylskåpet och lugna ner dig. Som jag säger till 4½-åriga styvbarnet: vill du ha något få får du fråga snällt... vilket även gäller yngre personer..."

- Väldigt Moget Kisen!

#43  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 01:05:34

"Och hur tror du man får social kompetens och fingertoppskänsla då?"

Genom att vara lyhörd och observant. Genom att lyssna. Genom att kommunicera... och genom att inte vara en bitter gnällspik som tjafsar om hur svårt det är att få till det. Sådant är - om du inte har fattat det hittils - oattraktivt och minst sagt avtändande.

"ovanstående bevisar att vanliga killar som inte har dessa saker medfödda måste lägga ner tid på att bli bra på dem."

Men så synd för dem då. Nutte dem... bäst att alla tjejer genast öppnar benen för dem så att de inte känner sig utanför. Sympatiknull till alla UFO:n.

Som du skrev i den andra tråden: Välkommen till verkligheten. Om du inte har fattat det så är det så det går till: vissa är bättre. Det återstår inte mer än att ta sig i kragen och försöka själv. Eller tänker du sitta på första arbetsintervjun och gråta som en annan martyr bara för att du inte har någon erfarenhet? Det gör ju sääääkert att arbetsgivaren vill ha dig.

"Practise makes perfect."

Så tjejer skall säga ja till sex oftare bara för att socialt inkompetenta killar skall kunna träna sig?

"Som det är nu är det så att de kåta tjejerna springer gatlopp mellan samma killar medans 50% av killarna anser de får sha sex för sällan - detta oavsett om de är singlar eller inte."

Tja, om de där 50% låter som du "Buhuhuh, tjejerna är så dumma som inte vill ha sex med mig"... så är det lätt att förstå varför de förblir oknullade. Hade jag träffat en sådan tjej så hade jag knappast tänt på henne. Ingen tänder på ett gnälligt offer.

"Väldigt Moget Kisen!"

Som man frågar får man svar.

/Micke

#44  Liten fråga bara Magda
2004-08-20 01:14:06

Billy,varför är det något negativt om män som inte har social kompetens och finertoppskänsla måste lägga ner tid på att bli bra på det? Det är väl egenskaper som är bra att ha i allmänhet? Allt handlar väl inte om att få omkull en tjej?

Om någon upplyste mig om att jag ansågs vara extremt dålig på det Micke nämner ovanför skulle jag definitivt vilja ändra på det.

#45  ... Olof Öberg
2004-08-20 01:22:21

Jag håller ju fullständigt med om att sex är ingen rättighet och uppfyller man inte kraven som ställs så får man vara utan.

MEN med samma logik så sätts ju alla feministers gnäll ur spel. Jaha, du får alltså inte jobbet för att du inte har snopp, men det är som det är om man inte uppfyller de krav som ställs.

Som Clintan säger i Heartbreak Ridge "Adapt and overcome".

Konsekvens är väl det minsta man kan begära oavsett vilken åsikt någon hyser.

#46  Olof Michael Lundahl
2004-08-20 01:32:52

@Olof: "MEN med samma logik så sätts ju alla feministers gnäll ur spel. Jaha, du får alltså inte jobbet för att du inte har snopp, men det är som det är om man inte uppfyller de krav som ställs."

Ogiltig jämförelse... därför att kön är inte ett för situationen (jobbsökande) *relevant* krav.

/Micke

#47  Micke Billy
2004-08-20 01:41:20

DU bara larvar dig, jag har redan poängterat min syn på detta. Det är bara bra att personer som du och vissa andra bekräftar denna syn. Jag vet inte vad du försöker uppnå men vad än det är så missar du målet och träffar ett träd tjugo meter bort, minst. Personligen bryr jag mig inte om dina försök att framstå som know-it-all eftersom jag redan vet att tjejerna blir de som förlorar på detta till sist. Eller så kanske de inte gör det, de kanske vill bli utnyttjade av killar som har bäst koll på vilka strängar de skall spela på för att fixa tjejer i säng. Nåväl, fördomarna hopas här och det är uppenbart att de flesta är allt annat än lyhörda och bara hör vad de vill höra. Poängen är redan gjord både här och på andra ställen. Tjejer uppmuntrar killar till att bli svinigare och svinigare. De enda tecknen på patriarkatet är de beteenden tjejerna själva uppmuntrar till bristningsgränsen.

"Så tjejer skall säga ja till sex oftare bara för att socialt inkompetenta killar skall kunna träna sig?"

Nej de skall enbart gå till neanderthalare så att dessa blir 100% vana att alltid får som de vill, sedan när dessa neanderthalare inte nöjer sig med ett nej så kan de gråta en skvätt Buhuuu! Jag blev våldtagen pga patriarkatet Buhuuuu! så stackars dig då undrar vilken sorts kille det kan ha varit som våldtog dig... JAG VET! *pling* Vi skyller på UFO:na och gör oss själva till martyrer! Jaaaaaaaaa... Det enda man kan utgå ifrån är att majoriteten av alla våldtäktsmän som begår gärningen inomhus har asbra social kompetens. Några andra som har suverän social kompetens är psykopater. Men fortsätt bedöma killar på något så idiotiskt som social kompetens bara... gör det för all del men skyll inte på oss andra när det går åt h-e heller!

Det börjar bli pinsamt uppenbart att vill man hitta våldtäktsmän som våldtagit/kan tänkas komma att våldta bekanta tjejer då är det bland de killar som är populärast bland tjejerna pga sin "sociala kompetens" man skall leta, kanske skulle tipsa polisen om detta så de kan börja vidta förebyggande åtgärder också. Kanske man slipper vansinnesstatistik från Wennstam i fortsättningen också.

#48   Olof Öberg
2004-08-20 01:42:50

Och vem bedömer vad som är relevant? Du? Det är väl den som ställer kravet som bestämmer vad som är relevant.

Vilka relevanta krav finns det på ett ONS-ragg som inte skulle kunna uppfyllas av någon annan? Och på vilket sätt är dessa mer relevanta än en arbetsgivares val av en man iställer för en kvinna?

#49  Magda Billy
2004-08-20 01:49:28

F-n vad bra, då kan jag påpeka att du behöver gå ner kanske 10-15 kg, träna bort magen och skaffa silikonbröst också för nu är det ju så att de krav som ställs på tjejer och killar är helt olika. Skillnaden är att ni tjejer gnäller oavbrutet om vilka krav ni har på er. Medans killar ofta håller tyst och accepterar dessa OCH tjejers gnäll. Och när det är en av de få killar som inte håller tyst som jag då skall det minsann hackas i all oändlighet! Social kompetens vad gäller detta är oväsentligt för dig som är tjej, allt du behöver göra är vara snygg, sexig, villig helst vältränad och någorlunda trevlig. Så skall du helst inte öppna munnen för mycket på en kväll heller. Hoppas du trivs lika mycket med mina krav på dig som jag trivs med dina på mig.

#50  Olof Michael Lundahl
2004-08-20 02:02:45

"Och vem bedömer vad som är relevant? Du? Det är väl den som ställer kravet som bestämmer vad som är relevant."

Faktiskt inte. Vi lever i en demokrati som har ställt upp spelregler för hur en arbetsgivare får bete sig. Vi har - genom detta - *gemensamt* beslutat att kön är irrelevant vid en besättning av en arbetstjänst.

Huvudanledningen till detta beslut är att det inte finns några som helst påvisade fakta som säger att kön är en faktor som på ett avgörande sätt indikerar om en viss individ är olämplig för en viss tjänst eller inte. Att väga in irrelevanta saker vid tillsättning av tjänster är orättvist eftersom det på förhand utesluter människor från konkurrensen.

Så nej, det är inte jag som har bestämt att kön är irrelevant vid anställning. Det har vi alla gjort. Om du inte är nöjd med det beslutet står det dig fritt att lobba för att upphöva beslutet enligt demokratins spelreglar.

Lycka till säger jag bara...

/micke

#51  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 02:03:42

"bryr jag mig inte om dina försök att framstå som know-it-all eftersom jag redan vet..."

Kan inte annat än le. :)

/Micke

#52  Micke Billy
2004-08-20 02:08:51

"Faktiskt inte. Vi lever i en demokrati som har ställt upp spelregler för hur en arbetsgivare får bete sig. Vi har - genom detta - *gemensamt* beslutat att kön är irrelevant vid en besättning av en arbetstjänst."

Det är bara att sätta fram som krav en egenskap som 99% av andra könets medlemmar inte har så är du vanligen home free ändå. Exempelvis så kräver man att arbetssökanden skall vara fysisk stark för jobbet så blir det inte lätt att vara kvinna och söka...

Och som jag sagt slutar det med att äldre killar blir ihop med yngre tjejer så de jämnåriga tjejerna slutar som förlorare i vilket fall som helst. De får väl trösta sig med gigolos och visa att kvinnor "kan" utnyttja prostituerade de med.

#53   Olof Öberg
2004-08-20 02:22:51

Logik var det ja: "Appeal to the popular - the hearer is urged to accept a position because a majority of people hold to it."

Bara för att "majoriteten" anser något gör det inte rätt. Inte för sä länge sedan så ansågs inte kvinnor kunna bli våldtagna av sina äkta män och med din logik så kunde man vifta bort invändningar mot detta också genom att hänvisa till majoriteten. Lagboken är inget facit för vad som är rätt eller fel.

Sedan kan jag bara säga att kön kan i högsta grad vara relevant vid tillsättningen av en arbetstjänst. Såg senast idag en platsannons där det stod att läsa "Arbetets art kräver kvinnliga sökanden."

#54  Billy & Olof Michael Lundahl
2004-08-20 02:50:59

@Billy: Och vilka egenskaper skulle det vara? Vilka jobb finns idag som kräver sådana egenskaper att ena könet per automatik blir uteslutet, hm?

@Olof: För att parafrasera dig: och vem bestämmer vad som är rätt? Du?

/Micke

#55   Olof Öberg
2004-08-20 02:57:18

Självklart är det inte jag som absolut bestämmer vad som är rätt. I sådant fall skulle denna diskussion vara överflödig, eller hur?

#56  Alex och Michael L Kalle
2004-08-20 08:58:02

"Har man bara social kompetens så..."

BS BS BS BS BS BS BS

Men som någon sa. Att diskutera detta med någon som aldrig haft problemet, är som att diskutera färger med en blind...

#57  Byt marknad Thomas
2004-08-20 09:11:19

Jag känner en kille som inte fick någon respons hos de svenska tjejerna.Dock så är han inte dum utan inser att det finns andra kvinnor i världen.Han åkte till Brasilien på semester och fick tag i en tjej.

Kriterierna vad anses attraktivt i Brasilien skiljer sig antagligen en aning i från Sverige.Där betyder det antagligen mer att man har ett bra jobb är trevlig och pålitlig.

Dessutom visar skilsmässostatestik att giftermål mellan svenka män och utländska kvinnor fungerar bäst.

Vi kan inte begära att kvinnor p.g.a medlidande ska ha sex med män de inte finner attraktiva dock kan så gott som alla män jobba sig till en position där de uppfattas som attraktiva för några kvinnor

#58  Olof Marta
2004-08-20 09:35:24

"Vilka relevanta krav finns det på ett ONS-ragg som inte skulle kunna uppfyllas av någon annan?"

Ett relevant krav for att ha sex med nagon oavsett om det ar ett ONS eller inte, ar att man taender pa personen ifraga. Det finns kanske manniskor som blir attraherade av alla, men de flesta gor inte det. De flesta brukar t ex. ha krav pa vilket koen deras ragg skall ha. Varfor ar det ett sa relevant krav egentligen? Jag menar om jag kan tanka mig ha sex med bade killar och tjejer, borde inte alla kunna det da? ;-) ;-)

#59  Kalle Michael Lundahl
2004-08-20 09:47:03

@Kalle: "Men som någon sa. Att diskutera detta med någon som aldrig haft problemet, är som att diskutera färger med en blind..."

Heh... och vad får dig att tro att jag inte haft "problemet"?

Tro mig Kalle... jag är en av urtyperna för "snälla" killar som aldrig lyckats ragga. Okysst tills jag var 23 (fyller 31 i år). Aldrig ett ONS. Har haft totalt 3 partners i mitt liv. Fick barn med den 3:e för mindre än 2 veckor sedan och är förlovad med henne.

Så nej, jag tillhör absolut inte de "häftiga" killarna som plockar hem tjejer på löpande band. Skillnaden mellan mig och Billy är dock att jag blev aldrig en bitter martyr över det. Billy däremot går på värre än den värsta offermentalitetsbrud som sitter och skyller all olycka i sitt liv på det motsatta könet. Billy är den manliga motsvarigeten till en urspårad tokfeminist.

/Micke

#60  Underbart! Billy
2004-08-20 10:38:34

- En snygg tjej som har sex när hon vill som inte känner igen sig i envärld där snygga tjejer har sex när de vill.

- En kille utan social kompetens som inte varit bra på att ragga som anser att allt som behövs för att vara bra på att ragga är social kompetens.

- Sedan skapar jämställdheten tjejerna säger de vill ha sådana krav att varken killarna eller tjejerna klarar av dem. Många tjejer föredrar killar som är allt annat än jämställda och söker sig till dem oavsett om de är kriminella eller inte. En stor andel av tjejerna och killarna är otrogna, i många fall försöker kvinnan ändra på mannen, sedan slutar det med skilsmässor på en marknad där mannen med anledning till sin svaga position hos barnen ofta förlorar vårdnadstvister, men har betydligt lättare att attraherera nya yngre tjejer. Så blir det fler och fler äldre ensamstående mammor som inte kan få jobb och lever på bidrag - vilka blir feminister och klagar över den situation de själva är medskyldiga till pga beteende och värderingar i ung ålder... Hyckleri!

#61  Michael Lundahl Kalle
2004-08-20 10:55:11

Och vad är din egen uppfattning om vad detta berodde på? Var du socialt inkompetent, bitter, ful och tråkig som tonåring?

Javisst är Billy den manliga motsvarigheten till en urspårad tokfeminist. Men även en blind höna hittar ju ett korn ibland. :-)

#62  PS Kalle
2004-08-20 10:56:25

PS. Billy bitterhet kanske beror på att han inte kommit upp i 23 års ålder än?

#63   Olof Öberg
2004-08-20 11:24:46

Marta, den frågan vara bara intressant i sitt sammanhang.

Jag förde inte "relevant" på tal utan jag var intresserad av varför till exempel dina "relevanta" krav på en partner är mer "relevanta" än en arbetsgivares på än anställd.

Människor får ha vilka krav de vill och klarar jag inte att uppfylla dem av en eller annan orsak så får jag söka mig till någon annan.

#64  snack Billy
2004-08-20 11:37:37

"Javisst är Billy den manliga motsvarigheten till en urspårad tokfeminist."

Inte f-n sitter jag och läser Mein Kampf med kvinnor som utgångspunkt istället för judar och svarta!

#65  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 12:14:02

"Inte f-n sitter jag och läser Mein Kampf med kvinnor som utgångspunkt istället för judar och svarta!"

Nej... du skriver den själv... här och nu på feminetik.se. ;)

/Micke

#66  Kalle Michael Lundahl
2004-08-20 12:24:33

"Och vad är din egen uppfattning om vad detta berodde på? Var du socialt inkompetent, bitter, ful och tråkig som tonåring?"

Socialt otränad? Ja. Bitter? Absolut inte. Ful? Eh, vet inte... fråga tjejerna. Tråkig? Ofta.

Vidare var jag blyg, dålig på kallprat, sanslöst kass på att ta första kontakten hade lågt självförtroende och var hopplös vad gäller kontaktsökande flörtande.

Så jag var aldrig någon "ladies man"... vilket men trots detta skulle det vara mig helt främmande att försöka förneka mina egna brister genom att - som Billy gör - köra med en vendetta mot jämställdheten som koncept bara för att tjejerna inte lade märke till mig. Det är bara patetiskt.

/Micke

#67  rättelser Michael Lundahl
2004-08-20 12:25:38

= ...ta första kontakten, hade lågt...

= Så jag var aldrig någon "ladies man"... men trots detta...

#68  Micke du fattar ju ingenting! Billy
2004-08-20 12:43:36

Är det så himla svårt för dig att begripa att de saker som TÄNDER tjejer på socialt kompetenta killar är exakt samma saker som feminister förnekar i nära nog alla andra sammanhang? Är det så urbota svårt för dig att se det kristallklara sambandet i hyckleriet med att tillhöra genusinriktad feminism och tycka att killar som inte motsvarar BIOLOGISKA ideal får skylla sig själva? Är du så självblind att du inte inser att med feministernas egen världsbild skulle det faktum att de TÄNDER på tuffa partykillar vara en social konstruktion? Genusinriktade feminister lever inte som de lär. Inte jämställdhetsinriktade kvinnor heller. Dubbelmoralen och hyckleriet ligger ständigt under ytan. Jag vågar påstå att feminister är för genusfeminism enbart när det PASSAR dem liksom svenska tjejer enbart är för jämställdhet när det passar dem. Försök öppna dina sinnen istället så kanske du ser den dolda undermeningen i mina texter istället för önsketankar! Faktum är att jag inte behöver be om ursäkt för mina tankar då jag VET att jag har rätt, den enda tveksamheten föreligger i hur mycket jag har rätt dvs hur stor del av tjejerna som är hycklare i denna fråga. Personligen bryr jag mig inte, för mig är det viktigare att detta UNDERSÖKS än att gissa, sålunda utgår jag från att det är tillräckligt många för att rättfärdiga att påpekas samt att tjejerna när de säger att det inte alls är många egentligen inte har en aning eftersom ingen undersökning gjorts på området.

#69  Micke lever i sin egen värld Billy
2004-08-20 12:49:19

Varenda text jag skriver skall någon viktigpetter tolka som fan tolkar bibeln. Det är som om alla wannabees glömt varför jag skriver mina texter, det är ju inte alla kvinnor jag klagar på utan feministerna samt de kvinnor som inte är feminister men ända tjötar om jämställdhet å ena sidan och själva uppmuntrar killar till allt annat än jämställdhet å andra sidan. Ungefär som den duckade bruden jag snackade med som menade att man måste börja med den nya generationen. Hon menade att barn skall uppfostras i jämställdhetens tecken men vuxna behöve inte bry sig eftersom citat "det var kört för dem ändå" sålunda skulle dagens kvinnor vara i könsrollerna när de passar dem och barnen tvingas att göra något annat, alla som läst barnuppfostran veta tt barn tar efter vuxna, sålunda är denna ide bara båg! Lever inte kvinnor som de lär kommer inte barnen att göra det heller, dummare än så är de inte oavsett hur många bord man låter flickorna hoppa skrikande från.

#70  Slutligen Micke Billy
2004-08-20 13:07:11

När jag var 23 var jag i samma situation som du var, och inte ett dugg bitter heller. Jag var med kvinnors egen beskrivning charmig, glad, trevlig, omtänksam och liknande.... Med din inställning skall du vara glad att du ens varit med tre tjejer för jag vet folk som du som fortfarande är oskulder pga idealisering av kvinnors egna val. Och inte spelar det någon roll om de är snygga/fula/smala/feta heller det enda som spelar någon roll är om de kan snacka omkull tjejer, det är det enda som räknas i den värld där man har fler än tre ragg när man fyllt 30. Du kan klaga på mig bäst tusan du vill men det enda du har gjort är ideliserat din egen situation. Du är inte ett dugg bättre än mig du försöker bara få dig själv att framstå i bättre dager, tjejer som feministerna på denna sida har skrattat åt killar som dig i åratal. Respekt kan du se i månen efter. Du kan inte snacka omkull tjejer mer än jag kunnat det, enda skillnaden är att du för att dölja denna oförmåga bestämt dig för att inte behöva det. Detta ämne är feminism inte mina personliga premisser, genom att debattera min person drog du på dig det här själv, jag skiter i om du påstår att du bryr dig eller inte för jag vet att du gör det. Jag känner dig bättre än du tror. Du må vara några år äldre än mig men det gör dig varken smartare eller ger dig rätt att kalla mig urspårad antitokfeminist!

#71  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 13:26:08

Allt inom citat nedan är citerat av dig. :)

"Är det så himla svårt för dig att begripa..."
"Är det så urbota svårt för dig att se det kristallklara sambandet...",
"Är du så självblind att du inte inser..."
"Faktum är att jag inte behöver be om ursäkt för mina tankar då jag VET att jag har rätt"
"Du är inte ett dugg bättre än mig..."
"...jag skiter i om du påstår att du bryr dig eller inte för jag vet att du gör det."
"Jag känner dig bättre än du tror."

Lägg sedan till:

"Varenda text jag skriver skall någon viktigpetter..."
"jag [bryr] mig inte om dina försök att framstå som know-it-all..."

...och vad har vi då om inte:

"Hyckleri!"

/Micke

P.S: Styckeinledningar är din vän ;)

#72  rättelse Michael Lundahl
2004-08-20 13:27:01

Citerat *från* dig menar jag ju så klart. :)

/Micke

#73  Micke Billy
2004-08-20 13:37:21

Jaha, du kan inte besvara en enda av mina punkter så istället roar du dig med kontextualisering och slänger fram ett gäng lösryckta citat som utanför sitt sammanhang är värda nada. Det du tar upp är tre frågor och sex stycken påståenden, men du bemöter inte ett enda av dem. Alltså är det enda du har gjort kopierat en del av mina åsikter och satt dem i en struktur där originalbudskapet förvridits till att passa dina egna syften. Förvånar mig inte det minsta. Det vanligaste sättet för en feminist att avsluta en debatt är nämligen genom att liksom Anna Wahl hävda att argumenten inte behöver bemötas. är du också en typisk feminist som sätter dig själkv på piedestal är du tycker det passar och låter tystnaden tala när du känner dig ansatt?

#74  Billy Thomas
2004-08-20 13:45:03

Hoppas du kan hitta ett annat spel än att få så många ONS som möjligt.

Du liksom många andra tycks ha hamnat i fälla som innebär att man inte kan känna sig nöjd om man inte har sex ofta.ONS gör en knappast lyckligare.Dock att trots allt bibehålla sin glädje människokärlek och positiva inställning kommer göra en person lycklig

Du har en enastående inteligens och förmåga till logiska resonemang enligt vad jag kan se.

Det du skriver är intressant och tyder på en hög kärlek till människor.

#75  Thomas Billy
2004-08-20 14:05:44

Nu är det du som pratar om ONS inte jag. Det är inte bara ONS som jag pratar om det finns fler alternativ än så. Men att vara utan sex av de orsaker jag angett ser jag inte som ett alternativ. För en kille är ALLT annat bättre än att vara helt utan sex vilket gissningsvis förklarar en del av de våldtäkter som begås och en del av de sextjänster som säljs. Det förklarar också givetvis att de oskulder jag känner är de mest inåtbundna, ensamma och olyckliga människor man kan träffa på nästan alltid datanördar som spelar online hela dagarna. Med DET alternativet tllgodo är jag 100% för prostitution eftersom frustrerade människor förr eller senare riskerar att göra illa folk. En tjej kan aldrig begripa detta eftersom alternativet oftast inte ens finns för henne. Jag har lite svårt att besvara de två sista raderna eftersom jag inte vet om det är ironi eller inte. Kärleksmässigt ligger jag inte på den högsta nivån men jag är nog trevligare än alla tjejer och killar som gör illa varandra med avsikt av egoisktiska skäl. De killar som är ensamma och därför betalar för sex gör dem sannolikt inte illa. De sexköpare som gör illa horor är nog tvärtom oftast de killar som brukar få som de vill med tjejer eftersom de kan snacka omkull dem.

#76  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 14:12:31

"Det vanligaste sättet för en feminist att avsluta en debatt är nämligen genom att liksom Anna Wahl hävda att argumenten inte behöver bemötas."

...ställer vi emot...

"Faktum är att jag inte behöver be om ursäkt för mina tankar då jag VET att jag har rätt"

Oops... en smula hyckleri igen. :)

Men ok... för att bemöta ditt så kallade "resonemang". I ett nötskal menar du:

Feminister och andra kvinnor som vill ha jämlikhet är hycklare därför att de knullar runt med socialt/sexuellt intressant killar trots att dessa är våldtäktsmän och kvinnohatare. Jämställdheten är därför ett stort skämt.

Resonemanget faller på att du kan inte visa på att andelen våldtäkter hade gått ned och/eller respekten för kvinnor hade ökat ifall kvinnorna byter till socialt ointressanta männen. Du kan inte visa på att de socialt intressanta männen är kvinnohatare och våldtäktare i någon större utsträckning än andra.

Vidare menar du att krogliv med tillhörande ONS och annat runtknullande är av vital betydelse för jämställdheten. Detta är skitsnack eftersom jämställdhet handlar om väldigt mycket mer.

Ditt resonemang är svagt i bästa fall... uppåt väggarna fel i värsta.

---

Jag låter tystnaden tala därför att jag är inte ansatt av dig Billy. Det är en omöjlighet att bli ansatt av en ordbajsare från jag-vet-bäst-och-alla-som-inte-tycker-som-jag-är-idioter-akademin. När det krävs sida efter sida av postningar från dig bara för att man skall kunna hitta en punkt med tillhörande argument som gå att diskutera är det inte konstigt att du inte får något svar... för det finns så lite att svara på.

Om du vill bidraga till en seriös diskussion kommer här några tips:

1) Som du postar få du svar. Din respektlösa stil kräver ingen respekt tillbaks.
2) Fimpa besswerwisser-stilen. Det finns bara en enda viktigpetter på JÄIF och det är du.
3) Lägg av med kaxigheterna. De tillför inte diskussionen någonting utan renderar inläggen oläsbara. Se 1 och 2 igen.
4) Korta ned dina texter. Skrota allt lull-lull och kom till saken. Ingen här känner för att vaska igenom dina förolämpningar och egotrippar för att hitta vad det är du vill ha sagt.
5) Presentera argument och slutsatser som går att diskutera. "...jag VET att jag har rätt" och allt dylikt är kvalificerar *inte* som det.

/Micke

#77  skratta? Marta
2004-08-20 14:21:21

"tjejer som feministerna på denna sida har skrattat åt killar som dig i åratal"
Jag tycker inte det ar mer skrattretande med en oerfaren kille an en oerfaren tjej. Daremot kan jag vael ibland skratta at elandet (inombords) nar det galler vissas forsok att ragga nar de druckit alldeles for mycket. Och jag blir forbannad over de killar som tar pa mig utan att forst kolla om det ar ok. Men skratta at de som ar blyga? Da far jag skratta at mig sjalv ocksa. Min respekt for en person hanger inte pa hur manga han/hon legat med.

Billy, har du aldrig tankt tanken att man nar man fatt att fast forhallande med nagon man alskar faktiskt kan vara nojd trots att man inte legat med sa manga. For dig kanske det galler att den som har knullat flest brudar nar han dor vinner, men i min bok ar det definitivt kvalitet och inte kvantitet som raknas.

#78  Thomas Kalle
2004-08-20 14:22:03

Vad är "ofta" för dig? En gång i veckan? En gång i månaden? Vad sägs om en kram en gång om året, det blir man knappast heller lycklig av...

Jag var glad, utåtriktad, snygg (någorlunda!), pålitlig, kunde prata och hade humor ("om han kan få mig att skratta så faller jag direkt"), och dessutom hade jag respekt för tjejernas integritet. Kort sagt så var jag drömkillen. I alla fall om man ska gå efter vad tjejer SÄGER att de vill ha!

Men trots detta så var det ingen som ville ha mig. Jag hade många tjejkompisar, och alla pratade om vilken bra KOMPIS jag var, och vilken DRÖMKILLE jag skulle vara. FÖR NÅGON ANNAN! Och varför då? Tja, det kan man ju bara spekulera i.

Ett problem kan ha varit att jag hade FÖR stor respekt för tjejerna, uppfattade jag det som att de tvekade så tog jag ett steg bakåt, hellre än ett steg framåt. Hade väl något korkat ideal om att det skulle inge förtroende. (Som Nettan i en annan tråd som "testade" pojkar genom att säga Nej för att se hur de reagerade.)

Men som sagt, det hade jag ingenting för. Ingen j-vel tackar en för att man är snäll! Så min spekulation är att när kvinnor säger att de vill ha en snäll kille med humor, så är det bara, just, prat. Vad tror du?

#79  Tidlös sanning Jon B
2004-08-20 14:26:57

"Snälla pojkar får inte kyssa vackra flickor"

#80  Tillägg till Billy Michael Lundahl
2004-08-20 14:26:59

Billy, ytterligare svar på ditt resonemang:

För att det skall kunna vara hyckleri *måste* det vara så att tjejerna vet om att de kommer att bli dåligt behandlade av dessa killar men att de - mot bättre vetande och mot deras feministiska principer - ändå "uppmuntar" killarna att våldta dem. Detta gör ditt resoenmang ännu svagare därför att tjejer väljer inte killar som de tror att de med stor säkerhet kommer att bli våldtagna av. Hela ditt resonemang om hyckleri faller därmed i småbitar eftersom det vilar på antagandet att kvinnor medvetet hoppar i säng med killar som de vet skall våldta dem.

/Micke

#81  Tjejkompisar Klinga
2004-08-20 14:31:06

Kalle, du skriver att dina kompisar tyckte du skulle vara en jättebra pojkvän för någon annan och använder det som argument för att tjejer ine vill ha såna killar. Men kompisar är väl just kompisar? Ville du få ihop det med nån av dem? Jag har i alla fall inte sex med mina killkompisar och jag är rätt säker på att de inte är intresserade av det heller.

#82  Inget hyckleri Billy
2004-08-20 14:33:38

Jag påstod aldrig att jag inte behövde bemöta kritiken, bara att jag inte behövde be om ursäkt för mina åsikter eftersom jag vet att de är korrekta. En väsentlig skillnad. Korrekt resonemang hade med din modell varit "feminister och jämställda kvinnor är hycklare för de knullar runt med killar som kan snacka omkull tjejer oavsett om dessa är jämställda till sättet eller inte och oavsett om de föraktar kvinnor och förnedrar dem, Jämställdheten är därför ett stort skämt"

Resonemanget faller inte eftersom killar inte behlöver våldta/misshandla tjejer för att visa att de inte är jämställda. Däremot visar det om killar misshandlar/våldtar sina flickvänner att tjejen ifråga åter har valt en kille som inte bryr sig ett skit om jämställdhet. Jag har träffat många killar som varit klart för jämställdhet och de tillhör aldrig tjejernas favoriter - tvärtom de är B-laget. Något tjejerna knappast skulle erkänna men som ändå tydligt framgår av vilka pojkvänner de föredrar. I kroglivet visar tjejer vilken typ av killar de föredrar, att de så ofta dissar de killar som är mest positiva för deras kamp ger en tydlig signal om hur låga tankar de egentligen har om detta.

#83  Klinga Kalle
2004-08-20 14:38:56

Jag menar inte att jag stötte hej vilt på mina tjejkompisar och försökte få dem i säng.

Jag menar att när jag blev bekant med en flicka som i mina ögon var en potentiell framtida partner (eller hur f-n man nu ska uttrycka det?) så slutade det alltid med "det där" samtalet, du vet. "Jo, du är en jättefin kille, blablabla, osv, men vi kan väl bara vara kompisar?"

#84  Arrogans Olof Öberg
2004-08-20 14:39:33

Jag tycker det är lite skrattretande att Lundahl säger åt någon annan att "fimpa besserwisser-stilen".

Att Billy och han har funnit varandra är ju underbart så att de kan skrika ut sakernas tillstånd till varandra.

Akta rutorna i glashuset killar och passa så ni inte spricker.

#85  Micke - tillägg Billy
2004-08-20 14:39:51

..och jämfört med hur somliga av mina kompisar behandlar kvinnor så blir kvinnorna behandlade som skit av de killar de vanligtvis föredrar gång på gång framför de killar jag känner. Förklara gärna detta med andra saker än biologi. Vad är det killarna som behandlar tjejerna betydligt sämre har som tjejerna vill ha så gärna att de ignorerar de killar som behandlar dem omtänksamt och respektfullt? Vilka "sociala konstruktioner" får tjejer att bry sig om de killar som behandlar dem som skit/ignorerar dem mer eller mindre fullkomligt utom när det är dags att knulla?

#86  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 14:45:08

"feminister och jämställda kvinnor är hycklare för de knullar runt med killar som kan snacka omkull tjejer oavsett om dessa är jämställda till sättet eller inte och oavsett om de föraktar kvinnor och förnedrar dem, Jämställdheten är därför ett stort skämt"

Så innan en tjej har ett ONS så skall hon alltså intervjua killen för att utröna hur jämställd han är? Annars är hon - som feminist - en hycklare.

Lysande. Hur föreslår du att detta utforskande av killens jämställdhetsnivå skall gå till så? Förtryckta formulär som han får fylla i? Visitkort med WAP-adress så att tjejen kan få reda på det via mobilen? Hur?

"...att de så ofta dissar de killar som är mest positiva för deras kamp ger en tydlig signal om hur låga tankar de egentligen har om detta."

Så du menar alltså att om en tjej dissar en kille och inte hoppar i säng med honom så har hon underkänt precis *allt* han är och står för.

Vilket inte stämmer... därför det enda hon har underkänt är hans sexuella attraktionsförmåga gentemot henne. Han kan vara hur jämställd som helst och hon kan tycka det är skitbra... men det betyder inte för den sakens skull att hon per automatik blir kåt på honom. Enligt ditt resonemang så skulle det innebära att för icke-hycklande feminister så är "snälla" killars jämställdhet ett automatiskt kåtmedel.

Codswallop...

/Micke

#87  Klinga Billy
2004-08-20 14:46:23

"Jag har i alla fall inte sex med mina killkompisar och jag är rätt säker på att de inte är intresserade av det heller"

Hur kan du vara så säker på det? Finns massor av exempel på killar som varit hemligt kära i sina tjejkompisar men inte vågat säga någonting. Killarna vet ju sin plats, att vara kompis med en tjej och få henne att falla sexuellt är en avgrund att överbrygga. Det vanligaste som händer om en kille berättar för en tjejkompis att han vill ha sex med henne är att de slutar umgås... Tjejer har två olika kategorier på killar , de de vill ha sex med och de som de vill vara kompis med. För killar finns egentligen bara en kategori nämligen tjejer de vill ha sex med. Har varit på massor av fester där en tjej går ut och en killkompis till henne har anförtrott att han vill ah mer av henne men inte vet hur det skall gå till. Särskilt inte med tanke på vilka killar hon brukar föredra. Det är heller ingen hemlighet att tjejer ofta har en sorts kompisar och en helt annan sorts sexpartners.

#88  Olof Öberg Kalle
2004-08-20 14:50:42

"Jag tycker det är lite skrattretande att Lundahl säger åt någon annan att "fimpa besserwisser-stilen". "

Du har väl sett "Highlander"? "There can be only one!"...

#89  Enligt mitt resonemang... Billy
2004-08-20 14:52:43

"Så innan en tjej har ett ONS så skall hon alltså intervjua killen ?"
Nej hur jämställd man är framgår till sättet i de strukturer som feminist-tjejerna så gärna påvisar när det är dem till nytta.

"Så du menar alltså att om en tjej dissar en kille och inte hoppar i säng med honom så har hon underkänt precis *allt* han är och står för."
Nej inte när, en, två eller fem gör det men när det är ett generellt beteende som ser lika ut oavsett var du befinner dig då kan man inte längre skylla på vad "några få" gör. Och jag påstod inte att hon inte underkänt allt, bara bevisat att det inte var viktigt för henne. Det är många många kvinnor som bevisat att dessa värderingar inte är viktiga för dem, desto färre tjejer som sagt detta öppet.

"hur jämställd som helst och hon kan tycka det är skitbra... "
Förutsatt att någon av de andra killar hon väljer har liknande värderingar och synpå jämställdhet ja, annars är det uppenbarligen bara tomma ord när det gäller.

#90  Billy Klinga
2004-08-20 15:01:39

Jag sa rätt så säker eller hur. Men att flera av dem har flickvänner är en anledning.Så enligt ditt resonemang vill de egentligen ha sex med mig även om de har flickvän redan?

"För killar finns egentligen bara en kategori nämligen tjejer de vill ha sex med"

Det där tror jag inte ett dugg på. Det jag nämner ovan är en anledning till det, alltså killar som har tjejkompisar och flickvänner. Sen har vi flickvännens kompisar som ett andra exempel. Och slutligen, killar har väl också olika saker de tänder på? Det räcker väl knappast med att personen har ett kvinnligt könsorgan för att han ska vilja ha sex med henne?

#91  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 15:08:26

"Nej hur jämställd man är framgår till sättet i de strukturer som feminist-tjejerna så gärna påvisar när det är dem till nytta."

Eftersom jag själv inte tror på "strukturerna" får du gärna förklara det där på ett annat sätt.

"Och jag påstod inte att hon inte underkänt allt, bara bevisat att det inte var viktigt för henne."

Nej... det du skriver är att om 10 feminister vägrar ha sex med exempelvis en ful, fet, illaluktande, tråkig och alltigenom oattaktiv - men ändock "snäll" och jämställd - kille så är dessa feminister hycklare som inte bryr sig om jämställdheten.

Du menar att det finns ett direkt orsak/verkan-samband mellan att en kille är jämställd och att han inte får sex. Detta gör att då presenterar slutsatsen att feministtjejerna är hycklare... vilket förutsätter att 1) tjejerna vet instinktivt vilka killar som är jämställda och positivt inställda till deras kamp 2) de ratar dessa killar därför att egentligen är de hycklare och tycker att jämställdhet är osexigt.

Du har en tankekedja som är på tok för lång och ett flertal icke-existerande länkar.

/Micke

#92  Klinga Billy
2004-08-20 15:25:35

Det finns en hel teori grundad på iden att killar har en kategori (stege) och kvinnor har två. Där förklaras också undantagen ex. killarna som har flickvänner som de är nöjda med är ett sådant.

"Så enligt ditt resonemang vill de egentligen ha sex med mig även om de har flickvän redan?"
Det är inte omöjligt, det beror på hur nöjda de är med sina flickvänner.

"Sen har vi flickvännens kompisar som ett andra exempel."
När killar är otrogna är det överlägset vanligast att det är med flickvännens kompisar enligt alla undersökningar som gjorts på området.

"Och slutligen, killar har väl också olika saker de tänder på? Det räcker väl knappast med att personen har ett kvinnligt könsorgan för att han ska vilja ha sex med henne?"
Vad har det med saken att göra? Det vi pratar om är huruvida killar har sexuell dragning till sina tjejkompisar.

http://www.laddertheory.com/

#93  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 15:28:39

Heh... och vad står på första-sidan om inte: "LadderTheory.com is part of the Stupidness.com network". Solid teori hörru. ;)

/Micke

#94  Nej Klinga
2004-08-20 15:35:31

"Vad har det med saken att göra? Det vi pratar om är huruvida killar har sexuell dragning till sina tjejkompisar."

Nej det tycker jag inte. När du säger att det bara finns en kategori tjejer för en kille,tjejer de vill ha sex med vad menar du då i så fall?

Och du är alltså av åsikten att vänskap mellan en kille och en tjej egentligen inte existerar? Det handlar i stället om att killen är kär eller kåt på henne?

Och än en gång hänvisar du till "undersökningar" för att visa att du har rätt. Den här gången handlar det om att killar knullar är otrogna med flickvännens kompis. Kan du tala om vad du läst det någonstans? Jag ställer mig väldigt tvivlande till att det är så.

#95  Micke Billy
2004-08-20 15:35:54

"Eftersom jag själv inte tror på "strukturerna" får du gärna förklara det där på ett annat sätt."
Tjejerna ifråga (feministerna specifikt men även jämställdhetskämparna som vill ha likhetsmodellen) tror ju på dessa strukturer i alla andra fall. Hur förklarar du detta? Hyckleri säger jag.

"Nej... det du skriver är att om 10 feminister vägrar ha sex med exempelvis en ful, fet, illaluktande, tråkig och alltigenom oattaktiv - men ändock "snäll" och jämställd - kille så är dessa feminister hycklare som inte bryr sig om jämställdheten."
Nej mina exempel utgår från att bägge killarna är lika hela, rena och i övrigt jämlika bortsett från att de socialt kompetenta mindre jämställda killarna kan snacka omkull tjejer.

"Du menar att det finns ett direkt orsak/verkan-samband mellan att en kille är jämställd och att han inte får sex."
Jajamensan om du läser tråden "Varför inte feminist nån mer, tjejen?" inläggen av Matti och Mansgris så förstår du varför.

"1) tjejerna vet instinktivt vilka killar som är jämställda och positivt inställda till deras kamp 2) de ratar dessa killar därför att egentligen är de hycklare och tycker att jämställdhet är osexigt."
Tjejer vet (eller tror de vet) instinktivt alltid vilken typ av kille de pratar med efter några minuter, det är därför de har så lätt att undvika "nice guys" Jag skrev tror de vet eftersom de alltid missar på psykopater eftersom de är mästare på att förställa sig.

#96  Länken Klinga
2004-08-20 15:39:33

Ok. En sida på internet säger att det är så. Då är det sant. Vad bra. Då ska jag också lägga upp mina åsikter och tankar på en egen sida, sen tar alla det för sanning...

Verkligen något för dig Billy.

#97  Klinga Billy
2004-08-20 15:52:33

Ju mer positiva känslor en kille får för en tjej ju större är chansen att han får djupare känslor. Tjejer däremot kan tycka en kille är världens gulligaste, vara perfekt pojkvän etc utan att vara det minsta intrsserad av att själv bli hans flickvän, detta motiveras "inte min typ"

"Och du är alltså av åsikten att vänskap mellan en kille och en tjej egentligen inte existerar? Det handlar i stället om att killen är kär eller kåt på henne?"

Vänskap existerar när man umgås med tjejer som man inte vill ha sex med, detta eftersom man hellre vill ha sex med andra tjejer. Det är dock långtifrån säkert att det är så.

I övrigt hänvisar jag dig till
http://www.laddertheory.com/commoncriticisms.htm

#98  Tillägg Billy
2004-08-20 15:55:05

"Your friend doesn't find you attractive, or he's currently doing better, or he's gay or you're wrong."

Och det vore skitkul att höra dig förklara varför detta inte skulle stämma.

#99  Olof - Relevans Marta
2004-08-20 16:24:48

"Vilka relevanta krav finns det på ett ONS-ragg som inte skulle kunna uppfyllas av någon annan? Och på vilket sätt är dessa mer relevanta än en arbetsgivares val av en man iställer för en kvinna?"

Vad en arbetsgivvare behover ar kompetent personal. For att klara ett jobb har koenet oftast ingen relevans och det ar kompetensen som skall avgoera. Alltsa finns det ingen anledning att hellre valja en man an en kvinna om han inte har mer kompetens. Och vid lika kompetens ar det egalt vilken som valjs.

Men det finns anledning att valja en sexpartner efter attraktivitet foer det kan ha avgoerande pa om det hela kanns bra eller helt fel.

#100  det gar inte att vara bara vanner Marta
2004-08-20 16:28:44

nehe

Vad tycker ni om den haer:
Nagra som kallar sig Attackflatornas fuckforening sager saa haer: "Tva kvinnor kan inte vara bara vanner. Forr eller senare kommer nagon av dem att vilja nagot mer."

#101  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 16:35:39

"Tjejerna ifråga (feministerna specifikt men även jämställdhetskämparna som vill ha likhetsmodellen) tror ju på dessa strukturer i alla andra fall. Hur förklarar du detta? Hyckleri säger jag."

Det där gjorde inte saken klarare. Menar du att feministernas påstådda strukturer enligt dig gör att de automatiskt kan se vilka killar som är snälla och jämställda eller inte?

"Nej mina exempel utgår från att bägge killarna är lika hela, rena och i övrigt jämlika bortsett från att de socialt kompetenta mindre jämställda killarna kan snacka omkull tjejer."

Ja men ditt resonemang förutsätter ju att feministerna utesluter *alla* "snälla" killar... även de som är hela, rena och snygga än svinen. Eller är svin alltid helare renare och snyggare än snällisar?

"Jajamensan om du läser tråden "Varför inte feminist nån mer, tjejen?" inläggen av Matti och Mansgris så förstår du varför."

Oh ja... för där stod ju sanningen, hela sanningen och ingenting annat än sanningen... så alla som läser förstår automatiskt att du har rätt.

Ursäkta men ett anonymt inlägg på ett internetforum har *inte* särskilt stort bevisvärde.

Och du... man får inte längre kuk av de där pillerna som säljs via mail, Bill Gates har inte ett spårningsprogram för email som gör att du kan få $5000 och du kommer inte att få 25% av $30M av någon snubbe i Nigeria...

"Tjejer vet (eller tror de vet) instinktivt alltid vilken typ av kille de pratar med efter några minuter..."

Intressant påstående. Och hur går detta till då? Tankeläsning? ESP? Övernaturligt empatiska förmågor?

---

Ditt resonemang att alla feminister är hycklare blir svagare och svagare. Det är beroende av följande saker:

- Alla feminister/jämställdhetsivrare knullar runt.
- De knullar aldrig någonsin runt med snälla killar.
- De kan på ett magiskt sätt på enbart några minuter utröna var en kille står i jämställdhetsfrågan.
- De undviker med flit alla "snälla" killar för de tycker sådana per automatik är osexiga.

... och därför är de hycklare.

Resonemanget faller sönder på varje punkt därför att:

- Inte alla feminister knullar runt.
- Av de feminister som knullar runt så väljer de inte uteslutande svin att knulla med.
- Av de killar de kommer i kontakt med kan de inte på ett magiskt sätt läsa has åsikter i jämställdhetsfrågan.
- Av de killar de får reda på deras inställning i jämställdhetsfrågan sker inte ett automatiskt ratande.
- Och av de snälla killar som de runtknullande feministerna har fått reda på deras inställning till jämställdhet - och ratat - så är det inte alla som gör det för att de tycker jämställda killar per automatik är osexiga.

Kvar har vi då en tämligen liten mängd feminister som lyckas uppfylla hela din bräckliga resonemangskedjan... och denna pyttelilla mängd skulle då *möjligen* kunna kallas hyckare... men att kalla denna mängd för representativ för *alla* feminister låter sig inte göras.

Kort sagt: du snackar dynga.

/Micke

#102  Micke Billy
2004-08-20 17:17:27

Det enda dina resonamang visar är att du inte förstår ett dugg hur kvinnor fungerar. Du t.o.m. ställer en så onödig fråga som hur kvinnorna vet vilken typ av kille de pratar med. Kvinnorna skaffar en uppfattning baserat på dessa få minuter (där de skaffar svar på vissa viktiga frågor) och SKITER i om denna stämmer långsiktigt eller inte. Mina resonemang förutsätter inte att alla snälla killar utesluts bara att resonemangen generellt stämmer. Hur många feminister som knullar runt eller hur många tjejer som vanligen gör det överhuvudtaget verkar du ha noll koll på. Man behöver inte vara magiker för att se om en person värderar jämställdhet eller inte, varför killar blir ratade eller inte lär du knappast ha en aning om då du själv dels är ratad och dels verkar oförmögen att lyssna på de med bättre koll än du själv. Jag var precis som du, skillnaden är att jag hade kompisar som hade fenomenal framgång hos tjejer och lärde mig vad jag gjorde fel från dem. Att dock veta vad man skall göra och göra det på ett naturligt sätt är en himla skillnad.

Dina invändingar mot mig var baserade på orden "alla. aldrig, magi, alltid"... du ser inte helhetsbilden sålunda är din kritik a) orelevant b) allt annat än korrekt.

#103  Marta Billy
2004-08-20 17:19:00

"Attackflatornas fuckforening" Kanske har en poäng. Heterosexuella tjejer tänder ju på andra tjejer.

#104   Klinga
2004-08-20 17:37:14

"och dels verkar oförmögen att lyssna på de med bättre koll än du själv" Och det är du då Billy?

#105  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 17:45:20

"Det enda dina resonamang visar är att du inte förstår ett dugg hur kvinnor fungerar."

Argument som är av typen "Du vet inte någonting, men det vet jag" har noll och inget värde tills dess att du backar upp påståendet med något. I detta fall kan du inte göra det därför att du känner inte mig tillräckligt för att göra ett sådant uttalande.

"Du t.o.m. ställer en så onödig fråga..."

Ingen fråga är såpass onödig att den inte kräver ett svar i en diskussion. Extremt få saker kan hållas så självklara att de inte kräver vidare förklaring. Jag ser inget annat än ett patetiskt försök att dölja det faktum att du hävt ur dig ett påstående du inte kan försvara. du gör det som du anklagade andra för att göra... nämligen att säga "Det behöver jag inte förklara för det är så självklart".

"Kvinnorna skaffar en uppfattning baserat på dessa få minuter (där de skaffar svar på vissa viktiga frågor)..."

Ah, så du menar det *finns* ett uppgjort frågeformulär som kvinnorna memorerat? Intressant. Vilka frågor finns det på det då?

"Hur många feminister som knullar runt eller hur många tjejer som vanligen gör det överhuvudtaget verkar du ha noll koll på."

Javisst... precis som du... det var min poäng. eller har du noggran statistik över andelen runtknullande tjejer och hur stor andel av dem som är feminister? Var fick du den faktan ifrån? SCB? Temo? Referens tack.

Att enbart säga något i stilen "Äh, du vet ju inte det där" utan att själv visa att man vet något om saken i fråga är återigen inte att se som något annat än ett löjligt försök att dölja sin okunskap. Det *skulle* kunna vara så att du vet... men hittils har du inte presenterat minsta bevis för det... och då ser det istället ut som en dålig cover-up.

"Man behöver inte vara magiker för att se om en person värderar jämställdhet eller inte..."

Nej... men du fixar det heller inte på 5 minuter när man raggar på krogen.

"varför killar blir ratade eller inte lär du knappast ha en aning om"

Återigen: att hävda "Äh, du vet inget om det där" är 1) inte med nödvädnighet sant, speciellt inte om argument för detta saknas (vilket det gör i det här fallet) och 2) inget som helst bevis för att den som säger så vet bättre. Återigen ser jag att du inte har följt upp påståendet med några fakta i fallet. Och därför finns återigen anledning att tro att du bara försöker dölja din okunskap.

"dels verkar oförmögen att lyssna på de med bättre koll än du själv"

Om du visar mig någon som rimligtvis kan anses ha bättre koll än mig i frågan så får du gärna säga till så lyssnar jag.

Jaså du menade att det skulle vara du? Heh, sorry "kisen"... då får du allt komma med något sustantiellt först. :)

"Dina invändingar mot mig var baserade på orden "alla. aldrig, magi, alltid"... du ser inte helhetsbilden sålunda är din kritik a) orelevant b) allt annat än korrekt."

En helhetsbild bextår av ett stort antal detaljer. Om detaljerna inte håller för granskning kan inte helhetsbilden vara korrekt. Och i ditt fall håller inte en enda av detaljerna för granskning.

"Ok... jag kan inte visa hur många tjejer som knullar runt... jag kan inte visa hur många av de som knullar runt är feminister... och jag kan inte visa hur många feminister som inte knullar runt... och jag kan inte säga om killarna de väljer är jämställa eller inte... och jag kan inte men någon säkerhet säga om/hur tjejerna visste om de var det... och jag kan inte säga om det var just det som fick dem att rata killarna... men *helhetsbilden* säger att feminister är hycklare!"

Poppycock...

/Micke

---

Det är *du* som har kommit med påståendet att feminister är hycklare för att de knullar svin... då är det upp till *dig* att presentera ett hållbart resonemang för detta. Det har du inte gjort utan redan enkla motargument bryter sönder tankekedjan på ett flertal kritiska punkter. Ditt svar på det är i ett flertal fall av typen "Äh, du vet ingenting... jag vet bätre än du" utan uppföljning med något som helst bevis.

Mitt svar på din anklagelse mot feministerna står fast: du pratar dynga.

/Micke

#106  Micke Billy
2004-08-20 19:38:36

Killar som har bättre koll än du på hur tjejer fungerar?.. Tja den här killen kan nog mer än du på området: http://www.doubleyourdating.com/

"Ah, så du menar det *finns* ett uppgjort frågeformulär som kvinnorna memorerat? Intressant. Vilka frågor finns det på det då?"

Fråga en expert på området, läs en bok på området, skaffa D Y D.com eller något annat. Jag är inte bra nog på området för att citera allt jag hört och läst. Men jag har läst en hel del om hur man manipulerar frågesvar för att skaffa sig fördelar i raggning, skoj att hela detta med social kompetens du lovprisar mest går ut på att manipulara folk precis som allt annat. Fingertoppskänsla som du kallar det handlar om att veta NÄR man skall vara småelak mestadels så att man visar kvinnan att man inte bryr sig hur hom reagerar. Var elak vid fel tillfälle och det är illa, var inte elak alls utan bara snäll och det är lika illa.
En stor del av att ragga tjejer i säng går dessutom ut på att lura dem att tro att de har kontrollen.

"Nej... men du fixar det heller inte på 5 minuter när man raggar på krogen."

Kolla upp lite seriösa undersökningar på hur lång tid det tar för en tjej att bestämma sig för om hon vill ha sex med dig eller inte när ni just träffats du. Har du sabbat förstaintrycket så kan du glömma att du får henne i säng senare.

#107  Hållbart info från mig ? Mansgris
2004-08-20 20:16:17

Whoooooou billy!
Du har ett felaktig resonemang ifall du inte ser flera olika viljor hos feminister som inte har med hyckleri att göra med. Däremot att dem är också felaktiga slutsatser, byggda på intellektuella ideer, inte mänskligt natur. Jag skriver lite exta i den andra tråden som du tog upp angående detta.

#108  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 20:25:48

Tja den här killen kan nog mer än du på området:
http://www.doubleyourdating.com/

Återigen: bara för att det finns på nätet så är det för dena sakens skull inte nödvändigtvis sant. När jag går till den sajten så det första jag möts av är någon som vill ha mitt namn och min emailadress för att jag skall få veta "hemligheter" i hur man lyckas hos kvinnor...

Men du tror fortfarande på penis-förstoringpiller och generösa nigerianer eller?

"En stor del av att ragga tjejer i säng går dessutom ut på att lura dem att tro att de har kontrollen."

Hur ska du ha det nu då? Är det tjejerna som har full koll på om killar är snälla eller inte... eller är det killarna som grundlurar tjejerna? Du tjafsar emot dig själv... och du har inte svarat på vad det är fäör magiska frågor som gör att en tjej efter 5 minuters krogsnack har en definitiv bild av om killen är jämnställd (och därmed ej knullvärd) eller inte.

"Kolla upp lite seriösa undersökningar..."

Länkar/referenser tack? Du verkar ju ha bra koll och har läst massor (OBS: ironi). Du påstår det i alla fall. Kan jag få lite fakta istället för bara en massa tomt "Jo men jag har läst och vet". En mail-samlande honungsfälla på nätet räcker inte långt i trovärdighet.

Jo förresten... jag vet en djävla massa om kärnfysik. Jo vet du... en djävla massa mer än dig. Så är det förstår du...

Trovärdigt, eller hur? (OBS: IRONI)

"Har du sabbat första intrycket så kan du glömma att du får henne i säng senare."

Även om är ett rimligt påstående så är det inget stöd för dina påståenden om att att detta första intryck handlar om (bland annat) killens jämställdhetsfaktor. Du påstår det är just denna faktor är avgörande när det gäller val av ONS-partner för runtknullande feminister. Att då hävda "Första intrycket är viktigt" är inte ett stöd för det därför att det bevisar på intet sätt att en persons jämställdhet ingår i detta första intryck.

/Micke

#109  rättelse Michael Lundahl
2004-08-20 20:27:07

...en mailadress-samlande honungsfälla...

/Micke

#110  Billy Klinga
2004-08-20 20:58:21

Ledsen att behöva säga det men om du beter dig likadant irl så är det inte konstigt att du har svårt att få ragg.

Syftar då på ditt sätt att sitta och häva ur dig dina åsikter som om de vore oemotsägliga sanningar och bli otrevig om någon inte håller med om dessa "sanningar" Ditt sätt att lägga orden i munnen på folk och komma med påståeenden att du vet mer om personen än personen själv. Att säga att personen som inte håller med är korkad/alternativt att det spelar ingen roll vad de säger för du VET att du har rätt. I diskusioner är du inte intresserad av att diskutera utan du sitter bara och häver ur dig vad du tycker och är helt oemottaglig för andra argument än dina egna osv osv

En sån kille skulle jag dissa även om han vore en riktig Brad Pitt kopia..

#111  Btw Klinga
2004-08-20 21:01:42

Så vill jag också ha länkar eller annat till alla de undersökningar du hela tiden hänvisar till. Säger som Micke om din länk. En sida som kräver namn och e-mail innan man kommer in och dessutom har en pop-up som kommer upp när man stänger sidan där man återigen blir tillsagd att lämna sin mailadress för att varje vekca få tips om hur man får framgång hos tjejer är inte vd jag kallar seriöst..

#112  Klinga Michael Lundahl
2004-08-20 21:03:38

Men det vet du väl att Billy har ju inga problem att få ragg. Tjejerna älskar ju honom, har du inte läst det i hans postningar? Billy har ju varit *väldigt* noga med att påpeka detta.

Dessutom har han ju skrotat jämställdheten så nu får han ju feminister och andra hycklande jämställda tjejer i säng på löpande band... ;)

/Micke

#113  Klinga Billy
2004-08-20 21:59:59

Ledsen att behöva säga detta till dig men nu beter du dig som en idiot. Ibörjan av diskussionen när du i alla fall lyssnade och det gällde huruvida du vet att dina killkompisar vill ha sex med dig eller inte så var det på en seriös nivå. Nu har Micke dragit ner dig till sandlådenivå med sitt tjat. Hur jag beter mig nu IRL har du ingen aning om lika lite som du vet hur jag brukade bete mig en gång i tiden. Den enda experten på vad som funkar bäst om man jämför med min tid som "nice guy" och mitt nuvarande jag är faktiskt jag. Och vem bestämmer vad som är seriöst? Jag vet massor av seriösa sajter som funkar precis så där. Jag vet också att denna är seriös eftersom jag blivit rekommenderad den. Det största problemet är att texterna är på engelska och direktöversättningar funkar inte. Men jag kanske ger ett exempel i framtiden när jag har en bra översättning. Jag visste inte att sidan hade pop-up eftersom jag kör med en browser som dödar pop-ups omedelbart. Jag kan inte ge källor hela tiden eftersom jag precis som Alvunger inte kommer ihåg var jag läst allting. Att jag inte ger källa är för övrigt inget bevis på någonting om du inte själv har en källa som visar något annat. Om du dock preciserar VILKEN undersökning du är ute efter så kanske jag kan skaka fram den.

#114  Hmmmm... MrG
2004-08-20 22:12:23

"Att Billy och han har funnit varandra är ju underbart så att de kan skrika ut sakernas tillstånd till varandra.

Akta rutorna i glashuset killar och passa så ni inte spricker."

Det där var riktigt roligt.

MrG

#115  Micke Billy
2004-08-20 22:16:11

"Återigen: bara för att det finns på nätet så är det för dena sakens skull inte nödvändigtvis sant."
Inte nödvändigtvis falskt heller vilket dock DU utgår från eftersom du är okunnig på området.

"Men du tror fortfarande på penis-förstoringpiller och generösa nigerianer eller?"
Tror du jag tänker besvara sådant larv?

"Hur ska du ha det nu då? Är det tjejerna som har full koll på om killar är snälla eller inte... eller är det killarna som grundlurar tjejerna? Du tjafsar emot dig själv..."
DU drar lösryckta citat igen och verkar inte begripa enkla sammanhang. Självklart är man inte "nice guy" om man manipulerar tjejer det trodde jag framgick per automatik

"och du har inte svarat på vad det är fäör magiska frågor som"
Att DU kallar det magiska frågor är i sig bevis på att du inte ställer frågan seriöst menat. Varför skulle jag då svara?

"Länkar/referenser tack? Du verkar ju ha bra koll och har läst massor"
Min skalle är ingen dator som kan ta fram allting jag läst vide behov och berätta bok/tidskrift och sidnummer.

"Även om är ett rimligt påstående så är det inget stöd för dina påståenden om att att detta första intryck handlar om (bland annat) killens jämställdhetsfaktor. Du påstår det är just denna faktor är avgörande när det gäller val av ONS-partner för runtknullande feminister. Att då hävda "Första intrycket är viktigt" är inte ett stöd för det därför att det bevisar på intet sätt att en persons jämställdhet ingår i detta första intryck."
Just detta påstående besvarade bara ditt tidigare tjafs om 5 minuter, hur man bevisar att jämställdheten har betydelse rent allmänt har jag redan besvarat. Det hänger på vilka killar om hamnar på plus och vilka som hamnar på minus. Alternativet är att skylla alla tillfällen då detta händer på "tillfälligheter" ....Personligen har jag sett detta tillräckligt konstant för att inte behöva oroa mig för att et varit tillfälligheter.

#116  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 22:20:12

"Att jag inte ger källa är för övrigt inget bevis på någonting..."

My point exactly. Du har inget bevis alls... och det är fortfarande du som har kommit med grova, generaliserande och förnedrande anklagelser och är därmed också den som har att visa på att det du säger har någon slags koppling till verkligheten.

Hittils har du inte inte kommit med något alls... förutom en stor mängd personangrepp och förolämpningar, länkar till oseriösa websidor, hänvisat till anonyma postningar på forumet, slagit ned på andra och kallat dem för know-it-alls och viktigpetters samtidigt som du klart uppvisat den attityden själv samt högvis med bortförklaingar till varför du inte kan stödja dina uttalanden med källor, referenser, fakta eller något annat som går att bygga en diskussion på.

Exempel på bortförklaringar:

"Det största problemet är att texterna är på engelska..."

Inget problem alls, de flesta här har god engelsk läsförståelse.

"Jag kan inte ge källor hela tiden eftersom jag precis som Alvunger inte kommer ihåg var jag läst allting."

Leta då.

"Om du dock preciserar VILKEN undersökning du är ute efter..."

Det är *du* som påstår att du har läst "seriösa undersökningar"... men du har inte specificerat vilka dessa är. Och nu förväntar du dig att *vi* skall ge namnen på dem till *dig* för att du skall hitta dem? Din begäran är ju rent befängd! Den enda som kan veta vilka undersökningar du avsåg till att börja med är du själv.

Billy, den här diskussionen börjar bli tröttsam. Du tillför inte diskussionen vare sig fakta eller hållbara argument. Ditt största bidrag är nedsättande tjafs om feminister och dina meningsmotståndare. Du svarar sällan på kritik mot de få argument du presenterar. Speciellt de frågor som är besvärande för din argumentation lämnas obesvarade eller ges ovidkommande svar i stilen "det är en onödig fråga" eller "det där vet du ingenting om".

Ta paus Billy. Leta upp något som kan stödja din argumentation och återkom när du har tillräckligt i babaget för att kunna föra en diskussion. Just nu slösar du bara vår tid med oväsentligheter.

/Micke

#117  Billy Michael Lundahl
2004-08-20 22:39:00

"Inte nödvändigtvis falskt heller..."

"Inte nödvändigtvis falskt..." är knappast något som duger som stöd för ett påstående som är beroende av att det är sant för att ha någon styrka.

"Tror du jag tänker besvara sådant larv?"

Ja gärna... för vad skall man annars tro när du refererar till en adress-samlare som någon slags faktabas.

"DU drar lösryckta citat igen och verkar inte begripa enkla sammanhang. Självklart är man inte "nice guy" om man manipulerar tjejer det trodde jag framgick per automatik."

Du har fortfarande inte svarat på frågan: vem är det som har koll under raggningen egentligen? Killarna eller tjejerna? Du påstår att tjejerna på 5 minuter spottar en jämställd kille och dumpar honom. Sedan påstår du att de blir grundlurade av icke "nice guys"... vilket då sticker hål på ditt påstående om att tjejerna gör ett medvetet val att dumpa snälla killar.

"Att DU kallar det magiska frågor är i sig bevis på att du inte ställer frågan seriöst menat. Varför skulle jag då svara?"

Ordmärkning och slingrande. Jag ställer frågan igen: vilka är dessa speciella frågor - som du påstod ställs av feminister - som tillåter dem att inom 5 minuters krogragg med säkerhet avgöra hur jämställd en kille är?

"Min skalle är ingen dator som kan ta fram allting jag läst vide behov och berätta bok/tidskrift och sidnummer."

Så synd för dig då. Om du hade räknat med att detta skulle göra att jag rycker på axlnar och och tycker "Ok, då får jag väl tro dig då", då har du räknat fel. Leta och återkom när du har något på fötterna. En titel, ett namn, en rubrik, en teori... *något* som går att söka på borde du kunna ge.

"Just detta påstående besvarade bara ditt tidigare tjafs om 5 minuter, hur man bevisar att jämställdheten har betydelse rent allmänt har jag redan besvarat."

Nej, det har du inte. Du har *påstått* att tjejer ratar snälla killar. Du har *påstått* att tjejerna kunde avgöra vilka som var jämställda eller inte. Och du har *påstått* att ratandet beror på att killarna är jämställda. Men något bevsi har du inte presenterat någonstans förutom följande intetsägande fras:

"Personligen har jag sett detta tillräckligt konstant för att inte behöva oroa mig för att et varit tillfälligheter."

Detta är inte bevis därför att:

1) Du kan lika gärna ljuga skallen av dig, antingen medvetet eller omedvetet. Vi har ingen möjlighet att kolla ditt påstående.
2) Du har enbart haft att göra med en ytterst liten del av den svenska kvinnliga befolkningen och dess feminister. Därmed kan dessa inte räknas som representativa för *hela* befolkningen på ett sätt som tillåter oss att dra slutsatser i stilen "feminister är hycklare".

Som jag sade alledes nyss: du har inte tillfört diskussionen något som helst substantiellt. Förolämpningar, personangrepp, tarvliga attacker i försök att smutskasta och förlöjliga meningsmotståndare, undanflykter och undanglidningar är det som dominerar dina inlägg.

Återigen: Ta paus Billy. Återkom när du har någonting med substans att visa upp. "jag VET" räknas inte.

/Micke

#118  Jaha, Micke igen då Billy
2004-08-20 22:43:04

"My point exactly. Du har inget bevis alls... och det är fortfarande du som har kommit med grova, generaliserande och förnedrande anklagelser och är därmed också den som har att visa på att det du säger har någon slags koppling till verkligheten."

Jag har redan dragit kopplingar till verkligheten, att kopplingarna inte är precisa visar bara att det fattas material för att bevisa den exakta mängden det rör sig om. Samtliga tre saker jag har nämt från början är så pass vanliga att de betraktas som allmän kännedom. Om du vill leva i en fantasivärld där inte tusentals tjejer reser utomlands till charter varenda år för att slippa jämställdheten så är det ditt problem. Att du inte fattar att tjejer dör på indirekt grund av jämställdheten eftersom gemene man blir så tråkig att tjejer dras till kriminella är också ditt problem. Att du inte fattar varför så många invandrarkillar vill och får köra svenska tjejer bakifrån är också ditt problem. Huruvida JAG ger dig exakt statistik på dessa förteelser ändrar ingenting av den enkla anledningen att alla tre sakerna är ALLMÄNT och VANLIGT FÖREKOMMANDE!

"Det är *du* som påstår att du har läst "seriösa undersökningar"
ANGÅENDE hur fort det går för tjejer att bestämma om de vill ah sex eller inte och vilka premisser detta beslut görs på ja. Svaren enligt det material jag sett var 1) RIKTIGT SNABBT och 2) BIOLOGISKA... Sålunda blir du framgångsrik bland tjejerna om du a) Gör ett bra intryck snabbt och b) Spelar på de biologiska premisserna. Om du i detta ger intryck av att vara ytterligare en av dessa jämställda tråkiga män då blir det motsatt verkan och du spelar på de intellektuella premisserna... Jämställdhet och vilja att göra till lags här ger motsatt verkan. Efter att du en gång fått igång tjejens intellektuella processer så är det kört för dig!

Läs Mansgrisens inlägg i tråden jag nämnde tidigare istället så kanske det går upp som ett ljus för dig. Du kan inte få en kvinna att TÄNKA till att gilla dig. Du har större chans att ragga genom att få henne att OGILLA dig än att få henne attraherad på ett Intellektuellt plan.

#119  Billy Thomas
2004-08-21 00:46:35

Jag har pratat med killen som träffat en kvinna från Brsilien.Han sa att kvinnor där var mycket positiva till västerlänska män.De kunde också tänka sig att vara flickväner i t.ex 2 veckor om de vart bjudna på restaurang och lite lyx.De är inte prostituerade.Priserna där är extremt låga

Det gäller alltså för en man att få lite ekonomisk styrka för att öka chansen till sex.

Sedan vore det bra om vi män vore solidariska och hjälpte varandra t.ex frågar för någon väns räkning om han kunde tänkas vara passande som partner.

#120  Jag förvånar mig själv.... Catharina
2004-08-21 01:17:45

"Vari ligger då kritiken mot att män vill att kvinnor är på ett visst sätt? Jag vill att kvinnor skall vara snygga, smala, sexiga, trevliga, ha fina former, bröst storlek större hellre fasta än hängiga, snygg häck, de skall vara klädda på ett visst sätt de skall ha håret i vissa frisyrer, de skall vara rakade både under armarna och mellan benen, Ja, det är naturligtvis synd om de som vill ha sex men som är lite fula och manliga men jag kan inte se att jag har något ansvar för att leta rätt på fulare, okvinnliga tjejer bara för att de känner sig missgynnade.

När jag läser tidningar och ser på reklamer föredrar jag skitsnygga tjejer gärna med stora bröst. Om de är korkade gör ingenting då de bara finns där för att titta på. Jag kan inte se att jag skulle ha något ansvar att titta på fulare utvikstjejer (som L Skugge) bara för att få de tjejer som inte är lika snygga, smala, vältränade etc att må bättre med sig själva. Jag har personligen träffat kanse 10-20 utvikstjejer i verkliga livet och de var verkligen lika snygga i verkligheten som i tidningen. Det är givetvis synd om de tjejer som inte har lika gudabenådat snygga kroppar men som sagt, jag TÄNDER inte på de tjejerna.

Jag vill också påpeka att det för mig är lika obehagligt och onaturligt att ändra på min "lite blyga, snälla utstrålning" som det är för er tjejer att bli lika snygga som Janna Svensson i Slitz men liksom jag uppenbarligen inte har stort val i frågan så har inte ni det heller, Jag jobbar som bäst på att bli lika ytlig och utåtriktad som partykillarna i min omgivning, sålunda är det bara för er att jobba på att bli lika snygga som Natascha Peire så möts vi på diskot och alla blir nöjda. Välkommen till den jämställda verkligheten!"

..med att faktiskt hålla med en antifeminist om detta.

Det var faktiskt riktigt klockrent skrivet..

Jag har själv reagerat på att många kvinnliga (inte jag själv givetvis..) feminister tycker att män bör ändra sin idealsyn på vilka kvinnor de helst vill knulla med, samtidigt som de inte alls verkar vilja ifrågasätta synen på de män de helst väljer att ha sex med.

Likaså har många kvinnor en slags motsvarande hora/madonna bild av män. En viss sorts män duger till att ha tillfälligt sex med, men inte att ha som pojkvän, och tvärtom. Detta samtidigt som man gärna kritiserar hora/madonna bilden av kvinnor som många män har...

Skrämmande, men i den här debatttråden så har faktiskt Billy vissa väsentliga poäng.

#121  Billy Michael Lundahl
2004-08-21 01:24:45

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#122  Hmmmm... MrG
2004-08-21 02:06:13

Vad är det här?!

Maken till vidriga personangrepp har jag inte sett på länge här på Feminetik! Hur beter du dig själv egentligen Michael? Hur kan du ens med att skriva som du gör utan att skämmas? Fy fan vad elakt, vidrigt rent ut sagt!

Billy har så vitt jag kan se inte ens kommit i närheten av ditt verbala avskräde du lämpat av dig i den här tråden. Jag försvarar inte Billy. Faktum är att jag inte ens gillar hans åsikter för fem öre. Men nu har du fan gått för långt. Vem fan bryr sig vad du tycker om hans penis Michael? Vem fan bryr sig att du tycker han är socialt handikappad? Vem fan bryr sig att du tycker han är en oknullad skitunge? Inte jag. Ingen annan heller. Faktum är att jag tror inte ens Billy bryr sig...

Om du ska ta det där snacket med Josefine...Be att hon slänger ut dig också då är du snäll.

MrG

#123  * Catharina
2004-08-21 02:11:51

Håller faktiskt med MR G där.

Det var faktiskt att gå lite vääl långt.

#124  Snälla Micke Billy
2004-08-21 02:23:37

Nu gör du dig faktiskt löjlig, det är uppenbart att du är besatt att tala emot varenda inlägg jag gör utan den minsta grund. Självklart har tjejerna sex med hjärnan var trodde du de biologiska instinkterna satt någonstans? I lilltårna kanske? Det är bara en fråga om vilken del av hjärnan man stimulerar. Och jag ser inte detta som en lek, det är nog skillnaden. Jag försöker framföra ett budskap. Du talar emot mig för "lekens" skull. Du kan inte göra denna lek slutlekt för jag har inte lekt alls. Och vad gäller forumreglerna så kan nog de flesta se att du själv står för majoriteten av personangreppen.

Det var för övrigt du själv som startade ALLT otrevligt språk i denna tråd genom att kalla mig Citat "Billy är den manliga motsvarigeten till en urspårad tokfeminist" och hänvisa till "Som jag
säger till 4½-åriga styvbarnet" vidare har du ett ytterst nedlåtande språk och överdriver varenda svar du får. Att du fått fram mina sämsta sidor får stå för dig när du envisas med att kalla mig tokfeminist. Och du började i denna tråd därom råder inga tvivel.

#125  Catharina Billy
2004-08-21 02:44:33

Ja som sagt en hel del av min kritik mot feminism och jämställdhet bygger på dubbelmoral som jag observerat i åratal. Jag kan förstås inte påvisa hur vanligt detta är i statistik som gör alla kritiker nöjda men det är nog inga problem att hitta fler än jag som sett detta beteende då det inte varit ovanligt i min värld i alla fall. Det är en slags låt-gå mentalitet där man anser att icke-ytliga killar inte skall vara ihop med bimbos, samtidigt är det ingen som klagar om en tjej med kandidatexamen i genusvetenskap dejtar en hockeyspelare som är like ytlig som den värsta utviksmodell. Kort sagt det finns vissa sorters tjejer killar inte kan dejta utan att bli sedda ur dålig dager, en tjej kan dock dejta världens ytligaste hockeyspelare utan att någon skulle ifrågasätta detta.

#126  Vill också påpeka att Billy
2004-08-21 02:46:55

Jag inte behandlat kvinnor annorlunda än män på avgörande sätt i något av mina inlägg så vad Micke menar med att jag är sexistisk begriper jag rakt inte. Är jag sexistisk för att jag följer min biologi och dras till de tjejer jag tänder på?

#127  MrG & Catharina Michael Lundahl
2004-08-21 13:45:16

Jag känner mig inte ett dugg träffad. Billy har uppfört sig som ett svin, både i den här tråden och andra. Hans inlägg är fyllda med personangrepp, översittarfasoner, grundlösa anklagelser, och skit rent ut sagt... och att hävda att *jag* uppfört mig värre än honom är ett omdöme som jag - för satt uttrycka det hela milt - absolut inte delar med er.

Ni silar kameler och skjuter mygg. Varför kan ju alltid funderas på... men med tanke på att Cath och jag har käftats hårt tidigare samt att Cath har en stil som skulle kunna beskrivas som Billy Light med oförskämdheter och översitterier så kan jag i alla fall gissa varför hon vänder andra kinden till mot Billy men inte mot mig. MrG är inte lika lättförklarad men det verkar som om han har struntat i att läsa Billy's inlägg... alternativt filtrerat bort allt skitsnack Billy har kommit med.

Återigen: jag känner mig inte träffad... därför att den mängden skit som Billy hävt ur sig på forumet blir sammanslaget en hel hög med dynga. Att han *konstant* håller på på det här viset gör att jag inte inte direkt skäms för att jag gjort det i *ett* inlägg.

/Micke

#128  Hmmm... MrG
2004-08-21 13:53:01

Jag blev förbannad. Det blir jag när människor är elaka mot varandra. Det är en av mina svagheter, ja. Men det är faktiskt inte särskilt intressant. Det som är intressant är väl att vi kanske ska hålla oss ifrån personangrepp i fortsättningen - Så slipper människor bli ledsna och jag slipper bli förbannad.

Alla vinner.

MrG

#129  Billy Michael Lundahl
2004-08-21 14:44:21

"Jag försöker framföra ett budskap."

Då är du på fel ställe Billy. Detta är ett diskussionforum, inte en predikstol.

"Och vad gäller forumreglerna så kan nog de flesta se att du själv står för majoriteten av personangreppen."

Jag började sammanställa en lista med all den skit du hävt ur dig i den här diskussionen... det blev dock för långt. Människor får läsa själv och avgöra. Jag har då inte särskilt dåligt samvete.

---

Billy du påstod vid ett tillfälle att jag är som du var. Faktum är att det är tvärt om: du är som jag var... när jag började diskutera på nätet för 6-7 år sedan. Kaxig som fan... benhårt och blint övertygad om de egna åsikternas validitet... ordbajsare... kryddade inläggen med tjafs i stilen "Att du inte fattar..."... snackade skit om de som inte tyckte som mig... långa svulstiga inlägg, men utan egentlig substans... avsaknad av argument som låter rimliga för någon annan är mig själv... avsaknad av verifierbara argument, bristfälligt ersatta med "Jag vet att det är så här"... och framför allt en djävla massa energi som öses ut för att tala om för alla som inte håller med att de är blinda för att det är ju så självklart att det var på det sätt som jag tyckte. Jag känner igen alltihop då djävla väl Billy.

Jag känner också så väl igen irritationen över att tjejerna gick hem med de intressanta killarna. Hur surt det kändes att vi som var "snälla" inte fick någon uppmärksamhet alls trots att det var så vi var uppfostrade...

...men där upphör dock liheterna.

Av skäl som jag inte tänker gå in på här så undvek jag att bli förvandlad till en surkart som på fullaste allvar menar att feminister tigger om att bli våldtagna. Jag började inte kasta sura druvor omkring mig genom att påstå att de som fick tjejerna istället för jag är svin, psykopater och våldtäktare. Jag blev inte någon som hyllar svinigt sexistiskt beteende bara för att få knulla runt.

Vill du predika Billy, skaffa dig ett eget forum och en egen hemsida (kan rekommendera phpBB, http://www.phpbb.com ). AFS tar säkert gärna emot dig om du inte känner för att vara så ambitiös. Men på det här stället är välkomnandet snabbt på väg att ta slut...

/Micke

#130  MrG Michael Lundahl
2004-08-21 14:51:39

Förstår dig MrG... jag tycker också illa om bråk.

Men med tanke på Billys uppträdande här på Feminetik gjorde jag ett undantag. Från indside-källa kan jag förhanstipsa om att hans uppträdande här är på väg att rendera honom en banning. Han har fått svar enligt vad han har postat.

/Micke

#131  Attesterat Samtliga Inblandade Billy
2004-08-21 17:53:44

Ja, Jag gjorde misstaget att tro att en kritisk hållning var acceptabel här. Tydligen är tanken att detta forum skall vara befriat från kritik så att Ja-sägarna får säga sitt. Att Michael Lundahl skaffar "insider" stöd är bara väntat då enbart denna text för sig skulle få honom bannad (iaf på alla andra forum där hans åsikter inte stödjer moderatorns)

"Du ger intycket av att vara en socialt handikappad, bitter, osäker och oknullad skitunge som försöker hävda sig genom att snacka skit om alla som inte suger din korta kuk"

Nu UTMANAR jag varenda forumdeltagare på hela feminetik att bevisa att jag själv gjort VÄRRE PERSONANGREPP mot någon människa här. Tydligen verkar vissa personer inte ens veta vad som menas med personangrepp. SJälv kan jag inte komma på många jag baktalat personligen och absolute inte utan skäl. Vill de banna mig får de väl göra det på "stötande språk" men ändra punkt 3. till "Stötande åsikter" eftersom det förmodligen är där skon klämmer. Vad gäller Michael Lundahl så har han solklart brytit mot punkt 2, 3. och 6. samt eventuellt 1. beroende på om det räknas som FÖRTAL eller inte.

Man han kritiserar ju antifeminister så jag antar att han får vara kvar ändå oavsett vilket.

#132   Mansgris
2004-08-21 18:19:13

"Av skäl som jag inte tänker gå in på här så undvek jag att bli förvandlad till en surkart som på fullaste allvar menar att feminister tigger om att bli våldtagna. Jag började inte kasta sura druvor omkring mig genom att påstå att de som fick tjejerna istället för jag är svin, psykopater och våldtäktare. Jag blev inte någon som hyllar svinigt sexistiskt beteende bara för att få knulla runt."
-
Billy har liksom du gjort ett litet felsteg gällande vad som egentligen det är frågan om.
Åtminstone du om du beskriver ett annorlunda uppträdande som är skarp o observant, fattar vad som verkligen pågår under ytan som sexistisk, på ett dåligt sätt: Nån som har nyktrat till.
Som orkar med den "nakna sanningen"
om varför nåt erfars som trevligt o vad egentligen
det är kanske inte som en kvinna känner hon har vunnit på lotteri av flera skäl.

Och jag tror det har att göra med att ni båda är för svaga känslomässigt att stå raka i ryggen o kunna svälja nåt ifall det inte är sockersötad: Jag blir lite illamående också: Men det botas faktiskt av uppriktighet attityden slutligen, eftersom man slutar att svälja skit. Man slutar att bada i smutsen av korkade värderingar o självförnedranden som man faktiskt inte inser före man har kommit över dem: "Hej. Jag heter Matti o jag var en snällolist."

Kanske det känns att svälja viss information som om det var skit, men så skulle även en diabetiker föredra det som bara förvärar dennes situation.

Så vilka är dessa så kallade skitstövar o vilka kriterier måste man uppfylla för att bli det då ?
Var god att förklara era dumheter o frustration gällande den 'sexistiska' mannen tack.

#133  Heh heh Billy
2004-08-21 18:31:43

"Man slutar att bada i smutsen av korkade värderingar o självförnedranden som man faktiskt inte inser före man har kommit över dem: "Hej. Jag heter Matti o jag var en snällolist."

Klockren Matti =)

Hej jag heter Billy och jobbar på att sluta vara snälloist. ;)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?