feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Blyga man


Gå till senaste inlägget



#1  Blyga man Gullegubben
2006-01-04 22:57:59

Jag ar en blyg man och jag far ibland intrycket att blyga man hor till de som har svarast med konsrollerna och som avundas kvinnorollen och irriteras av att anklagas for att ha manliga privilegier som de inte tycker att de har, men kanske andra man.

Har ar ett kapitel fran en bok om blyga man som behandlar det jag tror att Robert forsokte ta upp i traden Jag ar ingen riktig man.

America as in all western societies there are unwritten rules
governing how early in a heterosexual love relationship each party may
reveal himself/herself to the other. Early in a relationship a person (if
he/she is to ultimately be successful in winning the partner) must be
both willing and able to wear a mask, metaphorically speaking--to play
act, and to assiduously try to "be" something other than what he/she
truly is. Both partners will try to impress the other. The man will try to
present himself vis-a-vis his girl as a masculine "he-man" who is a
"regular guy", into sports, athletics, body-building, and the other
endeavors which inside America accompany the prototypical masculine
stereotype. The girl partner will similarly try to present herself as a
prototypical female with all the "normal" attributes of the "ideal" female
stereotype.
It requires quite a bit of "work" and effort in order to be able to do
this. Moreover, since it involves play acting (of a sort towards which
the participants are scarcely even aware), it is less than honest. The person
is not presenting his/her real self vis-a-vis the partner. The norms prevent
this completely honest and open presentation of self until the relation-
ship has reached a certain point of maturity. Among college/university
aged young people, it usually requires around six months of "steady
dating" of the love-partner before this point is reached. Among high
school students more than a year would be required; among junior high
schoolers the amount of time required could well be over two years.
Divorcees in their thirties have an advantage here inasmuch as these
very strong and demanding (unwritten rules/norms) permit older daters
to "remove their masks" and to present their real selves vis-a-vis each
other as early as the second, third, or fourth date.
Now, love-shy men are extremely romantic and sentimental. This
sort of play-acting (which is absolutely required by our courtship system)
represents an abomination to them. They want to find someone who
will accept and love them as they are. And when they spot someone with
the appropriate (and much desired) long hair and pretty face, they strongly
desire to intimate their very strong interest in marriage vis-a-vis that
person as early in the relationship as possible. In short, they don't want
to beat around the bush. Dating and courtship for love-shy men hold
no special allure. Most love-shy men would love to completely bypass
the "game" of dating and courtship, and get right into a permanent,
binding relationship with their romantic image of the girl with the "long
hair and pretty face".
Needless to say, such outright candor early in a relationship enor-
mously scares and frightens away most women--particularly the attrac-
tive ones who are likely to be very much used to the "game" of dating.
The love-shy man is thus viewed as "weird" for verbalizing himself and
his true desires and fantasies too early in a relationship. (And usually
he does this through letter-writing rather than through talk. Again,
letter-writing is far easier for the love-shy man to handle. But this too
is likely to be regarded by the woman as "weird"--especially if she is
but a local telephone call away from the love-shy man.)
Further, love-shys usually renounce aspects of the masculine sex-
role stereotype. Love-shy men hate football, baseball, basketball, weight-
lifting, beer-drinking, swearing and carousing with same-sexed assoct-
ates, etc. They are far more likely to be interested in "settling down",
and in the sorts of things women are likely to be interested in. Again,
such honest and open self-revelation frightens women away when it
occurs early on in a relationship. Moreover, expressed disinterest in and
hostility towards prototypically "masculine" sex-role stereotypical activ-
ities and interests is also quite likely to be regarded by an attractive
young woman as "weird" and strange. A less-than-attractive woman
might be charmed by this approach--because she too hasn't got many
same-sexed friends and thus similarly lacks a full awareness of what the
rules of the dating "game" are. But as I have documented in chapter 12,
love-shy men (because they are deeply and unshakably romantic) are
extremely visual; they do not permit themselves to become involved in
conversations with women who are less than very attractive and who
do not possess the "long hair and pretty face".
Of course, awareness of the dating game rules and acceptance of same
are two entirely different things. Many love-shys are aware of the rules,
but their unadulterated romanticism disallows them from accepting such
rules and acting upon them. Again, love-shy men value complete hon-
esty. They want to remove the play-acting "mask" immediately, as soon
as they find themselves engaged in a conversation with a pretty girl.
They crave and aspire to immediate acceptance and love as they are--no
false "fronts" presented.

#2  Sv: Blyga man KarlFredrik
2006-01-04 23:33:32

Bra text. Vad heter boken och författaren?

#3  Sv: Blyga man Sveggo
2006-01-05 01:30:15

He, låter som en variant av "Nice Guy"-syndromet...

http://www.heartless-bitches.com/rants/nicegu…

#4  Sv: Blyga man Karra
2006-01-05 01:36:46

"They want to remove the play-acting "mask" immediately, as soon
as they find themselves engaged in a conversation with a pretty girl.
They crave and aspire to immediate acceptance and love as they are--no
false "fronts" presented."

Det här är väl rätt allmänmänskligt skulle jag vilja säga.

#5  Vän av ordning... NoManIsAnIsland
2006-01-05 07:45:19

...eller hur har vi det med upphovsrätten egentligen, beträffande långa citat och utan angivande av källa i ursprungsinlägget...

#6  Sv: Blyga man stigf
2006-01-05 16:09:03

Jag förstår inte riktigt vart (den ursprungliga) texten vill komma - att blyga män har svårare att få "tillräckligt" snygga tjejer än självsäkra män?

DET tycker jag är väldigt förmätet att kalla ett problem, även om jag är en mycket blyg man själv.

Jag skulle vilja säga att verkligheten är värre en så. Som blyg man har du inte chansen att bli bekräftad överhuvudtaget. Det skiljer sig en hel del från blyga kvinnor som oftast kan bli uppbjudna och bekräftade av män och genom detta stärka sitt ego och minska sin blyghet och därmed kunna delta parningsdansen med högre svansföring.

Jag talar här i egen (35-årig) erfarenhet. Det feedback jag har fått på min person är att jag ser ganska bra ut och de enda negativa omdömen om min person jag har fått har att göra med att jag är "blyg" eller "försiktig" och liknande. Trots det är jag obekräftad som man.

Har det här med jämställdhet eller feminism att göra? Jag skulle vilja säga JA med eftertryck. Sexualiteten ligger så nära ens person, så att de egenskaper premieras i den urvalsprocessen kommer också slå igenom i övriga delar av livet.

#7  stigf Gullegubben
2006-01-05 16:26:49

http://www.angelfire.com/ab6/polepino/toc.htm…

Enligt författaren var andelen gifta densamma bland blyga kvinnor och oblyga kvinnor, men det var stor skillnad mellan männen.

Jag ligger ganska nära beskrivningen av denna procent av den manliga befolkningen. Som tur är jag vacker och intelligent, annars hade det kunnat gå riktigt illa för mig.

#8  Sv: Blyga man Gullegubben
2006-01-05 16:39:24

Kolla den här sidan.

http://www.angelfire.com/ab6/polepino/Chapter…

Denna procent av männen har det verkligen svårt socialt. Det lustiga är att de kvinnor som är precis lika superdupergenomblyga inte har haft det svårare än oblyga kvinnor att hitta någon.

#9  Sv: Blyga man stigf
2006-01-05 17:08:33

Det är lite tragiskt att en sådan här bok skulle bli både utskrattad och hånad om den skulle komma ut i Sverige, där det bara är PK att tala om män som priviligerade svin.

Äktenskap är kanske inte ett särkilt bra mått på sexuell bekräftelse i vårt land. Men översatt tror jag att denna grupp (som jag olyckligtvis tillhör) ligger på några få procent även här.

Men jag är övertygad att denna anomali mellan blyga män och blyga kvinnor är symptom på något som påverkar hela samhället.

Om jag förenklar: Ojämlikhet av makt i samhället mellan kvinnor och män är delvis en funktion av att skiktningen är mycket större bland män än bland kvinnor. Den skiktning är styrs av kvinnors sexuella urval. Och kvinnors sexualla urval styrs av ???

#10  Sv: Blyga man Bokmalen
2006-01-05 17:14:56

Fast gifta kvinnor är ju lika olyckliga som ogifta män och vice versa så det kanske är en nitlott för blyga kvinnor att bli gifta?

#11  Sv: Blyga man Zana
2006-01-05 17:20:53

Gullegubben sa:
Enligt författaren var andelen gifta densamma bland blyga kvinnor och oblyga kvinnor, men det var stor skillnad mellan männen.


Det faller sig ju tyvärr naturligt att det är enklare för blyga kvinnor än blyga män att träffa potentiella partners, män anses ju traditionellt sett vara de som skall ta intiativet medan kvinnor förväntas vara passiva och sedan enbart förhålla sig till de männen som "uppvaktar" dem. Som panelhöna lär det alltså inte spela så stor roll hur blyg man är eftersom panelhönerollen passar utmärkt in i den passiva kvinnliga könsrollen som skall vänta på att bli uppvaktad. Givet blir då tyvärr att män som inte tar intiativ träffar färre kvinnor än män som tar fler intiativ eftersom kvinnor traditionellt sett inte förväntas ta intiativ själva. (Som tur är det bättre på den punkten här i norden jämfört med så gott som hela resten av världen).

Ännu ett exempel på problem med de artificiella könsrollerna alltså.

#12  Sv: Blyga man Bokmalen
2006-01-05 17:25:58

Det bästa är givetvis om båda parter i en relation får tala för sig..

#13  #6 Kristin
2006-01-05 17:26:28

StigF:
Jag håller också med om att detta problem är tätt förknippat med de roller och värderingar om kön vi har. En kvinna som betraktas som 'manlig' är något kuriost, medan en man som betraktas som 'kvinnlig' är något löjeväckande.
I de 'manliga' könsföreställningar existerar inte svaghet, utan styrka, mod, självförtroende osv. Ju snabbare föreställningar om egenskaper kopplade till kön (och för den delen etnicitet och sexuell läggning) dekonstrueras desto lättare tror jag att möten mellan människor kommer att gå.

#14  Kristin Gullegubben
2006-01-05 17:36:46

Fast vissa egenskaper kommer alltid att anses som mer attraktiva än andra. Oavsett hur dessa prefenser förändras, kommer högsta och lägst decilen alltid att finnas. Det kommer aldrig att alltid finnas någon för var och en.

#15  #13 stigf
2006-01-05 17:55:29

Jag önskar att jag kunde tro att det bara hade med väderingar att göra, men jag tror det ligger djupare än så (tyvärr). Vad/Vilka vi blir attraherade av har vi inte stor kontroll över.

Jag håller med feministerna om att det vore bra om kvinnor fick större makt i samhällstoppen.

Min huvudpoäng är egentligen att lågstatusmännen inte har någon fördel av att elitmännen har mer makt än elitkvinnorna. Jag menar att det styrande makt/status-kampen i samhället är inom gruppen män. Ska man förstå obalanser mellan kvinnor och män så är det bättre att börja med den förra än att göra tvärtom.

#16  Sv: Blyga man Kristin
2006-01-05 17:57:38

#14
Ja, absolut eftersom vi har delat upp världen i 'goda' och 'dåliga' egenskaper. Det som är ruttet är de föreställningarna (fördomarna, om en så vill) är kopplade till kön så att det som är ok för en kvinna ses som töntigt av en man och vice versa. Människor är olika. Det vore befriande att slippa folks särskilda förväntningar på dig bara för att du råkar vara man, indier eller flata etc.

#17  Kristin Gullegubben
2006-01-05 18:14:12

Fast tänk om det visar sig att förväntningarna spelar dig i händerna och en avsaknad av förväntningar gör dig mindre attraktiv. Någon kommer alltid vara mindre attraktiv oavsett hur förväntningar ändras.

#18  Sv: Blyga man kezo
2006-01-05 21:53:35

stigf:

De flesta feminister ser inte fler "elitkvinnor" som det viktigaste heller, även om det inte är ovästentligt. Några få i toppen hjälper knappast alla i botten, oavsett kön.

Feminism handlar om att jämföra skillnader mellan könen inom samma klass, etnicitet etc. "Allt annat lika" sas. Klassanalys handlar om någoting annat, men är inte mindre viktigt.

#19  kezo elu
2006-01-05 22:51:50

Ser du då dessa frågor som fristående från varandra. Går det verkligen att "frikoppla" på det viset?

Dessutom verkar en del feminister se antal elitkvinnor som det viktigaste. Därav "pigavdragsförslag", höjt tak i föräldraförsäkringar (istf golv) och liknande, och denna ständiga fokusering på antal chefer etc.

#20  #18 stigf
2006-01-06 01:35:25

kezo:

Jag skrev inte att "elitkvinnor" är oviktigare än några andra.

Vad jag menade är att status (karriär/erkännande/pengar/makt) i samhället hänger intimt samman med sexuell status (män[iskor] är djur - tycker inte du det?). Status uppnås i konkurrens med andra.

Män konkurrerar enligt detta synsätt framförallt med varandra (om fortplantning och överfört också om samhällsstatus) - det primära intresset en man kan knappast var att höja sina konkurrenters status.

Kvinnor är ju enligt detta synsätt också konkurrenter. Anomalin i undersökningen visar att den stora skillnaden är att kvinnor har i vårt samhälle har två möjligheter att uppnå sexuell status (vinna partner) att själva ta initiativ eller svara på en mans initiativ. Män har i stort sett bara det en.

Hur går matematiken ihop? Jo, kvinnor delar på "alfahannarna". Det ju inte helt ovanligt att toppar i näringslivet har två kullar barn - en med sina första jämngamla fru och en annan med en andra yngre fru.

#21  Ojojoj. Foretagarsvinet
2006-01-07 17:04:55

"Now, love-shy men are extremely romantic and sentimental. This
sort of play-acting (which is absolutely required by our courtship system)
represents an abomination to them. They want to find someone who
will accept and love them as they are. And when they spot someone with
the appropriate (and much desired) long hair and pretty face, they strongly
desire to intimate their very strong interest in marriage vis-a-vis that
person as early in the relationship as possible. In short, they don't want
to beat around the bush. Dating and courtship for love-shy men hold
no special allure. Most love-shy men would love to completely bypass
the "game" of dating and courtship, and get right into a permanent,
binding relationship with their romantic image of the girl with the "long
hair and pretty face".

Det där är jag i ett nötskal. Jag vill komma till pudelsn kärna med en gång och har noll tålamod - jag säger att jag är attraherad med en gång om jag nu är det, osv. Dating är bara ett nödvändigt ont för mig - jag kan inte komma fort nog till det mer substantiella eller få en utkristallisering - ja eller nej. Ofta frågar jag eller försöker ta reda på så fort som möjligt om dom är intresserade eller ej, för om hon inte är det så vill jag veta med en gång så att jag kan göra nåt annat med min tid. Jag menar, ska man bryta ett ben vill man göra det fort, inte långsamt. Eller hur?

Om det fanns ett sätt att poff! direkt hamna i förhållanden och passera hela den trötta grejen av att sniffa på varann och leka lekar på dejter så skulle jag göra det direkt. Men tyvärr så gör det ju inte det.

Insiktsgivande - jag bör nog bli lite mer mystiskt och hålla skenet uppe längre/spela spelet. Trist, trodde jag skulle slippa det nu när jag är så gammal....

#22  Sv: Blyga man Foretagarsvinet
2006-01-07 17:09:52

Intressant är också att min vilja att bli sedd och uppskattad för den jag är, utan fronter, masker och skådespel, som artikelförfattaren beskriver, resulterar i sämre resultat än motsatsen. Människan är tragisk i sin simpelhet, är den inte?

#23  Sv: Foretagarsvinet (#21) Linus
2006-01-07 20:47:27

Foretagarsvinet sa:
Om det fanns ett sätt att poff! direkt hamna i förhållanden och passera hela den trötta grejen av att sniffa på varann och leka lekar på dejter så skulle jag göra det direkt.

En period av sniffande på varandra och lekande är dock inte helt utan sina förtjänster. Kanske visar det sig att den potentiella partnern inte luktar så som skulle önska eller leker på ett sätt som reflekterar något man inte gillar. Då kan man avsluta semi-förhållandet och förlora en mindre investering än man skulle gjort om hunnit ingå ett förhållande fullt ut.

#24  Sv: Blyga man kezo
2006-01-07 21:25:38

Jag känner igen mig i det där att man inte alltid ORKAR lägga den energi som krävs för att lära känna en person så pass väl att man kan avgöra om det kan bli något seriöst eller inte. Jag är helt enkelt för lat. Och jag önskar också ibland att man bara kunde trycka på en knapp och så poff! - visste man allt det väsentliga om varandra, vad man kände, vad den andra kände osv. Men så fungerar ju tyvärr inte verkligheten...

#25  Kezo Foretagarsvinet
2006-01-07 22:03:08

Håller med - man orkar helt enkelt inte.

Varje gång jag ska börja om med hela dejt-grejen så blir jag alldeles trött, nae, 'inte en gång till', kan jag tänka. Men så biter man ihop och är charming som faan. Och sen råkar man berätta nåt som är personligt eller som inte överrenstämmer med Vecko-Revy-hunk-formen och så blir dom skitskraja direkt. Visst, får man till det ibland, men när ska HON komma, den där som bara har ögon för mig och som jag bara inte kan leva utan? Hon som gillar att vi är personliga och kan tala om riktiga saker med varann? Faan, man har ju inte varit kär på 10 år eller nåt, det är tragiskt.

#26  Sv: Blyga man Peggy
2006-01-07 22:25:42

Jag kommer ju på jäiffesten, vet du väl, svinet!

#27  Sv: Blyga man kezo
2006-01-08 20:54:12

Jag kan inte gå. Det känns jävligt orättvist.

#28  Sv: Blyga man Peggy
2006-01-09 12:29:05

DET är orättvist. Fy fan vad jag hade förfört dig annars.

#29  Sv: Blyga man kezo
2006-01-09 17:22:10

Just det, Peggy. Det är ju det som känns så jävla trist. Jag har alltid velat bli föfförd av en Peggy.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?