feminetik.se feminetik.se

Just nu 21 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Från diskussion - F! nu för tiden


Gå till senaste inlägget



#1  Från diskussion - F! nu för tiden Sjodin
2006-02-09 13:52:58

Jag läser inläggen där och konstaterar att man tydligen prioriterar internt debatterande feminister emellan framför att försöka föra ut ett budskap till potentiella väljargrupper.

Valdagen ryker närmare för var dag. Väljarna måste få alternativ att ta ställning till. Hinner F!?


Jag är tveksam..

#2  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden RasmusS
2006-02-09 13:57:56

Jag hoppas att Fi hinner så att väljarna förhoppningsvis genomskådar dem och ser vilken skillnad de gör på kvinnor och män och att de inte alls är ute efter vare sig jämställdhet eller jämlikhet. Att det med andra ord är partiet för hycklarna.

#3  med tanke på att... Sjodin
2006-02-09 14:04:50

...man inte hört ett knyst från F! sedan årsmötet så får man nog säga att tiden håller på att rinna ut för dem.

Det är bara att läsa opinionsundersökningarna.

#4  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden sonic
2006-02-10 18:54:49

F!:s hjälpreda i mediabruset Ploski & Lindberg http://www.ploski-lindberg.se/kundcases.php?I… säljer is.

Jag tycker feminismen har intagit en väldigt passiv och följsam (kvinnlig) attityd sista tiden. Rörelsen ligger lågt och samlar PR-poäng. Håller med allt och alla, strömlinjeformad och behaglig.
Får håret på min rygg att resa sig. Här smids planer och taktik.
Underskatta inte manshatet.

#5  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-10 19:22:37

Alltså ni får ju tänka på att det inte är Fi som väljer om de skall komma i tidningen eller inte. Det har varit allt annat än knäpptyst från Fi, hänger ni med alls? De skickar frekvent ut pressmeddelanden, de har ÖPPNA möten (vadå satsar internt?) i flera städer hela tiden, allt F! sysslar med o bjuder in till står att läsa på deras hemsida. De skriver artiklar, är med i debattprogram, föreläser.

Sen att de inte syns i media... nänä. O varför inte liksom, har någon funderat på det? Varför är det inte intressant att skriva om manshaterskorna och grälande hysteriska tanterna när de faktiskt sysslar med det de skall göra; skapar sin politik och sitt parti?

Det är knäpptyst om F! i media mkt riktigt. Inte för att Fi slutat försöka nå ut eller slutat arbeta, utan för att det blir tyst om kvinnlig organisering så fort den blir allvarlig och så fort den inte går att döma ut, skratta åt, klanka ned på, ironisera över.

Sen om Fi hinner få ihop sitt väljarstöd är väl en annan fråga. En hjälp på vägen hade såklart varit om medierna hade fokuserat på Fi:s POLITIK istället för den personförföljelse som härskat från start.

#6  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden sonic
2006-02-10 19:25:25

proffspolitikern Gudrun vet inte hur man får publicitet om man VILL menar du?

#7  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden sonic
2006-02-10 19:40:59

"Om alla drygt 2000 medlemmar från förra året hänger med och dessutom skaffar fem till var, ja då är vi de tiotusen (10.000) vi måste vara när vi ska ut i valrörelsen. Då har vi också de två miljoner som vi måste ha för att kunna betala och få ut alla val- sedlar,.."

från F1:s hemsida http://www.feministisktinitiativ.se/artiklar.…

#8  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden sonic
2006-02-10 19:41:57

kritiskt skede, 2 miljoner i potten, PR-konsult råder ligg lågt

#9  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden sonic
2006-02-10 19:48:23

imagen som hårt arbetande fattig kvinnogräsrotsrörelse väcker sympatier hos mig, men hur äkta är den?

#10  Alvunger RasmusS
2006-02-12 15:28:19

Alvunger sa:
det blir tyst om kvinnlig organisering så fort den blir allvarlig och så fort den inte går att döma ut, skratta åt, klanka ned på, ironisera över


Här begår du nog ett misstag, ett misstag som många antifeminister också begår och som många feminister hjälper till att upprätthålla genom att ösa vatten på deras kvarnar när feministerna pratar om feminism som om det vore synonymt med kvinnor. Feminism är inte synonymt med kvinnor och att då påstå att det handlar om att ”det blir tyst om kvinnlig organisering” blir då ett helt felaktigt påstående.

Och om feminism hade handlat om kvinnlig organisering hade i så fall antifeminism handlat om manlig organisering och det hade då bara varit att jämföra hur mycket medialt utrymme som ges till antifeminismen. I princip inget alls vilket i så fall skulle betyda att kvinnlig organisering prioriteras i långt mycket större utsträckning än den manliga, alltså skulle det vara ett tecken på diskriminering av män och inte kvinnor.

Så hur är det nu, handlar F!:s feminism om kvinnlig organisering eller om jämställdhet?

Jag tror personligen det förstnämnda och att det inte alls handlar om jämställdhet eller jämlikhet trots att jag inte är antifeminist men pga att den typen av feminister som verkar inom och tänker rösta på F! i princip bara pratar om att förbättra för kvinnor. När de pratar om män handlar det nästan bara om att män ska försaka, maka på sig, agera endast för kvinnors skull. Ett sånt parti och sådana människor som ställer sig bakom detta resonemang är inget annat än diskriminerande sexister.

Detta med en viss reservation om att jag kan ha fel men fram tills den dag F! inte tar tydligt avstånd från diskriminerande och sexistiska uttalanden från dess medlemmar, och särskilt från dess företrädare, så stärker det endast min föreställning om F! som ett parti att jämställa med Sverigedemokraterna och andra partier som uppvärderar sin egen grupp och nedvärderar alla andra. Sådana borde inte ha någon plats i samhället och bör motarbetas så hårt som möjligt. Förhoppningsvis är det därför F! inte hörs och syns så mycket nu men cynisk som jag är så har det nog mest att göra med att de inte fäller tillräckligt mycket kontroversiella uttalanden som sensationsmedia känner de kan sälja lösnummer med.

#11  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-12 15:52:22

Fi är en feministisk rörelse med uttalat perspektiv på kvinnofrågor och främst uppbyggt av kvinnor. Om det råder ingen tvekan. Det var det jag syftade på när jag skrev att det blir tyst om kvinnlig organisering.

Men om du vill ha lite fördjupad kunskap om detta fenomen så föreslår jag boken "Förbjuden handling" av professor Eduards.

Ett tankeexperiment som kan vara roligt i sammanhanget vad gäller vad som fokuseras på är t ex den oerhööööört synliga organiseringen av kvinnor i form av ROKS, som ju VERKLIGEN var uppmärksammat under fleeera år, eller hur? (ironi) ROKS uppmärksammades först när en dokumentär lyfte fram något som identifierades som manshat, och då blev uppmärksamheten i form av spott och spe. Det kanske var befogat, vad vet jag, men klart är iaf att ingen brydde sig kattpiss om ROKS fram till att det kom fram att de kanske inte var så förtjusta i määään, hemska tanke.

Några exempel på kvinnlig organisering som har redovisats på ett rationellt sätt kan jag faktiskt inte komma på. Men du kan kanske spalta upp några exempel åt mig?

#12  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Adibisi
2006-02-12 22:49:23

Fler och fler genomskådar ju F! hyckleri! Om Fi vill ha makt, hur ska de då gå till utan att begagna sig av maktstrukturer och härskartekniker?

Det har både Alkonost och slaktprod genomskådat! Feminismen är otroligt duktiga på att peka finger åt andras maktmissbruk och omvänt lika dåliga på att se sina egna maktövergrepp!

Rösta på partier med en grundmurad demokratisk tradition istället.

#13   Lonny
2006-02-12 23:49:36

RasmusS sa:
Och om feminism hade handlat om kvinnlig organisering hade i så fall antifeminism handlat om manlig organisering och det hade då bara varit att jämföra hur mycket medialt utrymme som ges till antifeminismen. I princip inget alls vilket i så fall skulle betyda att kvinnlig organisering prioriteras i långt mycket större utsträckning än den manliga, alltså skulle det vara ett tecken på diskriminering av män och inte kvinnor.


Kan du inte bemöta detta, Alvunger?

#14  Sv: RasmusS (#2) Linus
2006-02-12 23:53:15

RasmusS sa:
Jag hoppas att Fi hinner så att väljarna förhoppningsvis genomskådar dem och ser vilken skillnad de gör på kvinnor och män och att de inte alls är ute efter vare sig jämställdhet eller jämlikhet. Att det med andra ord är partiet för hycklarna.

Vilka skäl finns för att tro att Fi-representanter och -anhängare inte är uppriktiga i sitt tal om att avskaffa allehanda könsdistinktioner i samhället?

#15  Sv: Alvunger (#5) Linus
2006-02-13 00:20:25

Alvunger sa:
Sen att de inte syns i media... nänä. O varför inte liksom, har någon funderat på det? Varför är det inte intressant att skriva om manshaterskorna och grälande hysteriska tanterna när de faktiskt sysslar med det de skall göra; skapar sin politik och sitt parti?

Troligen för att det inte är särskilt spännande att rapportera att ett parti som har ytterst svaga opinionssiffror sysslar med vanligt politiskt arbete. När såg du förresten senast något reportage om hur miljöpartiet eller folkpartiet sysslar med det de faktiskt ska göra?
Alvunger sa:
Det är knäpptyst om F! i media mkt riktigt. Inte för att Fi slutat försöka nå ut eller slutat arbeta, utan för att det blir tyst om kvinnlig organisering så fort den blir allvarlig och så fort den inte går att döma ut, skratta åt, klanka ned på, ironisera över.

Aha! Där har vi i så fall något som kvinnlig organisering har gemensamt med könsblandat och manlig organisering.

#16  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Adibisi
2006-02-13 01:51:38

#5

Alvunger, F! har visst fått mycket, mycket uppmärksamhet av media - mycket mer än vad de förtjänar, enligt mej! Naturligtvis så vill ju alla partier utnyttja media för sin egen vining. På något sätt så får du det till att F!, som strävar efter MAKT, är OFFER igen! Enskilda medlemmar ur styrelsen gjorde allt för att göra smaskiga politiska självmål och F! har sej själv att skylla! Jag tycker tvärt om att den uppmärksamhet som F! fått av medierna har varit både saklig och rättvis!

Om nu F! har styrelsemedlemmar som uttrycker sig så som de har gjort om sina partikamrater och idkat partidiktatur samt kört över kompetenta medlemmar etc, etc, så gör bara en professionell journalistkår sitt jobb! Var glad du att inte Åsas "Fem månader med F”! var utgångspunkten för granskningen. Kan du i stället peka på något som media har gjort är direkt fel - i sin granskning av F! och ROKS?

#17  Linus #14 RasmusS
2006-02-13 09:01:43

Linus sa:
Vilka skäl finns för att tro att Fi-representanter och -anhängare inte är uppriktiga i sitt tal om att avskaffa allehanda könsdistinktioner i samhället?


Vi kan väl börja med det absolut enklaste. De har beslutat att diskriminering av män är helt okej i och med att som ENDA parti (eller försök till parti) förbjuda mer än ynka 25% män i partistyrelsen. (En ganska lustig, eller snarare olustig, detalj är att inga styrelser i näringslivet förbjuder mer än en viss procent kvinnor, det gör däremot et parti som hävdar att deras mål är jämställdhet. Snacka om ett beklämmande hyckleri och dubbelmoral)

Eftersom det handlar om beslutsfattarna så borde det bli uppenbart för de flesta som inte sätter på sig skygglapparna att det är ett gäng könsrasister/sexister och att de därför aldrig kommer att kämpa för jämställdhet i verklig bemärkelse. De är ett gäng elitfeminister som skiter i jämställdheten och vill mest sko sig på männens bekostnad, även de män som har det betydligt sämre än dem.

#18  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Adibisi
2006-02-13 09:17:06

RasmusS Ja...Det är verkligen egendomligt, egenartat och skrämmande att det skall spela någon roll om man heter Åke eller Åsa! Ja trodde i men enfald att politik handlade om hur vi är mot varandra - inte vilket kön vi är födda med!

#19  Alvunger RasmusS
2006-02-13 09:20:15

[Citatvisning har stängts av då det här inlägget innehåller formateringsfel.]


Alvunger


[citat Alvunger] vad som fokuseras på är t ex den oerhööööört synliga organiseringen av kvinnor i form av ROKS, som ju VERKLIGEN var uppmärksammat under fleeera år, eller hur? [/citat]


Fast vad menar du egentligen? Att media bara ska prata om kvinnlig organisering och bara prata gott om den? ROKS har till och från figurerat i media sedan sekelskiftet och jag vill minnas någon förgrenig av den kallad ”ebbas vänner” eller liknande som det skrevs om tidigare än så. Tror den första gånge jag läste om ROKS var år 1995 i runda slängar. Och att kvinnojourerna varit på tapeten under den tiden säger du väl inte emot? Man har med jämna mellanrum i media tagit upp kvinnojourernas betydelse för utsatta kvinnor (det är jätte bra för de utsatta ska ha hjälp) och politiker har hjälpt till att för ut detta budskap. Så det är nys att påstå att inte kvinnlig organisering får uppmärksamhet. Den får ju mångt mycket större uppmärksamhet just FÖR att den är kvinnlig och på så sätt missgynna manlig organisering.


[citat Alvunger] men klart är iaf att ingen brydde sig kattpiss om ROKS fram till att det kom fram att de kanske inte var så förtjusta i määään, hemska tanke. [/citat]

Som sagt, struntprat. Vet inte om det är för att du är yngre än jag men media har definitivt brytt sig till och från som med andra verksamheter. Och att media reagerade var väl främst för att det var företrädaren, inte någon stödmedlem, för en organisation som hyllats av politiker och feminister som sa grova sexistiska kränkande uttalanden om män. Som man bäddar får man ligga hete det, och att försvara dessa uttalanden som många feminister gjorde har bar polariserat debatten mer och gett dem som tvivlat på feminismen som en seriös rörelse vatten på sina kvarnar.

[ciataa Alvunger] Några exempel på kvinnlig organisering som har redovisats på ett rationellt sätt kan jag faktiskt inte komma på. Men du kan kanske spalta upp några exempel åt mig? [/citat]

Nej du, DU får allt ta och börja med att radda upp exempel på manlig organisering som har redovisats på ett rationellt sätt så ska jag sedan komma med motexempel.

#20  Adibisi RasmusS
2006-02-13 09:24:19

Politik brukar inte handla om kön medan feminism i princip enbart handlar om det. F! Är en mer feministiskt organisation än seriöst politisk där det mer handlar om vilket kön vi är födda till än om annat. Det där därför helt obegripligt hur en människa som inte är sexist eller har grava förståelseproblem kan tänkas sig att rösta på dem.

För ingen kan väl på allvar mena att F! Skulle verka för ett mer jämställt samhälle?

#21  #5 Sjodin
2006-02-13 10:48:14

Alvunger

Visst, till synes öppna möten som sätts ut på en hemsida som mest besöks av redan frälsta. Är de redan frälsta fler än runt 300.000 så är saken biff, då kommer F! in i riksdagen.

Vad jag menade är att man sitter, i god feministisk anda, och diskuterar internt bland feminister. För jag antar att folk med avvikande uppfattningar knappast får en syl i vädret på de mötena?

Sedan så konstaterar jag att du gör F! till offer med pratet om varför de inte når ut i medierna. Var det meningen?

#22  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden bengtboman
2006-02-13 12:41:46

Vad gör du nu för tiden, varför hör du aldrig av dig?

Det var alldeles för länge sen vi sågs!

#23  Sjödin Alvunger
2006-02-13 14:54:02

Öh Fi utlyser väl sina möten i de kanaler de har möjlighet till, de kan ju knappast belastas för att "de redan frälste" besöker deras hemsida. Ett möte är öppet om det heter att det är öppet och info läggs om tid o plats. JÄIFträffen var en öppen sådan, och jag publicerade då inte den infon i fler kanaler än här på feminetik, var det ett "till synes" öppet möte det också? Vad skulle jag ha gjort? Ringt runt? Lämpat flyers över hela stan? Jösses, lite eget ansvar får väl folk ta, vill de veta mer om Fi är det bara att logga in på deras hemsida o ta sig till första bästa möte eller kontakta en av personerna vars kontaktuppgifter finnes på sidan. (Intressant att du tar upp det dock, hur fick du reda på politisk bakgrund på deras besökarskara? Har du varit med på deras möten så du vet vilka som är där och vilka som får prata, intressant, kanske kan du skriva ett referat från ett av de möten som du har besökt? Och hur ställer du dig till det faktum (ditt faktum dvs) att personer som inte är med i Fi inte ens är intresserade av att ta reda på mer, är det verkligen så illa ställt med icke- och antifeminister i Sverige, politiker och journalister etc, så de inte ens kollar upp Fi?)

Offer och offer, jag vet inte varför du väljer det ordet, det jag menar är att Fi inte kan lastas för att medierna inte vill skriva om vad de sysslar med, inte följer upp deras pressmeddelanden (som jag alltid läser) och inte täcker deras öppna möten.

#24  Alvunger Sjodin
2006-02-13 15:54:30

F! gör väl precis som alla andra organisationer i alla andra sammanhang, nämligen använder de kanaler de har tillgång till för att få bästa möjliga spridning på sitt budskap. Jag utgår från att de ha folk som tänkt till om det. Sedan konstaterar jag bara att den öppna politiska debatten från F!'s sida lyser med sin frånvaro. Min hypotes i den frågan är helt enkelt att budskapet är så luddigt och lättsöndersmulat att man helt enkelt inte vågar ta en öppen debatt. Varför ser man inte annars F! i tevesoffor, på debattsiter och i allmänna debatter? Här på feminetik så ser man t.ex. aldrig av F! på JÄIF. Det är behändigt att sitta och debattera på diskussion där man vet att inte alla kan debattera mot en, eller hur?

När det gäller debatter på F!'s öppna möten och på nätet så är det ju bara att titta på din egen site, Alvunger, med för visst klientel stängda delar och stenhård moderering. Övertyga mig gärna att man kan komma in på ett "öppet" F!-möte nånstans och börja ifrågasätta deras politik utan att bli utkastad. Jag är övertygad om att ett antal journalister, anti-feminister och andra mer än gärna skulle gå i clinch med F! bara de kom åt.

#25  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Adibisi
2006-02-13 16:23:59

Miljöpartiet har i efterhand erkänt att de nu är glada för att de inte kom i parlamentet första omgången. På så viss så kunde de vädra ut alla antidemokratiska element och andra skogstokiga s.k. biofascister. Ny demokrati fick inte den chansen - om det nu hade gjort någon skillnad? Per Gahrton är väl i mycket ganska lika Gudrun, bortsätt från de radikalfeministiska fasonerna då.

Jag ställer mig bakom delar av den genusvetenskapliga analysen och synliggörandet av maktstrukturer men inte dess koppling till kön. Varför döpa om makt till patriarkat och varför döpa om inpyrda och unkna maktstrukturer för patriarkatet med just med koppling till kön? Talar vi om makt och hur man bryter makt samt själv skaffar sig den så måste man också använda sig av den för att få den. Tänk viken rörelse som skulle komma på fötter om vi slapp könsmaktsordningen och riktade in oss på kampen mot maktkorruption och nepotism etc. Och i stället inriktade oss på män och kvinnors lika värde/ansvar!

#26  Sjödin Alvunger
2006-02-13 18:13:51

FI publicerar väl cirkus en debattartikel i veckan skulle jag gissa - återigen läs på deras sida. Sen att tidningar inte tar in dem kan faktiskt inte Fi lastas för. (Även om ett gäng har kommit in. Schyman brukar mejla ut de artiklar som kommer in i tidningar på hennes epostlista vilken jag tar för givet att du prenumererar på - insatt i fi:s arbete som du ju är?) I övrigt har jag sett Fi i en VÄLDANS massa morronprogram och debattprogram när det begav sig, dock ville journalisterna bara snacka EWB och Rosenberg, oavsett hur mkt Fi:arna försökte prata politik. Nu på senaste tiden såg jag dock Sofia Karlsson i Debatt på SVT ang föräldrafrågor, Lotten Sunna deltog i något sammanhang också men jag minns inte riktigt vilket program. Jag är övertygad om att Fi:arna faktiskt gör sitt bästa för att få delta i den öppna debatten.

Att de inte häckar just i JÄIF tycker jag inte är någon indikator på att de flyr en öppen debatt, (ingen i styrelsen häckar i Diskussion heller, så vår "stenhårda moderering" och "ett visst klientel" verkar inte vara skäl nog för att locka hit de ljusskygga FI:arna) och knappast skäl nog för att hävda som du gör att en antifeminist i princip skulle blivit utkastad. Men det finns ju ett enkelt sätt för dig att ta reda på det, gå på ett möte! Jag tänker inte övertyga dig om pissråtta vad gäller hur en antifeminist skulle bli bemött, jag är själv inte antifeminist så jag kan inte kolla upp uppgifterna. Rimligen får väl du stå för bevisförandet för din egen tes.

Jag var på Fi:s allra första medlemsmöte med allmänheten i augusti, till min förvåning var det typ två tidningar där och det var lokaltidningar. Innan dess hade det varit rabalder och skriverier om manshaterskorna och oooh va hemskt det var, men så fort de började bygga verksamheten på riktigt så var det inte intressant längre. Jag var också på ett medlemsmöte i Lund ett par veckor senare och då gick debatten i högan sky, folk vart upprörda och arga på varandra och det var högt i tak. Ingen var väl elak mot någon annan dock, men ett gäng gick i protest. Det flaggades och annonserades o mejlades och planschades för detta möte, gissar att där var mellan 50-100 pers. Inte en enda tidning dock.

#27  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-13 18:16:55

O just ja, alla Fi:s medlemsmöten brukar annonseras på Genuslistan (drivs av Nationella sekretariatet för genusforskning och är en ren infolista om allt som händer som har genusvetenskaplig relevans). Så där har du en kanal till som de använder sig av.

#28  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Adibisi
2006-02-13 23:17:55

Makt är makt. Kön är kön. Skilj dem åt! Koppla inte ihop den förhatliga makten till ett visst kön - ni gör Er bara en björntjänst. Feminister, som efter de döpt om makten till patriarkat, på allvar verkligen, verkligen TROR att de kan förlägga maktstrukturer utanför sig själva och sitt eget kön - lever i en religiösliknande övertygelse som vilken fundamentalist som helst. Ponera att tesen skulle vara sann - då skulle ju inte makten finns mellan feminister, i och med att de är i regel är både kvinnor och feminister, på samma gång (läs ”könsmaktsordningen” samt läs ”mäns överordning och kvinnors underordning”) och således försvinna alla s.k. patriarkala strukturer = makten mellan människor. Det låter ju som proletariatets diktatur! En dagdröm.

Well… F! skulle alltså var ett parti utan härskartekniker och maktkorruption! Ett fullständigt demokratiskt parti som avskaffat alla dolda maktstrukturer! Ställ frågan var är en politiker, tror ni? Vad är en feministisk politiker, tror ni? Var i ligger skillnaden i maktutövningen?
Om ni feminister tror att bara för att ni döper om makt till patriarkat så löser ni mänsklighetens svåraste gåta? Tror ni det så läs. Åsas "Fem månader med F!" http://www.feminetik.se/vildmark/index.php?su…

Det är samma förtryck! Samma osynliggörande. Det är samma skuld och skam. samma härskartekniker.

#29  Alvunger Sjodin
2006-02-14 08:27:07

"när det begav sig"... Ja, just det.

Kanske är det så att den typ av politik som F! står för eg inte är så intressant? Kanske slåss de mot väderkvarnar, vad vet jag?

Lyckligtvis finns det i dessa sammanhang bara en enda indikator på detta och det är resultatet på valdagen. Det är DIT F! måste sträva om de är intresserade av att vara en politisk kraft. Nöjer man sig med att vara en tankesmedja så är det ju en helt annan sak.

F! kanske ska fråga sig varför inte deras budskap når ut? Att de trots att de har ett helt feministiskt etablissemang med den akademiska världen, politiker och faktiskt i viss mån media i ryggen inte förmår formulera sig så att väljarna blir intresserade?

Att inte styrelsen för F! har tid att debattera på feminetik kan jag ha överensseende med av naturliga, praktiska skäl. Men faktum är ju att vissa F!'are faktiskt för en debatt härinne, tryggt avskilda från icke-feministiska antagonister. Det kan du väl ändå hålla med mig om?

När får vi se F! i öppna debatter där derar politk får debatteras och faktiskt bemötas på JÄIF eller på t.ex. sourze? Det är ju faktiskt ändå valår.

#30  Alvunger Sjodin
2006-02-14 08:31:00

"när det begav sig"... Ja, just det.

Kanske är det så att den typ av politik som F! står för eg inte är så intressant? Kanske slåss de mot väderkvarnar, vad vet jag?

Lyckligtvis finns det i dessa sammanhang bara en enda indikator på detta och det är resultatet på valdagen. Det är DIT F! måste sträva om de är intresserade av att vara en politisk kraft. Nöjer man sig med att vara en tankesmedja så är det ju en helt annan sak.

F! kanske ska fråga sig varför inte deras budskap når ut? Att de trots att de har ett helt feministiskt etablissemang med den akademiska världen, politiker och faktiskt i viss mån media i ryggen inte förmår formulera sig så att väljarna blir intresserade?

Att inte styrelsen för F! har tid att debattera på feminetik kan jag ha överensseende med av naturliga, praktiska skäl. Men faktum är ju att vissa F!'are faktiskt för en debatt härinne, tryggt avskilda från icke-feministiska antagonister. Det kan du väl ändå hålla med mig om?

När får vi se F! i öppna debatter där derar politk får debatteras och faktiskt bemötas på JÄIF eller på t.ex. sourze? Det är ju faktiskt ändå valår.

#31  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-14 08:35:38

Jag har aldrig sagt emot att Fi:are inte är på JÄIF, så klart jag håller med om det.

Jag tror att du överskattar internetforumens kraft vad gäller att nå ut som parti, hur ofta ser vi sossar och moderater och junilistor på Sveriges alla forum? Är Göran Persson ofta ute och svänger på nåt forum - det är ju trots allt valår. (Vi internetmänniskor brukar i min erfarenhet ses som lite skumma typer (ofta lata också) som är mer intresserade av att anonymt slakta och mobba varandra än att föra politisk debatt. Stora majoriteten forumanvändare beter sig så också, i min mening!)


Ang sourze så kanske du menar nåt sånt här: http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10516981

#32  Alvunger RasmusS
2006-02-14 09:53:52

Apropå Junilistan så är väl inte heller de på tapeten längre. Är det ett bevis på att det blir tyst om manlig organisering så fort den blir allvarlig och så fort den inte går att döma ut, skratta åt, klanka ned på, ironisera över?

#33  #31 Sjodin
2006-02-14 17:01:04

Ja, det var den artikeln jag syftade på på sourze. För övrigt den första artikeln som pratar feminism på evigheter där. Jämför man med för ett år sen så är det oerhört tyst från feministhåll på sourze. Vad beror det på? Är det inte läge att diskutera ÄNNU mer nu när man måste lyfta fram t.ex. F!?

Visst, IT-forum är inte särskilt opinionsbildande. Men forum där bara en viss schattering får sitta och navelskåda inför varandra är ju en ännu sämre lösning.

Därför ser jag fram emot F! i alla möjliga offentliga debatter nu i vår och i sommar. Varför inte börja med en kampanj på JÄIF och på sourze?


Kom igen nu alla F!'are. Antar ni utmaningen?

#34  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-14 17:52:55

Jag tror att de har annat att göra än att häcka på internetforum faktiskt.

Men är du angelägen om att bjuda in Fi:are hit så föreslår jag att du skickar dem ett mejl. Risken är rätt liten att de läser just denna tråd och ser din "utmaning".

#35  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden PerSiflage
2006-02-14 22:51:28

"PRESSMEDDELANDE
Feministiskt initiativ
3 februari 2006
Staten måste städa
Statens bolag klarar inte jämställdhetsmålet. Fyra av tio helstatliga bolag når inte upp till regeringens eget krav på minst 40 procent kvinnor i styrelsen. Ekoredaktionen på Sveriges Radio har kartlagt att de statliga bolagen visserligen har 41 procent i genomsnitt men nästan hälften av bolagen når inte upp till 40-procentsnivån och i flera finns det bara runt 20 procent. Ett bolag har ingen kvinna alls.

- Självklart måste staten höja sin trovärdighet genom att sopa rent framför sin egen dörr, säger Gudrun Schyman, talesperson för Feministiskt initaitiv. - Men man får inte heller tveka att sopa till det privata näringslivet också, där motsvarande siffra bara är 16 procent! "

Jag har oerhört svårt att förstå hur F! kan skicka ut ett sådant här pressmeddelande. Framför allt Gudrun Schyman-citatet i andra stycket är ju rena hyckleriet.

taget från http://www.feministisktinitiativ.se/downloads…

#36  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden RasmusS
2006-02-15 08:45:23

PerSiflage sa:
Jag har oerhört svårt att förstå hur F! kan skicka ut ett sådant här pressmeddelande. Framför allt Gudrun Schyman-citatet i andra stycket är ju rena hyckleriet.


Så sant, jag tror hon är dubbelmoralens drottning nummer ett.

Hon har ju själv varit med och uttryckligen skrivit in i deras egna stadgar att det inte får förekomma mer än 25% i F!:s styrelse så något annat än grovt hyckleri är det ju inte tal om. Det som gör det extra illa är ju att de styrelser som hon kritiserar INTE har, tillskillnad mot hennes parti, diskriminerande stadgar, de har inget som hindrar kvinnor från att få vara med.

#37  #34 Sjodin
2006-02-15 10:33:00

Jag tror att de har annat att göra än att häcka på internetforum faktiskt.


Men kom igen, Alvunger. Skojar du med mig eller låtsas du inte förstå? Du har ju själv t.o.m. startat en tråd på forumet där inte alla får skriva där aktiva F!'are till synes tagit sig tid att debattera med liv och lust. Varför startade du inte den tråden i JÄIF också så alla kunde bemöta vad som debatterades? F!'arna har uppenbarligen tid att skriva i diskussion men inte på JÄIF.

Med den inställningen blir de manglade i valrörelsen, var så säker.

#38  Alvunger Sjodin
2006-02-15 10:35:28

Jag kom just på en sak.

Eftersom jag inte får skriva i diskussion så skulle jag vilja be dig eller någon annan att bjuda in F!'arna på feminetik till JÄIF för en konstruktiv och givande debatt om partipolitisk feminism.

Seriöst, kan du eller någon annan behörig ordna det?

#39  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-15 11:36:50

Jag trodde du hänvisade till styrelsen och inte till random personer som är mer eller mindre aktiva i Fi. (Jag riktigt avskyr uttryck som att någon låtsas att inte förstå, kan du vara snäll att undvika sådant fortsättningsvis, för om du på riktigt tror att jag sitter o låtsas grejer så behöver vi ju inte diskutera alls, känns ganska olönt om du inte har mer förtroende för att jag tar det på allvar.)

Starta du en tråd med frågeställningar till Fi så skall jag lägga en hänvisning i Diskussion. Och när du ändå är igång kan du ju bjuda in styrelsen också!

#40  Alvunger Sjodin
2006-02-15 13:20:24

Med all respekt, men din antydan om att F!'arna (att det enbart gällde de i styrelsen har jag aldrig nämnt med ett enda ord. Jag har tillochmed poängterat i inlägg #30 att det INTE gällde styrelsen) inte hade tid och/eller intresse att debattera över internet ter sig så märklig när man så uppenbart ser debatten på diskussion att man faktiskt undrar om någon form av missförstånd uppkommit.
Jag kan hålla med om, och ta till mig att ordvalet "låtsas att inte förstå" var olyckligt och jag ser fram emot att du i konsekvensens namn smäller även andra på fingrarna när den typen av uttryck uppkommer, mea culpa.

Jag kommer att posta en ny tråd i JÄIF som jag ser fram emot att få bemött. Tack på förhand för hjälpen.

#41  Sv: Från diskussion - F! nu för tiden Alvunger
2006-02-15 15:52:45

Eh, ja klart att ett missförstånd uppkommit. Jag missförstod din fråga. Möjligt att du i 30 skriver att du INTE menar styrelsen, men jag var ändå i och runt styrelsen i huvudet, därav missförståndet från min sida. Mitt deltagande i den här tråden har ju mest rört pressmeddelanden, artiklar och öppna möten som styrelsen anger. Därav var jag inte på det klara med att vi pratade om såna som är medlemmar i Fi generellt, och jag missade helt uppenbart ditt förtydligande.


"Jag kan hålla med om, och ta till mig att ordvalet "låtsas att inte förstå" var olyckligt och jag ser fram emot att du i konsekvensens namn smäller även andra på fingrarna när den typen av uttryck uppkommer, mea culpa."

Det har jag gjort flertalet ggr, många ggr betydligt mer upprört än vad jag nu gjorde (eftersom du inte brukar uppröra mig). Ibland förstärks "låtsas inte förstå" med "är du dum eller spelar du bara" samt liknande antydningar. Alla ggr säger jag ifrån. De ggr jag inte säger till har det gått så långt så jag beslutar mig för att inte svara personen ytterligare. Så nu vet du det. Bevis på att jag brukar säga ifrån kan du säkert få från sökfunktionen, men då har du ett digert arbete framför dig :D

Kul med ny tråd. Får hoppas att Fi:arna har tid o lust att delta i debatten.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?