feminetik.se feminetik.se

Just nu 25 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Irans syn på våldtäkter


Gå till senaste inlägget



#1  Irans syn på våldtäkter Sthlmjesper
2006-02-08 12:49:23

Här startar jag en tråd på förslag från gestur på AFS.

Bakgrunden är följande länk :

http://www.faithfreedom.org/Announcement/6010…

Det här är något som gör mig otroligt upprörd.
En kvinna överfölls av tre våldtäktsmän i en park. I rent självförsvar försvarade hon sig med en medhavd kniv. En som hon högg avled senare av skadorna.

En domstol har nu dömt henne till hängning för att hon försvarade sig.
Hade hon inte försvarat sig hade hon dödats med stening för att hon då skulle vara "hora".

Vad gör då FN åt saken ? Jo, ingenting. De är fullt upptagna med att fördöma de danska teckningar som har sårat självkänslan hos vissa muslimer.

Jag menar, varför bry sig om ett oskyldigt människoliv och när man kan fördöma teckningar och ägna sig åt annan politiskt korrekt verksamhet istället ?
Herregud, snacka om att ha felaktiga prioriteringar.

Här tycker jag verkligen att FN borde kunna göra en insats för att förbättra jämställdheten på vissa håll i världen.

Varför ägnas så lite politisk vilja åt att försöka komma till rätta med jämställdheten i världen ?
Jämställdhet verkar alltid kunna diskuteras, såvida det inte berör sånt som verkligen är ojämställt.

#2  Sv: Irans syn på våldtäkter kezo
2006-02-08 13:00:34

"Vad gör då FN åt saken ? Jo, ingenting. De är fullt upptagna med att fördöma de danska teckningar som har sårat självkänslan hos vissa muslimer."

Det ena utesluter inte det andra. Och FN kan och bör fördöma alla brott mot de mänskliga rättigheterna. Men erfarenheten har också lärt världssamfundet att ett direkt ingripande inte alltid gör saken bättre. Ta Afghanistan. Talibanerna är borta, men inte mycket har blivit bättre, lokala strider råder, infrastrukturen är helt sönderslagen mm. För att inte tala om Irak.

Förändring måste i grund och botten komma från medborgarna själva.

#3  Sv: Irans syn på våldtäkter UppåtEmma
2006-02-08 13:03:09

jag kom osökt att tänka på denna tråd där WHO får skit för sin politik :)


http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#4  Sv: Irans syn på våldtäkter Sthlmjesper
2006-02-08 13:09:59

Jag håller med om att det bästa är om förändringen kommer infrån, från medborgarna själva.
Det vore idealet.

Men vad gör man om förändringen aldrig kommer, eller om tusentals eller miljontals måste dö innan ?

Jag tror definitivt att ett militärt ingripande i vissa fall är att föredra.
Det bör dock naturligtvis skötas på ett så snyggt sätt som möjligt (om man nu kan använda de orden när det gäller krig).

Folk kommer att dö vid ett militärt angrepp. Det är fruktansvärt.
Men säg att mer än dubbelt så många, varav i princip alla oskyldiga, skulle dö annars ?
Vore då inte det alternativ som skördar minst antal offer vara att föredra ?

Sedan är det klart att man absolut inte bör ta det militära alternativet som förstahandsval. Det bör vara den sista utvägen.

#5  Sv: Irans syn på våldtäkter kezo
2006-02-08 13:21:24

"Sedan är det klart att man absolut inte bör ta det militära alternativet som förstahandsval. Det bör vara den sista utvägen."

Jepp.

Iran är ett av de länder som i många år kritiserats b la för sina medeltida lagar och sin kvinnosyn. ÄVEN av många muslimer. Före talibanregimen i Afghanistan sågs väl Iran typ som det "värsta" landet för kvinnor. Nu har mycket blivit bättre där, även om det går långsamt.

I USA tillämpar många stater dödsstraff, även av minderåriga och förståndshandikappade. Vad gör FN? Ingenting. USA _är_ FN, typ.
Det är snäppet värre än en förtrryckarregim som åminstone inte har någon större makt utanför sina egna gränser.

#6  Sv: Irans syn på våldtäkter Sthlmjesper
2006-02-08 14:02:54

Jag är fullständigt emot dödsstraffat också i demokratiska länder som USA. Det är definitivt på sin plats att protestera mot dödsstaff var än på jorden de tillämpas tycker jag.

Dock är det en stor skillnad mellan USA och Iran.
I USA avrättas folk för att de begått något fruktansvärt brott.
I Iran avrättas brottsoffren.

USA gillar väl inte FN något vidare ? Tvärtom så har ju högern i USA varit mycket kritiska till FN och närmast velat att USA ska lämna organisationen.

Att ens jämföra USA och Iran tycker jag är fullkomligt uppåt väggarna.
Irans regering står för ett verkligt patriarkat som utövar starkt religiöst förtryck av en stor del av befolkningen och främst då mot kvinnorna.
USA är ett öppet och jämställt samhälle, där individens frihet är mycket viktig.

USA har militär makt att angripa andra länder, visst.
Men de försöker inte sprida något slags antidemokratiskt religiöst förtryck över världen, som Iran förmodligen gjort i motsvarande position.
De har offrat många av sina egna landsmäns liv för att befria andra länder från förtryck och aggression, som Quwait och Afghanistan.

Visst har USA gjort sina misstag också, såsom i Vietnam, men att jämställa befriarna med förtryckarna låter inte vettigt i mina öron.

Allt är inte positivt efter USAs senaste krig, nej. Det finns många problem kvar att lösa. Detta förhindras dock av att det fortfarande finns många personer i regionen med antidemokratiska ideal som motarbetar freden.

Och slutligen. Visst finns det många muslimer som strävar efter demokrati och förändring. Tyvärr är dock de som strävar åt andra hållet väldigt dominerande i regionen just nu.

#7  Sv: Irans syn på våldtäkter KarroBerg
2006-02-08 14:10:49

Vad är det för sida du länkar till egentligen? Verkar vara en sida med en uppenbart antiislamsk agenda. Har du någon länk till någon mer seriös källa angående detta fall?

#8  #7 KarroBerg Sthlmjesper
2006-02-08 14:37:52

Ok, ärligt talat så har jag inte kollat upp sidan närmare.
Det borde jag kanske gjort. Jag bara klickade på länken själv, läste och blev upprörd och förmedlade vidare.

För mer neutralt berättad information finns denna länk

http://www.iranfocus.com/modules/news/article…

#9  Sv: Irans syn på våldtäkter DavidM
2006-02-08 14:41:54

Vänta nu....

Islamiska länder har dödsstraff för våldtäktsbrott...är det inte så feminister önskar det var även i Sverige?

Och Sthlmjesper: Tro inte på allt du läser. Hon hade INTE stenats till döds om hon blivit våldtagen.

#10  Sv: Irans syn på våldtäkter DavidM
2006-02-08 14:44:53

Shlmjesper:

Avrättas brottsoffer i Iran? Jag har svårt att tro detta skulle vara en generell och allmän grejj som Iran gör. Aha, har du blivit rånad? Ja men då dödar vi dig. Jaha, du har blivit utsatt för mordförsök? Aha, men då dödar vi dig.

Luktar fördomar! (även om det förekommit)

Och i usa kan du få brottstraff om du har felhudfärg. Vet inte vilket som är värst.

#11  Sv: Irans syn på våldtäkter DavidM
2006-02-08 14:46:04

Sthlmjesper?

USA ett jämställt samhälle? Du skojar med mig nu va? Och då menar jag inte mellan könen utan mellan klass, ras etc....

#12  #9 #10 DavidM Sthlmjesper
2006-02-08 14:46:07


#13  #9 #10 DavidM Sthlmjesper
2006-02-08 14:56:46

DavidM sa:

Och Sthlmjesper: Tro inte på allt du läser. Hon hade INTE stenats till döds om hon blivit våldtagen.


Inte ? Visst, då kan jag ha tagit fel. Från vad jag hört så anses en tjej som blivit våldtagen som oren och måste straffas för detta genom stening. Fast jag är naturligtivs inte säker på vad som tillämpas av regeringen i Iran. Det kanske är något som förekommer lokalt i vissa byar.
Jag säger bara vad jag hört i media. Visst kan jag ha blivit lurad.

#10
Ja, jag hårddrog det lite. Brott i allmänhet straffas mycket hårt i Iran.
Men när det gäller sexualbrott så straffas även offren, om de är av kvinnligt kön.

Angående USA, så ja, visst finns där problem med att svarta straffas hårdare än vita.
Angående jämställt samhälle i USA så syftade jag på jämställdhet mellan könen.

Dock så definierar jag inte jämställdhet det som att alla ska ha exakt samma lön, utan att alla ska tävla på lika villkor.

Sen att det är ett problem att vissa föds i fattiga familjer är en annan sak. Inkomstklyftorna är rätt stora i USA, visst.

#14  #9 Kristin
2006-02-08 16:05:02

DavidM: (svar på din ledande fråga) NEJ!

#15   Fosfolipid
2006-02-08 16:58:48

Det finns så många skitländer vi borde förklara krig mot. Som sista utväg förstås, men helst ganska snart så att något händer någon gång.

#16  #15 Fosfolipid Sthlmjesper
2006-02-08 17:19:38

Nja, men att sätta större press på diktaturer där medborgarna förtrycks kan vara en början.

Exemplet med Turkiets EU medlemsskap är bra. Där sätts press på dem att de ska respektera mänskliga rättigheter om de ska få vara med i EU.
För att uppnå något, för dem, positvt måste de skärpa sig.

Internationella politiska påtryckningar bör användas så långt som möjligt mot de värsta länderna, tex Iran och Nordkorea.

Om det visar sig att ingenting hjälper och trakasserier och folkmord riskerar att ske borde man gå in med FN trupp och ta över landet.
Hade FN varit mer handlingskraftigt hade vi kanske kunna slippa folkmordet i Ruanda.

Som det är idag tycker jag att FN och det politiska etablissemanget har för stor respekt för att diktatorer ska kunna trakassera ländernas befolkning ifred. Ofta ursäktas sådant med att det rör sig om annorlunda kulturer, vilket självklart inte är till någon hjälp för den lidande befolkningen.

Ofta är det först efter att en diktatur har fallit som folk börjar kritisera denna.
Ett tydligt exempel är Sovjetunionen. Här i Sverige var det rätt tabu att kritisera Sovjet offentligt.
"Vi ska inte ägna oss åt någon antisovjetism" var det någon känd sosse som sa precis innan Sovjet föll ihop.

Något måste hända ganska snart på vissa håll, visst.
Man får dock hoppas att de militära ingripandena inte kommer att behövas så ofta.

#17  Jesper kezo
2006-02-08 19:09:36

Det finns grader i helvetet, som det så fint heter. Jag JÄMFÖR inte USA och Iran. Och var jag själv tvungen att välja något av dessa länder som bostadsort, skulle jag utan tvekan välja USA.

Jag bara undrar varför vissa typer av förtryck uppmärksammas, men inte andra. Och just detta brukar ju många jäifare klaga på!
Att kvinnoförtryck uppmärksammas men inte mansförtryck, etc.

#18  #16 Fosfolipid
2006-02-08 21:24:17

Inte för att det här har så mycket med feminism att göra kanske, men jag tycker inte att Turkiet och EU är något lysande exempel på lämpligheten i militära påtryckningar. Där är det snarare morot än piska som används. De militära påtryckningarna mot t.ex. Iran har däremot bara stärkt den sittande regimen och gett den möjlighet att mosa de mer sekulära krafterna i landet. Vad påtryckningarna har haft för effekt på Nordkorea vet förstås ingen, men några tecken på att det resulterat i några positiva effekter verkar inte finnas. Annars finns ju kampanjen mot Kuba eller den lysande antiterroraktionen Irak som exempel.

Inte för att jag är emot krig, per se. Det blir väldigt bra teve och någon retar det alltid.

#19  #17 Kezo Sthlmjesper
2006-02-09 08:35:43

Ja, ok.

Jo, det finns mycket förtryck runt om i världen som får för lite uppmärsamhet.
Jag förstår dock inte riktigt vad det har att göra med det jag skrev.
Jag är ingen motståndare mot att göra något åt andra former av förtryck.

Det jag upprörs över är att en oskyldig flicka i Iran ska avrättas för att hon försvarat sig mot våldtäktsmän.
Hur kan detta vara så kontroversiellt ?

#20  #18 Fosfolipid Sthlmjesper
2006-02-09 09:11:21

Nej, Turkiet och EU är inget lysande exempel på militära påtryckningar, utan ett bra exempel på icke militära påtryckningar.
Sådant bör inte underskattas.

Visst, kan isolering av ett land få just de effekter du beskriver.
Med militära påtryckningar menar jag mer direkta hot av typen "om ni börjar genomföra folkmord på den minoritetsgruppen så kommer vi att omedelbart ta över landet".

Ett annat sätt att få till förändring är att stödja de positiva krafterna i ett land, kanske med vapen, men främst ekonomiskt.

Kanske agenter med uppgift att lönnmörda någon diktator eller sådana som samarbetar med de lokala motståndsgrupperna för att störta diktaturen också kunde vara ett alternativ till mer direkta militära anfall.

Aktionen i Irak har väl inte i efter övertagandet utvecklats i önskvärd riktning ännu. Dock tror jag ändå att alternativet att låta Saddam regera vidare i åratal hade kunnat bli mycket värre.
Nu har de mer makt att förändra och skapa sig en bättre framtid, men dessvärre så verkar ju många vara mer intresserade av att utföra terrordåd istället. Det är ett problem som USA kanske inte hade förutsett.
Jag tycker det hade varit bättre om FN hade tagit initiativet och försökt lösa problemet.

Dock så tycker jag hursomhelst att FN borde fördöma upprepade brott mot mänskliga rättigheter mer än de gör idag.
Det retar mig att de istället lägger fokus på struntsaker som några danska serieteckningar.

#21  Sv: Irans syn på våldtäkter Apekatt
2006-02-09 18:33:39

Samma sak skulle hänt i Sverige.

Om man försvarar sig med dödligt våld mot brottslingar i Sverige är det man själv som åker i fängelse fast man egentligen borde få medalj.

#22  Jesper #19 kezo
2006-02-09 20:16:29

Tror du att det finns någon vettig människa som _inte_ upprörs över att en flicka våldtas och sedan hotas med avrättning? Det kan knappast ha varit ditt egentliga syfte med tråden. Nej, efter vad du skriver, verkar det snarare vara att FN inte reagerar. Ja, om det stämmer är det hemskt. Men det finns tyvärr mycket FN inte reagerar på, eller i alla fall inte aktivt utövar påtryckningar mot. (Dödsstraffet i USA är nog bara ett av många exempel).

#23  #20 Fosfolipid
2006-02-10 00:57:27

Grattis. Du har just argumenterat för att diplomati är bra ibland, liksom öppet krig. Jag har inga invändningar.

Jag är generellt för krig. Fred är tråkigt.

#24  #22 #23 Kezo, Fosfolipid Sthlmjesper
2006-02-10 08:55:27

Fosfolipid sa:

Grattis. Du har just argumenterat för att diplomati är bra ibland, liksom öppet krig. Jag har inga invändningar.


Ok. Då har du uppfattat mig rätt.

Kezo sa:

Tror du att det finns någon vettig människa som _inte_ upprörs över att en flicka våldtas och sedan hotas med avrättning? Det kan knappast ha varit ditt egentliga syfte med tråden.


Jo, faktiskt.
Det är så mycket diskussioner om petitesser i Sverige, såsom vissa formuleringar i Aftonbladet, att jag ville visa på något fruktansvärt jag tyckte/tycker att folk mer borde engagera sig mer åt istället.
Det rör sig tydligen om en flicka som inte avrättats än, där det alltså fortfarande kan finnas hopp om att rädda hennes liv.

Som enskild person har jag inte stor möjlighet att göra något, vilket däremot stora politiska världsomspännande organisationer som FN har. Därför blev det naturligt att blanda in dom här.

Att bekämpa ojämställdhet runt om i världen där det verkligen är illa tycker jag är en angelägen uppgift. Som maktlös enskild individ kan jag inte göra så mycket annat än att åtminstone försöka väcka opinion tex med en tråd som denna.

#25  Sv: Irans syn på våldtäkter Apekatt
2006-02-10 13:52:35

Jag tycker att vi kan börja med att bekämpa kvinnoförtryck i Sverige innan vi försöker skriva andra länder på näsan. Det finns ett mycket stort kvinnoförtyck i Sverige, särskilt i muslimska grupper.

http://sydsvenskan.se/sverige/article141430.ece


http://sydsvenskan.se/system/topicRoot/Haram_…

#26  #25 Apekatt Sthlmjesper
2006-02-13 09:27:45

Inom vissa små grupper i Sverige finns ett stort kvinnorförtryck (såsom vissa muslimska grupper och andra härstammande speciellt från mellanöstern).
Detta är dock inget statligt sanktionerat förtryck och definitivt inte något som härstammar från den svenska traditionen.
Jag tycker definitivt att vi i Sverige, som är kanske ett av världens mest jämställda länder, ska skriva vissa andra länder, vars ledare grovt kränker de mänskliga rättigheterna, på näsan i denna fråga.

"Rätten" att döda och tortera andra är inte något som ska ses som en acceptabel del av någon tradition eller kultur. Det är ett brott mot de mänskliga rättigheterna punkt slut.

Det handlar inte om nyanser mellan olika kulturer, det handlar om skillnaden mellan tyranni och frihet.

#27  Sv: Jesper kezo
2006-02-13 10:02:07

Jag menade orsaken till att du startade den här tråden. Inte "kolla, hon har blivit våldtagen och ska avrättas, visst är det HEMSKT?" Vad väntade du dig för svar lixom? Nej det är _inte_ hemskt? : /

Ditt syfte var snarare: varför gör "ingen" något? Och det kan man naturligtvis ha invändningar mot. Man kan diskutera huruvida lilla Sverige ska bära all världens elände på sina axlar. Man kan diskutera huruvida jag, som bor i Sverige, ska ägna mig åt att bekämpa orättvisor här, eller i en annan del av världen. Det finns nog inga rätta svar. Och som jag skrev tidigare: det ena utesluter inte det andra.

De som verkligen _har_ möjlighet att göra något i det aktuella fallet är ju, som du skriver, FN, EU, organisationer som Amnesty, enskilda regeringar mm. Utöva påtryckningar helt enkelt. Vilket också görs och har gjorts länge. MEN att tro att t ex FN styrs av någon slags neutralitet, och inte politik (som USAs ställning i världen), är naivt. USA ingriper där de själva tjänar på det, FN ingriper där de kan och inte stöter sig för mycket med viktiga politiska aktörer i världen, främst supermakten.

#28  #27 Kezo Sthlmjesper
2006-02-13 10:25:46

Jo, håller med om vad du skriver.

Mitt syfte med tråden var faktiskt dock att visa på något hemskt och hur illa det står till med jämställdheten på vissa andra håll ivärlden.
Vi kan inte göra mycket som enskilda personer här i Sverige, men jag tycker att sådana grymheter åtsminstone bör uppmärksammas.

Visst har du rätt i att de stora politisk krafterna i världen styrs av realpolitiken bistra vardag.
Det är något jag kanske också ville visa på, att istället för att mer ägna sig åt svåra frågor som att bekämpa brott mot mänskliga rättigheter och militära konflikter, så väljer man att ägna en stor del av dagordningen tex till att fördöma några danska serietecknignar.

Att kritisera demokratiska länder är ju så att säga väldigt riskfritt jämfört med att ifrågasätta odemokratiska länder med många fanatiker.

Visst, det är realpolitik. Jag har ingen lösning på vad man bör göra, men jag kan inte låta bli att uppröras över att det politiskt korrekta är viktigare att hålla sig till än att rädda människoliv.

#29  Sv: Irans syn på våldtäkter kezo
2006-02-13 11:18:55

Visst fördöms Muhammedteckningarna av de flesta stora medier, men lika mycket diskuteras hur våldet ska stävjas samt hur Sverige och resten av världen ska komma till rätta med växande muslimsk extremism.

Visst kan man kalla detta "poltiskt korrekt" - men jag tycker inte att rapporteringen är ensidig.

Och självklart är det inte fel att uppmärksamma en enskild människas grymma öde i en religiös diktatur - tvärtom! Men tillståndet i länder som Iran - inte bara för kvinnor - är knappast någon nyhet. Vad man dock kan göra är t ex att starta en namninsamling eller kontakta Amnesty och se om de har tagit upp frågan, etc.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?