feminetik.se feminetik.se

Just nu 10 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Veta sitt värde i arbetslivet


Gå till senaste inlägget



#1  Veta sitt värde i arbetslivet Sjodin
2005-12-14 08:11:32

Eftersom ett inlägg jag gjorde i en annan tråd mer eller mindre druknande i annat så vill jag piffa upp den igen genom att posta den ånyo.

Vad det handlar om är alltså att kvinnor inte vet sitt värde inom arbetslivet. En uppfattning om att man kan/ska ta på sig mer arbete än man blivit anställd för, utan att se värdet på den ökade arbetsbelastningen och därigenom förhandla till sig en löneökning. Jag har massor med exempel på det.

Här kommer inlägget igen:

---

Jag kan säga, from my point of view, vad det beror på att kvinnor har lägre lön. Jag jobbar inom processindustrin som avdelningschef och brukar till vardags både anställa folk, lyssna på mer eller mindre bra argument till högre lön, samt förstås avskeda folk.

Kvinnor vet inte sitt värde på arbetsmarkanden, vill jag påstå. Man är så måna om att duga så man tar på sig det ena efter det andra utan att inse att allt har ett pris.

Exempel:

Kvinna A anställs som redovisningsassistent. Hon är civilekonom med bra betyg och referenser. Hon får ungefär samma lön som Killen B som jobbat på avdelningen i ett halvår. Deras befattningsbeskrivning ser exakt likadana ut.

Efter ett år så har A fått order från sin chef att ta på sig controllinguppgifter som ett komplement till controllern för den delen av verksamheten. B har inte fått det uppdraget. A tar på sig uppdraget UTAN att värdera uppdraget ekonomiskt utan ser det som en merit att kunna jobba lite mer utan att begära lönepåökt (Ja, så funkar det faktiskt) Chefen skrockar förnöjt eftersom han förstås trott att hon skulle begära minst 3000 mer i månaden.

Varför fick inte B uppdraget?


Jo för han hade blivit dyrare för företaget. Han hade inte tagit på sig uppdraget utan att begära dessa 3000 spänn extra.

Så funkar det, i princip.

---

Och kära debattörer. Bespara mig nu inlägg där ni påstår att jag generaliserar.

#2  Sv: Veta sitt värde i arbetslivet Gullegubben
2005-12-14 11:27:46

Kvinnor är lönedumapre och socialturister.

När kommer facket att reagera?

#3  Sv: Veta sitt värde i arbetslivet kezo
2005-12-14 11:28:18

Du har aldrig tänkt på att orsaken till att kvinnor "frivilligt" tar på sig mer utan ersättning, beror på att många kvinnor tror att de måste vara dubbelt så bra som en man för att räknas som _lika_ bra?

#4  Sv: Veta sitt värde i arbetslivet kezo
2005-12-14 11:30:26

GG, vad är en "socialturist"?

#5  Personberoende Robert2
2005-12-14 11:44:14

Jag tror att det är väldigt personberoende och väldigt beroende på inom vilket yrkesområde som man arbetar.

Inom vissa yrkesområden så finns det en stark tradition att överlåta på facket att löneförhandla. Det är speciellt tydligt inom typiska LO-områden och Kommunal-områden. Där kommer fack och arbetsgivare överens vad vissa yrkesgrupper ska ha i lön. Sedan kan endast små lokala justeringar göras.

På samma sätt finns det inom vissa brancher fortfarande kvar kollektiva traditioner om lönenivåer och lönetrappor. Stat och kommun är typexempel på detta. Tidigare fanns en klassificering av alla tjänster och en lönenivå för dessa. Till detta lades en litet tillägg efter hur många år i tjänsten som personen hade.

Allt detta har lagt ett passivt lock på de arbetstagare som är verksamma inom dessa områdena. När man nu så sakteliga har gått över till individuella löner även inom dessa områdena så lever fortfarande tankarna om lönenivåer och kollektiv löneförhandling kvar. Då är det också svårt för de yrkesverksamma (speciellt de äldre) inom dessa områdena att själva löneförhandla.

Inom många andra områden finns en gammal tradition att själv förhandla sin lön. Speciellt i samband med nyanställning och vid byte av tjänst eller utökade arbetsuppgifter. Detta gäller speciellt för mer kvalificerade tjänster inom det privata näringslivet (civilingenjörer, civilekonomer, jurister, etc.).

Så jag tror att det är vanligare att "veta sitt värde" inom dessa områden, än inom andra. Så det har nog mer med det att göra än vilket kön som personen har.

Dock kan man ju konstatera att det traditionellt sett har varit fler män än kvinnor som har arbetat inom de områdena där det finns en tradition att själv förhandla sin lön.

#6  kezo Gullegubben
2005-12-14 11:49:37

En socialturist är någon som tar ett jobb främst för att komma i åtnjutande av de sociala förmåner som följer med jobbet. Det finns både män och kvinnor av detta slag men kvinnor verkare vara vanligare.

#7  kezo bengtboman
2005-12-14 12:41:06

"Du har aldrig tänkt på att orsaken till att kvinnor "frivilligt" tar på sig mer utan ersättning, beror på att många kvinnor tror att de måste vara dubbelt så bra som en man för att räknas som _lika_ bra?".

Det är väl exakt en definition på att som tråden anspelar på "att inte veta sitt värde".

Tycker att kvinnor borde ha en kollektiv skuld för att de så påtagligt nedvärderar sin egen kapacitet och därmed bidrar till att kvinnor i allmänhet får en känsla av otillräcklighet.

#8  #3 Sjodin
2005-12-14 18:24:47

Pja.. Var det inte precis det jag skrev? Grejen är att den är en egenskap hos kvinnor som andra kvinnor inte bara låter bli att motverka utan faktiskt aktivt hejar på.



Vad gör ni feminister för att få bukt med det då?

#9  keso #3 Zana
2005-12-14 19:15:02

"Du har aldrig tänkt på att orsaken till att kvinnor "frivilligt" tar på sig mer utan ersättning, beror på att många kvinnor tror att de måste vara dubbelt så bra som en man för att räknas som _lika_ bra?"

Min erfarenhet är att kvinnor måste vara dubbelt så bra för att räknas som lika bra. (Förutom i s.k. klassiska "kvinno-" områden då :P )

#10  Sv: Veta sitt värde i arbetslivet kezo
2005-12-14 20:34:47

Är det bara kvinnor som nedvärderar sig själva, eller är det männen som nedvärderar deras yrkeskapacitet?

#11  GG #6 kezo
2005-12-14 20:35:55

Du får gärna komma med något exempel på en socialturist. Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar.

#12  Sv: Veta sitt värde i arbetslivet donbullshit
2005-12-14 20:38:23

kezo #3:

"Du har aldrig tänkt på att orsaken till att kvinnor "frivilligt" tar på sig
mer utan ersättning, beror på att många kvinnor tror att de måste
vara dubbelt så bra som en man för att räknas som _lika_ bra? "

Att om kvinnor tror detta, är ju ett tydligt tecken att det inte kan
värdera sitt arbete korrekt. Istället så styrs kvinnans beteende av
en tro och inbillning. Det är inte konstigt om kvinnor inbillar sig detta
och därför inte begär mer lön, feminister själv påpekar detta ofta,
att kvinnor skulle behöva vara dubbelt så bra.

Men det verkar mer vara något som både kvinnor och feminister
går själva runt och tror på, istället för att begära lön för sitt arbete.

Kvinnan mer ödmjuka inställning inför auktoritet påverkar även lä-
get, kvinnan ser lättare att dessa extra uppgifter är en skyldighet,
som hon måste fylla. Och hon förstår inte att det är en extra uppgift,
som hon erbjuds, som hon kan svara ja/nej till. Och vid ett ja borde
hon även ange ett pris på dett jobbet.
Istället gör kvinnan det lydigt utan att be om ersättning för det.

Ett bra exempel på hur kvinnornas egna uppfattningar, orsaker deras
svagare position.

Lönediskriminering? Jo, om man anser att kvinnorna löne-
diskriminerar sig själva.

#13  Sv: Veta sitt värde i arbetslivet donbullshit
2005-12-14 20:45:11

Robert2 #5:

"Inom vissa yrkesområden så finns det en stark tradition att överlåta
på facket att löneförhandla. Det är speciellt tydligt inom typiska
LO-områden och Kommunal-områden. Där kommer fack och
arbetsgivare överens vad vissa yrkesgrupper ska ha i lön. Sedan kan
endast små lokala justeringar göras."

Det stämmer och i en sådan miljö är nog kvinnorna de som lättas
förväntar sig och låter facket göra jobbet åt dem. Samtidigt som män
kan trots det göra och kräva inviduella löneförhandlingar.

Ett fall några år sedan inom industrin, så hade en man löneförhandlat
en god lön till sig själv. Han hade lång erfarenhet och fabriken
behövde verkligen hans kunskap, så han kunde kräva en bättre tim-
lön. Över fackliga gränser.

Facket gick in efteråt och stoppade mannens lön. Sänkte lönen
genom tvång mer eller mindre.

Facket kan till viss del inom vissa bransher vara en extrem
maktfaktor, som t.o.m. kan motarbeta sund löneutveckling. Blivit
en byråkratimaskin, som inte längre är varken bra för arbetaren
eller marknaden.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?

Vill du få gratis vykort?