feminetik.se feminetik.se

Just nu 25 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

En prostituerad tycker till


Gå till senaste inlägget



#1  En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 01:59:41

http://napalmdreams.blogg.se/180106014742_r_d…

En väldigt bra text. Men det lär väl ändå inte ändra någon åsikt här inne. Tyvärr.

#2  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 09:06:26

Ja, du har nog rätt.

Det är bara att konstatera att vissa feminister inte tycker att vi är kapabla till att fatta egna beslut om våra egna kroppar.

Om något kan klassificeras om kvinnoförakt, så är det det.

IMHO.

#3  Sv: En prostituerad tycker till kezo
2006-01-19 09:14:06

"Jag är flicka. Pga att jag är flicka får jag inte bestämma över min kropp", skriver hon.

Vaddå, gäller inte lagen manlig prostiution?

Hon skriver att hon älskar sex, väljer sina kunder och att de "överöser henne med pengar och presenter". Well, då hör hon väl till de lyckligt lottade som knappast behöver ha sex utom när hon är kåt/ sugen. Enda skillnaden mot andra kvinnor och män, verkar vara att hon tar betalt för det.

Men hur är det för de flesta andra som prostituerar sig idag?

#4  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 09:26:14

Kezo skrev:
" Men hur är det för de flesta andra som prostituerar sig idag?"

Ett cyniskt, kallt men i mina ögon helt riktigt svar på din fråga är faktiskt "skitsamma".

Oavsett hur andra mår, varför ska inte hon få ta emot pengar och gåvor för sexuella tjänster i sin egen lägenhet om hon så vill utan att riskera bli vräkt?

Vad har det med någon annan människa att göra?

#5  SophieG Michea
2006-01-19 09:47:15

Tja, det är ju våra skattepengar som får bekosta psykvård till alla de prostituerade som mår dåligt och behöver hjälp att bearbeta sina upplevelser efteråt. Det är ganska många, det.

Om man ska se det ur en annan synvinkel.

#6  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 09:51:25

Kez, Sophie:

Håller med. Även om 99% skulle må dåligt så anser inte jag det spelar roll, av tre anledningar.

1) Varför ska lyckokravet endast gälla detta yrke?
2) Om hon är lycklig av det, varför ska andras misär stoppa henne?
3) Om det finns faktorer som gör att många mår dåligt inom detta yrke, varför då inte arbeta för att ta bort just dem faktorerna? Eller menar folk att det är just pengaöverföringen för sex som får folk att må dåligt? Tveksamt.

Sen vet vi ju. Lagen är inte till för de som säljer sex utan för feministerna själva. De anser helt enkelt att ingen frisk välmående människa kan tänkas helt frivilligt sälja sex eftersom de själva aldrig skulle kunna göra det. Det är så de tänker. De tar för givet att de som säljer sex gör det för at de måste och inte för att de vill. Vilket är en felaktig hypotes att utgå ifrån.

#7  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 09:53:18

michea:

Hoppas du skojar. Menar du att vi ska förbjuda alla yrken som leder till att kosta skattebetalarna pengar? Du är rolig du. Av flera anledningar.

1) Du tar för givet att de flesta mår dåligt
2) Du tar för givet att det är själva prost. som får dem att må dåligt.
3) Ska offentliga sektorn förbjudas eftersom många kvinnor inte har fysiken för att jobba där utan kostar oss pengar för vård?

#8  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 09:55:49

Och kom ihåg. Att diskutera frågan som om det handlar om 'ska vi ha prost. eller inte' är helt fel. Oavsett lag kommer det att finnas.

Vad är då bäst? En verksamhet där man har koll på kunder och om tjejerna faktiskt är där av egen vilje och inte pga nån elak verksamhet eller som nu där ingen har koll på nånting?

#9  DavidM Michea
2006-01-19 09:56:22

Nej, det menar jag inte. Jag svarar bara på SophieG:s åsikt att det inte spelar någon roll om de prostituerade mår skit, och att det inte angår någon annan. Till viss del gör det ju det.

Att de flesta mår dåligt har jag aldrig sagt, lägg inte ord i munnen på mig tack. VÄLDIGT MÅNGA mår dåligt, det vet jag av erfarenhet och den är förmodligen större än din. Hur många bloggar du än har läst.

#10  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:05:34

Du skrev att de väldigt många måste bearbeta sina upplevelser efteråt. Så jag anser inte att jag la ord i munnen på dig.

Och om du säger att det spelar roll att de mår skit för att det kostar oss vårdpengar. Ja då menar jag att du säger att alla yrken berör andra eftersom de kan tänka kosta oss vårdpengar.

Och min erfarenhet är att jag är bekant med escortjejer. Du har troligen bara träffat de som söker upp vård. Självklart mår de flesta dåligt då.

#11  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:06:44

För att kunna säga väldigt många anser jag att de inte räcker med 1% eller 5% av dem utan troligen kring hälften. Då är det ungefär detsamma som "de flesta" så löjligt att ens kommer med ordklyveri.

#12  Hårklyveri bengtboman
2006-01-19 10:08:26

Vilket är fler "de flesta" eller "väldigt många"?

Jag skulle nog vilja påstå att "de flesta" < "väldigt många".

"De flesta" = Minst 51 %

"Väldigt många" = Över 75 %

#13  DavidM Michea
2006-01-19 10:10:54

Jag har långt ifrån bara träffat de som söker upp vård, och det är ändå min uppfattning att väldigt många mår dåligt. Det är MIN erfarenhet och den kan du knappast säga emot.

Och nej, du har missat min poäng helt. Jag kunde inte bry mig mindre om att mina skattepengar betalar vård till prostituerade, det gör mig inte ett dugg. Jag försökte bara ge ett exempel på varför det också är andra människors angelägenhet.

#14  Sv: En prostituerad tycker till kezo
2006-01-19 10:23:23

Man kan tycka vad man vill om sexköpslagen och att detta är ett "yrke" och att det är upp till var och en hur man vill försörja sig, bara man inte ligger samhället till last, osv osv osv. Dvs alla som vill ska få knulla, med eller utan pengar inblandade, ingen borde egentligen tvingas, men om man inte hittar något annat sätt att förtjäna sitt uppehälla så tough shit, ungefär. Det är inte "andras" fel.

Visst kan man ha den synen. Men det verkar ändå finnas något som skiljer prostitution från de flesta andra yrken.

Alla andra yrken är inte kul. Men så vitt jag vet, finns det ingen jätteindustri som smusslar hit fattiga människor och tvingar dem att jobba som frisörer, massörer eller något annat servicejobb.
Det finns svartjobb och olika typer av slavarbete även inom andra områden än sex. Men de flesta som jobbar inom andra just SERVICEyrken, har själva valt det, även om deras valmöjligheter kan ha varit mer eller mindre begränsade.

Vad är det som gör sexhandel så speciellt och lukrativt? Varför sitter det inte mängder av inlåsta och hotade ingenjörer, frisörer mm i lägenheter runt om i landet? Det kan inte bara bero på sexköpslagen, och att rörelsen tvingats gå under jorden, eftersom detta fenomen var utbrett redan innan. Trafficking är ett stort problem också i länder där prostitution är lagligt. Kanske ännu större än i Sverige, eftersom det där är lättare att verka öppet och under "falsk flagg".

#15  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:24:16

michea:

Men problemet är ju att det INTE gör saken till andras lägenhet eftersom det ser likadant ut nästan för ALLA yrken. Ja menar, då är allas åldrande allas angelägenhet. Om någan väljer att inte motionera eller äta bra så är det också allas angelägenhet. Med din logik blir det ju det.

#16  DavidM Michea
2006-01-19 10:25:57

Tycker du att vi ska legalisera droger?

#17  tillägg Michea
2006-01-19 10:26:57

Men din logik borde vi ju göra det.

#18  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:27:30

Kezo:

Du har fel. Kolla tex bemanningsföretaget hyrlett.nu tror jag de är.
Där kan man hyra in billig arbetskraft till vad som helst och de visar stolt beräkningar på hur mycket pengar företagen tjänar med lettisk personal.

Och sen så är det ju så att den här lagen faktiskt underlättar trafficiking och verksamhet man inte ska lita på. Om man som kund har valet. 1) gå till en östtjej som har hallick 2) gå till en svensk som är där frivilligt så väljer de flesta val nr 2.

Och sprid inte myten att de flesta som jobbar där är tvångs importerade. Det är en myt.

#19  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:29:00

Michea:

Ja, egentligen. Iallafall i de fall andra inte berörs. T ex om jag röker joints hemma och liknande. Egentligen så är ju alkohol farligare många gånger.

För mig är Holland i mångt och mycket ett föregångsland.

#20  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:30:07

Kezo:

Och lag lovar. Ingen invandrare som städar eller öppnar eget har "valt" det. Men de får inget annat. Det är ju den argumentation prost. moståndare har. Att de jobbar där för att de inte får nåt annat.

#21  Den lyckliga horan Alkonost
2006-01-19 10:32:37

Det är klart att den lyckliga horan finns. Det är klart att narkomanen som slutade på en eftermiddag efter ett långt missbruk finns. Det finns de som kör rattfulla utan problem.

Linjen i sverige är inte ultraliberalistisk: vi har lagar som är till för att se till att människor inte gör saker de kan må dåligt av. Det kan justifieras på olika sätt och det finns naturligtvis olika åsikter om det, men det är den linjen som drivs och har drivit ganska länge här.

#22  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 10:37:23

Alkonost:

Och hur saker och ting är oföränderligt så det är onödigt att komma med logiska argument för Sverige är si och så. Punkt. Tycker jag låter både felaktigt och trist.

#23  DavidM kezo
2006-01-19 10:38:04

Jag har inte sagt att "de flesta" som jobbar är tvångsimporterade, bara att det är vanligt.

Och vad baserar du dina egna påståenden på? belägg?

Jag skrev dessutom att valmöjligheterna kan vara (mer eller mindre) begränsade för MÅNGA typer av yrken. Men var sitter alla inlåsta och hotade jourbutiksinnehavare, städare, frisörer, servitriser mm?

Och hur vet du att de flesta skulle välja nr 2, dvs den frivilliga svensken? vad baserar du det påståendet på? Särskilt om det var mycket dyrare, vilket säkert är vanligt.

Tror du att trafficking skulle vara så vanligt och lukrativt om de flesta verkligen valde den "frivilliga svensken" som inte hade någon hallick?

#24  DavidM Michea
2006-01-19 10:38:39

Men andra berörs faktiskt av prostitutionen. Det är aldrig så enkelt som att vad en människa gör påverkar bara henom och ingen annan, inte när det gäller en sysselsättning där den fysiska och psykiska skaderisken är så stor. Enstaka "lyckliga" hobby-callgirls ger inte heller någon rättvisande bild av helheten, men det är de som har störst möjlighet att komma till tals. Jag har lyssnat på flera experter som säger att traffickingen med största sannolikhet kommer att öka i Sverige vid en legalisering. Bara det tycker jag är anledning nog för varje förnuftig människa att fråga sig själv om det verkligen är värt det. Men folk ser vad de VILL se, så har det alltid varit. Ingen skulle bli gladare än jag om prostituerade verkligen var så glada och välmående som du påstår, men jag har varit en del av den världen och sett hur den ser ut. Det kan jag ju inte blunda för eller förneka bara för att andra ska få behålla sina önskedrömmar.

#25  Sv: En prostituerad tycker till targash
2006-01-19 10:40:31

Finns det några studier kring hur prostituerade mår beroende på var och hur de säljer sina tjänster?
Det var en forskare på TV som gjort studien kring manlig prostitution som sa att de flesta studier var av gatuprostituterade kvinnor och var gjorda av socialarbetare.
Finns det studier kring den här typen av prostitution som escort tjejen sysslar med och hur de mår?

Sen så tycker jag det hela är korkat. Om nu dessa individer mår så dåligt och vill ha hjälp att sluta varför har de då startat en organisation på europa nivå som har som mål att bättra synen på sexarbetare och dylikt, stärka deras rättigheter, lobba för sina yrkens framtid?

#26  targash Michea
2006-01-19 10:54:32

För det första så vill inte alla som mår dåligt ha hjälp att sluta. För det andra så är det bara en liten del av alla prostituerade som engagerar sig på det sättet, och de är långt ifrån representativa. De som far mest illa har inte möjlighet att göra sina röster hörda.

#27  Sv: En prostituerad tycker till targash
2006-01-19 11:07:32

Nä det finns alkolister som mår dåligt men inte vill ha hjälp ska vi förbjuda alkohol då?
Sen så är det oftast inte prostitutionen i sig som gör att de mår dåligt utan de problemen har de redan innan.
Hur många gatuprostituerade är glada och lyckliga utan några sociala problem innan de prostituerar sig? Eller rent allmänt kring prostitution, hur mår folk innan, under samt efter prostitutionen? Tror det finns ett mönster där. Mår man dåligt innan så mår man dåligt under och kanske mår lite bättre efteråt också.
Att nedvärdera och smutskasta prostituerade, försvåra deras arbete osv gör inte att de mår bättre.

Organisationen försöker arbeta mot trafficking också.

OT
Det finns olagliga fabriker i europa med tvångsarbetare. Tom Nord Korea har haft en fabrik i Österrike har jag för mig med koreanska tvångsarbetare. Så det är inte bara traffiking som är lukrativt. De kinesiska ungdomarna som försvinner från migrationsverket tros landa som tvångsarbetare i fabriker och dylika verksamheter.

#28  targash Michea
2006-01-19 11:09:15

Jag hoppas verkligen inte du antyder att jag försöker "nedvärdera och smutskasta" prostituerade.

#29  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 11:13:12

Kezo:

Att folk väljer nr 2 bygger jag på de uppgifter jag fått från tjejer i branschen som säger att folk helst vill slippa östtjejer. Och det blir inte dyrare med statligt. Tvärtom tror jag. De tjejer som jobbar som escort idag kan ta vilka priser som helst och välja kunder på vilka kritierium som helst just eftersom de är olagligt att köpa sex.

Vad jag vet är prost. billigare i hela världen än i Sverige. Här ligger väl snittpriset på 2500-3000 i timmen. Vilket är dyrare än las vegas, holland och tyskland som har laglig prost. Iofs inte sett priserna i holland eller tyskland på par år men jag minns att i Holland kunde man få sex för ungeför 1000-1500. Och de har ju fack.

#30  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 11:14:11

Targash:

Trafficking gäller inte bara sex. Läste nånstans att 90% av alla som tvångsimporteras jobbar med annat än sex och är där är dessutom de flesta män.

#31  Stigmatisering vs. öppenhet Robert2
2006-01-19 11:29:08

Det är väl ganska självklart att yrken som sigmatiseras och förbjuds kommer att tas över av kriminella ligor.

Prostitution har under lång tid varit stigmatiserat i Sverige och samhället har gjort allt för att försvåra verksamheten under lång tid. Prostitution har aldrig varit en verksamhet som har bedrivits under samma lagar och förordningar som våra vanliga yrken.

Att den då allt mer hamnar i samhällets skuggsida är inte konstigt. Att det då finns kriminella ligor som bedriver bordellverksamhet under vidriga förhållanden är heller inte konstigt. Att detta leder till trafficking, förtryck och utnyttjanden är heller inte konstigt.

Det konstiga är att det finns individer som fortsätter att köpa prostituerade trots att de är medvetna att de ofta tvingas in i detta i vidriga förhållanden!

Men det finns ingen naturlag som säger att prostitution måste se ut på detta visat. Prostitution skulle kunna bedrivas under samma typ av förhållanden som alla andra vanliga yrken. Och de som önskade arbeta som prostituerad under samma villkor som butikbiträden, konsulter, målare, etc. borde i min mening få göra det utan att behöva bli stigmatiserade och föraktade!

#32  DavidM Blindalina
2006-01-19 11:31:26

Jag förstår inte dina tankegångar, eller rättare sagt din moral. Hur kan du påstå att dina handlingar inte påverkar någon annan? Tror du att vi alla går omkring i små egna universum utan nån kontakt med varandra? Snälla förklara, för jag är verkligen nyfiken. Om inte annat, förklara för underhållningsvärdets skull.

#33  DavidM Blindalina
2006-01-19 11:31:51

*ditt eget alltså*

#34  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 11:35:09

Michea skrev:
"Nej, det menar jag inte. Jag svarar bara på SophieG:s åsikt att det inte spelar någon roll om de prostituerade mår skit, och att det inte angår någon annan. Till viss del gör det ju det."


Nu får du faktiskt låta bli att misstolka mig. Peka på vad jag har skrivit att det inte spelar någon roll om de prostituerade mår skit, och att det inte angår någon annan. Jag har inte gjort det.

Att mena att en person som mår bra av en aktion (prostitution) som inte skadar någon ska lagligen kunna fortsätta att göra det är INTE samma sak som att menar att det är skitsamma att prostituerade som mår dåligt ska få hjälp.

Det betyder bara att jag menar att lagen och förbud inte är den rätta vägen att gå för att komma åt sådana problem.

#35  DavidM Blindalina
2006-01-19 11:38:19

*nej jag mena mitt!* Hehe, lite förvirrad. Det var iaf inte menat som ett raljerande, men det har väl framgått nu. Jag menar bara, var snäll och svara snälla du.

#36  SophieG Michea
2006-01-19 11:41:31

Du skrev:

Kezo skrev:
" Men hur är det för de flesta andra som prostituerar sig idag?"

Ett cyniskt, kallt men i mina ögon helt riktigt svar på din fråga är faktiskt "skitsamma".


Vill du inte bli misstolkad så borde du kanske välja dina ord lite bättre.

#37  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 11:49:48

Ska det vara lagligt att ge gåvor till andra människor? Ja eller Nej.

Ska det vara lagligt att ha sex med andra människor? Ja eller Nej.


Svarar du ja på båda frågor, menar jag att det är ren hyckleri att svara ja på frågan om ifall prostitution ska vara olaglig. Det enda man gör egentligen när man prostituerar sig är att kombinera två stycken beteenden som i alla civiliserade samhällen bör vara självklarheter.


Det är dessutom tandlöst attt förjuda prostitution rent semantiskt.

Om båda parter menar att en gåva i samband med en sexakt är händelser som är oberoende av varandra, vem kan säga att de ljuger?

Det hela är löjligt.


Att samhället sedan ska hjälpa folk som råkar ut för problem är en helt annan fråga. Men att göra det genom att förjuda en kombination av självklarheter, det är fel på många nivåer, tycker jag.

#38  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 11:51:17

Michea:

Ja, "i det här fallet", borde jag ha skrivit, jag ser det nu.


Jag ber om ursäkt för att jag misstolkade dig. Jag hoppas att du förstår min poäng nu iaf. :-)

#39  Sv: En prostituerad tycker till kezo
2006-01-19 12:09:57

DavidM #29

"Vill helst slippa östtjejer?" Men varför betalar de då för dem? (Om de nu gör det) Det är väl inget "tvång" att gå till en hora?

Jag frågar igen: Tror du verkligen att sexslavhandel skulle vara ett så utbrett problem, om inga (eller väldigt få) män kunde tänka sig att köpa dessa tjejer?

Robert2:

"Det konstiga är att det finns individer som fortsätter att köpa prostituerade trots att de är medvetna att de ofta tvingas in i detta i vidriga förhållanden!"

Spot on. Men om prostitution legaliserades och därtill blev mindre stigmatiserat - tror du att fler skulle prostituera sig "frivilligt" då?
Att fler svenska, icke missbrukande, icke lusfattiga tjejer plötsligt skulle känna: "tja, varför inte?"

Jag tvivlar. Men jag kan ju ha fel.

#40  Sv: En prostituerad tycker till Sthlmjesper
2006-01-19 12:32:50

Kezo sa:

Jag frågar igen: Tror du verkligen att sexslavhandel skulle vara ett så utbrett problem, om inga (eller väldigt få) män kunde tänka sig att köpa dessa tjejer?


Eftersom priserna förmodligen är höga och de som köper sex förmodligen är någon slags stamkunder med sexmissbruk, så kan det räcka med att väldigt få köper sex för att trafficing ska löna sig.
Undrar hur stor andel av alla svenskar som skulle kunna tänka sig att köpa sex ?
Är det mer än nån procent ?

Robert2 sa:

Spot on. Men om prostitution legaliserades och därtill blev mindre stigmatiserat - tror du att fler skulle prostituera sig "frivilligt" då?
Att fler svenska, icke missbrukande, icke lusfattiga tjejer plötsligt skulle känna: "tja, varför inte?


Jag tror nog att jag delar Roberts uppfattning här.
Att sälja sex kan förmodligen dra in väldigt stora pengar. Även mindre fattiga tjejer som vill leva lyxliv kan nog tänka sig sälja sig för sex. Sådana tjejer existerar ju redan idag, även om sexköpslagen sätter käppar i hjulet för dem. Ta bara exemplet från bloggen som DavidM länkar till.

Blir det dessutom sexköp lagligt lär fler våga sig på att försöka sälja sex.

Själv tycker jag att köpt sex skulle vara fullständigt vedervärdigt. Jag skulle känna det som att jag utnyttjade tjejen även om hon gjort det frivilligt för pengarnas skull.
Dock anser jag att det borde vara tillåtet att köpa sex, såvida det är en frivillig uppgörelse mellan båda parter.

#41  #39 (kezo) Robert2
2006-01-19 12:39:56

Ja, jag tror att det skulle finnas både män och kvinnor som skulle prostituera sig frivilligt om arbetsvillkoren, arbetsförhållandena och lönen var bra.

Tyvärr tror jag att det fortfarande skulle finnas en svart marknad också, precis som det gör inom många andra yrkesgrupper (hantverkare, m.m.). Och på denna svarta marknad skulle det säkert fortfarande förekomma både missbrukare (som mer eller mindre frivilligt prostituerar sig) och personer som utsätts för trafficking.

Arbetsvillkor och arbetsförhållanden skulle säkert vara betydligt sämre på den svarta marknaden. Den främsta drivkraften skulle säkert vara att priset som sexköparen betalar är lägre.

Men om det fanns en legal prostitutionsverksamhet som ett alternativ så tror jag att den stora merparten av sexköpare skulle välja den, speciellt om man även inför en lag som säger att sexköp av prostituerade som INTE är registrerade och betalar skatt för sina inkomster är olaglig och jämställs med våldtäkt.

Det är också viktigt att Polis och Rättsväsende fortsätter att motarbeta prostitution på den svarta marknaden och trafficking!

Tillsammans skulle detta medföra att stigmatiseringen av prostitution och prostituerade minskade och de kriminella ligornas inflytande över prostitution skulle minska.

#42  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 12:45:03

Blindalina:

Du kan inte kategorisera alla beteenden och handlingar under samma tak. Det handlar inte om svart eller vitt. Vissa påverkar andra, andra inte.

Som jag ser det påverkar det ingen om person A och person B kommer överrens om nånting som bara berör just person A och B. Sen kan det vara sex, baka, laga mat eller städa varandras lägenheter. Det spelar ingen roll vad de är överens om så länge de är just överens.

Sen finns det ju människor och som går omkring och känner att de påverkas av person A och Bs beteende iallafall. Men deras känsla har iallafall ingen och ska inte heller ha någon makt över någon annans beteende. Det är ju t ex därför jag är mot hedersrelaterade fenomen för där handlar ju mycket om att föräldrar vill bestämma saker över sina barn som de egentligen inte har rätt att bestämma. Samma sak här.

Sen förstår jag inte vad detta har med moral att göra.

Kezo:

Nej, det är inget tvång. Men du måste väl hålla med om att det vore bättre med en verksamhet som kan sånär på garantera att alla som arbetar inom den är där frivilligt än som nu där ingen vet?

Jag tror inte sexhandeln beror på att det finns folk som betalar för sex. Det vore som att säga att det finns arbetare i matfabriker som jobbar under jävliga förhållanden för att det finns folk som köper mat. Det finns fabriker med odrägliga förhållanden för att det finns politiskt utrymme för det. Samma sak här. Om politikerna skulle vilja rensa om förhållanden till det bättre skulle det gå. Men för dagens politiker, och för många här tydligen, så är det är principen om att Sex för pengar är fel viktigare än att de som jobbar med det har det bra.

#43  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 12:46:19

Robert2:

Håller med dig där.

#44  DavidM Blindalina
2006-01-19 12:53:33

Att du säger att ingen behöver påverkas av prostitution. 1) Hur vet du att du inte skadar personen du köper sex av? 2) Bryr du dig om det eller är det " varje individs ansvar" att skada sig själv?

#45  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 13:57:21

Blindalina:

Nu blandar du ihop det. För det första. Hur vet du att hon/han inte är lycklig av att du köper sex? För det andra. Varför ska jag utgå från att någon som annonserar efter köpare skadar sig själv?

Får jag fråga en sak. Är du emot elitidrott? Om du är emot prost. för att de skadar sig själva så måste du i konsekvensens namn också vara emot elitidrott. De skadar sig hela tiden och ibland är det tom uppmuntrat till att de ska skada sig själva. (T ex boxning eller täcka skott i hockey etc).

Varför erkänner du inte bara att alla argument mot prost. som att de skadar sig, att de är olyckliga, etc inte är annat än rökridåer från det riktiga argumentet. Nämligen att du har känslan av at sex för pengar är fel. Det är ju det det handlar om. Nu ska det sägas att det inte bara gäller dig utan egentligen alla som är emot prost. De kommer med en massa argument om skador, knarkberoende, tvång etc men granskar man saken närmare så är det inte dessa argument som bidragit till att de är emot prost. Det som är huvudanledningen är endast att de är emot sex för pengar.

#46  Robert, Jesper kezo
2006-01-19 14:39:15

Visst är det möjligt att en liten ökning skulle ske om det var lagligt och förhållanderna var bättre. Men de som prostituerar sig för att de vill, för att t ex kunna leva ett liv i lyx, verkar som sagt redan göra det i stor usträckning. De må knorra, men kringgår ändå lagen, sköter sina affärer diskret och bryr sig knappast om ett ev. "stigma". Och de som prostituerar sig för att de måste, för överlevnad, gör det nog också redan, därför att de har inget val.

De som aldrig har sålt sig, är nog de som både vill och kan avstå, oavsett lag. Jag har i alla fall inte hört någon motivera sin ovilja att prostituera sig, med att "det är olagligt" eller "jag skulle ju gärna göra det, men jag vill inte bli stämplad".

#47  kezo Gullegubben
2006-01-19 14:58:52

Jag skulle anta att en av anledningarna att inte fler köper sex (förutom priset) är att "det är olagligt" eller "jag skulle ju gärna göra det, men jag vill inte bli stämplad".

Varför skulle inte samma sak gälla för de som inte säljer sex, förutsatt att de tycker att betalningen är värd ansträngningen och därför är potentiellt intresserade av att sälja sex?

#48  DavidM Gullegubben
2006-01-19 15:05:16

Även elitidrott där inte deltagarna vill skada varandra är ofta ohälsosam. Elitidrottare drar ofta på sig skador som aldrig läks och många lever i åratal med skador och smärta som skulle vara grund för sjukpension från andra yrken. Många får också psykiska problem. "Spriten räddade mig från sporten", som det heter.

#49  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 15:09:28

Gullegubben:

Det var inte jag angrep utan faktumet att argumentet om skador endast görs på prost. och inte på elitidrott. Eller ska vi ha sportköplag i sverige?

#50  #46 (kezo) Robert2
2006-01-19 15:16:31

Visst finns det redan idag de som prostituerar sig frivilligt (om man ska tro bloggen som DavidM har länkat till). Att de inte bryr sig om att prostitution är stigmatiserat håller jag inte med om, så uppfattar i varjefall jag inte det som skrevs i bloggen. Snarare uttryckte bloggförfattaren klart och tydligt att hon kände sig förminskad och förlöjligad.

Av bloggförfattaren att döma så finns det ett antal personer som frivilligt prostituerar sig TROTS att de blir blir stigmatiserade.


Du nämner de som idag måste prostituera sig för att överleva. Vad är det som gör att de väljer just prostitution för att överleva? Säg att det helt plötsligt inte längre finns någon som vill köpa deras tjänster - vad händer med dem då? Hur ska de då överleva?

#51  Robert2 Gullegubben
2006-01-19 15:21:29

"Du nämner de som idag måste prostituera sig för att överleva. Vad är det som gör att de väljer just prostitution för att överleva? Säg att det helt plötsligt inte längre finns någon som vill köpa deras tjänster - vad händer med dem då? Hur ska de då överleva?"

Haha, den var bra. Självklart finns det fler sätt för dem att överleva och prostitution är det som passar just dem bäst.

#52  Till DavidM Blindalina
2006-01-19 17:36:51

För det första: Det är ju mycket värre om hen är lycklig än om hen blir olycklig. Om hen är lycklig är lite vilket som.

För det andra: För att det inte är ett vanligt paket mjölk du köper, det är nåns kropp.

Nej, jag är inte emot att elitidrottare späker sig själva för de mår oftast inte psykiskt dåligt av det.

Varför erkänner inte du att du inte kan förstå att det finns prostituerade som mår dåligt av att de säljer sex fastän de fortsätter göra det? Och att du inte bryr dig ett skit om att folk mår dåligt?

Nej, jag har ingen vidare moral. Den enda moral jag när är att jag inte tycker att någon skall fara illa av det jag gör, eller att nån ska bli förtryckt. That´s all.

#53  #52 Blindalina
2006-01-19 17:38:09

Det skulle givetvis vara " det är mycket värre om hen blir olycklig än om hen är lycklig?" häruppe.

#54  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 17:45:17

Blindalina:

För det första. Man köper ingens kropp. Man köper en tjänst. Det är inte mer köp av kropp än vad det är köp av kropp när man får massage.

För det andra. Jag vet att det finns folk inom prostitution som mår dåligt. Men det är inte där vi är oense. Vi är oense om vad det betyder. För mig betyder det att vi måste hjälpa dem som jobbar med det till att göra det bättre. För dig och andra motståndare verkar det betyda att vi ska förbjuda skiten vilket oftast bara förvärrar det.

För du kan väl inte mena att sexet i sig själv är det som får dem att må dåligt? Att det är som en naturlig reaktion att har man sex för pengar så reagerar kropper per automatik att man mår psykiskt dåligt.

Men du sa inte emot det jag sa i mitt förra inlägg. Om att alla argument du kommer på mot prostitution inte är den riktiga anledningen till att du är emot det. Det för dig mer en principsak. Att du inte argumenterade mot det beror på att du inte kan det.

#55  Till DavidM Blindalina
2006-01-19 17:58:46

1. Öh, jo. Man köper faktiskt tillgången till en kropp. Du gör ju någonting med personens kropp, eller?

2 : Okej, det var ju bra för det visste jag inte att du visste. Men det de gör är inte ett valt livstids-yrke. Man föds inte in i rollen som prostituerad, förstås. Du håller med om att de här människorna mår dåligt. Men du vill inte hjälpa dem bli av med sitt lidande? Du vill bara göra det lite bättre.

3. För det första, "sexhandeln" som den ser ut nu verkar vara 99, 99999 % skit. Men ok, vi tar det på ett filosofiskt plan.

Om man helt tar bort moralaspekten så tror jag att en del människor skulle kunna tänka sig att ha mycket sex med ett helt gäng främmande människor som de aldrig träffade igen. Men så fort själva handeln kommer in i bilden så komplicerar det nåt enormt. Har man sex med en massa främmande människor i tid och oitd måste man tycka att det är nåt värt det. Så fort man börjar betrakta sin kropp som en handelsvara och fjärmar sig från den, så tror jag det är destruktivt. För där hänger inte känslorna med längre. Och vi människor, hur mycket vi än låtsas att vi är retoriska varelser, är fulla med känslor. Och hur destruktiv man än må vara så har man kvar alla sina känslor.

Det sista förstår jag inte. " Jag tycker det är moraliskt fel att ha sex mot betalning" Nä. Ge mig ett exempel på hur det skulle funka med lyckliga individer inblandade så är jag beredd att prova (om jag också får känna den lyckan vill säga. )

#56  SophieG (#37) udd
2006-01-19 18:06:30

Ska det vara lagligt att köra bil? Ja eller Nej.
Ska det vara lagligt att dricka alkohol? Ja eller Nej.

Svarar du ja på båda frågor, menar jag att det är ren hyckleri att svara ja på frågan om ifall rattfylleri ska vara olaglig.


Två beteenden kan ju var och en för sig vara okej, men i kombination vara något helt annat. Jag håller inte alls med dig där.

#57  David M, rättelse Blindalina
2006-01-19 18:11:18

ok kanske inte ETT exempel. Kanske snarare "strukturexempel". :D

#58  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 18:11:27

Udd.

Skillnaden är att en person som kör bil med alkohol i kroppen är farlig för andra oskyldiga.

Vilken utomstående ställs inför någon fara om jag skulle ta betalt för att ha sex?


Kan du ge ett annat exempel på brottslighet där inga utomstående riskera att skadas som är en kombination av två lagliga handlingar?

#59  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 18:17:32

Blindalina:

1) Som svar på ditt första påstående så är det just ett påstående. Jag anser inte man köper någons kropp. Och om det är det man gör mot någons kropp som gör att du tycker man köper någons kropp så måste du tycka att det inte är att köpa nåns kropp om man t ex bara köper en avrunkning. Då gör man ju ingenting mot denne utan hon/han gör nånting mot dig. Dvs, precis som vanlig massage. Bara skillnad på kroppsdel. Det finns inget rationellt argument till varför det är att köpa nåns kropp om får kuken "masserad" men det är inte det om man får låren masserade. Däremot finns en massa känsloargument du säkerligen kommer ge prov på.

2) Min vilja är att de som vill arbeta inom prostitution ska få göra det och de som inte vill inte ska tvingas till det. Varför har du problem med det?

3) Att du ens nämner en siffra när du inte har en aning om hur det ligger till för att vinna enkla poänger och därmed bekräfta din bild på det hela är bara löjligt. Men även om sffran stämmer så ska den 0,0001% som är bra få fortsätta med yrket.

Sen kommer du med en massa påstående om vad som händer om man skulle ha mycket sex med främmande människor. Det vet du inte heller. Det tror jag är högst individuellt. Det roliga i det här fallet är att det säkerligen finns tjejer som har lika mycket sex med främlingar som en del prostituerade har. Och inte hör jag dig vilja förbjuda det beteendet.

Och visst har vi alla känslor med i vårt handlande. Det går inte komma ifrån. Men du kan påstå dig veta vad dessa känslor "säger" när man gör en viss handling. Du vet egentligen bara hur du själv skulle må. Hur andra reagerar vet du inte. Det tråkiga i det här sammanhanget är att hur många prostituerade som än vittnade om att de faktiskt mår bra så skulle du inte ändra dig. Du skulle nämligen inte lyssna på dem.

#60  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 18:19:16

Och varför behöver du ett exempel på där människor är lyckliga? Hon som har bloggen är ju uppenbarligen lycklig. Men om jag ska vara ärligt så förstår jag inte frågan. Jag har ju inte ens sagt det du har inom citat tecknen.

#61  SophieG Gullegubben
2006-01-19 18:25:01

Det finns väl massor. Privat vadslagning är olaglig. Privat alkoholförsäljning är olaglig. Privata elinstallationer är olagliga. Risken för att utomstående skadas är i allt väsentligt densamma som när samma verksamhet genomförs lagligt. Det finns massor av verksamhet som är olaglig utan tillstånd men där tillståndet inte ökar säkerheten något att tala om för det närmast berörda och än mindre för tredje man.

#62  David M Blindalina
2006-01-19 18:28:57

Du läste #55 hoppas jag? Bara kollar.

Ja ok, jag tror att det kan finnas människor som är, öhm, godkänt mycket lyckliga och prostituerar sig. Men du anser alltså att den allra flesta prostitution som förekommer är en konstruktiv och oproblematisk verksamhet?

Tja, om du inte fattar får jag nog be dig ta om sista stycket i #45, för nu är jag helt bortvillad. Vad var det jag skulle erkänna?

#63  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 18:29:34

Gullegubben:

Det där var ett argument för legaliserad prostitution tycker jag,

#64  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 18:32:11

Blindalina:

Men du missförstår. Andelen lyckliga resp. olyckliga är oväsentlig.

Och okej, det var en fråga gällande det inlägget.

Men var din fråga att du ville ha exempel/struktur där folk kan vara lyckliga?

#65  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-19 18:40:17

GG skrev:
"Privat vadslagning är olaglig."

Nej, det är det inte. Om jag slår vad med dig om i fall det är en kriminell handling att slå vad, har jag inte begått ett brott, vad jag vet. :-)

GG skrev:
"Privat alkoholförsäljning är olaglig."

Nej, om du går till systemet och jag ger dig pengar för Baileys flaskan (mmmm) som jag bad dig att köpa till mig i efterhand, har ingen av oss begått ett brott vad jag vet. Inte ens om jag betalar dig ett överpris. Så länge vi båda är myndiga förstås.

GG skrev:
"Privata elinstallationer är olagliga. Risken för att utomstående skadas är i allt väsentligt densamma som när samma verksamhet genomförs lagligt."

Nej, det är det inte. Regleringen i det här fallet är till för att skydda folk ifrån oseriösa elektriker. Riskerna i den här branchen skulle vara enorma utan reglering.


Vilken kombination av lagliga handlingar avses i dina exempel, menar du.

#66  #61 (Gullegubben) Robert2
2006-01-19 18:51:29

Alla dina exempel är sådant som kräver en "licens" för att få utföra. Vadslagning får enbart göras av godkända bolag. Spritförsäljning får också bara göras av ett enda godkänt bolag i Sverige. För att göra elinstallationer krävs också att du är utbildad elektriker.

Inom en rad brancher så krävs olika typer av licens för att få bedriva verksamheten. Det finns också mängder av olika tillsynsmyndigheter som kontrollerar att företag följer de lagar, förordningar, regler och normer som reglerar verksamheten inom den branchen som företaget verkar. Just med syfte att ingen anställd, kund eller utomstående ska komma till skada!

Samma sak skulle vara en tänkbar konstruktion för legal prostitution. Att det enbart får utföras av licensierade personer under reglerade och kontrollerade former.

#67  SophieG Gullegubben
2006-01-19 18:56:12

Lotterilagen:

http://rixlex.riksdagen.se/htbin/thw?%24%7BHT…=

Lagen om handel med drycker:

http://rixlex.riksdagen.se/htbin/thw/?${BASE}…

Tro mig.

Jag orkar inte leta på el, men en elektriker med tillstånd bryter inte bara mot skattelagstiftningen utan också tillståndslagstiftningen när han jobbar svart med elinstallationer.

#68  Till DavidM Blindalina
2006-01-19 18:58:25

Oj, jag missade visst ditt inlägg #59!

Nej, jag har inga som helst problem med tjejer som har mycket sex med personer de knappt känner. Det är som sagt när betalnings/tjänst-frågan och o-trivselfrågan kommer in som det blir trubbel. Det kanske är roligt, jag vet inte.

Jag säger inte att jag alltid vet vad nåns känslor säger i en viss handling. Men jag tycker det känns mer reliabelt att lyssna på psykiska faktorer än rent prat från folk som vill få andra att tro att de inte lurar sig själva. Det är faktiskt en ganska känslomässigt tillknuten grej vi pratar om här, och liksom inte ett matrecept eller något. Hade de berättat om ett matrecept hade jag trott dem rakt av.

Självklart skulle jag lyssna på dem. Men tycker inte det räcker som bevis. Det har ingenting med överförmynderi att göra. Utan eftersom det helt enkelt är så, att människor kan säga en grej och handla på ett sätt utan att för den skull mena nånting med det. Om jag umgicks nära och var bästa kompis med en tjej som prostituerade sig, då skulle jag ta henne på hennes ord. Men bara då.

Jag skulle ändra mig om jag fick bevis. Bevis för mig är att jag blev övertygad.

#69  #64 DavidM Blindalina
2006-01-19 19:01:23

Obs missa inte mitt längre inlägg här ovan!
Argh, på vilket sätt är andelen lyckliga/olyckliga oväsentligt? Den frågan clinchar systemet för varje sann humanist. Var snäll och förklara lite bättre tack.

Ja tack, dra till med lite exempel då.

#70  Blindalina Gullegubben
2006-01-19 19:16:01

Varför tror du att tjejer som har mycket sex (gratis) med personer de knappt känner inte tar skada av det? Har du aldrig hört någon sådan tjej ångra sig eller beskrivit någon som helst skada av det (typ aborter, könssjukdomar, stigmatisering, sexmissbruk)? Jag trodde annars att det var en vanlig kritik från feminister att promiskuösa kvinnor (i likhet med prostituerade) stigmatiseras.

#71  #67 (Gullegubben) Robert2
2006-01-19 19:17:36

Du kan ju vara glad att du inte är elektriker i Danmark. Då bryter du mot lagen även när du utför elinstallationer i ditt eget hem på din fritid! Enligt dansk lag måste du nämligen skatta för den "förmån" det är att kunna utföra proffesionellt arbete åt sig själv!

Jag vet en dansk lärare som har funderingar på att ange sig själv - hon läser nämligen läxor med sina egna barn!

#72  Till Gullegubben Blindalina
2006-01-19 19:18:59

Ja, jag utgår från att de gillar det naturligtvis. Det handlar liksom inte om ngn "tjänst". Sen finns det såklart de som har mycket sex fastän de i själva verket skulle behöva nåt helt annat, men de hör till prostitutions-kategorin.

#73  #71 Robert2
2006-01-19 19:20:37

Jepp - mitt förra inlägg var helt och hållet OT !


Men vem vet? Kanske bryter även danska prostituerade mot den lagen om de onanerar?

#74  Till Gullegubben 2 Blindalina
2006-01-19 19:21:52

Gullegubben del 2:
Oj, nu missade jag det sista. Nej, tar du alldeles fel. Det är nåt du har fått för dig utan att kolla upp saken. En av feminismens största frågor har ju annars varit sen den uppfanns att visa på kvinnors existerande sexualitet och rätt till att ha sex UTAN att stigmatiseras. Så nu vet du det. Du kan få belägg på det om du vill ha.

#75  Blindalina Gullegubben
2006-01-19 19:28:03

Promiskuösa kvinnor mår dåligt och får skador. Ändå sträcker din solidaritet med dem inte till att försöka få dem att ändra sitt beteende.

#76  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-19 19:29:39

Blindalina:

Så du menar på fullaste allvar att det du säger om någon liv har större möjligthet att vara en korrekt bedömning än personens egna bedömning över läget? Jag tycker det är överförmynderi för jag tror inte du gör så vid andra sammanhang.

Om jag t ex får ett nytt jobb och du frågar om hur det är där och jag säger att jag trivs kanon så skulle du antagligen lita på mig och bli glad för min skull. Men om jag skulle sälja sex och du frågar mig och jag säger jag trivs kanon så skulle du inte lita på mitt svar. På mig låter det som att du då inte litar på svaret eftersom svaret inte passar din verklighetsbild över hur man ska må om man säljer sex.

Det är oväsentligt för hur vi ska ställa oss till prostitution. Om det ska vara lagligt eller inte. Däremot är det självklart väsentligt för vad som ska och kan göras för att förbättra branschen.

En riktigt sann humanist är för ALLT som sker mellan frivilliga vuxna. Enligt mig ska sägas såklart.

Och ett exempel finns redan. T ex hon som har bloggen. Det finns även exempel där man interjuat prostituerade som jobbade i Las Vegas. Hur ens liv ska se ut eller hur man ska vara som person för att det ska funka vet jag inte. Men att det finns personer det funkar för kan man inte frågasätta.

Och du har ett roligt kriterium för vad som anses som bevis. Det betyder ju egentligen bara att du väljer vad som är sant och när du ska bli övertygad. Ungefär som kristna väljer att vara kreationister trots bevisen på dens falskhet.

#77  Ursäkta Gullegubben
2006-01-19 19:30:00

"tillhör prostitutionskategorin", så då vill du förbjuda promiskuitet?

#78  #77 Blindalina
2006-01-19 19:49:00

Nä, för allt är inte svartvitt. Att de tillhör prostitutions-kategorin mentalt betyder inte att de ÄR prostituerade, ( och givetvis inte heller att jag moraliserar över dem på NÅGOT sätt) Och jag vill inte förbjuda prostitution, jag vill få alla som gör nåt de inte trivs med/ lider av att må bra.

#79  # 76 DavidM Blindalina
2006-01-19 19:58:42

Jo, "egna bedömning av läget" tror jag självfallet på, men jag tycker definitivt inte att det enbart kan fastställas med några talade meningar.

Nä, jag skulle inte göra så i andra sammanhang eftersom det handlar om en fundamentalt viktig psykisk grej; självkänsla och identitet, att må bra, vad man ska använda sin egen kropp till samt sexualitet. Jag säger ju att jag ställer mig ytterst tvivlande till att man kan sälja sin kropp för pengar och samtidigt må bra.

Om jag kände dig väl skulle jag tro på dig. Tror du på alla människor du inte känner, att allt de säger är sant?

Det är inte oväsentligt. För som sagt handlar det om om människor ska tillåtas vara destruktiva/lida medan andra omedvetet eller ej drar nytta av det.

Ok, exempel. Visst, det finns säkert exempel. Men jag hävdar ändå att den stora merparten mår rätt sjukt jävla dåligt. ( och nu pratar jag förstås inte om sexslavar eller liknande, utan såna som du hävdar "sköter sin egen verksamhet" etc) Och ja, du har fortfarande itne lyckats övertyga mig om att jag skulle bli lycklig av att prostituera mig så.. :P

Nej, jag vill ha bevis på att prositution som företeelse och verksamhet funkar på ett bra sätt för alla inblandade! Det gör inte det nu.

#80  # 75 Gullegubben Blindalina
2006-01-19 20:23:25

(missade) Gullegubben: Alltså, om jag kände en promiskuös kvinna som jag misstänkte gjorde det fastän hon itne mådde bra skulel jag självklart ta mitt solidariska asnvar, prata med henne och hjälpa henne. Men det här problemet är inte ett struktur-underhållande institutionsliknande fenomen som Prostitution är.

#81  Blindalina Gullegubben
2006-01-19 21:36:18

Naha, och varfor inte det, da? Varfor skulle inte sjalvdestruktiv promiskuitet vara ett struktur-underhallande institutionsliknande fenomen?

#82  GG #47 kezo
2006-01-19 22:02:02

Well, det kan hända att du har rätt, men jag är av en annan uppfattning. Jag tror att de som vill köpa sex (alltså verkligen vill, inte bara att tanken snuddar vid dem någon enstaka gång) också gör det i stor utsträckning. Men smyger med det. Det klart att de inte vill bli stämplade (eller för den delen åka fast), men det är inte så svårt att sköta sådnt diskret, särskilt inte idag med internet och allt. Många är inte "vaneköpare" heller, de köper kanske bara sex sporadiskt och då är risken att bli uppräckt förmodligen ännu mindre.

Så jag tror inte att det är någon större skillnad där, jämfört med de som säljer.

Detta antagande baserar jag på att det vi tycker "borde" vara lagligt, som vi anser inte skadar någon, och som dessutom inte innebär alltför stor risk, tenderar många att göra. Ladda ner musik, filmer mm från Internet, tex. Att åka fast för sådant ger visserligen inte samma sociala stigma som att stämplas som "torsk" - men det kan ändå ge rätt saftiga böter. Ändå gör MÅÅÅNGA det.

#83  Robert2 #50 kezo
2006-01-19 22:19:33

Det stämmer att blogg-tjejen var irriterad, men det hindrar henne ändå inte från att göra det hon säger sig vilja göra. Och hon tycker inte SJÄLV att prostituerade borde stämplas. (Det tycker f.ö inte jag heller). Det var så jag menade.

Och de som har prostitution som levebröd (alltså inte bara lyx).
Om de inte skulle få kunder? Vad som skulle hända med dem beror nog på hur deras livssituation ser ut. Men det var väl inte riktigt det frågan gällde? Det frågan gällde var att båda dessa grupper prostituerar sig TROTS ett förbud. Varför skulle då andra hindras, om de verkligen ville/ kände sig tvugna? Varför skulle plötsligt så många fler komma på att prostitution, det är ju ett jättekul yrke. Jag har ALDRIG hört någon säga att "fan att sexarbete är olagligt, annars skulle jag börja idag!" Orsaker man hör till att folk inte vill sälja sig är helt andra, jag lovar.

#84  kezo 82-83 Gullegubben
2006-01-19 22:41:12

Men det du skriver tyder ju pa att stigmatiseringen hindrar manga fran att kopa och salja sex. Skulle det betraktas som normalt eller till och med hippt, skulle det ju vara mycket vanligare. Jag tycker inte att prostitution ar fel eller att sexkopare ar svin, anda skulle jag sjalv inte kunna kopa sex, inte av omtanke om de prostituerade, utan for att jag ser mig med den stigmatiserande blicken.

Jag laste nyligen en roman om en man som var ung i borjan av seklet och som beskriver det som att hans generation var den sista som gick till prostituerade med samma sjalvklarhet som de gick till frisoren.

#85  Sv: En prostituerad tycker till Zeppe
2006-01-19 22:45:05

Det är rätt irrelevant vad de som håller på med prostitution tycker. Lagarna stiftas av majoriteten. Majoriteten är inte prostituerade. Enkelt.

#86  #81 Gullegubben Blindalina
2006-01-19 23:33:21

Du får inte betallt för det och det ingår inte i en uppehållande struktur där det tas för givet att du ska fortsätta bli utnyttjad!

#87  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-19 23:54:09

Även om vi bortser från de prostituerade som de flesta verkar överens om att de mår dåligt. De som bokstavligt "går på gatan", barn, narkomaner, kvinnor som blir tvingade osv, de som inte haft något val mer eller mindre.

Så kan vi ju titta på vad den här tjejen skriver, hon skriver att hon utnyttjar männen. Hon utvecklar det inte speciellt mycket men jag käner mycket väl igen uttrycket. Jag känner en tjej som har jobbade som strippa. Hon använde det uttrycket, hon pratade även om hur mycket hon såg ner på männen som tittade på henne och blev kåta, om hur äckliga de var när de satt och runkade för att hon visade brösten. Tillsist fick hon sånt förakt för manlig sexualitet att hon blev äcklad när hennes kille blev tänd på henne. Förhållandet tog förstås slut, och man kunde verkligen se hur hennes jobb urholkade henne.

Att se ner på männen eller vända på kakan och säga att det är jag som utnyttjar är en ren överlevnads strategi. För hur klarar man annars vända ut och in på sig kväll efter kväll. Och att jämföra prostitution med promiskuitet är rent imbecillt.

#88  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-19 23:54:40

Sex är inte en rättighet.

#89  Sv: En prostituerad tycker till Gullegubben
2006-01-20 00:00:09

Vad betyder bristen pa betalning for att promiskuitet utan betalning inte skall vara ett struktur-underhallande institutionsliknande fenomen?

Och varfor skulle inte folk kunna ta for givet att en promiskuos kvinna ska fortsatta att vara det?

Varfor kranglar du till det sa?

Varfor inte bara skriva att du inte gillar prostitution, men inte stors av promiskuitet, och helst inte vill forklara dig varfor du kanner sa?

#90  Sv: GG Tokyotics
2006-01-20 00:26:16

Skillnaden är uppenbar. Att vara promiskuös behöver bara betyda att man tycker om att knulla. Då är det bara att välja någon som tänder ens lustar och sexa upp den personen. (Och igen och igen osv.)

Att vara prostituerad är att ha sin kropp till salu, de som tänder på min kropp ger mig pengar och får sex. Det har med deras och inte min sexualitet att göra.

Fast du kanske inte väljer vilka du vill knulla med?

#91  Sv: En prostituerad tycker till Pojken
2006-01-20 00:28:57

Zeppe//

"Det är rätt irrelevant vad de som håller på med prostitution tycker. Lagarna stiftas av majoriteten. Majoriteten är inte prostituerade. Enkelt. "

Hmm, har det hänt något revolutionerande på sistone som jag har missat eller? För jag var åtminstone av den tron att det var politikerna som bestämde lagarna, inte majoriteten av svenska befolkningen, för det finns väl ändå lite fler än 697 människor i vårat land?

Majoriteten av svenska befolkningen har knappast något att säga till om då det kommer till enskilda lagar, isynnerhet när kommer till en lag som sexköpslagen där stort sett alla partier är överens.

Jag tycker dock ditt resnomang känns otäckt, jag tycker det luktar förtryck och omyndighetsförklaring lång väg. Så vad är härnäst, ska vi förbjuda homosexualitet också, för de är ju också i minoritet, vem bryr sig om vad de homosexuella själva säger, de mår dåligt punkt slut, och de homosexuella ska straffas eller tvångsvårdas. Ivarje fall om man ska gå efter eran logik och vara någerlunda konsekvent.

#92  Pojken Zeppe
2006-01-20 00:36:37

Politikerna är utsedda att representera folket.

Vems är "eran logik"? Jag talar bara för mig själv, och de prostituerades situation påverkar inte min syn i den här frågan. Jag har inte ens nämnt den. Det vore lika dumt som att förbjuda klotter för att klottrarna är eller kan bli allergiska mot sprayfärg. Det handlar inte om klottrarna, det handlar inte om hororna, det handlar om hur den gemensamma miljön påverkas.

#93  Tokyotics Gullegubben
2006-01-20 00:39:26

Nej, att vara promiskuos betyder att man knullar ofta och med manga olika. Varfor, hur och vad det gor med personen, spelar ingen roll.

"Promiscuity is the practice of making relatively unselective, casual and indiscriminate choices.

The term is most commonly applied to sexual behavior, where it refers to sex that is not in the framework of a steady sexual relationship, or occurs in multiple, simultaneous sexual relationships. A promiscuous person may nevertheless be quite selective in their choice of sexual partners.

A common concern about promiscuity is the potential to run a higher risk of contracting sexually transmitted diseases (STDs) including HIV which may eventually lead to AIDS. Promiscuous behaviour requires strict application of safer sex measures, in order to reduce this risk. However, consecutive monogamous sexual relationships (serial monogamy) without safer sex measures can pose a similar risk.

In some cases, promiscuous behaviour is caused by definite pathology such as manic episodes of bipolar disorder, some forms of brain tumors, or alcohol and substance abuse."

Promiskuitet beror ofta pa en patologisk orsak, och ar ofta skadligt for den som lever promiskuost.

En som tycker att det ar viktigare att skydda manniskor an att respektera deras val, borde vara mycket kritisk mot promiskuitet och vilja vidta atgarder mot det, snarare an att saga att det ar den promiskusoses problem, hen har valt att leva sa.

#94  Sv: En prostituerad tycker till Gullegubben
2006-01-20 00:48:52

"Att vara prostituerad är att ha sin kropp till salu, de som tänder på min kropp ger mig pengar och får sex. Det har med deras och inte min sexualitet att göra."

Fast det kan ju vara fraga om nagon som blir sexuellt upphetsad av att fa pengar. Och sedan finns det ju de som tycker att det ar saligare att giva an att taga. Bara for att du mest bryr dig om din egen sexualitet, betyder ju inte att alla kvinnor ar som du.

#95  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-20 00:58:16

Vadå ofta en patologisk orsak, hittade du på det själv nu eller?

I texten du själv skrev står det: IN SOME CASES, vilket torde översättas som: i vissa fall.

Förövrigt verkar beskrivningen stämma överens med det jag anser vara promiskuitet och jag tycker fortfarande att det inte kan jämföras med prostitution på något sätt.

#96  Sv: 94 Tokyotics
2006-01-20 01:00:37

Nä förlåt jag glömde att kvinnor inte har någon sexualitet så då kan de ju lika gärna sälja sig till nån som bryr sig. Eller vad menar du?

#97  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-20 01:03:38

Och fortfarande kan den som tänder på faktumet att "sälja" sig välja att göra det till någon den känner eller välja med vem och när. Jag har en kompis som har gjort det vid ett tillfälle. Det är förmodligen dock inte en lyx som går att unna sig om man lever på att prostituera sig.

#98  Tokyotics Gullegubben
2006-01-20 01:18:15

Vada, kan inte jamforas. Promiskuitet har ofta patologiska forklaringar och skadar ofta den promiskuose. Jag ar forvanad att du tar sa latt pa det, nar du menar att prostitution ar fel for att de prostituerade inte ar riktigt tillrakneliga och de skadar sig.

Har en intressant artikel av en fd feminist som skadat sig sjalv genom promiskuost leverne.

"I consider myself to be fairly intelligent but what I've done to myself is downright stupid and it's taken me 29 years to see it. I've ended up with a chronic distrust of men; for in reality when you sleep around freely, even though assertively, you do attract the 'wrong types' - they do take you for granted, don't treat you right, flirt with other women constantly etc. etc., reinforcing your belief that you're not good enough and that men don't appreciate women - the truth is I'm not appreciating me. Thankfully, however, I am now seeing my part in all of it. I'm currently undergoing a radical shift from feminism's message of 'sexual freedom for women' and opening myself up to the love of men. I’m just really grateful that I’ve seen the error of my ways, though I’m not out of the woods yet!. (My more vulnerable side is pretty well guarded – I’m heavily into self protection.) Until recently I still believed that I was being ‘held back’ by gender roles. All my behaviour was very defensive. A pivotal experience for me was reading ‘Women Behaving Disgracefully’ by Melanie Phillips. Prior to this, despite a male psychotherapist trying to tell me otherwise I refused to back down. I think because it was coming from a man I saw it as the double standard that I’d fiercely rejected in my youth. I had always felt how unfair it was for men to push/coerce women into sex then denigrate them for it. I spent a lot time reacting against that. However, my mother never gave me the message that sleeping around was a good idea – feminism did that and I went with it; although she was always wary/reactive of being ‘put down’ by men. My Dad was a very kind man who was always trying to please her. They loved each other very much but emotions were not expressed very freely (fairly typical of Scots) – so while the tendency to take a reactive stance was modeled by my mum, feminism gave me the encouragement/push to be ‘all that I could be’, including as sexual as the men. Teenage rebellion coupled with the feminism’s rebellious message saw me up paint myself into a very dark corner in the name of ‘personal freedom’."

http://www.ladiesagainstfeminism.org/artman/p…

#99  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 08:47:01

Blindalina:

Det handlar inte om att du eller jag kan bli lycklig av det. Troligen så kan vi inte det. Men det är ju inte heller det väsentliga. Det väsentliga är att det faktiskt finns dem som blir det.

På samma sätt som en del bli lyckliga av att ha öppna förhållanden. Jag skulle inte kunna ha det men det finns uppenbarligen de som kan bli det.

Och du tar hela tiden för givet saker som du egentligen bara kan gälla dig. Du säger att sexualitet är si, det är så. Sex är speciellt etc.....för dig kanske ja, men hur andra ser på saken har du ingen aning om.

Och din bedömning av läget för en annan person är alltid mer falsk än den berörda personens bedömning av ens egna läge.

#100  Sv: #98 Tokyotics
2006-01-20 08:57:11

Jag undrar fortfarande var du får ofta ifrån.

Jag undrar även om du läst din egen förklaring på promiskuitet? Du har valt att koncentrera dig på den del som beskrivs som ett undantag. En liten repetition:

"The term is most commonly applied to sexual behavior, where it refers to sex that is not in the framework of a steady sexual relationship, or occurs in multiple, simultaneous sexual relationships. A promiscuous person may nevertheless be quite selective in their choice of sexual partners."
Alltså: termen används VANLIGTVIS på ett sexuellt beteende, där det syftas på sex som inte är inom ramen för ett stadigt sexuellt förhållande, eller inträffar i flera samtida sexuella förhållanden.

"In some cases, promiscuous behaviour is caused by definite pathology such as manic episodes of bipolar disorder, some forms of brain tumors, or alcohol and substance abuse."
Och: I VISSA FALL kan promiskuöst beteende vara orsakat av patologiska orsaker som maniska episoder under biopolar disorder, vissa former av hjärntumörer, eller alkohol och narkotikamissbruk.

Ja. Jag tror att vissa människor som har mycket sex mår dåligt av det. Sexmissbruk. I övriga fall tror jag det inte.

De allra flesta har perioder i sitt liv då de lever ett mer eller mindre promiskuöst liv utan att ta skada av det.

Texten du har saxat in handlar om hennes uppfattningar av sexuell frigörelse. Låter inte speciellt fritt och stämmer dåligt överens med min uppfattning av den samme.

#101  Sv: En prostituerad tycker till suvi
2006-01-20 09:15:21

Alla lagar inskränker alltid på den individuella fria viljan, det går inte att komma ifrån det.

Åldersbegränsningar slår snett på på individer som inte far illa av att dricka, ha sex, eller annat åldersrelaterade insräkningar.

Protitutionlagen slår snett mot dom som inte far illa av att prostituera sig eller till och med njuter av det, den inskräkningen på dessa fåtalet prostituerades fria vilja är försumbar i jämförelse med dom hundratals, ja till och med tusentals som far illa av det, och då snackar vi inte bara om inhemska prostituerade utan också om sextrafficing av unga tjejer och i många fall barn.

Så jag citerar SophieG vad det gäller frågan om att den individuella valfriheten för den "lyckliga horan" inskränks.

"Ett cyniskt, kallt men i mina ögon helt riktigt svar på din fråga är faktiskt "skitsamma". "

#102  sv: #94 &#99 Tokyotics
2006-01-20 09:17:01

Visst det är min uppfattning av sexualitet. Men jag har väldigt många vänner både kvinnliga och manliga. Jag har även en stor familj med sex syskon. Jag har utbildat mig för inte allt för länge sedan och hade massa klasskamrater. Nu faller det sig så att jag ofta diskuterar sådana här saker med folk för att det intresserar mig och brukar fråga de som är för prostitution(eftersom de som är emot har samma åsikt som jag) om de skulle kunna prostituera sig eller om de har någon i sin familj som skulle kunna göra det.

De svarar alltid nej. De har alltid samma syn på sin egen sexualitet som jag har på min men de tror som ni att andra har en annan syn. (Och då menar jag inte någon som redan är prostituerad.) Många har inget problem med att knulla gratis dock, jag känner rätt många som har mycket sex.

Jag tycker att jag har ett ganska bra underlag för mitt antagande att bortsett från fall där sjukdom spelar in(som GG påpekat ang. promiskuitet) så är vi alla lika på den fronten.

Jag har ett undantag från regeln för jag känner en (heterosexuell)kille som ville prostituera sig för att han ville veta hur det var och han gjorde det sedan också. Han gjorde det bara en gång dock. En avsugning för taxipengar, han tyckte att det var rätt obehagligt och kände sig otroligt utsatt. Han sa att det var värst efteråt för han blev slängd ur bilen och taxi chauffören såg på honom som skit. Han killen är inte för prostitution men inte direkt emot heller.

#103  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-20 09:31:52

Att Suvi inte tror på kvinnans rätt att göra vad hon vill med sin egen kropp så länge det inte skadar någon annan står nu alldeles klart. Att hon inte tror på demokrati och yttrandefrihet står klart sedan tidigare.

Det finns ett ord för hennes (och andras) inställning i den här frågan.

Och det är kvinnoförakt.

#104  Sv: En prostituerad tycker till suvi
2006-01-20 09:49:09

SophieG:
Hade du inte bättre argument att komma med än ett personligt påhopp? Du gör mig besviken.

#105  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-20 09:59:22

Om du inte tycker att kvinnor ska få fatta egna beslut om sina egna kroppar visar du kvinnoförakt, IMHO.

Det är inget påhopp mot dig, det är min åsikt i frågan.

Let's break this down:

Tycker du att vi ska få göra vad vi vill med våra egna kroppar, så länge en tredje part inte skadas? Ja eller Nej.

Svarar du Ja kan du inte, rent logiskt, ha något som helst emot individer som av egen fri vilja bestämmer sig för att prostituera sig.

Svarar du Nej, tycker jag att du visar människoförakt och därmed kvinnoförakt, pga. att du anser att deras egna beslut i frågan om vad de vill göra med sina egna kroppar inte ska tillåtas. Indirekt menar du att deras beslut och ideal inte är lika mycket värda som dina egna

Hittills har du argumenterat för det andra alternativet, ipso fakto upplever jag att du hyser kvinnoförakt.


Du kanske vill bemöta mitt argument, hur än dålig du anser att den är. :-)

#106  #83 (kezo) Robert2
2006-01-20 10:18:43

Det intressanta med en stor del av prostitutionsdebatten är att många av motståndarna tar dagens situation och dagens syn på prostitution som given. Att det idag är många som tvingas in i prostition och att många prostituerade idag är utsatta, föraktade och mår dåligt är ju just en konsekvens av hur samhället har behandlat prostitution under de senaste 100 åren.

På grund av hur samhället har agerat i prostitutionsfrågan så har den tvingats under jorden och in i samhällets skuggsida. Och den har kriminalliserats (både i form av lagstiftning OCH att den numera styrs av kriminella ligor).

Så behöver det inte vara. Det är inte av naturen givet att prostitution måste se ut som den gör i dagens samhälle. Det är en fråga om socialisering - precis som våra könsroller!

Och precis som könsrollerna kan förändras eller raderas ut så kan synen på prostitution förändras och om samhället vill så kan prostitution utvecklas till ett yrke precis som alla andra.

#107  #88 (Tokyotics) Robert2
2006-01-20 10:21:26

Du har helt rätt! Sex ÄR ingen rättighet.

Men prostitution innebär heller inte att sex är en rättighet. Prostitution innebär rätten för en säljare och en köpare att komma överens om att utbyta en sexuell tjänst för en överenskommen summa pengar.

Kommer de INTE överens så blir det heller inget utbyte av sexuella tjänster!

#108  Sv: En prostituerad tycker till suvi
2006-01-20 10:23:23

Det är inte så enkelt som du vill få det till, jag är emot legaliserad prostitution av den enkla anledningen att fåtalets frihet får inte gå före flertalets lidande, jag kan inte acceptera den sortens egoistiska frihet vars konsekvens gör att tusentals kvinnor, män, barn, skadas, säljs som sexslavar på en legalizerad prostitutionsmarknad och det är min kärlek till människan som individ som gör att jag känner som jag gör i den här frågan.

Jag säger inte att dina argument är dåliga, men dom är dikotomiska.

#109  SophieG Alkonost
2006-01-20 10:33:57

Vill du specifiera vad du menar med "tredje part"?

#110  suvi Gullegubben
2006-01-20 10:41:16

"säljs som sexslavar på en legalizerad prostitutionsmarknad"

Legaliserat slaveri? Var då?

Många människosmugglade arbetar och lever under slaveriliknande förhållanden när de betalar av sin skuld till människosmugglaren, fast vanligen är det annat arbete än prostitution, exempelvis restaurangarbete.

#111  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-20 10:42:00

Suvi:

Jag skulle faktiskt vilja argumentera för att det är DINA argument som är dikotomiska.

Ingenting säger nämligen att laglig prostitution I SIG och hjälpinsatser mot de som utnyttjas och far illa inom prostitution är antingen/eller argument heller, menar jag åtminstone.

Det finns inget som säger att vi inte kan arbeta väldigt hårt båda juridiskt och socialt för att människor som utnyttjas och far illa inte kan få hjälp och stöd samtidigt som prostitution görs laglig och får högre status.

Jag skulle argumentera (liksom Robert2) att laglig prostitution som stärker de prostituerades situation i samhället båda socialt och juridiskt, skulle kunna vara ett mycket stort steg i kampen för de utsatta, åtminstone på lång sikt.


När du säger att mina åsikter inte är dåliga, innebär det att du accepterar, på ett principiellt plan, att prostitution borde vara tillåtet om man endast ser till tanken att alla människor bör få göra vad de vill med sina egna kroppar?
Och att ditt motstånd är alltså mer på en pragmatisk nivå, så att säga, att du helt enkelt inte ser hur en legalisering skulle gynna de många som far illa av prostitution?

Har jag tolkat dig fel?

Eller menar du att det ligger något fundementalt och intrinsiskt fel i det att man ta emot pengar eller gåvor för sexuella tjänster?

I så fall, vad skulle det vara?

#112  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-20 10:44:50

Alkonost:

Om jag säljer min kropp till en annan person som är med på noterna finns det ingen annan person (tredje part) som tar skada av min aktion.

Så kallad "victimless crime", på engelska.


Om jag däremot kör bil på fyllan ökar jag betydligt risken för att utomståendes (tredje parts) liv, välmående och självbestämmande rätt ska rubbas.

#113  SophieG Alkonost
2006-01-20 10:56:54

Men det som då jag och suvi, om jag förstår rätt, och en hel den andra hävdar är att tredje part i själva verket riskerar och tar skada av prostitution.

#114  Sv: En prostituerad tycker till SophieG
2006-01-20 11:28:27

Alkonost:


Vilken tredje part skadas av att jag personligen väljer att sälja sexuella tjänster till en man?

Specifikt alltså.


Eller pratar du om en annan nivå, mer indirekt alltså? Hans fru? Min kille? En fattig kvinna i Rumänien som velar mellan att börja sälja sig eller inte? Hela världens kvinnor? Vad menar du?

Skulle vi förbjuda saker för att de INDIREKT kan påverka en tredje part är det mycket som inte skulle vara olagligt i dagens samhälle.

Jag ber dig att tänka på följande hypotetiska scenario.

Jag gifter mig med en man som min mamma inte tycker om, kanske på grund av hans religion. Jag envisas med att gifta mig med honom för att jag verkligen älskar honom, jag sätter helt enkelt min mammas känslor i bakgrunden och följer min egen vilja. Effekten blir att min mor blir deprimerad, mår mycket dåligt och slutligen tar sitt liv.

Hennes tragiska död är då INDIREKT en effekt av att jag bestämde mig att gifta mig med en man som hon inte tyckte om. Äktenskap överlag har inneburit mycket indirekt lidande för väldigt många människor under historiens lopp.


Är detta skäl nog, tycker du, Suvi och andra, för att äktenskap också ska göras olagligt på samma sätt som prostitution är det?

Eller menar ni att det bör vara olaglig att gifta sig med en viss person om föjlden skulle vara att en tredje part skulle misstycka?


Skillnaden mellan äktenskapsexemplet, prostitutionsexemplet och rattfylla är för mig att tredje parten i de två första exemplen på någon nivå VÄLJER att påverkas på ett visst sätt.
När det gäller rattfylleriet däremot har tredje parten ingenting att säga till om att h*ns liv, hälsa och välmående rubbas av en galning som inte kan ta ansvar.


För mig är detta en jätteskillnad.

#115  Varför.... Robert2
2006-01-20 12:23:24

...förutsätter så många här att det främst är kvinnor som skulle prostituera sig?

När väl könsrollerna är eliminerade och synen på sex och prostitution inte är lika stigmatiserad som idag, varför skulle det då i högre grad vara kvinnor som prostituerar sig? Varför förutsätter så många att män inte i lika hög grad skulle prostituera sig?

#116  #106 Robert2 kezo
2006-01-20 13:04:45

Men även i länder som Tyskland och Holland, där prostitution numera har legaliserats och där det finns begynnande fackföreningar mm, fortsätter trafficking att vara ett stort problem.
(I alla fall i de undersökningar jag har tagit del av).

Varför låta horan välja kunder själv, behålla hela eller större delen av inkomsten själv, betala socialförsäkring, pension o dyl, när du istället kan ta kontroll över henne och med våld och hot behandla henne som en vara? Sexhandel är idag en jätteindustri i klass med vapen- och droghandeln. Du får gärna tro att alla som tjänar stora pengar på detta, frivilligt skulle ge upp större delen av sin inkomst för "horornas" skull - men jag tror det inte.

Jag säger dock inte att problemet löser sig med ett sexköpsförbud.
Det är en markering från samhällets sida, men som pragmatisk lag är den rätt tandlös. Det enda som skulle lösa det enorma lidande som traffcking orsakar, är att efterfrågan på dessa kvinnor och barn (som det oftast handlar om) drastiskt minskade eller försvann. Men så länge det finns tillräckligt många kunder som efterfrågar dem, kommer det aldrig att försvinna.

Här har vi kärnan till problemet, precis som du själv var inne på.
Varför väljer jag att köpa sex, när jag vet att det ser ut som det gör?

#117  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-20 13:21:35

SofieG
Jag tror inte att suvi mfl är emot kvinnans rätt till sin egen kropp däremot tror jag att hon liksom många andra däribland mig själv ifrågasätter hur fritt valet egentligen är.

Dvs hur många av de som lever på att prostituera sig idag gör det av helt fri vilja. I mina ögon är det oerhört att naivt att tro att majoriteten eller ens hälften av de prostituerade kvinnorna är drogfria svenska medelklasstjejer med problemfria liv som tycker att det är ett roligt och stimulerande jobb att vara prostituerad. Ev, i väntan på något bättre. Dem kan vi nog ta ur diskussionen helt och hållet.

#118   Tokyotics
2006-01-20 13:23:17

Tillägg: eller män för den delen. I nuläget sker nog den mesta prostitutionen av män för män. Åtminstonde den som rör rena sexuella tjänster.

#119  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-20 13:27:43

En orsak till att inte ha det som i tyskland tex är att om prostitution räknas som ett yrke kan arbetslösa hänvisas att prostituera sig för att få behålla a-kassa, eller istället för att få socialbidrag.

#120  Sv: En prostituerad tycker till suvi
2006-01-20 13:27:47

[Citatvisning har stängts av då det här inlägget innehåller formateringsfel.]


Apropå frivillighet.

[citat http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xm… you don't take a job as a prostitute, we can stop your benefits'
By Clare Chapman
(Filed: 30/01/2005)

A 25-year-old waitress who turned down a job providing "sexual services'' at a brothel in Berlin faces possible cuts to her unemployment benefit under laws introduced this year.[/citat

#121  #116 (kezo) Robert2
2006-01-20 13:35:15

Även Holland och Tyskland har ju en ryggsäck full med stigmatisering och förakt mot prostitution att bära på. Och även om lagstiftningen där idag är mer tillåtande än i Sverige så finns det kriminella ligor som styr delar av prostitutionen även där.

Kriminella ligor och mafiaorganisationer har alltid sökt sig till de områdena i samhället som har varit förbjudna, föraktade och stigmatiserade. Alkohol, knark, vapen, spel/vadslagning och prostitution har varit typexempel under de senaste 100 åren. Allt verksamhet som ligger i samhällets skuggsida har exploaterats av kriminella organisationer.

Jag tror att det är bättre att samhället visar en öppenhet mot allt detta och låter det existera, men under kontrollerade former. Jag är övertygad om att den stora merparten av kunderna skulle välja den legala verksamheten i första hand.

Då försvinner efter hand en väsentlig del av marknaden för de kriminella ligorna. Det kommer säkert, som jag sagt tidigare, att fortsätta finnas kvar delar där de kriminella fortsätter att verka. Men när denna verksamhet blir allt mindre får också Polis och Rättsväsende lättare att upptäcka, övervaka och staffa de kriminella som blir kvar.


Jag har inget svar på varför vissa köper sex av individer som uppenbarligen blir tvingade att prostituera sig. Jag vet helt enkelt inte hur de tänker.

Tyvärr finns det ju många andra områden där personer tvingas in i olika former av jobb. Varför köper vi kläder som med stor sannolikhet är tillcerkade under vidriga förhållanden? Varför köper vi DVD-spelare, MP3-spelare, m.m. som är så oerhört billiga att de uppenbarligen inte kan vara tillverkade under bra förhållanden? Varför accepterar vi att råvaror till det som tillverkas i Sverige köps in från länder som har betydligt sämre miljölagstiftning av vårt eget lan? Råvaror som är förbjudna att tillverka i Sverige, men som vi ändå använder i våra egna produkter? Varför reser vi utomlands och äter på restauranger där vi ser att folk jobbar under oändligt sämre förhållanden än i Sverige?

Kanske är det för att det är lite lite lite längre ifrån oss än vad det hade varit att ha sex med en som vi vet är tvingad till det?

#122  #119 (Tokyotics) Robert2
2006-01-20 13:40:09

Vilket skulle kunna lösas genom att göra det till ett licensyrke.

Du kan inte bli tvingad att söka jobb som t.ex. sjuksköterska om du inte har en sjuksköterskeexamen. Helt enkelt eftersom det är förbjudet att arbeta som sjuksköterska om man inte har en examen ("licens").

#123  Sv: En prostituerad tycker till Pojken
2006-01-20 13:44:03

Suvi//

Men då är ju inget jobb frivilligt enligt dig, för samma sak kunde ju ha skett om hon tackade nej till ett annat jobb? Då är det ju det systemet i sig du ska attackera varken prostitution i sig eller detta speciella fallet. För det är väl lika hemskt att hon på det sättet "tvingas" att jobba som prostituterad som om hon tvingades till att jobba som städerska. Man kan ha sina anledningar till varför man inte vill jobba med något av dem, ska man då attackera jobbet eller själva systemet som tvingar dem att jobba med det?

#124  #89 Gullegubben Blindalina
2006-01-20 13:49:31

1) Läs gärna mina inlägg till DavidM innan som handlar om samma sak, och fråga sen igen ifall det står lika oklart.

2) Det är du som krånglar till det. Skriv gärna något längre också, på vilket sätt menar du att jag krånglar till det?

3) Förstår ingenting av det här statementet. Är det nåt vedertaget i pro-prostiutionsdebatten eller? Var snäll och förklara innebörden av det, för jag fattar det verkligen inte. Jag håller inte med, har ju försökt förklara hela tiden.

#125  #76 DavidM Blindalina
2006-01-20 14:03:15

1) Men jag förstår ändå inte hur du helt kan negligera de som blir och är olyckliga av det, som om de inte var en del av debatten. " För alla är ju sina egna individer och blabla" . Det är högst väsentligt tycker jag. Och kom inte och säg att det inte finns bevis för att det finns sjukt många som blir olyckliga av det.

2) Har DU någon aning om alla andras sexualitet? Vad ger dig rätten att fastställa att alla andra kan få missbruka sina kroppar som de vill, och att det är ett system som vi ska uppehålla och gynna och använda oss av?

3) Ja, håller med. Men du får faktiskt komma med bättre bevis än en lyx-prostituerad tjejs blogg-logg för att jag ska köpa hela teorin.

Och sen, nåt ur en gammal tråd. Du pratade om att t ex en avrunkning inte var så farligt. Jag skulle inte se det fatala i det, rent allmänt. Men oftast handlar det ju inte om avrunkningar, och man får faktiskt tillgång till en annans kropp. Ville bara fastställa det.

#126  Sv: En prostituerad tycker till Blindalina
2006-01-20 14:07:18

Till alla förespråkare: Varför tror ni våldtäkt upplevs som nåt så traumatiskt för alla som blir utsatta?

#127  #125 (Blindalina) Robert2
2006-01-20 14:29:26

1) Som prostitutionen ser ut idag - med stigmatisering och förskjutning till samhällets skuggsida - så finns det inga tvivel om att många av de som prostituerar sig mår dåligt och är djupt olyckliga. Många har dessutom tvingats in i rollen som prostituerad och andra har på grund av narkotikamissbruk sett prostitution som en väg att finansiera sitt missbruk.

Den stora frågan är dock om det är av själva prostitutionen (att utbyta sexuella tjänster mot betalning) som de blivit olyckliga?

2) Varför behöver vi överhuvudtaget blanda in kunskap om andra individers sexualitet. Så länge varje individ tar ansvar för sin egen sexualitet och själv avgör vad vill göra med sin kropp samt att varje individ tar hänsyn till vad dennes partner vill göra med sin kropp, så ser jag inga problem med prostitution.

Prostitution innebär rätten för en säljare och en köpare att komma överens om att utbyta en sexuell tjänst för en överenskommen summa pengar. Kommer de INTE överens så blir det heller inget utbyte av sexuella tjänster!

Prostitution innebär inte att köparen får fri tillgång till säljarens kropp för att göra vad den vill med den! Precis lika lite som att en arbetsgivare skulle få fri tillgång till en arbetstagares kropp för att beordra denne att göra vad som helst. Som arbetstagare är man också anställd för att utföra en överenskommen arbetsuppgift mot en överenskommen lön.

3) Bloggen som DavidM har länkat till är naturligtvis bara en liten indikation på att det faktiskt finns individer som frivilligt vill arbeta som prostituerade. Likaså är artikeln i Sydsvenskan som Stardust länkade till också ytterligare bara en liten pusselbit ( http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f… ).

#128  #126 (Blindalina) Robert2
2006-01-20 14:31:41

Kanske kan det faktum att våldtäkt sker mot den utsattes vilja spela in?

Något som prostitution som sådan inte innefattar.

#129  # 128 Robert 2 Blindalina
2006-01-20 14:35:20

Det kan inte också ha nåt att göra med att nån gör ingrepp på ens kropp? På er låter det nämligen som om kroppen är ungefär samma sak som en valfri mjuk frukt, typ.

#130  #125, #126 Bindalina Sthlmjesper
2006-01-20 14:40:44

BlindaLina sa:

Till alla förespråkare: Varför tror ni våldtäkt upplevs som nåt så traumatiskt för alla som blir utsatta?


Finns det våldtäktsförespråkare härinne ? Har inte sett några iallafall.
Varför det är traumatiskt med våldtäkt ?
Bland annat, och främst, därför att personen som blir utsatt per definition inte gör det av fri vilja.

Sedan måste jag bara kommentera följande som för mig låter tämligen absurdt :

Blindalina sa:

2) Har DU någon aning om alla andras sexualitet? Vad ger dig rätten att fastställa att alla andra kan få missbruka sina kroppar som de vill, och att det är ett system som vi ska uppehålla och gynna och använda oss av?


Alltså, i korthet, vad har jag(eller DavidM i det här fallet) för rätt att säga att andra har rätt att bestämma själva....?

????

Och vad har jag för rätt att säga att ingen ska behöva vara slav mot sin vilja !
Varför ska jag ta mig rätten att inkränkta i folks liv och säga att de bör få välja själva helt i enlighet efter sin vilja !
Varför försöker jag inte istället, som alternativet är, påtvinga dem min eller någon annans vilja ?!

#131  #129 (Blindalina) Robert2
2006-01-20 14:41:31

Vad menar du med "ingrepp på ens kropp"?

#132  Till Robert2 Blindalina
2006-01-20 14:44:06

1) Jag håller med om allt det där första. Men du menar alltså att det istället är en funktion som gör dem lyckligare?
2) För att det faktiskt handlar om sexualitet. Vad man nu än gör med den. Jag ställer mig ånyo frågan; hur vet du att alla tar ansvar för sin egen sexualitet på ett konstruktivt och itne självslidande sätt?

På pappret handlar det om det ja, förutom i de fall där tvång kommer in i bilden. Det är ju ett köpe-kontrakt. De ser ut så.

"Prostitution innebär inte att köparen får fri tillgång till säljarens kropp-" läs i mitt inlägg #129.

3) Men, så länge jag inte är övertygad om att alla som arbetar med prostitution är normalt lyckliga individer så håller jag inte med om att det är problemfritt och schysst. Jag är inte övertygad!

#133  Sv: En prostituerad tycker till elinlite
2006-01-20 14:45:26

http://www.psychiatrictimes.com/p0410s07.html

#134  Blindalina Pojken
2006-01-20 14:45:43

Du verka ha svårt för att förstå att det finns andra människor på denna jord som inte funkar och tänker som du. Vem har sagt att du ska bli en prostituerad? Bara för du skulle må dåligt av det och betrakta det som våldtäkt på dig, så innebär det inte att alla andra skulle göra det. Ska ingen få göra det bara för du skulle må dåligt av det?

Låt andra ha den friheten att tacka ja till det som du har att tacka nej till det.

#135  Allmän kommentar Robert2
2006-01-20 14:48:39

En av feminismens grundstenar är att ingen individ ska behöva bedömas utifrån sitt kön eller sin sexuella läggning, att alla ska bli sedda som den individ de faktiskt är.

I mina ögon är det då konstigt att begränsa individer just på punkten prostitution.
- Varför ska inte vuxna individer som frivilligt vill sälja sexuella tjänster få göra det?
- Och varför ska inte vuxna individer som frivilligt vill köpa sexuella tjänster och uppfylla de villkor som säljaren ställer få göra det?

#136  #132 Blindalina Pojken
2006-01-20 14:49:17

"Men, så länge jag inte är övertygad om att alla som arbetar med prostitution är normalt lyckliga individer så håller jag inte med om att det är problemfritt och schysst. Jag är inte övertygad! "

#137  #131 Robert2 Blindalina
2006-01-20 14:57:00

Måste jag vara rent bildlig? Ok, pratar rent torrt nu om den Praktiska biten av prostitutionens innersta väsen här. Tät kroppskontakt, införsel av diverse organ i känsliga kroppsdelar, utbyte av div. kroppsvätskor etc etc. Människan har ett nervsystem och vi känner av beröringar. Man är inte en frukt. Det må vara så att man psykiskt kan ställa in sig på hur positivt eller negativt man upplever diverse kontakt, men man känner nåt iaf. Om man inte känner nåt så har man stängt av, och då ser jag det inte som nåt konstruktivt längre. Visst, man kanske kan uppleva tillfredställelse av att ha sex på det här sättet ett tag, men jag tvivlar på att det kan ske varje gång. Då har man alltså avautomatiserat sin sexualitet till förmån (?) för yrket.

Går det att ha det här till yrke helt smärtfritt? ( pratar inte om lyxprostitution nu heller, låt oss säga att vi är i framtiden och låtsas att vi är svensson-Kim Boman; Yrke; Prostituerad)
Tror du det?

#138  #132 Blindalina Pojken
2006-01-20 14:58:28

"Men, så länge jag inte är övertygad om att alla som arbetar med prostitution är normalt lyckliga individer så håller jag inte med om att det är problemfritt och schysst. Jag är inte övertygad! "

Varför måste ALLA vara normalt lyckliga inom prostitution, jag tycker du ställer orimliga krav som du inte ställer på andra arbeten. Plus så blir ju många olyckliga p.g.a av omständigheterna runt prostitution som är en följd av sådana som du (moralister) och kriminaliseringen, och så lär många av de som är olyckliga redan ha varit olyckliga.

#139  #132 (Blindalina) Robert2
2006-01-20 15:03:05

1) Jag är övertygad om att merparten av de som verkligen tvingas in i prostitution inte hade valt det som ett frivilligt yrke. Alltså blir de som tvingats till prostitution knappast lyckliga av det. Merparten hade knappast blivit lyckliga av gruvbrytning om det var det de hade blivit tvingade till heller!

Det innebär inte att det finns andra individer, som väljer prostitution (eller gruvbrytning för den delen) av fri vilja som inte skulle kunna bli lyckliga med det.

Det är säkert med prostitution som med alla andra yrken att vissa appeleras mer än andra av dem.

2) Varje individ måste i slutändan själv ansvara för sin sexualitet, precis som med mycket annat här i världen. Det finns ju ingen som kontrollerar att städerskor eller gruvarbetare tar ett konstruktivt ansvar för sin sexualitet.

Och som jag har sagt tidigare så kan jag mycket väl tänka mig att göra prostituerad till ett licensyrke, ett yrke som kräver en vill utbildning och en niss examen. Då kan det ju mycket väl ingå i den utbildningen att behandla just sin egen sexualitet m.m.

3) Får jag då fråga om du frågar dig samma sak för alla andra yrken i samhället? Finns det några andra yrken som borde förbjudas för att inte alla som jobbar inom dem är "lyckliga"?

#140  #138 Pojken Blindalina
2006-01-20 15:04:57

Alltså, det jag är emot är att man ska understödja nåt som på ett fullkomligt strukturellt vis är destruktivt (och genom detta; även utnyttjande) mot människor. Och från mitt sätt att se det så verkar prostitution vara ett sånt fenomen. Därför är det skillnad på det och ett vanligt arbete. "Arbetet" är det som uppehåller det destruktiva, och det gör det dessutom med inblandning och uppehållande av andra!

Och för kanske sjätte gången ; jag moraliserar inte övh! Läs gärna vad jag har skrivit!

#141  Sv: En prostituerad tycker till Blindalina
2006-01-20 15:07:16

Ok, blev lite mkt att svara på nu. Tar det i ordning.

#142  #137 (Blindalina) Robert2
2006-01-20 15:12:00

Som jag har sagt tidigare så tror jag inte att _alla_ skulle kunna tänka sig att arbeta som prostituerad.

Det finns många yrken som är kroppsligt tunga/smutsiga och där man utsätts för diverse psykiska påfrestningar. Trots detta finns det många som frivilligt väljer dessa yrkena och som trivs väldigt bra med dem.

En bra utbildning och en stor förståelse för vad det innebär är naturligtvis en fördel för att lyckas. Det gäller säkert även prostitution.

#143  #134 Pojken Blindalina
2006-01-20 15:17:43

Jag försöker se det från ett filosofiskt perspektiv, om än inte så teoretiskt-filosofiskt, för det tycker inte jag funkar i det här sammanhanget. Jag har aldrig påstått att alla andra skulle funka och tänka som jag. Verkligen inte. Det är ni som påstår att " alla tänker som de vill, det är bara så det är, man vet inget om varför, den enda kontakt man har med varandra är med sayings och subtiliteter, men man vet inte vad folk vill egentligen, fast ändå ska man ta dem på orden eftersom människor ändå agerar som de vill". ( min uppfattning av det ni säger iaf.)

Emm, har aldrig sagt att nåt skulle vara våldtäkt på mig. Jag drog in det med våldtäkt för att jag uppriktigt ville veta hur ni såg på saker som har med upplevelse av kroppskontakt att göra.

"Ska ingen få göra det bara för du skulle må dåligt av det?"
Har jag sagt nåt om hur dåligt jag skulle må? Man kan ånyo ställa om frågan. Ska alla få göra det trots att de inte vet med sig att de kanske utnyttjar nån?

"Låt andra ha den friheten att tacka ja till det som du har att tacka nej till det. " Då tycker jag du säger att " Låt alla ha friheten att uppehålla och utnyttja ett strukturellt cyniskt utnyttjande av människor som inte mår bra!"

#144  #142 Robert Blindalina
2006-01-20 15:20:41

Aha, nån slags "prostitutions-gymnasium" alltså! Att söka in till!

Psyket, då? ( Tankar om det?)

#145  Sv: En prostituerad tycker till Kristin
2006-01-20 15:21:25

Jag fick faktiskt en liten aha-upplevelse av hennes blogg. I detta hon skriver att hon faktiskt riskerar att bli vräkt om någon av hennes kunder ertappas. Det är ett problem jag inte hade tänkt på tidigare...
Borde finnas något slags skydd och sekretess där.

#146  #139 Robert2 Blindalina
2006-01-20 15:28:16

1) Hur ska vi veta vilka som verkligen vill jobba med det? 2) Ja, för sin sexualitet ja. Men det här handlar om sexualitet + utbyte av tjänster. Du kan inte helt separera de två, för då skulle det inte handla om Prostitution. Och det jag ifrågasätter är om det här funkar (rent filosofiskt alltså).
3) Ja, jag kan ju ha teorier om att det finns arbeten som inte verkar så himla kul, det finns ju t ex orättvisa arbetsfenomen som t ex barnarbete etc, men de är inte så tätt sammankopplade med 1) identitet och känslor 2) handelsutbyte via sin egen kropp

#147  kezo Gullegubben
2006-01-20 15:37:11

"Sexhandel är idag en jätteindustri i klass med vapen- och droghandeln."

Det här måste ju vara en lögn från din sida. Vad grundar du det påståendet på?

#148  #130 SthlmJesper Blindalina
2006-01-20 15:45:20

1) #129, #137


2) Bestämma själva? Det är en helt annan sak. Har jag sagt i den här tråden att jag vill stoppa prostitutionen som verksamhet? Just nu är frågan om folk som prostituerar sig verkligen, verkligen trivs med det och om man filosofiskt sett KAN göra det? För det får man väl diskutera iaf utan att inkräkta på " allas heliga rätt att göra precis vad de vill- även på bekostnad av andra". (obs lite ironi, jag erkänner.) Varför vill ni inte diskutera det lite mer ingående? Istället för att bara proklamera den här "rätten".

( efter frågetecknena:)

Fråga 1: Det jag gör är att jag aktivt ifrågasätter att mångparten av de här människorna/"arbetarna" mår bra (och själva arbetsfenomenet då OT). Det är inte att inkräkta i folks liv, mind you.

Fråga 2: Därför att det vore jävligt elakt och kränka deras rätt som människor.

#149  Rättelse; # 143 Blindalina
2006-01-20 16:05:33

#143 Oj, rättelse! I # 143 till Pojken menade jag "trots att de vet med sig att de kanske utnyttjar nån? " och inte "trots att de inte vet med sig att de kanske utnyttjar nån?".

#150  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 19:52:53

Blindalina:

Svar på 125#

1) Återigen. Du antingen missförstår eller är oförmögen att förstå. Själva fördelningen lyckliga/olyckliga är inte väsentlig i frågan om det ska vara lagligt för de som helt frivilligt vill sälja sexuella tjänster ska få det.

2) Som gullegubben sade så har alla ansvar för sin egen sexualitet. Det finns de som har en läggning som andra kan tycka skadar dem själva. Vi har ändå ingen rätt att säga nåt om det. Och varför använder du hela tiden en termologi som utgår från att dina åsikter är den enda sanningen? Att använda ord som "missbruka kroppen" etc är inte lämpligt för den förutsätter en åsikt. Och även om person A helt frivilligt vill ha en sexualitet som vi andra kan tycka är att missbruka kroppen så ska person A få göra det.

3) Och återigen. Du tycker inte förstå vad frågan handlar om. Det handlar inte om bevis hit och dit. Det handlar om att de som vill arbeta med att sälja sexuella tjänster ska få göra det. De som inte vill ska självklar inte göra det. Om man utgår från detta så räcker det med om EN ENDA tjej trivs med sitt yrke som prostituerad för att man ska ha bevis på att de som faktiskt trivs med det ska få göra det.

Ok, du tycker alltså avrunkning borde vara lagligt att köpa? Eftersom du är mot att man kan köpa samlag eftersom man då gör nåt med kroppen så anser jag att det blir svårt för dig att inte t ex vara emot de tjänster man kan köpa där man faktiskt gör nåt med kroppen. Alltifrån plastik kirurgi till akupunktur.

Självklart kommer du nu säga att det inte är samma sak och du självklart inte är emot att man kan betala för att någon ska göra nåt med ens kropp. Du är nog bara emot när den tjänsten man betalar för är av sexuell natur.

#151  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 19:54:16

Och jag hoppas du ställer samma krav på alla yrken, på ett filosofiskt plan, om man verkligen verkligen kan trivas med det och må bra med det. Men troligen inte. Du kommer återigen tycka det är "speciellt " med sex.

#152  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 19:56:31

Sedan så måste ju du vara emot att sjukhus ger ersättning till folk för att man ska få testa nya saker på dem. Då gör man ju nånting på deras kroppar!

#153  En fråga till alla som är för legalisering: Tokyotics
2006-01-20 20:11:49

Skulle du suga kuk för lite extra cash? (Frågan riktar sig till båda könen eftersom de flesta sexköparna fortfarande är män). Extraknäck som extraknäck.
Eller varför inte som heltids sysselsättning.

Skulle ni uppmuntra era barn att söka till prostutionsgymnasiet?

Det är ju en bransch som funnits för alltid och blomstrar som bara den. Det är den nya tidens servitris jobb. Det går att jobba i hela världen och är ett bra yrke att ha vid sidan om studierna.

#154  # 159, 151 152 Blindalina
2006-01-20 20:23:07

1) Så du menar alltså att du inte bryr dig om ifall nån eventuellt mår dåligt av det iaf?
2) Det här handlar inte om läggningar. Det handlar inte om BDSM etc. Det handlar om fenomenet " att sälja sex". Kanske inte så bra att säga "missbruka kroppen", jag håller med. Missbruka psyket, då. Jag hävdar inte att mina åsikter är vad som är vedertaget sant. Jag håller med om det där sista påståendet, men; jag tycker inte vi ska UNDERHÅLLA det med att intitutionalisera det, vilket man ju gör med regelbunden prostitutionsverksamhet.

3) Nej, det räcker inte som bevis! För jag är inte övertygad om att merparten som skulle " sälja sex under kontrollerade former" ( för det är väl det du pratar om) skulle må bra av det, nån längre period. Om vi nu helt ska skippa hur "marknaden" för prostitution "råkar" se ut idag.

Kan du inte berätta litet om hur du ser på saken istället? Vad din vision om prostitutionens framtid är?

Plastikkirurgi är en helt annan sak, ja. Där är det bara du själv som gör nåt mot dig själv. Och ingrepp på sjukhus har inte heller nåt att göra med sexuella handlingar.

#155  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 21:08:02

Blindalina:

1) Men förstår du inte vad jag säger? Hur många gånger ska jag behöva förklara? Fördelningen är ovästenlig för om man ska vara för att de som vill sälja sex ska få det. Detta har inget att göra med vad man sedan tycker om de som far illa.

2) Att missbruka psyket insuinerar att det alltid gör just det. Och det vet inte du. Bevisligen finns det fall där det inte är på det sättet.

3) Det jag pratar om är att det faktisk finns killar/tjejer som säljer sex helt frivilligt och trivs med det. Frågan är vad vi gör med den vetskapen. Mitt svar är att det för dem som vill sälja sex ska vara fullt möjligt att ha en verksamhet.

Och när det gäller det sista så avslöjar du. Det är SEXUELLA HANDLINGAR du är emot. Tack! Det är det jag sade hela tiden. Alla argument du tagit upp, alltifrån psykiskt missbruk till att felet ligger i att man gör nånting med en annans kropp, är bara rökridåer från ditt verkliga argument. Nämligen att sex är undantaget från alla andra saker och är "speciellt".

För du sade att det är fel eftersom man köper en annans kropp. Du sa sedan att det är att köpa en annans kropp eftersom man gör nånting med det. Men varför är det inte att köpa någons kropp när ett läkarteam betalar t ex fattiga studenter för att vara med i medicinska försök? Och om du håller med att det är att köpa någons kropp även i detta fall. Vill du då göra det olagligt eller kommer du använda dig av ditt klassiska resonemang att det är okej eftersom det inte är sexuella handlingar? På dig låter det som om om man har sex under andra omständigheter än att man är kär, via krogen eller annat socialt accepterat så är det psykiskt nedbrytande. För mig är det humbug!

#156  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 21:10:43

Och min vision på detta yrke är inte annan än att det borde vara upp till var och en under vilka omständigheter man vill ha sex.

Och nej, jag skulle inte rekommendera mina barn att jobba med det. Jag skulle heller inte rekommendera mina barn att arbeta inom militären, äldrevård, plocka bär eller inom tobakindustrin.Och vet du vad, jag vill inte förbjuda alla yrken jag inte vill arbeta med eller som jag inte vill mina framtida barn ska arbeta med. Där skiljer vi oss.

#157  DavidM Tokyotics
2006-01-20 21:15:48

Kan inte du svara på mina frågor i inlägg #153. Svarad du ja på dem så kan jag förstå din inställning annars har jag svårt att förstå dig.

Jag antar att du även är för en legalisering av narkotika. Det finns människor som mår bra av att ta droger och klarar av det utan problem. Deras liv skulle förmodligen förenklas mycket om det var lagligt.

#158  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 21:20:40

"Skulle du suga kuk för lite extra cash? (Frågan riktar sig till båda könen eftersom de flesta sexköparna fortfarande är män). Extraknäck som extraknäck.
Eller varför inte som heltids sysselsättning."

Min inställning är att alla är horor. Bara priset som skiljer. Så visst. Pynta upp 500 mille och jag ställer upp.

"Skulle ni uppmuntra era barn att söka till prostutionsgymnasiet?"

Svarade jag på i 156#

#159  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-20 21:23:51

Och du, Tokyotics, man kan faktiskt vara för nånting utan att själv vilja jobba med det. Eller är du bara för allt du kan tänka dig. Isåfall måste du gå och bära på en massa konstiga åsikter som konsekvens av det.

#160  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-20 21:35:53

Nä men då känner du andra som skulle kunna tänka sig det?

#161  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-20 21:37:36

Och dina barn behöver ju inte arbeta med det hela livet. Många har mindre bra jobb innan de hitar det de egentligen vill. Äldrevård och städare är tex mycket vanliga jobb medans men väntar på att börja sin utbildning. Inget fel i det.

#162  DavidM Tokyotics
2006-01-20 21:45:33

Och jag förklarade innan att jag inte bara utgår ifrån mig själv. Jag känner ingen som frivilligt skulle prostituera sig av hela min familj, alla mina vänner och hela min förra klass(även bland de som var för prostitution). Ett undantag för en kille som ville prova, han gjorde det en gång och vill inte göra det igen.

Med den bakgrunden kan jag inte tro att det finns några mystiska andra som vill ha det som yrke. Vilka är de?

Kommentaren om fem mille hör knappast hit.

#163  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 00:54:17

Tokyotics:

Och jag känner ingen som vill jobba som FN-soldat, ändå finns dem. Jag känner heller ingen som skulle vilja jobba i gruvor, ändå finns dem. Etc etc...ditt resonemang blir bara löjligt.

Och ja, jag känner folk som skulle kunna tänka sig det. Inte bara kunna tänka sig det. Jag vet folk som gjort och gör det.

#164  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 00:57:32

Och du kan tycka kommentaren om 5 mille inte hör hit men jag vet ingen som inte skulle ha sex med en snygg tjej/kille om de fick 5 mille för det.

#165  davidM #164 Zana
2006-01-21 12:19:31

"Och du kan tycka kommentaren om 5 mille inte hör hit men jag vet ingen som inte skulle ha sex med en snygg tjej/kille om de fick 5 mille för det. "

Att ha sex med en snygg tjej/kille hör inte heller till prostitutionsdebatten.
Chansen att det är en snygg kille/tjej som har sex med dig om du prostituerar dig är minimal, och att du får 5 mille obefintligt. Men du kan säkert få 500 för en avsugning av en otvättad 65 åring.

#166  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-21 14:35:08

Tack Zana du förstod min poäng exakt.

#167  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-21 14:44:50

DavidM
Det handlar lite om att vara realistisk. Jag tycker att du har en otroligt naiv syn.

Jag känner väldigt många som kan tänka sig att ta ett jobb de inte speciellt gärna vill för att de är tvugna för att överleva. Samma personer svälter hellre än att prostituera sig. Sen att många som lever i prostitution säger sig trivas är inte speciellt konstigt. De som är mest kritiska till prostitution och porrfilm brukar dock vara de som levt i det och tagit sig ur den världen.

Och jag respekterar de som är prostituerade oavsett vad som har fört dem dit. Har däremot inte särskilt stor respekt för torskar.

#168  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 16:25:59

Tokyotics:

Tycker det är du som är naiv. Dels så finns det prostituerade som väljer kunder. Så det går att se till att man bara ha sex med de man vill ha sex med.

För det andra. Det är jäkligt lätt när man har mat i magen att säga man inte skulle ha sex för pengar även om man svalt ihjäl.

#169  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 16:27:09

Och jag är inte för legaliserad prost. för att jag älskar yrket. Utan jag är för det eftersom det uppenbarligen finns de som vill jobba med det.

De avarter som finns inom prost. vill jag självfallet få bort och det tror jag man lättare gör när man har koll på det än som nu när man blundar.

#170  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 17:00:27

Och förresten.

Det enda realistiska är att oavsett vad vi tycker om saken är att folk kommer fortsätta ha sex för pengar. Så frågan är inte om det ska existera prost eller inte, utan frågan är hur vi bäst kan sköta saken.

#171  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 18:58:58

http://napalmdreams.blogg.se/200106142530_fem…

Hennes respons.

#172  # 155 DavidM Blindalina
2006-01-21 19:18:26

Tycker du har en rätt snäv syn på det om du bara ser vad som är realistiskt ur det perspektivet du har.

Det är en bortförklaring att lägga allt på regeln om individens frihet. Det är bara ett statement i sammanhanget.

JA, jag är av principsak emot att man ska ha som yrke att utföra sexuella handlingar för pengar! Har jag sagt nåt annat? Anledningen till att jag är emot det är att jag inte blivit övertygad om att folk som regelbundet säljer sex mot betalning mår bra av det ( av själva handlingen att utföra sexuella handlingar för pengar alltså).

Det är du som inte förstår, genom att dra allting till din ultraliberala agenda, utan att ta in det jag säger eller frågar efter.

Du undviker de frågor jag ställer. Jag bad dig t ex om att visionera hur du tycker prostitutionen som sysselsättning borde se ut, om allt var som du ville. På ett filosofiskt plan.
På dig låter det som om jag förbjuder hela verksamheten prostitution genom mina påståenden.
Men jag ställer alltså bara en fråga. Ett resonemang.

Jag är inte intresserad just nu av att veta vad du tycker är på individbasis eller ej. Jag vill veta hur du, filosofiskt, ställer dig till ” sälja sex” som fenomen. (Trovärdigast skulle det ju vara om du utgick från dig själv. Hur skulle DU uppleva att sälja sex, tror du?)

Saxat citat:
”För det andra. Det är jäkligt lätt när man har mat i magen att säga man inte skulle ha sex för pengar även om man svalt ihjäl. ”

Ja, och det är kanske så att när man inte har nåt val så blir man tvingad till att ha sex mot betalning, för det är nåt folk är beredda att utnyttja.

#173  Sv: En prostituerad tycker till Blindalina
2006-01-21 19:22:08

Oj, först nu såg jag länken! Bra att du publicerade det, DavidM, och tack för bidraget till debatten, du Anonyma escort-tjej. :) Jag ska läsa lite och återkomma.

#174  DavidM Gullegubben
2006-01-21 19:49:08

Tack för länken, DavidM. Mycket intressant läsning. Hon verkar gilla sitt jobb bättre än jag gillar mitt.

#175  Sv: En prostituerad tycker till elinlite
2006-01-21 20:26:18

Jag har läst escort tjejens svar, och har direkta reaktioner:
- hon behöver inte bli medlem här om hon vill debattera
- hon bortser från den faktiska erfarenhet som skribenter här på sidan har
- det oftast prostitutionsförespråkare som brukar försöka vrida det till att handla om moral, sexmoral eftersom det passar dem bättre om det handlar om sura sexnegativa feministkärringar än om den faktiska förvridning av sexualmakten som prostitution speglar
- försäljning av sexuella tjänster är inte olagligt
- hon är ganska mycket äldre än medelåldern för tjejer som blir prostituerade, medelåldern är 14 det betyder att det finns ett stort antal som är yngre
- i Holland har antalet illegala bordeller med traffickingoffer gått upp sedan det blev lagligt.
- i Tyskland har antalet illegala bordeller med traffickingoffer gått upp sedan det blev lagligt.
- i Queensland har antalet illegala bordeller med traffickingoffer gått upp sedan det blev lagligt .

Till sist:
- det är kunderna, inte överambitiösa moralfeminster, utan_kunderna_som har det största problemet med att skilja på trafficking, underåriga och frivilliga.

#176  Elinlite tmpRegistr
2006-01-21 21:04:23

Jag hittar ingenting om moral i "escort tjejens" argumentation. I stället verkar hennes utgångspunkt vara att folk ska få göra vad de vill med sig själva. Således förstår jag inte din invändning.

#177  elinlite Gullegubben
2006-01-21 21:12:44

"Till sist:
- det är kunderna, inte överambitiösa moralfeminster, utan_kunderna_som har det största problemet med att skilja på trafficking, underåriga och frivilliga."

Vadå? Prostitutionsmotståndare är ju motståndare mot all prostitution medan inte ens alla sexköpare är för all prostitution.

Eller har jag missat något?

Är du för escortflickans prostitution? Tycker du att hennes kunder gör fel när de köper sex av henne?

#178  Sv: kezo
2006-01-21 21:22:30

Det skulle inte finnas så många traffickingoffer om det inte fanns så många kunder som ville ha dem.

Och även om torsken naturligtvis i efterhand kan säga att han inte VISSTE, kan man kanske tycka att han borde dra öronen åt sig om han får kontakt med tjejen via en hallick, hon ser väldigt ung ut och inte kan svenska...

Inga vuxna "nöjesprostituerade" i världen kan väga upp detta faktum.

#179  kezo Gullegubben
2006-01-21 21:34:29

Hur är det med dig då? Tycker du att de män som köper sex av "vuxna nöjesprostituerade" gör fel?

#180  tmpRegistr elinlite
2006-01-21 21:35:50

"Sedan är det många av er som baserar er åsikt om detta på vad ni personligen tycker om sex.
Vad ni personligen tycker om sex och prostitution har inget med detta att göra. Jag talar om en lag, inte om vad du gör i sovrummet. Ska ni dessutom börja dadda ner mig och spåna i min mentala hälsa eller dylikt så har ni svajat långt ut från trovärdighetens gräns.
Är in inte kapabla till att diskutera utan att dra in er egen emotionella agenda och era egna fördomar så har ni inte på ett debattforum att göra. Då är det dags att backa tillbaka ner i sandlåda"

#181  Missförstånd Gullegubben
2006-01-21 21:38:22

Escortflickan har i alla fall missförstått mina inlägg om promiskuitet. Jag menar att de flesta argument om att "skydda" prostituerade (genom förbud och stigmatisering) också kan användas som argument för att "skydda" promiskuösa (genom förbud och stigmatisering).

#182  Sv: En prostituerad tycker till elinlite
2006-01-21 21:50:47

ROTFLMAO!

Jag satt och grubblade över varför allt hon skrev lät så himla bekant, och jag bara kunde inte komma på vad det var.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3665440.stm

#183  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 22:27:34

Blindalina:

Om det är din princip om att sex för pengar är felaktigt och dåligt som gör att du är emot prost. Varför då ens komma med en massa argument som t ex att det är att köpa nåns kropp, knark etc när det inte är detta som gör att du är emot det?

Och om du inte förstått det så är det på ett filosofiskt plan jag är för escort. Och det du ber mig göra är omöjligt. Hur fan ska jag veta hur världen ska se ut för att det ska fungera? Uppenbarligen fungerar det för vissa redan som världen ser ut idag.

Och det som skiljer oss är inte vår syn på trafficking. Det är alla emot. Det är inte heller hur vi ser på de som mår dåligt. Jag tror att både du och jag vil hjälpa dem.

Det som skiljer oss är att du vill förbjuda även de som frivilligt säljer sex medan jag säger att för de som vill sälja sex har samhället ett ansvar att se till att de kan göra det under så bra former som möjligt. För som sagt. Oavsett om man är för eller emot kommer prost. att finnas. Då är det bättre att vi tar hand om de tjejer som vill arbeta med det än som vi gör idag där vi marginaliserar dem och får dem att må ännu sämre.

#184  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-21 22:32:51

Sen undrar jag hur ni motståndare ser på lyxescort. Det finns i USA en "jättestor" marknad där tjejer hyr ut sig till t ex middagar, sällskap etc. Ibland har dem sex, ibland inte. Är det för er okej att t ex betala 10.000 för att en tjej ska vara en dejt under kväll? Om detta är okej. Försvinner då ert godkännande ifall tjejen av egen fri vilja sen har sex med mannen?

Och gäller ert motstånd endast prost. där direkt pengaöverföringar sker?

#185  Sv: En prostituerad tycker till feather
2006-01-21 22:35:59

Jag utgår från att alla förespråkare för legaliserad prostitution på grundval av att de få lyckliga som har kontroll ska få vara fria att göra vad de vill på bekostnad av dem som inte har kontroll, samt de som får betala för uppstädningen (skattebetalarna, samt förbipasserande oskyldiga) också är förespråkare för att
*legalisera narkotika
*all medicin ska vara receptfri
*sluta tramsa om att man måste vara nykter eller myndig när man kör
*legalisera bärande av allt från machetes till automatvapen och bazookas
*avskaffa tjafs som körkort, läkarlegitimation, passkontroller
osv osv
...för det FINNS ju de som kan köra på fyllan utan att meja ner dagisklasser, det FINNS de som kan kombinera rohypnol och alkohol utan att sparka av huvudet på förbipasserande kockar, det FINNS de som kan röka, kröka och knarka UTAN att bli beroende - trots att de är 14 år gamla, det FINNS de som kan spela utan att spela bort hela livet, det FINNS de som kan köra i 160 km/h förbi ett dagis utan att köra över någon, det FINNS de som kan ha amalgam i tänderna utan att bli sjuka, det FINNS de som kan köra bil fast de är 10 år gamla, det FINNS de som kan bära vapen utan att ha ihjäl folk, det FINNS de som kan klara vinterväglag på sommerdäck...

...ni är väl konsekventa hoppas jag...?
:-D

#186  Sv: En prostituerad tycker till feather
2006-01-21 22:53:38

Tilläggas bör att jag själv inte vet tillräckligt mycket om svensk prostitution för att ha en stark åsikt för eller emot.

Men jag har pratat med thailändska prostituerade och deras kunder och läst böcker rörande just det ämnet, och kan bara konstatera att jag tycker man kan avrätta pedofiler, samt sexkunder som köper sex av prostituerade som uppenbarligen far illa av det.
Och de BLOGGAR som prostituerade skriver i Sverige - snälla nån, ni tror väl inte att de är representativa...? Skriver man en blogg är man A) fri B) ekonomiskt på fötter C) mentalt och känslomässigt välmående.
Jag tror inte bloggtjejerna tar 17 kunder per kväll på en madrass i en skabbig lägenhet i Alby à 500 pix per halvtimme, varav enbart kaffepengar blir kvar när de patetiska hallickarna tagit betalt för sin hjälp med "marknadsföringen" eller "beskyddet"...

Jag har EN stark åsikt om prostitution.
Den prostituerade borde få behålla varenda en av sina surt förvärvade slantar.
Så länge hallickar och bordellmammor och övrigt patrask parasiterar så flagrant på den prostituerades slit så ÄR det frågan om slavarbete och utnyttjande och borde därmed vara illegalt i ett humanistiskt samhälle.

Jag tror säkert man kan sälja sex helt frivilligt och inte må alltför dåligt av det, och DET borde väl isåfall vara lagligt - men bara den som är i uselt psykiskt skick prostituerar sig på löpande band och låter uppgivet tredje part SNO hela jävla förtjänsten...
Finns en hallick finns det ett brott.

#187  #106 Robert2 feather
2006-01-21 22:56:27

Det håller jag med om.
Vilket förutsätter att alla prostituerade är självgående, egna företagare som inte sitter i klorna på utsugare.

#188  Elinlite tmpRegistr
2006-01-21 23:09:51

Det verkar ju snarare som hon beskyller feminister för att vara moraliserande, men det var kanske det du menade. Som jag förstår det är dock kärnan i hennes texter att ingen ska lägga sig i vad hon gör så länge ingen lider. Således har Feathers liknelse med att legalisera narkotika en viss relevans, även om den stora skillnaden mellan de två debatterna är att narkotikan ofta är beroendeframkallande och direkt farlig.

#189  feather Gullegubben
2006-01-21 23:09:58

Jag är för en hel del av dina förslag. Den som vill skydda människor mot andra och mot sig själva borde enligt samma logik vara för mer förbud mot verksamhet som innebär att människor kan skada sig själva eller andra.

#190  #188 elinlite
2006-01-21 23:35:19

Du förstår mig helt korrekt.
Och jag håller till 100% med feather.

#191  #186 #188 Koppleri är förbjudet i Sverige! Syltkokaren
2006-01-21 23:36:18

Jag vill bara försynt påpeka att koppleri är, och har varit så sedan länge långt innan sexköpslagen ens var påtänkt, förbjudet i Sverige.
Det betraktas i lagen så hårt att det kan åtta års fängelse (jämför det med andra straff ni!). Såvitt jag vet förekommer det ingen som helst debatt i Sverige om att denna lag (mot koppleri) skall avskaffas och såvitt jag vet finns det inget parti som har avskaffandet av denna lag i sitt partiprogram, så de flesta som kan läsa detta håller nog med er!

#192  #188 tmpRegistr feather
2006-01-22 00:04:08

So?
Man kan bli en sex addict också. Men de flesta klarar av att ha sex utan att bli beroende. Samma sak med narkotika och alkohol. Förmodligen är det lättare att fortsätta sälja sex än att BÖRJA sälja sex också. Första gången är ju alltid värst. Och efter fem år av easy money - tror du verkligen det vpre så lätt att bli en vanlig knegare igen...?
Nej, det är garanterat lite beroendeframkallande att vara call girl pga den stora influxen av pengar för liten ansträngning - och jag tror också det är svårt att sluta sälja sig om man knallat Malmskillnadsgatan några år - jag menar vart ska man ta vägen när man kört slut på sig själv och kanske har ett smärre drogproblem som kräver stålar...
Varför skulle det INTE vara beroendeframkallande att fnaska?

Och allvarligt talat. Droger är inte så farligt som Socialstyrelsen fått alla svennar att tro. Det är inte särskilt många som dör av drogmissbruk. Troligen betydligt färre än de som dör av HIV.
Och ja, man kan använda kondom - men den kan spricka, och skyddar inte mot andra sjukdomar som kanske inte är direkt livshotande, men kan bli det med tiden.
Exempelvis kommer prostitution bli ett riktigt dödligt högriskyrke den dag fågelinfluensan muterar.
Extremt way out there - exempel, javisst, men det är precis lika extremt att tro att folk dör som flugor av att röka jointar också. För "narkótika" inkluderar ju bara en bråkdel sprutheroin på Plattans toalett, som drunknar i ett hav av en sjuhelvetes massa marijuana.

#193  #189 Gullegubben feather
2006-01-22 00:35:40

Det där var bara del 1.
Jag är själv för en hel del av förslagen - i teorin.
För JAG tillhör ju GIVETVIS den där lilla skaran som KAN leva on the edge utan att klanta mig... Förstås.
*sniff*

MEN.
Majoriteten tillhör INTE den lilla klicken som har full koll på läget. Det är de som mejar ner skolklasserna, överdoserar droger, slår ihjäl folk på stan, skjuter lillgrabben i tron att han var en inbrottstjuv osv osv.
OCH.
Eftersom vi lever i ett samhälle som eftersträvar ett utmanövrerande av Den Starkes Rätt, och lika villkor för alla, och demokratiska värderingar och humanistiska värden och omsorg om varandra...
...så betalar vi skatt.
Skatt som ska räcka till UPPSTÄDANDET av allt det som INTE funkade. Vård av den nedmejade skolklassen, sjukskrivning för den förkrossade pappan som skjutit sin egen son, brandkårsutryckningar, ambulans och vård och polis och bärgningstjänst och sjukskrivningar och förtidpensioneringar och a-kassa och soc bidrag...
Så alla vi som betalar skatt, de oskyldiga förbipasserande, får alltså sota för följderna av LEGALISERAT potentiellt skadligt beteende.

Lite alkoholstatistik för kalenderbitaren:
*1000 personer förtidspensioneras ÅRLIGEN pga alkoholrelaterade diagnoser
*alkoholen kostar skattebetalarna årligen 100-150 miljarder kronor
*Alkoholkonsumtionens ökning vid avregleringen 1996 korrelerar med den explosionsartade ökningen av långtidssjukskrivna under perioden efter
*Alkohol är inblandat i 80% av alla våldsbrott
*30% av all långtidssjukskrivning är alkoholrelaterad
*15% av all sjukskrivning öht är alkoholrelaterad
*Alkohol leder årligen till 5000 dödsfall - vilket är 15-20 ggr fler än narkotikans skörd
*5-7% av alla vårddagar på sjukhus är alkoholrelaterade
*400 barn föds varje år med grava fosterskador pga alkohol

Och ja, vi vet ju alla vad som har hänt med den svenska välfärden... Vad skulle hända om vi släppte allt annat skadligt beteende löst för vinden? Då få som har kontroll på läget (de starka) skulle må prima, de svaga skulle lida så in i helvete och skattebetalarnas all pengar skulle gå till uppstädning av de svagas misstag, och välfärden skulle bli ett minne blott.

Njäää.
Jag tycker nog dagens system är en ganska bra mellanväg. Olagligförklara det skadliga, så får de som tycker sig ha kontroll på läget helt enkelt anstränga sig lite samt ta lite risker för att få utöva sina hobbies - och det är väl bara passande?

Folket har redan bevisat att vi inte kunde hantera lättillgänglig, säker, ymnigt flödande och billig alkohol.
Varför skulle vi kunna hantera legaliserat lättillgänglig och säker ymnigt flödande (och därmed billigare - ökad tillgång pressar priserna) prostitution...? Eller droger...? Eller vapen...?
Va...?

#194  #191 Syltkokaren feather
2006-01-22 00:44:57

Hörrudu, skulle inte du ta och hänga lite på tradera istället, din envetna näs-blöt-placerare...?
:-D

Kan du ta och förklara för mig varför diskussionen då alltid handlar om att legalisera sexköp eller olagligförklara sexförsäljning? Varför jaga en massa torskar? Vem fan bryr sig om dem liksom?
Åtta år...
Koppleri är alltså betydligt grövre betraktat som brott än majoriteten av alla våldtäkter och sexuella övergrepp...?
Passa hinken jag tror jag måste spy...

Jag har nu format en ny, stark, politisk vinnande åsikt!
Straffet för koppleri skulle kunna vara att tvingas våldta några våldtäktsman...?
Försök inte sno uppslaget bara - jag har tagit patent på det.
Pilutta dig.

Så vad tycker DU då?
Herr Donkey-Kong...?

#195  feather Gullegubben
2006-01-22 00:54:45

En kompis pappa hade som standardkommentar om någon gjort något dumt: "Fler borde ha förmyndare." Fast jag tror att han menade det som ett skämt. Du verkar mena det på allvar.

Ingrepp i människors frihet bör bara ske om ingreppen är små och inte kostsamma och nyttan med ingreppen är stor. Fast så ser det ju inte ut. Lagstiftningen och folkmoralen är inte konsekvent och logisk. Förbud som inte går att upprätthålla är farliga eftersom de urholkar respekten för lagarna i stort.

"Olagligförklara det skadliga"? Menar du att det är skadligare att köpa sex än att sälja sex? Om det är bäst att ta till lite förbud här och där för säkerhets skull, så borde man väl förbjuda sexförsäljning också.

#196  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 01:29:24

Feather:

Du jämför päron med äpplen i en del saker du försökte säga man var tvungen för att vara för, för att kunna vara konsekvent. Ska nu säga varför.

*legalisera narkotika
- Ja. Iallafall som i Holland.

*all medicin ska vara receptfri.
- Nej, går ej jämföra då tredje part drabbas här. Att vi har recept är för att veta exakt hur mycket medicin som används. I Holland t ex kan vem som helst skaffa penicilin när som helst vilket gjort att antalet residenta har ökat. Dvs, en tredje part drabbas.
*sluta tramsa om att man måste vara nykter eller myndig när man kör
- Även här drabbas tredje part. Dvs, de som riskerar att köras på. Om person A och person B har sex drabbar ingen. Oavsett om pengabyte sker eller inte.

*legalisera bärande av allt från machetes till automatvapen och bazookas
- Som sagt. Drabbas också tredje part. Iallafall om de används. Vapen är ju idag lagligt under vissa förebehåll.

*avskaffa tjafs som körkort, läkarlegitimation, passkontroller
Passkontroller är ju hela EU emot. Så där är jag inte ensam om att vilja minska det. När det gäller resten så drabbar det också en tredje part.

Som du ser så har du inte riktigt koll på läget alla gånger då du jämför saker som inte går att jämföra. Om det drabbade person C om person A och B har sex med varann (och då menar jag inte på ett känslomässigt plan) så skulle jag vara emot sex hehe.

#197  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 01:30:44

Feather:

Och vi är överens om att "torskar" som köper sex när de vet att den de köper av egentligen inte vill och dessutom far illa av det borde få någon juridisk påföljd.

#198  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 01:32:52

Feather:

Men om du ska vara ärlig så borde ju du vara FÖR att sverige har laglig prostitution. Det är ju inte direkt så att en kriminalisering leder till att tvångs prostitution minskar. För jag håller med dig om att Hallickar och dylikt är av ondo. Då är det väl bättre om de har ett fackförbund etc som kan kämpa för deras rättigheter?

#199  Feather tmpRegistr
2006-01-22 02:41:48

Vilken av parterna i sexköpet menar du riskerar att bli beroende? Som det ser ut talar du om sexsäljaren vilket för mig är underligt. Liknelsen med droganvändning skulle bli klarare om du jämförde köparna i båda affärerna. Drogköparen och sexköparen är de som gör av med pengar för att tillfredsställa ett behov.

Det bör dock noteras att det finns en viss skillnad mellan att vara beroende av narkotika och av sex, vilken förklaras genom att narkotikaberoende är av mer fysiskt slag medan ett beroende av sex, liksom sockerberoende etc snarare beror av psyke och dagliga rutiner. Ordet "beroende" kan således ha olika ranger. För att din liknelse ska vara ärlig måste du påpeka detta.

Angående socialstyrelsen verkar din uppfattning vara något inkonsekvent. Om jag har uppfattat dig rätt anser du att den överdriver vad gäller droger, medan prostitutionsdebatten är sanningsenlig. Har du några argument för att läget verkligen är på det viset? Kanske var du ironisk, men du verkar tala för att man ska åtskilja olika sorters droganvändning. Borde inte det innebära samma princip som att skilja mellan olika sätt att köpa sex, dvs genom hallick eller direkt av den prostituerade?

För att bedömma "farligheten" i samlag och i droganvändning måste man även mäta risken, dvs sannolikheten att råka ut för en skada. Denna torde vara större vid droganvändning, varför det kan ses som farligare än att ha samlag. Möjligtvis kan man spekulera i om läget ändras i framtiden men då hamnar man i en väldigt hypotetisk diskussion.

#200  #197 elinlite
2006-01-22 02:42:22

Det är ju inte direkt så att en kriminalisering leder till att tvångs prostitution minskar.


Det vore jätteintressant att se fakta som stöder ditt påstående DavidM.

Rikskriminalen gör bedömningen att det kommer mellan 400 och 600 kvinnor per år till Sverige som offer för kvinnohandel. De flesta är från Baltikum, Östeuropa eller Ryssland men även kvinnor från Thailand förekommer.

Norska polisen bedömmer inte i vilken grad människohandel finns, men Norge - som ligger längre bort från trafficking leden - har ca 1500 till 2250 utländska prostituerade, varav vi lungt kan räkna med att ca 70% en stor del är traffickingoffer eller tvingade.

Alltså 1000 till 1600 på en befolkning på 5 milj.
Mot 400 till 600 på en befolkning på 9 milj.

#201  #194 feather Syltkokaren
2006-01-22 03:06:24

>Kan du ta och förklara för mig varför diskussionen då alltid
>handlar om att legalisera sexköp eller olagligförklara
>sexförsäljning? Varför jaga en massa torskar? Vem fan
>bryr sig om dem liksom?

Öh, tja. Alla är överens om att koppleri skall vara förbjudet. Sedan är det bara frågan om själva sexhandeln också skall vara förbjuden, och i vilken form förbudet skall gälla. Prostitution kan ju, som konstaterats i denna debatt, bedrivas både i organiserad form (koppleri) och på, öh, frilansbasis. Det tidigare är förbjudet, frågan är om det senare skall vara det.

#202  Sv: En prostituerad tycker till Lonny
2006-01-22 11:19:15

elinlite sa:
det oftast prostitutionsförespråkare som brukar försöka vrida det till att handla om moral, sexmoral eftersom det passar dem bättre om det handlar om sura sexnegativa feministkärringar än om den faktiska förvridning av sexualmakten som prostitution speglar


Kan du förklara vad du menar med "förvridning av sexualmakten"?

elinlite sa:
- hon är ganska mycket äldre än medelåldern för tjejer som blir prostituerade, medelåldern är 14 det betyder att det finns ett stort antal som är yngre
- i Holland har antalet illegala bordeller med traffickingoffer gått upp sedan det blev lagligt.
- i Tyskland har antalet illegala bordeller med traffickingoffer gått upp sedan det blev lagligt.
- i Queensland har antalet illegala bordeller med traffickingoffer gått upp sedan det blev lagligt .


Källor till dessa påståenden?

#203  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 12:14:48

Elinlite:

Tycker du att traffickingen har minskat sen sverige förbju det eller?

#204  DavidM elinlite
2006-01-22 12:29:32

Tycker du att traffickingen har minskat sen sverige förbju det eller?


Det har inget med vad jag tycker att göra.
Det har minskat/stannat av i förhållande till grannländerna.

Men du påstod:
Det är ju inte direkt så att en kriminalisering leder till att tvångs prostitution minskar.

Källor, belägg, fakta? Något som helst som stöder din åsikt?

#205  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 12:57:54

Elinlite:

Ja du, det är ju omöjligt att exakt veta varför andelen traffickingoffer är på ett visst sätt. Låt säga att den minskar. Då måste man ta bort alla andra faktorer som kan påverka en minskning för att veta att det exakt beror på X. Och det går ju inte att göra. Det kan således minska/öka pga många anledningar.

Men en sanning kvarstår. Nämligen att det absolut inte blir bättre för de som drabbas av trafficking med ett förbud. Oavsett om de är 10 eller 1000 så är det människor vi pratar om. Nu blir det ju inte bättre med en legaliseringen heller för just de som drabbas. Men det får en stor skillnad.

Idag vet du inte vem som gör det av frivilja. Du vet inte ens hur många som totalt säljer sex. Men om Sverige legaliserade och hade statlig inblandning så skulle du veta detta. Du skulle dels veta antalet som säljer sex och du skulle veta att alla som inte ingår i den statliga kontrollen troligen inte gör det av fri vilja. De tycker iallafall jag är bättre.

#206  Lonny elinlite
2006-01-22 13:21:53

-European Commission. Osborn, Andy. (2001). Sex Traffic is Europe’s Shame. The Guardian, March 9. 2
-U.S. Department of State (2002). Victims of Trafficking and Violence Protection Act 2000, Trafficking in Persons Report.
-International Organization for Migration/United Nations (2000).
-World Migration Report 2000, U.S. Committee for Refugees (2002).
-Forced Migration Review. Issue 9; Article 2 of the Revised draft
-Amnesty for Women (2002). Geography, Climate, Politics; Forced Migration Review 9 (2000).
-Budapest Group, 1999 : 11).
-Altink, 1993 : 33
-Sullivan and Jeffreys : 2001


400 år av slaveri från Afrika skördade 11.5 million offer, traffickingoffer på 1990s i Sydostasien ligger på ca 33 million. (Refugee Reports (2000) Vol. 21. No.)
Pino Arlacchi, UN Office for Drug Control and Crime Prevention.

#207  DavidM elinlite
2006-01-22 13:30:03

Källor, siffror, belägg? Nej? Inte?

Okej, vi testar med lite logik då:

Det är förbjudet att köpa tillgång till andra människors kroppar i Sverige. Sverige har betydligt lägre antal prostituerade och traffickingoffer än de grannländer där det inte förbjudet att köpa tillgång till andra människors kroppar.
Hokus pokus jättekonstigt sammanträffande?

Men en sanning kvarstår. Nämligen att det absolut inte blir bättre för de som drabbas av trafficking med ett förbud. Oavsett om de är 10 eller 1000 så är det människor vi pratar om. Nu blir det ju inte bättre med en legaliseringen heller för just de som drabbas. Men det får en stor skillnad.

Och på vilket sätt är detta sanning? Belägg? Fakta?

#208  Elinlite 207 tmpRegistr
2006-01-22 13:48:36

Den argumentation som du kallar logisk är inte tillfredsställande. Den följer snarare denna modell: "En sten kan inte flyga och min mamma kan inte flyga, alltså är min mamma en sten." Man måste även beakta om antalet prostituerade och traffickingoffer sjönk i och med lagen, annars beror Sveriges lägre antal av dessa troligtvis på något annat.

#209  # 183 DavidM Blindalina
2006-01-22 13:54:11

1) Ja, för att jag tror att det hänger ihop. Och jag frågar dig om du kan berätta lite mer om hur du tror det är att regelbundet sälja sin kropp. Men du vill ju inte ens diskutera saken, för du tycker inte det hör till debatten.

Citat: "Hur fan ska jag veta hur världen ska se ut för att det ska fungera?"

Tycker du då också att vi ska förbjuda alla statliga instanser som ger psykisk vård, som BRIS, AA, drog- & psyk-mottagningar, etc? Eftersom vi ändå inte vet nåt om hur folk, hur världen fungerar?


Sista stycket: Vill du veta min vision? Det är att man ska utreda prostitution som verksamhet och fenomen såpass mycket att man kan vara säker på att de som sysslar med det inte mår dåligt av det, alltså pga eller med hjälp av själva sysselsättningen ifråga. Först då kan det kallas ett "arbete" och inte som nu, vara olagligt ( ja, för torsken då). Och jag har läst ( vore bra om hen hade ett smeknamn, lite fånigt att säga " den anonyma escort-flickan" i tredje pers.) respons-inlägget, vilket var intressant och ett bidrag till debatten, men som vilket knappast förklarar eller rättfärdigar innebörden i prostitutionens väsen som sådant.

#210  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 14:01:00

Blindalina:

Jag vill inte sälja sex regelbundet eftersom jag tror jag inte gillar det. Och vad menar du hur jag tror det är sälja sex? Det där är ju individuellt. Det finns ingen SANNING om hur det är att sälja sex. Det finns lika många sanningar om hur det är som antalet prostituerade.

Och vad har min vetskap om hur världen ska se ut för att den ska fungera med att göra om vi ska ha psykvård? Låter jäkligt långsökt.

#211  #210 DavidM Blindalina
2006-01-22 14:17:38

NEJ, för sälja sex är en handling som alla kan göra. Alla kan relatera till sin sexualitet, hur man använder sin kropp och maktförhållanden/ känslor runt det här. Det är inte irrelevant alls, hur man upplever det. Utan tvärtom.
Det är de facto därför man säljer/köper sex. Det är inte bara " nu ska jag gå och stoppa in den nånstans ( tog det som exempel nu bara) " utan EN RELATION. Människor emellan. Oftast en väldigt kort relation, men en relation.

Det andra exemplet tog jag för att du förut sa att det inte är relevant hur personerna mår, och att man ändå inte kan veta nåt om det. Har jag fel?

#212  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 15:20:48

Jag sa aldrig att det är irrelevant om människor mår dåligt. Jag se att det är irrelevant hur fördelningen mellan lyckliga/olyckliga ser ut för om man ska vara för eller emot frivilligt prostitution. För det är det vi pratar om. Viss skillnad där.

Och även om alla kan relatera till sexualitet så kan alla bara relatera till sin egen sexualitet och hur man själv upplever saker. Men jag förstår inte vad det har med saken att göra. Du ser ju inte sakfrågan. Det finns uppenbarligen personer som vill sälja sex. Varför ska dem inte få göra det? Ska dem inte få göra det för att dom en besserwisser sitter här och säger att de inte alls egentligen vill och att det per automatik leder till att de mår dåligt?

#213  # 212 DavidM Blindalina
2006-01-22 15:29:11

Men varför är det irrelevant hur fördelningen lyckliga/olyckliga ser ut? När det kan ha att göra med att det är yrket som bidrar till att de olyckliga mår som de gör?

Jag tror att man även kan relatera till varandra, och lyssna på andras erfarenheter om hur det är. Precis som när jag lyssnar på Escort-personens inlägg. Då tar jag in det i beaktandet. Men jag efterlyser en utredning över Prostitutions-arbetares upplevelser. Det är det enda jag säger.

Sakfrågan, och varför " de inte ska få göra det", hör liksom ihop med allt det här andra. Och som sagt är det för mig en filosofisk diskussion för det allra första. Men ingen verkar vilja ta den, allra minst du.

Och jag är verkligen ingen besserwisser. Har jag sagt att jag vet bättre om nånting än nån annan? De får väl göra vad de vill om de vill, har jag sagt nåt om det? Det är en filosofisk diskussion, som sagt.

#214  tmpRegistr elinlite
2006-01-22 17:04:38

Oj? Är det så logik fungerar?
http://www.kvinnefronten.no/Tema_politikk/Vol…

#215  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 17:24:06

Blindalina:

För att jag anser att det är frivilligheten som är det centrala. Inte vad yrken kan leda till med betoning på kan. För det finns hur många yrken som helst som KAN leda till dåliga saker. Men jag hör inget upprop för förbud mot dessa.

Och pga just det du erkänt. Att det inte är argument som lett till din slutsats om att du vill förbjuda det utan bara för att du tycker sex för pengar är fel.

#216  # 215 DavidM Blindalina
2006-01-22 21:35:57

Bortförklaringar, bortförklaringar. Jag är ledsen men, du vill uppenbarligen inte väga in det filosofiska resonemanget runt prostitution. För att " frivillig prostitution" är det centrala. Men då är du med på att en utredning av frivilligt prostituerades välbefinnande kunde få komma till stånd? För hur vet du annars att den är rent frivillig, och inte ett mindre bra alternativ?

Ja, jag tvivlar på att ett yrke som går ut på att regelbundet ha sex för pengar kan vara själsmässigt bra för utövaren. Det är " felet".

#217  Sv: En prostituerad tycker till Lonny
2006-01-22 21:55:26

elinlite > Jag bad om källor, inte en litteraturförteckning. Har du några citat ut böckerna som du kan hänvisa till?

Och så bad jag förklara vad du menar med "förvridning av sexualmakten"...

#218  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 21:59:49

Blindalina:

Är inte emot en utredning även om jag inte vet om svaren på det är det väsentliga. För är det frivilligt anser jag det inte spelar någon roll. För som jag sa. Vi kan inte förbjuda alla jobb där det finns frivilliga utövare av yrket som inte alltid mår bra. Varför ska lyckokravet bara finnas på prostitution?

Och du säger man inte kan må bra i själen av regelbunden sex för pengar. Löjligt. Uppenbsrligen finns det dem som gör det vilket bevisar din tes felaktigthet. Men det är klart, dem lyssnar du ju inte på. Du utgår hela tiden från din egen syn på sexualitet och utfår sen från att alla känner likadant.

#219  Sv: En prostituerad tycker till Blindalina
2006-01-22 22:23:11

"Varför ska lyckokravet bara finnas på prostitution?"

Därför att prostitution är ett "yrke" där så otroligt många mår dåligt! Och ja, av och genom att de är prostituerade! Jag menar inte att alla med ett arbete måste vara "lyckliga".
Men tänker inte försvara uppehållandet av ett yrke som per automatik får sina utövare att må dåligt och missbrukar sin kropp ( mer eller mindre)! Och VET du hur prostitution får folk att må? Nej, du kanske om man ska tro på dina berättelser, vet hur NÅGRA FÅ mår.

Fick jag bevis på att folk mådde normalt bra av det, så skulle det inte vara några problem, rent filosofiskt dvs.

Om du nu är så för prostitutionens avstigmatisering etc, varför inte försöka lobba för det på ett annat sätt? Genom att försöka visa på hur det skulle kunna funka på ett rumsrent sätt utan missförhållanden? I en perfekt rättvis prostitituerad värld.

Eller är det ändå så att du inte bryr dig om att folk som sysslar med prostitution kanske mår dåligt pga av det, i allmänhet? ( En fråga , ej ett påstående.)

#220  Elinlite tmpRegistr
2006-01-22 22:33:27

Jag är inte säker på vad du vill säga genom att länka till den där uppsatsen. Som jag förstår slutsatsen menar författaren att Sverige historiskt sett haft en låg acceptans för sexköp som lagen endast kodifierade.

#221  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-22 22:38:58

Blindalina:

Du gör dig bara löjlig nu, faktiskt. Du debatterar inte argument, du bara tycker och sprutar ur dig påståenden som inte är sanna i annat än i din egen tanke värld.

För det första. Du skrev:
"Men tänker inte försvara uppehållandet av ett yrke som per automatik får sina utövare att må dåligt"

Detta påstående är inte bara felaktigt utan har motbevisats så många gånger att det krävs att man trycker ner huvudet rejält i sanden för att missa det. Och det har du uppenbarligen gjort. Troligen för att du vill fortsätta gå omkring med din kvasi världsbild.

Och jag kan tala om för dig att jag känner flera som arbetar med "dåliga" yrken som t ex pizzabagare och städare. Jag känner ingen som trivs med det. Så hur är det nu igen. Om nu de allra flesta inte trivs med dessa yrken så måste du ju i sanningens namn vara för ett förbud mot dessa yrken. Men vi vet både du och jag att din replik till detta kommer innehålla nån slags resonemang att sex är "speciellt".

Och nej, jag vet inte hur prostitution får folk att må. En del verkar må skit av det (oftast de som tvingats in i det) medan andra trivs kanon med det.

Och vi vet mycket väl du och jag att det aldrig kommer finnas ett bevis tillräckligt starkt för att du ska köpa att man kan må bra av att sälja sex. För du kommer helt enkelt diskvalificera bevisen. Jag känner en personligen och hon känner därtill flera som älskar sitt jobb. Men dessa levande bevis ser inte du utan du väljer att blunda.

Och innan du säger något. Jo, jag vet att det finns det som mår dåligt av det och far illa. Men för mig är det trafficking och tvångsprostitution och det är inte det vi debatterar. Och jag har redan sagt hur jag vill det ska vara. Som i Holland ungefär sade jag alldeles i början av denna tråd.

Men jag avslutar diskussionen här. Vi kommer ingenstans. Du tycker si och jag tycker så och jag har nu hört alla dina argument (som är ett enda). Men du är ett bevis för hjärtat och maggroppen inte tänker lika skarpt som förnuftet. För känsloargument har du gott om.

Hoppas du nu inte tar illa upp. Men i fortsättningen får du följa vad jag tycker om denna fråga i min blodd, davidmohsen.blogg.se

#222  #222 Blindalina
2006-01-22 22:47:59

Jaha. Det var ju synd. Du gör som du vill. Jag är själv lite trött för tillfället och känns mig inte ultraskärpt precis. Ahh, känsloargument igen!!

Men en sak jag inte förstår, det är att du inte ens vill diskutera runt saken? Du har också bara ett påstående. Det som är på din liberala agenda. Om jag nu vill diskutera känsloargument, varför inte liksom??

Jaja. Jag har redan kollat lite på din blogg. Men då vi uppenbarligen ligger helt i polemik här, så blir det nog svårt för mig att få ut nåt av den. Så jag får väl sitta tyst med mina "känsloargument" .

#223  tmpRegistr elinlite
2006-01-22 22:49:06

LOL!

Ja, visst eller hur?
Så är det nog.

Trafficking ökar i grannländerna men hålls på lägre nivå i Sverige efter att sexköpslagen blir giltig.
De tu är på intet sätt relaterade.
Inte alls.

Ja. Du har rätt.
De som spenderar god tid på att undersöka situationen har fel.

#224  Sv: En prostituerad tycker till elinlite
2006-01-22 22:54:28

"Om jag inte får betala för slidan blir jag sur."
"Om jag inte får öppna plånboken efter asvsugning blir jag faktiskt jättelessen för att min frihet är liksom trampad på."
"Men jag VILL betala för att kissa honom i ögat."

Blindalina, DET är känsloargument. Dina argument är mänskliga och empatiska.

#225  Sv: En prostituerad tycker till Blindalina
2006-01-22 23:03:31

Jag håller med, men DavidM vill inte prata om sådant tydligen.

#226  Elinlite tmpRegistr
2006-01-22 23:10:19

Som jag tolkade slutsatsen i uppsatsen hölls prostitutionen på lägre nivå i Sverige även innan lagen trädde i kraft. Möjligt att jag missförstod, men det verkar enligt uppsatsen som lagen snarast var till för att hindra tänkbara ökningar av trafficking och prostitution.

Jag bestrider inte att detta lyckades, men att hävda att Sveriges lägre antal prostituerade främst beror på lagen är att gå väl långt. Man kan även vända på resonemanget och hävda att en anledning till att lagen i demokratisk anda ens kom i tanke var pga att inte så många i Sverige kan tänka sig att köpa sex, dvs en majoritet av svenskarna har låg acceptans mot det.

#227  #195 Gullegubben feather
2006-01-23 03:17:57

Verkligen inte.
Folk blir ju inte mer kompetenta bara för att de kallar sig förmyndare...
:-D

Ingrepp i människors frihet bör ske när deras dumhet driver dem att missbruka friheten så svårt att alla skattepengarna går åt till att städa upp efter dem. Så blir det vårdköer för cancerbehandling och åttaåringar får bara ögonoperationer på ENA ögat för att pengarna inte räcker till, och tandvården blir en klassfråga och skolan förfaller och ungar i farozonen blir inte räddade för att ingen får betalt för att vara skyddsnät och 95-åringar ligger med ruttnande liggsår på åldringshemmen och ser aldrig solen för att ingen har råd att betala lön till så många sköterskor som egentligen behövs.

Det är ju uppenbarligen bara att välja.
Antingen har vi total frihet och låter alla aningslösa medflytare konsumera våra skattepengar helt i onödan eller också reglerar vi friheten så att medflytarna flyter i mer konstruktiva riktningar och pengarna kan gå till att rädda ungar och gamla och miljön och fattiga gruvarbetare i Bolivia.
Vad är problemet tycker du?

#228  #196 DavidM feather
2006-01-23 05:13:31

*skrock*
För det första så missade du vad argumentationen gällde. Jag har inte argumenterat för ett olagligförklarande av sexförsäljning.

Jag har argumenterat emot ett orimligt argument:
Förespråkarna för legalisering av prostitution menade att de få lyckliga som har kontroll över sin tillvaro borde få vara fria att göra som de vill på bekostnad av dem som saknar kontroll, och finansiellt bekostade av alla gräsrötter vars skattepengar kommer gå åt för att städa upp skadorna...

*När man legaliserar narkotika, som i Holland, röker fler på, och fler rör sig då i samhället i påverkat tillstånd med de följder det har för de icke pårökta som bor i samma land.
Den som är pårökt ÄR inte lika tillräknelig som i icke pårökt skick. Och ju fler sådana som figurerar i samhället, desto fler tredje partare som berörs. Nu tycker jag att brass är en ganska harmlös drog om man jämför med alkohol - så hellre pårökta loja cyklister än alkade, aggressiva kockmördare - men kom inte och påstå att tredje part inte finns med i ekvationen när en stor mängd medborgare är under influensen av droger!

*Jaha, så det är skillnad mellan när tredje part dör av infektioner orsakade av antibiotikaresistenta bakteriestammar pga att debila människor inte kan kombinera frihet med ansvar - jämfört med när tredje part föds med HIV för att debila människor inte kan kombinera frihet med ansvar... (många torskar är fullt beredda att pröjsa mycket extra för att skippa kådisen, speciellt om horan SER frisk ut (!) - och som du själv säger - allt har ett pris, särskilt för den som är van vid att sälja sig och passerat hela tillvänjningsprocessen)
och nej, vi har recept för att läkarvården anser att de allra flesta människorna inte är tillräckligt medicinskt bevandrade för att sitta hemma och diagnosticera och behandla sig själva. De HAR en poäng. Det FINNS ett skäl till att det tar flera års hårda studier att bli en simpel allmänläkare och lika många år till att bli specialist.
Vi HAR recept för att debila människor inte ska ge sina förkylda femåringar cellgiftsbehandling. För att det blir alldeles för dyrt för samhället om folk sitter hemma och blir beroende av kodein för att det var den första värktabletten de testade, och DEN funkade ju finfint så varför "byta ner" sig till en svagare som aspirin, som säkert inte kommer funka, så jag testar inte ens.
Prostitution ansågs vara skadligt för den prostituerade för att den omgavs av mänsklig misär, barn som for illa, missbruk och våld - därför ville man sätta stopp för den.
Även om det idag finns call girls som kanske faktiskt säljer sig utan att ta skada av det - de jobbar ju utan hallick och tar hela förtjänsten, VÄLJER sina kunder (dvs har faktiskt inte sex med vem som helst bara de betalar, som 17-kunder-om-dagen-tjejerna från öststaterna gör i ryska maffians lågprisbordeller) - så innebär inte det att INGEN tar skada av att sälja sig.
En fin liten vink om vad som händer med människors psyke när de säljer sig till highest bidder, utan att välja eller välja bort, är att de mangrant verkar hamna i ett gediget förakt för sina kunder och den manssläkte de per automatik blir representativa för.
Jag hatar dem.
Män är kräk. De är verkligen kräk.
Jag föraktar dem.
De äcklar mig. Och de tror att jag tycker OM det.
(repliker från anonyma, intervjuade prostituerade i blaskiga program av typen Insider)

Jag känner f.ö. en tjej som jag gissar tjänar sina hejdlösa drivor med pengar som call-girl. Stamkund på flashiga krogar, äger en massa peruker och sexiga outfits samt nya bröst och lämnar alltid stället med lite äldre, men relativt välbehållna, män med välsittande kostymer på hyfsat vältrimmade kroppar. Hon piper iväg titt som tätt på halv-veckors minisemestrar till diverse europeiska huvudstäder, hur ofta det egentligen är går aldrig att reda ut.
Hon och hennes väninnor är snygga, flashiga påfåglar med varma intetsägande leenden och vackra, hårda ögon med gamla själar och många hemligheter.

Jag har också träffat ett stort antal tjejer som jobbat som hostesses i Japan - en form av modern geisha-kultur som inte är tänkt att inbegripa prostitution, men som tjejerna själva säger - det är en tillvänjningsprocess. Först får man betalt för att sitta och vara snygg och sällskaplig, sedan får man tusen dollar extra för att de ska få ta på en, sedan när man vant sig vid det och någon höjdare erbjuder en tretusen dollar för att man ska komma till hans hotellrum och bara ligga naken på sängen medan han onanerar så känns det inte så farligt och några likadana vändor med hans kollegor senare så kan man tänka sig att göra saker för tiotusen dollar, och sedan har man prostituerat sig och tycker inte att det var så farligt som alla alltid har sagt, kan lika gärna fortsätta med det, och några månader senare åker man till Thailand med alla pengarna man lyckats spara och inser att man föraktar alla män man ser. Först då fattar man att man faktiskt förlorat något.
En 16-åring som blivit sexuellt utnyttjad halva barndomen har redan passerat hela tillvänjningsprocessen och kanske redan kommit så långt ner i självföraktet att det är en ren vinst att ta betalt för det och börja få pengar för det som förut hände gratis. Dessutom kan alla dessa pengar köpa en dövande kemikalier, hurra så fiffigt. Personligen anser jag inte att det är hälsosam terapi för offer för sexuella övergrepp att prostituera sig, och samhället bör undvika att underlätta för de svaga att försvaga sig ännu mer.
Så hur ska man då särskilja de lämpliga hororna från de olämpliga? De som kan hantera sin prostitution från dem som inte kan det? De som inte kommer kosta samhället från de som kommer kosta samhället massor? De som slutar när de får barn, från de som skiter i vad som händer med barnen, bara inte kunden blir avskräckt av deras närvaro. De som har självkänsla nog att kräva kondom oavsett mängd erbjudna pengar från de som går att muta. De gifta kunder som har vett nog att använda gummi från de som är debila nog att ge frugan HIV.

*Trams? De som kan kontrollera sitt drogbruk blir inte missbrukare, eller sjukskriver sig på skattebetalarnas bekostnad från jobbet för att de är pårökta. De som kan kontrollera sitt onyktra bilförande (tex krypkörande på skogsstig i Norrland, men inte blåsa förbi ett dagis i 110 knyck) mejar inte ner oskyldiga. Det finns omyndiag bilförare som är braaaaaa mycket säkrare bakom ratten än en halvblind kepsfarbror som vägrar inse att han inte bör köra bil längre. Varför är det ena trams och inte det andra?

*Ja, legaliserandet av vapen drabbar tredje part om de används lika mycket som en utbredd prostitution drabbar tredje part om kondom INTE används. Och samma fenomen råder - ju fler som ingår i hanteringen desto fler begår misstag desto fler tredje part-personer drabbas.
Enkel matematik.

*Vad spelar det för roll om resten av EU håller med dig? Tänk igenom dina egan åsikter och stå för dem själv.
Som om inte avskaffandet av passkontroller skulle drabba tredje part... Som vanligt då är tredje parten de svagaste och mest utsatta: barn. Alla som vill kidnappa sina egna barn för att hämnas på den andra föräldern skulle försvinna spårlöst utan passkontroller, ungarna skulle aldrig synas till igen. Alla som vill kidnappa barn öht skulle stormtrivas.
Insmugglingen av barn skulle också gå som en dans.


*Och jag kan faktiskt tänka mig flera scenarion där person C drabbas av att person A och B har sex. Jag kan tänka mig dödliga scenarion för person C.
Bara drabbandet av tredje part är inte nog.

Och som sagt det här handlade om att några porrförespråkare hade hittat en anonym blogg på nätet och slängt klackarna i taket och sagt TITTA, TITTA vad var det vi saaaa, det är inte så tokigt att vara hora, legalisera sexhandel NU!
Typ, vi hittade EN (1) Lycklig Hora (som lika gärna skulle kunna vara en lättroad manlig litteraturstudent med för mycket fritid, men för skojs skull kan vi ponera att hon faktsikt är sann) så eftersom den finns en lycklig hora så är hennes frihet att få utöva sitt yrke viktigare än 99 människospillror som prostituerar sig för att de inte anser sig förtjäna bättre eller behöver pengar till smack eller lurades och såldes eller whatever... De fåtaliga starkas frihet är viktigare än alla de mångfaldiga svagas skyddsnät... Den starkes rätt råder...


Du har en annan åsikt.
Det respekterar jag - men det är enbart löjligt att försöka argumentera emot min åsikt genom att påstå att jag har noll koll eller jämför päron med äpplen.
Du står mitt i glashuset - jag rekommenderar dig att äta dina stenfrukter istället för att kasta dem.

#229  #197 DavidM feather
2006-01-23 05:56:06

Men jag anser dessutom att de torskar som betalar en hora för att ha sex, och frågar henne efteråt om hon tyckte om sexet - TROR henne fullt och fast när hon bedyrar vilken hingst han är och hur hon säkert skulle ha sex med honom gratis om hon träffat honom på krogen yadda yadda...
...de VET ju ingenting! De KAN ju uppenbarligen inte ens tolka den input de får!
Om jag betalar en taxichaffis för att köra mig till flygplatsen så tar jag för givet att pengarna hade med saken att göra, annars hade han kört mig gratis.

Men torskars behov av att bli uppskattade för sexet (annars hade de ju inte frågat den de BETALADE...) tyder på en viss mänsklig misär, en bristvara på mänsklig kontakt, en oförmåga att tolka andra människor korrekt (som förmodligen har att göra med torskars ensamhet) - och VAR ska de lära sig tolka människor korrekt? Hur ska de ta sig ut ur sitt ekorrhjul om deras enda input är människor som ljuger proffsigt just för att de är proffs?
Självklart leder lögnerna, falskspelet och pengautbytet till ett urholkande, både för köpare och säljare, och att hororna föraktar torskarna känns helt självklart - de köper ju lögn efter lögn efter lögn, med stor belåtenhet, och förakt föder ju bara förakt...

Några få flashiga call-girls kan sälja sig för pengar utan att ta större skada av det eftersom de fortfarande VÄLJER sina sexpartners - precis som vem som helst som är på raggen. Och DERAS kunder är välartade samhällsmedborgare, troligen med flickvänner, fruar och barn och en massa kompisar, bara kort om tid och mycket cash...
Det stora flertalet prostituerade tillhör snarare dime-hooker skiktet. Trasiga människor som säljer sex till andra trasiga människor under mindre flashiga förhållanden, med utsugande hallickverksamhet runtom och emellanåt riktig slavhandel med inlurade baltiska och kinesiska barn.
Hur i h-e någon kan anse att detta går att förvandla till konstruktiv verksamhet via en legalisering är faktiskt lite bortom mitt förstånd.

Alla dessa aningslösa torskar som knaprar både på sin egen självkänsla genom att köpa "kärlek" och på sin respekt för andra människors värde genom att anse dem möjliga att köpa (och de brukar dessutom gilla det...) - de urholkar ju, tillsammans med hororna, sin egen uppfattning om människovärdet, och den tillvänjningsprocess de deltar i gör det lättare för barnhandel att existera. Torskarna kan ju inte processa det kroppsspråk andra människor avger korrekt, de tror på lögner och vänjer sig vid att köpa tonåringar utklädda till skolflickor - hur långt bort är då egentligen steget till att ovetandes köpa en riktig slav...?
Och om man medvetet upprätthåller en lögnaktig livsstil som berövar en träning i att se sanningen - är man då inte medansvarig när man "ovetandes" köper sex av någon som är ovillig och lider, men inte vågar/kan uttrycka det verbalt...?

Hur långt sträcker sig vårt eget ansvar för huruvida vi lär oss processa verkligheten korrekt eller medvetet tränar oss i att blunda för sanningen?
Vi klandrar ju idag den genomsnittlige tysken under Hitler-tiden för att de borde ju ha förstått att något var fel när det skeppades iväg judar på godstågen. Varför störtade de inte Hitler? Varför var de medlöpare?

Ju mer jag tänker på det, desto mer övertygad blir jag om att prostitution (i den form den existerar nu över hela jävla världen...) knappast är förenligt med ett medmänskligt samhälle.
Prostitution förljuger, fördunklar sanningen, fördummar köparna och urholkar säljarna.

Tredje part, den lidande parten, är ALLA - för ALLA drabbas när samhället förråas och dollarn stiger mot människovärdet.

Hälsningar nyfödd prostitutionsmotståndare.
Tack till alla Jäifare som fick mig att se ljuset.

#230  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-23 10:20:35

Feather:

En kort comeback bara. Du skrev verkligen mycket där, mycket som inte hade med saken att göra men ändå.

Du säger att kunderna inte kan veta om hon "vill" eller inte "vill". För det första är det inte genom att fråga henne som man tar reda på det. Det kan man märka på andra saker. Tar hon t ex hand om sin egen hemsida? Jobbar hon åt sig själv? Träffar hon bara vissa utvalda kunder? Har hon kundkrav? Etc.

För det andra. Det är inte på någons bekostnad som jag är för prostitution. För det är så du säger att det är. Det jag säger är att det blir mycket lättare att se till att prositutionen sker under rimliga förhållanden och att dessutom veta antalet prostituerade i Sverige om det vore legaliserat.

För som du säger. Om du nu har rätt och att det är sååå svårt att veta vilka som gör det av fri vilja. Varför är du då inte för en legalisering? Det skulle ju innebära att alla som jobbar inom den statliga kontrollen kan man lita på samt att alla som inte gör det troligen döljer något skumt.

Och nej, jag har inte ett enda argument. Såvitt jag förstått de flesta porr och prostitutionsmotståndarna så skulle många av dem vara emot det även om det kunde garanteras att samtliga gjorde det av fri vilja och var hur lyckliga som helst. Varför? Jo, för att de inte gillar tanken på att män kan köpa sex av kvinnor.

#231  Sv: En prostituerad tycker till DavidM
2006-01-23 10:26:40

Sedan ska ni få en filosofisk fråga av mig.

Det vanliga argumentet från feministiskt håll när det gäller abort är att det är kvinnans kropp och därför ska hon få bestämma. Samma argument får man höra rent generellt i feministkroppar. "Vi har makten över våra kroppar" står det på banderoller runt om i Sverige på olika demonstrationståg. Och i flera böcker jag läst från feminister får unga tjejer uppmaningen att "ta inte skit. Det är din kropp" etc etc.

Min fråga. Varför får en kvinna inte bestämma över sin kropp i det här fallet? Eller kan det vara så att feminister bara är för frivilliga val så länge folk väljer enligt den feministiska modellen? Enligt mig så är svaret ett klart JA på sista frågan. Det är därför feminister älskar att man förbjuder och sätter upp lagar. Annars får de nämligen inte som de vill. Folk kommer ju "välja" fel.

#232  Feather # 228 + 229 RasmusS
2006-01-24 12:02:53

Feather sa:
Alla dessa aningslösa torskar som knaprar både på sin egen självkänsla genom att köpa "kärlek" och på sin respekt för andra människors värde genom att anse dem möjliga att köpa


I princip håller jag med om det mesta du skriver i de senaste inläggen, inte allt men det mesta. Rent känslomässigt är jag mot prostitution, jag får inte ihop fenomenet med mina helt subjektiva känslor, samtidigt som jag ur ett individuellt perspektiv inte fullt ut kan motivera ett förbud och jag ser mig mer eller mindre som individualist vilket skapar en del besvärande inre konflikter gällande detta ämne.

En rent allmänfilosofisk fråga jag ändå skulle önska ett svar på är hur du gör skillnad på att köpa en människa för en viss tjänst och att köpa en för en annan tjänst. Precis varenda arbetstagare är ju köpt och OM problemet består i att man tappar respekt och självkänsla för att man anser att människor är möjliga att köpa så borde ju rimligtvis samma problem uppstå vid alla former av anställning där A betalar B pengar för att utföra A:s önskemål då B inte skulle ha ställt upp på A:s önskemål utan pengarna som ersättning.

Hur definierar du skillnaden utan att utgå från subjektiva känslor?

#233  Sv: En prostituerad tycker till Pela68
2006-01-24 13:19:05

A: Jag dejtar en kvinna. Köper blommor, bjuder på middag, vin och efterföljande drinkar, klubbinträden och dyligt för säg... 1500 spänn.
Till sist går vi hem till henne och har sex. Efteråt träffar jag aldrig kvinnan något mer.

B: Jag träffar en kvinna och ger henne säg... 1500 spänn för att ha sex med mig hemma i hennes lägenhet. Efteråt träffar jag aldrig kvinnan mer.

I fall A begås inget brott. I stället är betalningen/uppvaktningen något som förväntas och uppmuntras. Kvinnan stigmatiseras inte får förmodligen inga psykiska besvär av händelsen och kanske till och med skryter om händelsen för sina vänner. Lägenheten får hon helt säkert behålla (vi var tysta).

I fall B riskerar jag att fällas för brott mot prostitutionslagen. Både jag och kvinnan stigmatiseras av såväl samhället i övrigt som av prostittionsmotståndare. Kvinnan ådrar sig helt säkert (enligt vissa debattörer här) psykiska problem. Samt riskerar att förlora sin lägenhet.

Hmm, vad skall man säga? Någon som inte ser problemet här?

#234  Pela68 Alkonost
2006-01-24 13:27:59

Du har en hopplöst föråldrad syn på vad uppvaktning är. Jag skulle säga att i både fall A & B är du en hopplös torsk. I fall A är hon förmodligen ett korkat våp och i fall B så är hon prostituerad. Jag är hellre prostituerad än ett korkat våp, men det är inte säkert att jag är representativ. Men jag är rätt säker på att kvinnan både i fall A och B har eller ådrar sig psykiska problem. Det gör förmodligen du också.

#235  #233 Pela68 Sthlmjesper
2006-01-24 13:30:35

Jodå, det där är ett klassiskt "problem".

I princip skulle man ju kunna klassa allt uppvaktande som kostar något för sexköp om sex förekommer senare.
Förmodligen kan sexköpslagen enkelt kringgås på detta sätt också.

Tar man ditt exempel i beaktande så kan man nog, med en lite liberal definition, säga att väldigt många kvinnor faktiskt är prostituerade utan att själva ens tänka på det...

#236  Alkonost #234 Pela68
2006-01-24 14:04:07

Vem har sagt att det är m i n syn på uppvaktning? Jag skriver om två hypotetiska typfall och vill därigenom belysa det logiska hyckleri som en del debattörer i tråden ägnar sig åt.

Menar du att aktörerna efter en "one night stand" alltid drabbas av psykiska broblem? Damn, i så fall borde jag sitta inspärrad i ett madrasserat rum vid det här laget.

#237  Alkonost #234 Pela68
2006-01-24 14:06:20

Enligt ditt resonemang består alltså 90% av den kvinnliga befolkningen av "korkade våp"...

Hur är det med dig själv?

#238  Sv: En prostituerad tycker till Pela68
2006-01-24 14:09:39

Asch- jag var lite het på gröten där.

En majoritet av den kvinnliga befolkningen- skall det stå...

#239  Pela68 Alkonost
2006-01-24 14:17:57

Nja, det har ju inget med dethär specifika resonemanget att göra. 90% är i underkant och det gäller inte bara, eller ens främst, den kvinnliga befolkningen.

#240  Alkonost #239 Pela68
2006-01-24 14:39:06

Hot damn! Jag beundrar ditt mod.

Då har vi diametralt motsatta uppfattningar om mänskligheten- och det förklarar också i någon mån en del av dina inlägg.

#241  DavidM #168 Tokyotics
2006-01-24 17:23:01

Nej jag tycker inte att det är naivt av mig att inse att världen inte alltid är rosenröd vilket du verkar göra.

Och ja du har rätt, det är inte många som i verkligheten skulle svälta ijhäl hellre än att prostituera sig när det väl kommer till kritan. De allra flesta gör vad de måste för att överleva. Det är något av det jag har försökt dig att inse. Det är ite alltid som det fria valet är så fritt.

Jag vet inte var du kommer ifrån men människor har enormt olika förutsättningar.

#242  Sv: En prostituerad tycker till Tokyotics
2006-01-24 17:43:13

Det finns förövrigt en speciell mottagning för prostituerade kvinnor i göteborg. Anledningen till att den startat är för att majoriteten av de prostituerade kvinnor som prostitutions-gruppen i gbg kommit i kontakt visat en enorm rädsla för könssjukdomar och sina egna underliv. Och många vågade inte gå till en vanlig mottagning och hade därför aldrig gjort en gynekologisk undersökning.Efter att den startat har de kunnat se att många kvinnor varit så rädda för sjukdomar att de använt så mycket svampmedel och rengöring suppar för underlivet att de har förstört slemhinnorna.

Jag är medveten om att det inte gäller alla prostituerade kvinnor, men de är många. Att vägra inse att den världen finns bara för att man läst en blogg tycker jag är naivt. Att inse att den världen finns men skita i det tycker jag är arrogant och omänskligt.

#243  #242 Blindalina
2006-01-24 19:40:17

Word!

#244  Sv: En prostituerad tycker till ulven
2006-01-25 16:43:05

Har inte läst allt i denna tråd, men ändå tillräckligt för att kunna yttra mig. Nu anses det nog tämligen allmänt att det är en viss skillnad på människans olika kroppsdelar vad gäller privacy så att säga. Att därför likställa massage av någons rygg med att suga av någons kuk som DavidM gör är bara så otroligt enfaldigt.

För övrigt tror jag också att det är själva betalningen för en sexuell tjänst som är problemet. Att någons människovärde inte blir kränkt av att tvingas ta betalt för att en annan får utnyttja ens kropp förefaller osannolikt. Förutom att tvingas separera kroppen och hjärnan under aktiviteten så måste ju den som tillhandahåller sin kropp ständigt fundera över: Är inte jag mer värd som människa än att jag ska tvingas ta betalt för detta? En för mig fullständigt självklar fråga som alla som säljer sexuella tjänster måste fråga sig. Att inte ta med denna aspekt i sitt resonemang, som t ex DavidM, är inget annat än ren och skär cynism. Jag är fullständigt övertygad om att det inte finns några lyckliga horor. Åtminstone inte om man med lycka innefattar reellt människovärde. Man behöver inte stigmatisera folk som säljer sexuella tjänster, ty låt oss vara fullständigt uppriktiga - yrket kommer aldrig - inte ens om utopier om lyxhoror med Corvette och lyxiga väntrum blev verklighet - att bli socialt accepterat.

Därmed inte sagt att jag förespråkar förbud eller ännu hårdare tag mot sexköpare, det skulle inte avhjälpa problemet det minsta. Men man borde åtminstone erkänna att prostitution är ett mänskligt och samhälleligt problem, hur många webblänkar till lyckliga horor man än kan hitta.

P.S. Är DavidM förresten samme David M som är ordf för AFS? Det förklarar i så fall en hel del..

#245  #244 Ulven Sthlmjesper
2006-01-25 17:00:56

Ulven sa:

Jag är fullständigt övertygad om att det inte finns några lyckliga horor


Men hon som hela tråden här tog sin utgångspunkt i då ?
&#919;&#959;n skriver förresten själv i granntråden "min blogg".

DavidM var såvitt jag vet ordförande för AFS förut, men är det inte längre på grund av någon sorts konflikt.
Vad är det som skulle vara så illa med AFS menar du ?
Ok för att debattklimatet kan vara hårt där bland på grund av det inte aktivt modereras där i samma utsträckning som här, men annars ?

Ulven sa:

Förutom att tvingas separera kroppen och hjärnan under aktiviteten så måste ju den som tillhandahåller sin kropp ständigt fundera över: Är inte jag mer värd som människa än att jag ska tvingas ta betalt för detta?


Kom att tänka på att sexköparnas situation då är ännu värre i denna aspekt, de tvingas inte ta betalt, de tvingas betala..
Det låter också väldigt nedvärderande i mina ögon.

#246  #245 Sthlmjesper ulven
2006-01-25 17:20:08

Kort svar: Jag kommer förmodligen aldrig att kunna verifiera min teori om den lyckliga horan - dvs att hon inte finns.
Ang AFS: Debatterna på denna sajt är anständiga. Ofta hårda, men alltid anständiga. Det kan man inte säga om AFS där ofta oförsonligheten och hätskheten härskar. Dessutom är det för mig en stor skillnad mellan att vara antifeminist och ickefeminist.
Beträffande sexköpare: Visst är det nedvärderande att tvingas betala, men jag anser att detta i högre grad är ett fritt val än valet att ta betalt för sex. Utgår från att du förstår vad jag menar.

#247  Moralisk dubbelmoral NoManIsAnIsland
2006-01-25 18:41:59

I alla falll i Turkiet: http://www.salon.com/mwt/broadsheet/index.htm…

#248  #246 Ulven Sthlmjesper
2006-01-25 18:49:05

Ulven sa:

Beträffande sexköpare: Visst är det nedvärderande att tvingas betala, men jag anser att detta i högre grad är ett fritt val än valet att ta betalt för sex. Utgår från att du förstår vad jag menar.


Jag förstår vad du menar, fast då antar jag att du utgår från de som tvingats in i prostitution. Då håller jag med. Då är det fullständigt vedervärdigt.

Tar vi de övriga så ser jag snarare sexköparen som offret. Förmodligen lider en hel del av dem av något sorts sexmissbruk, och de icke tvingade prostituerade utnyttjar detta underläge genom att ta rikligt betalt.

Angående anti och icke feminist så ser dock inte jag riktigt vad skillnaden skulle vara.
Tror man att man lever i ett patriarkat så är man feminist, tror man inte det är man det inte och isåfall antifeminist.
Så ser iallfall min definition ut.
Men visst är det mycket oklart vad de olika begreppen egentligen betyder.
Det verkar vara lite upp till var och en.

#249  Kvinnor kan också svina: NoManIsAnIsland
2006-01-25 18:50:44

http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/2005/D…

#250  Sv: En prostituerad tycker till HSThompson
2006-01-27 15:42:15

GG sa:
Promiskuösa kvinnor mår dåligt och får skador. Ändå sträcker din solidaritet med dem inte till att försöka få dem att ändra sitt beteende.


Vad menar du exakt med promiskuös? Tjejer som gillar att hångla, tjejer som haft sex med mer än X antal människor på X antal år- ja, vad?

Promiskuitet enligt SAOB:

Svenska Akademin sa:
1)
BETYDELSE: förhållandet att män o. kvinnor leva i ett sexuellt samliv som icke regleras av äktenskapliga band l. en motsvarande form av sammanhållning; kvinnogemenskap; dels om förhållanden i primitiva samhällen där äktenskapet över huvud iCke förekommer ss. institution, dels om lösliga sexuella förhållanden i ett modernt samhälle.


______________________________________________________

För min del är promiskuitet ett otroligt förlegat ord, såvida vi inte talar om tvångsmässigt sexutövande individer (av båda könen). Talar vi däremot om just dessa personer så är det betydligt fler män som söker vård för sexmissbruk- och jag betvivlar starkt att kvinnorna som söker är prostituerade.

Promiskuitet och prostitution går INTE hand i hand.


Det enda jag sett som ett samband mellan kvinnor med sex som yrke (oavsett om det är porr, strippande, eller prostitution- och detta är bara grundat på självupplevda uttalanden i biografier och intervjuer) är att många av dessa kvinnor lider av det som Michea nämnt tidigare: man är avskärmad från sin kropp, man ser den som ett objekt helt skilt från sin person (Michea, su får gäena förklara detta närmare, jag kan för mitt liv inte minnas den medicinska termen).

Detta är ett tillstånd som drabbar allt från folk utsatta för övergrepp till folk med ätstörningar.

Nu tar jag INTE för givet att det är så för alla kvinnor i sexbranschen- jag har ju, som tidigare påtalats, knappeligen ett statistiskt underlag här.

Som ung, snygg tjej kan jag visst se att man som sexarbetare kan välja sina kunder med omsorg och avvisa svin och folk som inte håller hygienen. Det förvånar mig inte alls att en del kan tycka att de har ett helt okej liv. Däremot undrar jag över vad det gör för ens människosyn, och jag undrar över detta med kroppskännedomen. Det som Tokyotics skrev här ovan om Göteborgskliniken befäster den misstanke jag har.

#251  HSThompson Michea
2006-01-27 15:45:00

"Dissociation" är nog ordet du letar efter. :-) Och jag håller till fullo med om det du skriver.

#252  #251 HSThompson
2006-01-27 15:57:53

Tack! Jag vill, å andra sidan, även påpeka att jag med den misstanken inte menar att dadda folk som jobbar med sex eller mena att alla mår jättedåligt och handlar mot bättre vetande. Jag menar, det räcker att se hur illa en riktig sexmissbrukare mår för att se hur även fullt lagliga, egna beslut kan slå tillbaka och senare få en att ångra sig bittert. Dessutom tror jag att vi alla har olika tolerans för olika dylika problem, och denna dissociation med efterföljande symptomatiskt beteende behöver kanske inte vara svårare att ta tag i än att gå ner ett par kilo till sommaren, för en del.

Men det tycks mig som om vi lever i en tid och i ett samhälle där man MÅSTE skita lite i sin egen intimitet och kropp för att kunna jobba med något som blir ett så stort socialt stigma (och för vissa faktiskt kan vara fysiskt farligt) som sexarbete. Det räcker ju med att läsa inläggen om denna "promiskuitet" för att inse att det där med kvinnor som har sex ofta FORTFARANDE är något jävligt konstigt- och i sin tur, i och med att den synen prackas på oss var vi än går, är det då konstigt att det de facto BLIR så att folk med den här typen av kroppsuppfattningsproblematik väljer att sexarbeta?

#253  tillägg HSThompson
2006-01-27 15:58:33

istället för att vem som helst gör det, menar jag.

#254  Sv: En prostituerad tycker till Pela68
2006-01-28 18:43:35

Men då måste vi fråga oss varför det inte finns en speciell mottagning för prostituerade män, då dessa är i majoritet?

#255  HSThompson Michea
2006-01-28 19:39:33

Nej, det är en väldigt svår balansgång det där och jag vet av erfarenhet hur provocerande det är att bli "omyndigförklarad" i en sådan situation. (I synnerhet om det som sägs faktiskt råkar stämma!) Samtidigt så vet jag också vilken oerhört stark fasad en människa med problem kan sätta upp för omvärlden, och det gäller ju långt ifrån bara prostituerade... det har vi nog alla fått uppleva någon gång med någon i vår närhet. Det är ett högst mänskligt försvarsbeteende, ett försök att klamra sig fast vid sin värdighet när allting annat rasar samman. Paradoxalt nog så ska man inte underskatta styrkan hos en svag människa. Men nu svamlar jag mig bort från ämnet, sorry.

#256  HST Gullegubben
2006-01-28 21:15:37

Vad gor det for skillnad attveta exakt vad jag menar?

Med promiskuosa kvinnor menar jag typ de 5-10 procent som haft flest partners, som har haft en konssjukdom mer an en gang, som har gjort mer an en abort. Ungefar dar. I denna grupp maste sexrealterade problem vara betydligt vanligare an bland normalbefolkningen.

#257  Sv: En prostituerad tycker till Syltkokaren
2006-01-30 00:21:21

I debatter om prostitution (som denna) handlar det ofta huruvida det är "tillåtet" för kvinnor (som det oftast handlar om) att prostituera sig, eller om de är hjälplösa offer i en kriminell verksamhet. Ibland,också denna gång, framträder exempel på det lyckliga horan, som framhäver sig genom att bland annat peka på hur mycket pengar hon tjänar.

Förutom det rent patetiska i att använda de enstaka lyckliga exemplen i debatten i någon form av anekdotisk bevisföring vill jag hävda att en förutsättning för den lyckliga horan skall förbli lycklig är att hennes verksamhet är illegal! OM den lyckliga horan skall bedriva sin verksamhet enligt alla samhällets spelregler (med de skatter och arbetsmarknadsregler det medför) så _garanterar_ jag att hon inte är lika lycklig, alternativt att det blir fyra gånger så dyrt för hennes kunder. En av den lyckliga horans drivkrafter förutsätter skattebrott, som i fängelsestraff räknat på en höft skulle kosta ett halvår i fängelse för varje årslön hon plockar ur sin "firma".

Jag bara undrar: Är de tlika kul att vara prostituerad om man får ut 25% av vad kunden betalar (det vill säga vad den prostituerade idag stoppar i egen ficka)? Det är samma typ av utdelningar vanligt lönearbete ger. Med andra ord, ett vanligt lönearbete ger samma volym av pengar som ett sexarbete.

En annan besvärande aspekt av prositution är, i det fallet hela verksamheten skulle anses vara legal, är hur den skall hanteras i arbetsmarknadspolitiken. Exempelvis, skall man kunna kräva av arbetslösa att de tar jobb inom prostitutionen för att slippa förlora A-kassa? Om inte, varför det? Varför skall prostitution betraktas olika ur det perspektivet, om denna verksamhet skall anses vara seriös inom andra områden?

#258  Syltkokaren Gullegubben
2006-01-30 00:27:57

Hihi.

Fast om prostitution blir laglig kommersiell verksamhet, blir det val som med andra dyra nojen i Sverige, det skapas mojligheter att "ta det pa firman", samt att sexarbetaren fortsatter att ta det mesta svart.

#259  Syltkokaren Roger
2006-01-30 01:03:10

Klockan börjar bli mycket så jag orkar bara svara på den om a-kassan som jag nu har hör några gånger och finner rätt absurd. Jag kan inte söka jobb som jag inte är kvalificerad att utföra tex arbetsförmedlingen kan knappast tvinga mig att söka läkarjobb utan att vara läkare. På samma sätt så kan man inte tvinga folk som inte är kapabla pga moral eller annat av att jobba som prostituerade. Arbetsförmedlingen kan inte tvinga mig att ta jobb jag inte klarar av. Vet att dom kan tvinga människor att söka jobb man inte vill ha men inte jobb man inte kan utföra pga religiösa eller moraliska anledningar. Skulle det vissa sig att detta inte stämmer så går det säkert att justera detta. Har aldrig hört att någon har blivit tvingad att ta tex massörs jobb fast det är lagligt för det är ett typiskt intimt jobb där den masserande måste känna för det dom gör.

#260  Sv: En prostituerad tycker till HSThompson
2006-01-30 19:40:32

Nej precis- det talades om en form av licens tidigare i tråden.

GG: det spelar oerhört stor roll för mig att i en diskussion veta vad du (med din övriga åsiktsprofil) menar med promiskuös. I så fall passar jag in där, då jag i och med min bulimi har genomgått 2 aborter, en gång fick kondylom av min pojkvän och ligger i den procentdelen som har haft sex med fler än ensiffrigt antal (du är medveten om att kvinnor ljuger om antalet de haft sex med även då de får vara anonyma?)- och jag skulle inte få för mig att tycka att jag är ett dugg promiskuös. Jag förstår var du vill komma, däremot, och hårddraget tror jag inte du har fel.

Michea: precis utanför min hemstad ligger Karsudden, sluten rättspsykiatrisk vård. En del av mina klasskamraters pappor (i alla fall en fem stycken som jag kom i kontakt med under loppet av mina 9 grundskoleår) arbetade som vårdare/skötare/tokmotare (ett så ljuvsamt ord, inte sant?) där- och alla uppvisade de samma beteende (huruvida de varit sådana INNAN de började jobba på karsudden vet jag inte):

-distanserade från familj
-drog/alkoholproblem
-lätt till vrede
-oförmåga att "visa känslor", se punkt 1
-våldsbenägna (se "lätt till vrede")
-utövade mycket psykologisk makt i hemmet (3/5), en lätt tyrannisk framtoning.

Är det en viss typ av människor som söker sig till dessa jobb? Måste man vara "promiskuös" för att bli prostituerad?

#261  Sv: En prostituerad tycker till HSThompson
2006-01-30 19:43:24

Den sista frågan var riktad till GG, där. Vad jag försökte säga med Karsuddentyperna är att jag är osäker på om ett så riskfyllt arbete som prostitution öht kommer att kunna bli "okej" när vi hela tiden går mot bättre psykosocial arbetsmiljö, som blir viktigare och viktigare. Jag är övertygad om att (om de anställda tar emot det) det finns mycken hjälp att få för dessa tokmotare, poliser och socialarbetare- alla yrken där man riskerar att brännas ut psykiskt.

#262  HST Gullegubben
2006-01-30 22:07:28

"Jag förstår var du vill komma, däremot, och hårddraget tror jag inte du har fel."

Tack for den. Du anar inte hur mycket den varmde efter all steril debatt jag har kampat med den senaste tiden. Jag tyckte att upprepade aborter och konsjukdomar var ett bra kriterium eftersom de tyder pa en oformoga att lara sig av misstagen som tyder pa ett problemartat forhallande till sex. Vad galler antal partners blir det svarare att gissa vad risken for, sag, dubblad eller tredubblad risk for sexuella problem ligger, kanske vid mer an 20 partners fore 25 ar?

Min poang ar att promiskuitet ofta grundas i psykiska problem och ofta utgor ett riskbeteende, darfor tycker jag att det ar konstigt med dem som ar for andras promiskuitet och tycker att den ar deras ensak men vill skydda prostituerade fran att agna sig at ett liknande beteende och inte tycker att det ar de prostituerades ensak.

#263  Sv: En prostituerad tycker till HSThompson
2006-01-31 14:32:59

Däremot måste man betänka att den gränsen går på olika ställen för olika människor (angående mer än 20 före 25)- Jenna Jameson, som passar in i mallen av dissociativ och utsatt för övergrepp, tillstår att hon inte haft mer än 15 partners i filmerna där hon medverkat (däremot tror jag det var en 60 stycken allt som allt). Jag tror absolut att du kan ha haft sex med uppemot en 70 personer om du är runt trettio, är attraktiv, osv, UTAN att vara i zonen för riskbeteende. Jag tror också att det är möjligt att skydda sig hela den vägen också.


Jag måste tillstå att prostitution är ett ämne som gör mig extremt kluven. De prostituerade förstår jag fullt ut, deras kunder däremot begriper jag bara inte. Då menar jag alltså inte att jag lägger en värdering i det- jag har försökt förstå, men jag GÖR det inte.

(Angående hur prostitution hade sett ut i ett helt jämställt samhälle: månne hade folk haft mer lösa förbindelser, utan att bry sig så mycket- "ska vi luncha och knulla lite?". Tänk bara om sex hade varit avdramatiserat.)

Däremot: om vi antar att de flesta prostituerade lider av just dissociation och vidare- är det bra att folk bara kan gå in i ett visst yrke om de har en viss typ av psykiska problem?
Många yrken skapar problem, men här tycks vi ha att göra med ett yrke där det är en förutsättning.

#264  Amelies problem? vitastjerna
2006-02-12 12:02:33

Jag förstår inte feministen Amelies problem. Hon har hittat ett sätt att försörja sig på som passar henne. Vem är det som hindrar henne att göra vad hon vill med sin kropp?

Problemet verkar vara att hon vill ha den verksamheten både hemlig och laglig. Men så fungerar ju inte samhället, det behöver man ingen högeskoleutbildning för att förstå.

Skulle jag tjäna 9000 spänn per kväll på något jag tyckte var roligt skulle jag hålla käften om det. En person i flyttsvängen kan tjäna 1000 spänn om dan svart, fast då hinner man inte plugga samtidigt.

http://www.expressen.se/index.jsp?a=524177

Jag förstår faktiskt inte problemet? Varför hjälper hon inte själv dom andra tjejerna. Varför ska andra göra det? Vem ska betala för att dom andra ska göra någonting överhuvudtaget?

Varför tror hon att någon hindrar henne från att göra vad hon vill med sin kropp?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?