feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

40 år och oskuld


Gå till senaste inlägget



#1  40 år och oskuld suvi
2005-11-28 09:07:06

"5 procent av alla svenska män i åldrarna 18-64 år har aldrig haft samlag. För kvinnor är motsvarande siffra 4 procent."
-Källa: Folkhälsoinstitutet.

http://www.aftonbladet.se/vss/karleksex/story…

Hela artiken år ut på att det är ett mansproblem att vara "40 och oskuld" inget näms om kvinnorna, för det är ju inte skamligt eller skuldbelagt enligt könsrollen för kvinnan att vara "40 och oskuld" men för männen är det tydligen,
enligt artikeln:
"Det har kallats det sista tabut och är förknippat med stor skam och skuld."

Är den manliga sexualiteten så pass mycket viktigare än den kvinnliga sexualiteten och därför är det ett större mansproblem att "inte få till det" men inte ett kvinnoproblem?

#2  Sv: 40 år och oskuld Gullegubben
2005-11-28 09:21:42

Har du nagon lank till sjalva undersokningen. Jag tycker att skillnaden mellan man och kvinnor later for lag med tanke pa RFSU-undersokningen.

#3  Sv: 40 år och oskuld suvi
2005-11-28 09:27:47

Uppgiften kommer från Aftonbladets artikel, vet inte hur mycket en ska ita på den, men har dom en anledning att ljuga eftersom dom citerar Folkhälsoinstitutet?

#4  suvi LostTranslation
2005-11-28 12:51:33

"Är den manliga sexualiteten så pass mycket viktigare än den kvinnliga sexualiteten och därför är det ett större mansproblem att "inte få till det" men inte ett kvinnoproblem? "

Har svårt att tänka mig att 5% av kvinnorna inte fått till det... Jag tror att problemet är större för män, helt klart.

#5  Sv: 40 år och oskuld suvi
2005-11-28 13:03:49

LostTranslation:

hmm... hur menar du då, att den procentuella delen är större för män än 5%, eller att problemet är större för män att inte få till det än för kvinnorna, dvs själva problemet som sådan är det och inte antalet?

ps. enligt foklhälsoinstitutet, som aftonbladet anger som källa så är det män = 5% och kvinnor = 4%

#6  Sv: 40 år och oskuld Gullegubben
2005-11-28 13:38:02

Folkhälsoinstitutet har ingen sådan rapport tillgänglig från sin hemsida, vad jag kan se. Om jag minns rätt ligger den genomsnittliga sexdebuten åtminstone ett år lägre för kvinnor (16?) än för mån (17?), vilket gör påståendet att 95 procent av männen och 96 procent av kvinnorna förlorat oskulden vid 18 år ganska otrolig.

#7  Sv: 40 år och oskuld Escapist
2005-11-28 13:51:03

Artikeln riktar sig till män och baseras på en specifik film om problemet ur ett manligt perspektiv. Det betyder förmodligen inte att den kvinnliga sidan av problemet är meningslös eller bör ignoreras. Skulle en artikel som uteslutande handlade om ofrivillig kvinnlig oskuld uppfattas som att den ignorerade män? Jag tror inte det.

#8  Sv: 40 år och oskuld Gullegubben
2005-11-28 13:55:15

Medianåldern för män var 1996 runt 17. Det skulle betyda att 45 procent av männen förlorar oskulden just mellan 17- och 18-årsdagen. Det låter otroligt i mina öron. 46 procent av kvinnorna har i alla fall drygt ett halvår mer på sig, vilket också låter som kort tid för en sådan förändring för nästan hälften av alla flickor.

Nej, nu fattar jag. 5 procent av 18-65 betyder att betydligt fler än 5 procent är oskulder vid 18.

Men varför har de frågat ja eller nej istället för vid vilken ålder. Det som är intressant är väl hur många som är oskuld vid en viss ålder, i alla fall för de tidigaste åren. Skillnaden mellan 46- och 48-åringar är mindre intressant.

#9  Sv: 40 år och oskuld suvi
2005-11-28 14:09:58

Gullegubben:
Alltså nu är det ju så att det inte finns nån hänvisning i texten om den sexuella debuten, det handlar enbart om "har aldrig haft samlag", alltså 5% av männen i åldrarna 18-64 har aldrig haft samlag med en annan person, 4% av kvinnorna.

Skulle tro att det är väldigt få av dom som faktiskt upplevt en sexuell debut... försvinnande få rent av ;-)

Escapist: Jag vet, men jag tror allvarligt att män brist på sexuellt umgänge anses allmänt vara ett större problem än kvinnors brist på sexuellt umgänge. En man som är oskuld är ofta också mål för hån och förlöjligande därför att det inte är "manligt" att vara oskuld och därför är det skamligt att vara 40 år och oskuld, det passar inte in i mannens roll helt enkelt, därför anses mannens oskuld vara ett större problem än en kvinnas oskuld, kvinnor ska ju hålla på sig tills dom träffar den "rätta".

#10  suvi Escapist
2005-11-28 14:30:18

Ja, det håller jag med om. Det finns väl inte heller någon manlig motsvarighet till hur kvinnliga oskulder ses som något speciellt. Men oavsett könsroller, att inte kunna få intimitet och sex under 10-20 år trots att man vill är uppenbarligen ett faktiskt problem för en del män. Aftonbladet gör inte kvinnor en otjänst genom att ta upp det. Listan över råd i artikeln är så allmängiltig att den nog fungerar för kvinnor också.

#11  Sv: 40 år och oskuld Seglare
2005-11-28 14:59:17

...är jag inte ännu, men möjligheten finns kvar.

Jag upplever också det som att mäns problem att få till det ses som ett större problem, ett misslyckande, ur "allmänt" perspektiv än kvinnors problem. Givetvis behöver det inte vara så i verkligheten. Både män och kvinnor som "ofrivilligt" är i den situationen upplever det nog som ett stort problem.

#12  suvi LostTranslation
2005-11-28 17:50:50

"LostTranslation:

hmm... hur menar du då, att den procentuella delen är större för män än 5%, eller att problemet är större för män att inte få till det än för kvinnorna, dvs själva problemet som sådan är det och inte antalet?

ps. enligt foklhälsoinstitutet, som aftonbladet anger som källa så är det män = 5% och kvinnor = 4% "

Dåligt påläst. Missade att så många som 4% av kvinnorna var oskulder... Det tycker jag låter underligt. Men okej.

Jag menade absolut inte att det är ett större problem för män som inte får till det, än kvinnor som inte får till det... Vad jag menade (utan att ha sett siffran för kvinnor) är att erfarenheter från min omgivning där killar kan ha väldigt svårt att få till det, medan tjejer oftast mer eller mindre bara behöver bestämma en tidpunkt. Detta under förutsättning att det viktiga är att bli av med oskulden, inte att man inte funnit "den rätte".

Det skulle vara intressant att få höra hur många av dessa kvinnor respektive män som haft chansen att bli av med oskulden, men valt att inte göra det (fel person, fel tillfälle, etc). Jag vet inte, men jag har en känsla av att en större del av de manliga oskulderna aldrig fått chansen, medan en del av de kvinnliga oskulderna "valt" att inte bli av med oskulden... Fördomar?

#13  Sv: 40 år och oskuld suvi
2005-11-28 19:16:17

LostTranslation:
njaa... kanske border line fördom iaf.
Det antyder indirekt att kvinnor är oskulder mer eller mindre frivilligt och män mer eller mindre ofrivilligt.

Fast det är klart att artikeln inte säger nåt om hur stor procent av dom är asexuella.

#14  suvi LostTranslation
2005-11-29 09:42:25

Ibland är det bra att rensa fördomarna... :-)

Men håll med om att det hade varit intressant att i artikeln få veta om de "valt" att inte bli av med oskulden eller inte...

#15  Sv: 40 år och oskuld suresh
2005-11-29 11:15:12

Att vara 40 och oskuld är inget problem, varken för män eller kvinnor. Fråga Dalai Lama.

Att vara oskuld och inte vilja vara oskuld är däremot ett (individuellt) problem. Oavsett kön och ålder.

#16  Sv: 40 år och oskuld Kalle
2005-11-29 15:12:01

40 år och oskuld.
Kan man anses vara befriad från den kollektiva skulden då...?

#17  Sv: 40 år och oskuld UppåtEmma
2005-11-29 15:22:53

KALLE!!! är du tillbaka för gott nu? säg att du är tillbaka! säg säg! *klamrar mig fast vid Kalles ben*

oups, inte OT-stjäla tråden!

#18  Kalle LostTranslation
2005-11-29 15:57:01

Nej, det går då rakt inte. Man måste ha principer och hålla stenhårt på dem. Annars skulle vår grå byråkrati falla sönder och inte längre gå att gömma sig bakom... :-)

#19  Sv: 40 år och oskuld kezo
2005-11-29 16:04:44

I Suvis länk finns en underrubrik där några medelålders män berättar varför de är oskuld. De verkar inte ha haft problem att hitta en sexpartner. Samtliga hade fått "chansen" vid åtmintone något tillfälle.

Däremot ville flera av dem inte ha sex utan känslor, en hade problem med erektionen, en annan kände prestationsångest mm.
Med andra ord liknande orsaker som jag tror att kvinnliga oskulder kan lida av.

#20  Sv: 40 år och oskuld bengtboman
2005-11-29 16:30:37

Om vi räknar feministiskt så är det ju en avgrund mellan 4 % och 5 %.

4 % av 3000000 är 120000

5 % av 3000000 är 150000

Kommer i håg den feministiska analysen av siffrorna:

4 män dödades av en kvinnlig närstående

16 kvinnor dödades av en manlig närstående

Här talades det om MYCKET stora skillnader, trots att båda talen är negligeabla i förhållande till totala antalet män och kvinnor.

Jämför skillnaden 30000 med skillnaden 12 och kom i håg att procentuell fördelning inte är meningsfull att beräkna när det gäller små totalsummor.

Icke för ty är det naturligtvis lika "djävligt" för en kvinna som anser sig lida av ofrivillig oskuld som det är för en man avseende detsamma.

Jag ser individen och skiter i könet. Det finns åt skogen för mycket ställföreträdande lidande här i världen.

#21  kul med statistik Greg
2005-11-29 21:52:00

Antalet personer mellan 18-64 för år 2005 är (SCB):

Mä: 2 817 737
KV: 2 683 453
----------------

För nästan varje årskull finns det ett par tusen "extra" killar, 64 åringarna var faktiskt den första årskullen där kvinnorna gick om.

Dock blev skillnaderna väldigt nära 30000 ändå, korrekta siffran är 33550 om nu någon är intresserad :p

#22  Sv: 40 år och oskuld Seglare
2005-11-29 21:59:40

Jag tror att av de 4 respektive 5 procenten ligger en stor andel i området 18-25 år.

#23  Sv: 40 år och oskuld Codemaster
2007-07-09 02:39:59

Tja, vad säger man? 5% - Skönt att veta att man inte är ensam!
Trodde att jag var det tills jag läste detta forumet. Undrar hur många som tillomed är okyssta oxå...? :-(
Undrar bara hur man ska lyckas ändra på situationen, tjejer vill ju inte ha snälla killar - men jag har nog ganska svårt att bli ett svin bara för sakens skull. Jag har nästan bara tjejkompisar men något mer än kompis har det aldrig blivit hur mycket jag än har försökt.

Nån som kan svara på varför tjejer inte vill ha snälla killar?

#24  Sv: 40 år och oskuld Faktum
2007-07-09 05:22:51


Nån som kan svara på varför tjejer inte vill ha snälla killar?


Det finns massor av snälla killar som har tjejer. Problemet är att det inte bara räcker med att vara snäll. Utseende och andra faktorer påverkar också.

#25  Sv: 40 år och oskuld kilgore_trout
2007-07-09 08:55:43

"Tjejer vill inte ha snälla killar" är ju bara en populär klintbergare. Men det finns ju en halvt oändlig mängd trådar här som berör ämnet.

#26  Sv: 40 år och oskuld elu
2007-07-09 09:44:33

" för det är ju inte skamligt eller skuldbelagt enligt könsrollen för kvinnan att vara "40 och oskuld" men för männen är det tydligen,"

Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att det är mer skamligt och skuldbelagt för män än kvinnor, vilket innebär att det i större grad är ett mansproblem.

#27  Codemaster bjornsdotter
2007-07-09 10:25:25

Är alla dina tjejkompisar verkligen ihop med svin? Och vad är ett "svin" enligt dig?

De flesta tjejer jag känner, är ihop med snälla killar. Undantag finns dock. Men det finns även på killsidan, dvs killbekanta som är ihop med mindre trevliga tjejer.

Precis som Faktum skriver, det räcker sällan med att vara snäll. De flesta människor är trots allt ganska snälla. Utseende, utstrålning, charm, personkemi mm spelar också stor roll.

Sedan finns det dem som är "för" snälla och därför blir (eller uppfattas som) mesiga. Det är dock inte den typen jag menar när jag skriver att de flesta tjejer jag känner är ihop med, och dras till, snälla killar. (Fast en och annan sådan tjej har förstås passerat revy. Som nästan verkar _föredra_ en dörrmatta, eller i alla fall en kille som hon kan bossa med. Precis som det finns tjejer som verkar dras till bossiga och dominanta killar. Ingen av dessa är dock representativa för just min bekantskapskrets).

Slutligen föreslår jag att du söker i gamla trådar på sökordet "snälla killar" eller dyl. Detta har debatterats otaliga gånger förr...

#28  Elu bjornsdotter
2007-07-09 10:37:47

Ja, jag tror att det kan vara ett större problem för män. Det liksom förutsätts att den man som är oskuld upp i medelåldern är fullständigt oattraktiv i kvinnors ögon, annars skulle han väl ha knullat för länge sen? (Med "första bästa" typ).

Men jag vet, och har hört om, flera manliga oskulder på 30+ som haft chanser, men helt enkelt inte fixat det eller fått till det. De har velat, men inte kunnat eller vågat. Detta är kanske, om möjligt, ännu mer skambelagt. Män förvänats ju alltid vara kåta och ha "förmågan", enligt stereotypen...

Det kan dock även vara ett problem för kvinnor som är oskuld länge nu för tida, i ett sexfixerat samhälle där "ingen" förväntas vara oskuld frivilligt hur länge som helst. Där t om en del 15-16-17-åringar osv, oroar sig för att vara "sist i klassen". Men vuxna kvinnor som är oskuld, tros ha valt det själva, vilket inte alls alltid behöver vara fallet. Annars kanske bilden av henne är att hon är frigid, asexuell, har blivit utsatt för övergrepp och därför utvecklat en aversion mot män och samlag, eller att hon är extremt ful eller religiös...

Fördomar finns helt klart om båda könen.

#29  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-09 11:04:59

Codemaster igen:

Slutligen vill jag beklaga om du blivit ratad. Det blir väl de flesta någon gång, men att bli (eller uppleva sig bli) det hela tiden, kan inte vara roligt. Har du alltid haft många tjejkompisar och ingen enda varit intresserad av något mer? Det kan ju finnas flera förklarigar.

1) De är redan upptagna på annat håll

2) De kanske tror / inbillar sig att din sexuella läggning är en annan än vad den är?

3) De "vågar" inte bli tillsammans med en kille som nästan bara har tjejkompisar och umgås så mycket med tjejer - tänk om han plötsligt dumpar dem för en annan. Jag vet killar på kraftigt kvinnodominerade arbetsplatser som har ratats pga den anledningen. Helt idiotiskt, men osäkra tjejer är förmodligen lika svartsjuka och rädda för verklig eller inbillad "konkurrens", som osäkra killar... Jag vet ganska många tjejer som skulle ha svårt att hantera om deras killes "bästis" var en tjej, t ex. En och annan tjejkompis, eller ytliga tjejbekanta, är en annan sak. (Dock har jag upplevt killar som minst lika svartsjuka på det här området, dvs angående deras flickvänners killkompisar, och typ menat eller antytt att alla killar - kompis eller ej - i slutändan är ute efter en och samma sak...)

4) Någon / några _har_ varit intresserade, men av någon anledning inte vågat visa / förmedla det till dig.

OBS ovanstående är bara spekulationer (och delvis egna erfarenheter, eller erfarenheter från min egen bekantskapskrets genom åren). Ta det inte som nåt "påhopp" eller så, och svara bara om du vill :-)

#30  Sv: 40 år och oskuld Marta
2007-07-09 11:40:58

Jo, jag tror också att det är mer skambelagt för män än för kvinnor att vara fyrtio år och oskuld. Därmed inte sagt att det inte är skambelagt för en kvinna att vara fyrtio år och oskuld. I den åldern förväntas alla att ha haft sex (om de inte är munkar eller nunnor, vilket inte är många här i Sverige). En kvinna på fyrtio år som lever upp till den kvinnliga könsrollen är inte oskuld; hon är gift och har barn.

Att vara såpass gammal och inte ha \"hittat någon\" sågs även i äldre tider som suspekt - en gammal nucka. Skillnaden var att då skulle sexet ske inom äktenskapet. Så en ogift kvinna på fyrtio år kunde vara antingen \"nucka\" (inte ha haft sex eller ha haft det någon gång i hemlighet) eller \"slampa\". Det som ansågs vara eftersträvansvärt var att vara en hedervärd hustru.
Säkert levde en del av \"de gamla nuckorna\" lesbiskt i hemlighet.

Sen är också frågan vad det är att vara \"oskuld\". På andra forum har jag stött på de som kallat sig för oskulder, men som har haft oralsex t ex.

#31  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-09 12:08:55

"5 procent av alla svenska män i åldrarna 18-64 år har aldrig haft samlag. För kvinnor är motsvarande siffra 4 procent."
_________

Jag tror förövrigt att betydligt fler än 4-5 procent är oskuld i 18-20-årsåldern. Jag har hört 20-30 procent. 4-5 procent låter mer som just 30-åringar eller 40-åringar - men det är förstås svårt att veta, eftersom folk inte alltid svarar sanningsenligt på en så känslig fråga, ens anonymt...

Jag menar mer vad som låter "rimligt" eller hur jag ska uttrycka det (hoppas inte att jag trampar någon på tårna nu).

#32  Sv: 40 år och oskuld daniellundgren
2007-07-09 12:37:41

En rent allmän kommentar som definitivt inte är menad som något påhopp på någon person: i den mån någon har inställningen (jag säger inte att någon har inställningen) att tjejkompisar är en besvikelse för att de inte vill gå längre, så att säga, så känns det för min del som en ganska konstig inställning; jag tycker det blir ett hyckleri, eller åtminstone riskerar att bli ett hyckleri, typ att "jag ger sken av att vara din kompis men egentligen är jag framförallt ute efter sex, så varför ger du mig inte sex när jag nu anstränger mig så för att vara trevlig". Om man verkligen är kompis med en person så tycker man ju om den personen för dess egen skull utan baktankar så att säga. Att kvinnor antagligen inte är så intresserade av att "belöna ansträngningar att vara trevlig med baktanken att få sex" med sex är inte så konstigt. Sex är ingen belöning för någonting, åminstone inte om det är bra. Då är båda parter genuint intresserade. Naturligtvis är det en helt annan sak om man verkligen mer förutsättningslöst är kompis med en person och det sedan utvecklar sig så att man känner sexuell attraktion men detta inte verkar vara ömsesidigt och man känner en frustration över det. Helt begripligt och legitimt i så fall. En annan fråga, som har diskuterats i annat sammanhang, är varför man måste spalta upp relationer i kompisrelationer och sexuella relationer, som om sex på något magiskt sätt, som i ett trollslag, skulle förändra en kompisrelation till någon annan typ av relation. Personligen tycker jag egentligen inte att det finns något vettigt skäl att göra en sådan uppdelning då jag ser sex som ett beteende bland alla andra.

Jag skulle tro att för heterosexuella så dominerar fortfarande KIF-normen, det vill säga att bli av med oskulden är detsamma som KIF. Därmed inte sagt att det måste vara så. Normer förändras och bryts ju.

#33  Sv: 40 år och oskuld daniellundgren
2007-07-09 12:43:52

För övrigt förstår jag inte varför folk måste vara så svartsjuka. Ingen äger väl någon annan. Fast visst, om man nu ömsesidigt vill ha en relation där andra inte tillåts ha sex med någon av parterna så får man förstås ha det så.

#34  Daniellundgren #32 Kalle
2007-07-09 13:12:37

Om det nu är så att ingen har redovisat den inställningen, varför kände du dig då föranledd att påpeka att du tycker den är konstig och hycklande?

#35  Kalle daniellundgren
2007-07-09 13:43:54

Därför att den är intressant i sammanhanget. I det här sammanhanget kan olika tankar lätt gå i olika riktningar utan att någon har sagt precis si eller så eller skall anklagas för det.

Om det nu är så att ingen har adresserat dig i det här sammanhanget, varför kände du dig då föranledd att fråga mig varför jag kände mig föranledd att påpeka etc?

#36  Sv: 40 år och oskuld Peggy
2007-07-09 15:20:15

Ja, antalet tjejkompisar är nog ganska irrelevant.

Det är väl inte så vanligt att man hoppar i säng med en kompis eller blir ihop med en kompis?

Jag har inte gjort det och känner ingen som jag kommer på nu som hux flux blivit sexuell med en polare. Klart det förekommer, men det vanligaste är nog att de man har sex med börjar som en annan typ av bekantskap. Hu, jag är väldigt RA-inkorrekt nu men jag pratar mainstream, okej?

Jag kan se till mig själv, jag har många killkompisar, och där finns för mig ingen tanke på sex, hur snygga de än är. Vi känner varandra så bra som kompisar, så det blir en syskonliknande relation. Skulle inte kunna ligga med dem, då skulle vi nog båda garva ihjäl oss.

En och annan killkompis där en sexuell attraktion finns har jag - men de är fd. partner, dvs vår relation började romantiskt/sexuellt.

#37  daniellundgren Escapist
2007-07-09 16:04:31

Du får vänskap som leder till sex att låta väldigt suspekt. Bara för att man kanske vill göra mer än att spela brädspel ihop behöver det inte betyda att det är några onda ränker man har smitt under ett fruktansvärt åskväder. Jag tror de flesta osäkra människor ser det som en chans att visa sina dolda positiva sidor och inte att samla ihop tillräckligt många kompispoäng för att byta till sig sex. Inte för att det fungerar särskilt bra, men jag kan förstå tanken. Jag har själv varit där.

#38  Sv: 40 år och oskuld Marta
2007-07-09 16:17:47

Jag ser inget konstigt alls i att träffa någon och lära känna varandra som vänner och senare utveckla romantiska och sexuella känslor.

Vad gäller att bli vän med någon som en även från början är sexuellt/romantisk intresserad av kan jag tänka mig att det i vissa fall beror på att personen ifråga är blyg och inte vågar visa sina intentioner förrän hen lärt känna den andra bättre. Det kan även vara så att hen tror att hens inre egenskaper är mer attraktiva än de yttre och inte vill skrämma bort den andra innan hen fått tid att visa dessa inre egenskaper.

#39  Escapist daniellundgren
2007-07-09 16:18:24

Varför får jag vänskap som leder till sex att låta väldigt suspekt? Var har jag talat om att smida några ränker under ett fruktansvärt åskväder? Jag förstår inte alls vad du menar. Jag har inte överhuvudtaget kritiserat vänskap som leder till sex. Om vänner vill ha sex så småningom, så är det väl alldeles utmärkt. Om vänskap leder till sex, fine.

Min poäng är att om det egentligen inte är vänskap man är ute efter så kan man inte rimligen förvänta sig sex bara för det (bara för att man är så vänskaplig och trevlig) och bli besviken om förväntningarna inte infrias – åtminstone bra sex är ingen belöning för någonting utan det är något som båda parter verkligen vill ha.

#40  Kalle #34 bjornsdotter
2007-07-09 16:31:29

"Om det nu är så att ingen har redovisat den inställningen, varför kände du dig då föranledd att påpeka att du tycker den är konstig och hycklande?"
________________

"Jag har nästan bara tjejkompisar men något mer än kompis har det aldrig blivit hur mycket jag än har försökt."
(#23)
________________

Jag tror (hoppas) inte att Codemaster menade att killar som blir kompisar med tjejer alltid har en baktanke med det - men jag förstår om ovanstående delvis kan tolkas så. Dessutom har jag (och säkert också Daniel Lundgren) sett den inställningen redovisas på 100 andra ställen, i olika varianter.

#41  Daniellundgren Kalle
2007-07-09 16:36:04

Varför är det fel att vilja ha sex med en kompis, om det samtidigt enligt dig inte finns någon vettig anledning att spalta upp relationer i kompisrelationer och sexuella relationer?

Annars tycker jag att röda motorcyklar är snyggare än silverfärgade.

#42  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-09 16:37:14

Ungefär hälften av de killar jag har haft sex med, har jag varit polare med innan. Så visst händer det, är t om ganska vanligt.

Jag har dock aldrig blivit polare med en kille med baktanken att om jag är riktigt snäll, kanske han vill ha sex med mig en vacker dag? Då har jag redan från början (eller på ett tidigt stadium) gått in för att visa mitt verkliga intresse.

Sedan kan sexuellt eller amoröst intresse utvecklas efter hand, ibland först efter en lång tids bekantskap. Det händer det med, och är en annan sak.

#43  bjornsdotter #40 Kalle
2007-07-09 16:40:54

Det är möjligt att det går att tolka Codemasters inlägg så. Och jag har själv fått det resonemanget kastat i ansiktet ett antal gånger i andra trådar.

Men nu var ju DL noga med att påpeka att ingen skulle känna sig utpekad...

#44  Sv: 40 år och oskuld Kalle
2007-07-09 16:58:41

Exempel:
23 år gammal, oskuld och i stort sett okysst. Flyttar till en ny stad för jobb, inga kompisar, träffar en person som bor i samma område, samma ålder, umgås, liknande intressen, har mycket kul tillsammans. Men, personen visar tydligt att det inte finns någon form av intresse utöver vänskapen.

Fråga: Skulle du/ni "dumpa" den här personen som vän för att ett eventuellt sexuellt intresse inte var besvarat? Eller skulle ni sätta alla eventuella sexuella förhoppningar och ambitioner på en liten flämtande sparlåga längst in i det mest undanträngda skrymslet av medvetandet och fortsätta umgås i alla fall?

#45  Daniellundgren Apoc
2007-07-09 17:01:13

Varför kallar du det för "baktankar" att vilja ha sex? Som om det är något man ska skämmas för. Är vänskapen inte äkta om man också vill ha sex?

Det här att inte skilja på kompisrelationer och romantiska sådana låter ju fint, men hur många lever egentligen så? De flesta ställer ju kvar på sexpartners på ett helt annat sätt än vilka man kickar boll med.

#46  Kalle #43 bjornsdotter
2007-07-09 17:05:38

Tråkigt om du känt dig oskyldigt utpekad och anklagad. Vad jag menade med "sett den inställningen i 100 olika varianter", var dock främst från killar själva, som tycker att de är så snälla och hjälpsamma men vad f--n får de för det (dvs de får "bara" vänskap tillbaka, inte sex som de "egentligen" vill ha), trots att de var varit så gusta och ställt upp i vått och torrt går tjejen likt förbaskat och knullar någon som inte har varit lika snäll och inte ställt upp lika mycket för henne...

Det första man kan fråga sig är ju då varför de arma killarna "ställer upp" så mycket och hur de förväntar sig att tjejerna ska se på det hela. Men detta är väl egentligen OT och ämne för en annan tråd.

#47  bjornsdotter #43 Apoc
2007-07-09 17:10:38

Man kan inte förvänta sig av en enskild person att ens snällhet ska belönas. Men är det konstigt att förvänta sig det överlag? Om det nu verkligen är så att tjejer inte alls bryr sig som killens snällhet när hon väljer partner så förstår jag absolut killars besvikelse. Nu tror jag dock inte det är så.

#48  Kalle #44 bjornsdotter
2007-07-09 17:17:45

Tja, jag gör en skillnad mellan vänskaper som man egentligen inte skulle vara så intressead av om man inte trodde att det fanns en möjlighet att få ha sex, och vänskaper som man uppskattar oberoende av detta.

Det senare är äkta, det förra är falsk marknadsföring.

Jag tolkar det som att personen i exemplet gillade den andra som kompis OCKSÅ. Sedan kan det ibland bli för plågsamt att umgås som vän med någon som man egentligen har amorösa känslor för (i alla fall om dessa är starka) men det är väl något som var och en får bedöma. Och nej, jag skulle inte dumpat om det inte blev för jobbigt. Jag skulle försökt respektera både dens och mina känslor (oavsett vem av dem jag var).

Jag har förövrigt varit i den sitsen två gånger, och påpassligt nog på olika sidor om "muren" de gångerna...

#49  Apoc #47 bjornsdotter
2007-07-09 17:31:25

Om man är hjälpsam och aldrig får något tillbaka, förstår jag om man blir besviken, det skulle vem som helst bli. Frågan är väl snarare _vad_ man får tillbaka, och om det är vad man helst vill ha.

A hjälper B att flytta, som tack bjuder A B på en god middag efteråt. Det kallar jag ge och ta. Att det var något annat (sex, kärlek, ett par nya stövlar) A egentligen ville ha av B, kan knappast B hjälpa om inte A förmedlar detta, och även om A gör det, är det inte säkert att B kan / vill tillgodose just det önskemålet.

Och ja, jag känner ytterst få tjejer som inte bryr sig om killens snällhet när de väljer partner. Att en del hamnar i taskiga relationer ändå, är en annan femma. De flesta gör det inte, i alla fall inte med "svin" i någon slags objektiv bemärkelse.

#50  Kalle # 41, Apoc # 45, Björnsdotter # 46 daniellundgren
2007-07-09 17:36:02

Kalle: var i hela världen har jag sagt att det är fel att vilja ha sex med en kompis? Vänligen lägg inte ord i min mun.

Apoc: var i hela världen har jag sagt att det är något att skämmas för att man vill ha sex? Var i hela världen har jag sagt att vänskapen inte är äkta om man också vill ha sex? Vänligen lägg inte ord i min mun.

Det jag har sagt i det här sammanhanget är att killar som anstränger sig för att vara snälla och vänskapliga mot tjejer med baktanken att få sex som belöning för det är snett ute. De kan inte vänta sig sex som belöning, eftersom sex inte är någon belöning för någonting, åtminstone inte om det är bra, utan då är det någonting som båda parter är intresserade av. Jag tycker mig redan ha förklarat att det är så jag menar i en tidigare post men tydligen är det intressant att ändå lägga ord i min mun och insinuera att jag menar något helt annat än vad jag uttryckligen säger att jag menar.

Man kan knappast förneka att inställningen att killar har rätt att vänta sig sex av tjejer som en belöning för att de är snälla och vänskapliga mot dem och att det således är välgrundat om de blir besvikna på grund av uteblivet belöningssex har aktualiserats i den här tråden, även om jag verkligen inte vill hoppa på någon och hävda att någon i den här tråden personligen uttrycker den inställningen. Men i och med uttalandet

"Jag har nästan bara tjejkompisar men något mer än kompis har det aldrig blivit hur mycket jag än har försökt." (#23)

i kombination med synpunkten att tjejer inte vill ha snälla killar

så a k t u a l i s e r a s onekligen den här (som Björnsdotter påpekar inte så ovanliga) inställningen, även om jag inte vill påstå att någon person direkt har uttryckt den i den här tråden.

Björnsdotter: word!

#51  #49 bjornsdotter
2007-07-09 17:41:04

Som tack bjuder _B_ på en god middag, ska det förstås stå

#52  Apoc # 47, # 45 daniellundgren
2007-07-09 18:02:48

Ja, jag tycker verkligen att det är väldigt konstigt att tänka sig att förhållanden mellan killar och tjejer som har ett sexuellt inslag överlag ser ut så att tjejer belönar snälla killar med att släppa till och låta dem få ha ett sexuellt förhållande. Om det är så du menar. I så fall förstår jag verkligen inte hur du tänker. Jag skulle tro att de flesta tjejer är intresserade av bra sex helt enkelt och att det är en del av ett bra förhållande med en kille, om förhållandet har ett sexuellt inslag helt enkelt. Varför skulle tjejer belöna killar med sex bara för att de är snälla? De kan väl vara snälla ändå, och ha stort utbyte av förhållandet ändå, om de nu verkligen är intresserade av själva förhållandet, inte bara av att få sex? Om tjejer belönar killar med sex till exempel genom att mercyfucka dem så är det förstås deras sak men det är ju för tusan inget man kan förvänta sig av tjejer. Det är deras eget val och det finns därför ingen anledning att förvänta sig att de skall "ställa upp" och bli besviken om de inte gör det. Vad skulle du säga om en tjej hade sådana förväntningar på en kille?

Angående vänkap och kärlek: om man vill ställa särskilda krav på sexpartners, fine. Det är inte det jag kritiserar. Jag kritiserar den kulturella konstruktionen att det rent allmänt anses som att ett sexuellt förhållande är en annan typ av förhållande än ett vänskapsförhållande, oavsett vilken inställning man har till detta som individ, oavsett om man som individ är med på att göra den uppdelningen eller inte alltså; den här kulturella konstruktionen innebär en allmän press på folk att dela upp sina förhållanden i vänskapsförhållanden och sexuella förhållanden, och det är det jag kritiserar, inte att folk som verkligen vill gör en uppdelning mellan vänskapsförhållanden och sexuella förhållanden. Man kan jämföra med lesbiska förhållanden som fram till den moderna homorörelsens framväxt i början av 70-talet var så gott som osynliggjorda. Det var förstås oerhört dåligt på många sätt men man kan också hävda att det fanns en positiv aspekt på det – lesbiska kvinnor pressades inte av det omgivande samhället att definiera sina förhållanden till andra kvinnor som antingen vänskapsförhållanden eller sexuella förhållanden utan de var mer fria att bestämma över detta själva. (Se antologin Queersverige, 2005, redigerad av Don Kulick).

#53  Sv: 40 år och oskuld Escapist
2007-07-09 18:53:15

daniellundgren sa:
Varför får jag vänskap som leder till sex att låta väldigt suspekt? Var har jag talat om att smida några ränker under ett fruktansvärt åskväder?

När ska man annars smida ränker? :P Jag bara ifrågasätter hur ohederligt det är att vara vänlig för att hoppas att det ska leda till något sexuellt. Så länge man inte är direkt falsk och utnyttjande utan faktiskt vänlig så är väl sig själv den enda man lurar.

Vem väntar sig förresten sex som belöning för vänskap? Få blir väl direkt kåta av vänlighet, men omtänksamhet och tillit tycks stå rätt högt på de flestas listor på egenskaper som kan leda till sex. Vänlighet som väg till sex är så vitt jag har sett mest ett sätt att försöka visa de sidor som mer extroverta och självasäkra personer kan visa upp direkt.

kalle sa:
Fråga: Skulle du/ni "dumpa" den här personen som vän för att ett eventuellt sexuellt intresse inte var besvarat? Eller skulle ni sätta alla eventuella sexuella förhoppningar och ambitioner på en liten flämtande sparlåga längst in i det mest undanträngda skrymslet av medvetandet och fortsätta umgås i alla fall?

Är du bara kåt på honom eller henne går det nog att leva med. Det kan ju vara en trevlig fantasi om inget annat. Bara du inte samlar allting i en bitter klump inombords som exploderar när ni är berusade och gör allt pinsamt.

#54  Escapist daniellundgren
2007-07-09 19:08:22

Jag har aldrig sagt att det är ohederligt att vara vänlig och hoppas att det skall leda till något sexuellt. Jag har däremot sagt att har man inställningen att man skall bli belönad med sex bara för att man är vänlig så är man snett ute för (åtminstone bra) sex är ingen belöning utan båda parter är genuint intresserade – alltså finns det ingen anledning att bli besviken om man inte får sex som belöning för ett vänligt och vänskapligt sätt. Visst, det är mest sig själv man lurar om man i sådana lägen är vänlig och är vänlig utan att få något sex för det.

#55  Sv: 40 år och oskuld Codemaster
2007-07-09 19:08:27

daniellundgren, bjornsdotter m.fl. i flertalet inlägg:

Nej, jag förväntar mig inte att BELÖNAS med sex, har aldrig haft den tanken. Jag är snäll för att jag är sådan. Jag uppskattar verkligen mina vänner och skulle inte klara mig utan dem och hjälper dem gärna oavsett kön! Tjejer som "släpper till" för att belöna är jag inte intresserad av! Jag vill uppleva ömsesidig kärlek någon gång i livet och är inte alls bara ute efter sex. Jag har inte i första hand haft "baktanken" att få sex när jag råkat bli kompis med tjejer!

Tjejer som redan är upptagna sätter (tyvärr) min moral stopp för att stöta på. Dumt? Ja, jag börjar inse det....

Ja, min enda tröst är väl att någon tjej kanske varit intresserad någon gång under alla år men inte vågat visa det - jag vågar ju mycket sällan visa det själv nuförtiden eftersom jag mer eller mindre vet att jag kommer att bli sårad.

Jag kanske utstrålar "kompis" - men varför kan man inte vara kompis med sin partner? Jag är ju som sagt inte direkt "förhållandevis" men jag vill nog helst att min partner ska vara en mycket god vän också, så man kan stötta varandra i vått och torrt, borde det inte vara så?

Nej, alla är inte svin men de mest "framgångsrika" killar jag träffat på har betett sig som sådan och inte visat minsta respekt för alla tjejer som de hållt på med.
Flera av mina tjejkompisar har jag haft ett kärleksintresse i från början eller fått efter en tid, men har ändå valt att fortsätta som "bara" kompis då det aldrig varit besvarat, jag nedsätter inte att "bara" vara kompis då det är de riktiga vännerna som stannar kvar när det "blåser". Men flera av dessa tjejkompisar har sedan kommit till mig och beklagat sig över alla dumma otrogna, elaka killar som de lämnat för att sedan i nästa stund välja en till likadan osv osv... Såg de inte mig, trots att jag ibland sagt det rakt ut? Är det konstigt då att man undrar lite???

Jag tror inte att jag anses vara ful eller lagd åt "fel" håll eller någonting annat. Jag är framgångsrik på mitt jobb, många kommer till mig och ber om råd av alla de slag. Jag anses vara glad och trevlig har jag hört.
Men jag har väl helt enkelt ingenting som lockar - har vid flera tillfällen blivit utskrattad, utskälld m.m. av tjejer när mina känslor gått upp för dem... med detta som facit efter alla år så känner jag mig bara mer och mer värdelös! Finns liksom inget hopp ens en gång....:-(

Vilket som är värst, att vara tjej eller kille och okysst/oskuld vet jag inte, säkert lika hemskt eller bra hur man nu uppfattar det, men jag tror att vi mest diskuterar ofrivilligt dylikt här så det får nog anses vara hemskt och skamligt. Men som kille förväntas man ju alltid ta initiativet. - Så tjejer, visa mer vad ni vill och framför allt flörta mer, ett leende tillbaks kan rädda någons dag eller liv...... Jag kan leva på ett leende i flera veckor ibland!

Avslutar mina inlägg här, behövde bara ventilera lite.

#56  Codemaster daniellundgren
2007-07-09 19:27:07

Hm. Jag förstår hur du menar och jag respekterar dina synpunkter och din situation. Jag förstår att det måste kännas väldigt jobbigt. Jag är ingen psykolog och kan förstås inte ge några råd egentligen. Det enda jag kan säga bara så här utifrån det du skriver är att du verkar vara inne på rätt väg i alla fall i och med att du trots allt har bra relationer med tjejer, även om de inte har lett dit du vill. Jag tycker att det borde ha betydelse i längden. Men otur kan alla ha.

#57  Codemaster bjornsdotter
2007-07-09 20:27:06

Jag fick en gång en killkompis kärlek som jag inte kunde besvara.
Det gjorde ont och jag kände mig skamsen och dum, fast det inte var mitt fel. Jag skulle aldrig skratta åt honom eller skälla ut honom för att han öppnade sig - vilket hänsynslöst beteende!
Jag försökte vara vänlig och förstående men fick samtidigt vara ganska bestämd, för han började "tjata" och ville först inte ge sig... Ett halvår senare träffade han dock en annan tjej och de höll ihop ett tag, så det löste sig.

Jag har själv varit i den killens situation lite grand, med en annan kille. Vi hade dock sex några gånger. Sedan ville han "bara vara vän". Efter några månader bröt jag med honom. Han var inte så trevlig på alla plan. Han utnyttjade mina känslor för honom till viss del. De smickrade väl honom (han hade haft en del tjejer men var ingen "alfahanne" direkt, så han behövde väl smickret antar jag...)

Det är inga lätta situationer det här. Jag hoppas dock att du förstår, att det är en viss skillnad på ovanstående samt din situation, och på de diskussioner som förs på många andra ställen (och har förts här tidigare) där en del faktiskt yttrar sig som Daniel Lundgren beskriver - att snälla killar "förtjänar" sex. Det är hedervärt att du inte hör till dem som tycker så. Och jag är övertygad om att även de flesta av de killar som verkar resonera så, vill ha ett ömsesidigt förhållande, inte bara få sina behov tillfredsställda. Kanske tänker de bara inte på hur de utrycker sig. Kanske tänker de inte på hur det låter.

#58  Sv: 40 år och oskuld Escapist
2007-07-09 23:39:27

Jag är säker på att många snälla killar blir jobbiga eller manipulerande när de försöker få någon att vilja ha sex med dem. Men enligt min erfarenhet så är göra sig förtjänt av sex genom att vara snäll inte riktigt samma sak som att snälla killar förtjänar sex.

Det är nog oftast menat som att de vill hitta ett beteende som gör att en tjej kan uppfatta dem som sexuellt attraktiva. De flesta sätter trots allt vänskapliga egenskaper högt på listan över attraktiva beteenden. Den listan är väl rätt teoretisk, för uppenbarligen tänder inte särskilt många på ren vänskaplighet. Eller så är de egenskaperna en förutsättning för något mer som tänder dem.

#59  Faktum Pojken
2007-07-10 00:43:40

” Det finns massor av snälla killar som har tjejer. Problemet är att det inte bara räcker med att vara snäll. Utseende och andra faktorer påverkar också.”

Jo, jag är ju en snäll kille å jag har tjej, så visst går det. Men jag har många gånger blivit dumpad av tjejer för de tycker jag är för söt å gullig som någon till och med uttryckte det, å att de trots vad de har sagt så har de ett behov av tuffhet, å det av tjejer som uttryckligen säger att de vill ha snälla å ibland blyga killar, men sedan får man reda på att de likväl blev ihop med ett svin. Så även om man redan visste om det innan, så fick man det bekräftat att vad tjejer säger å gör är två helt olika saker.

De ”snälla” killar du syftar på har som oftast pondus på något annat sätt, pengar eller liknade. Men visst finns det tjejer som verkligen vill ha snälla killar, men det är få. Men även om många snälla killar givetvis har tjejer, så är det likväl ett faktum att män inte gynnas av att vara snäll, utan han gynnas i regel av att vara ett svin. Å jag tror många av de såkallade snälla killarna du syftar på är svin, i alla fall i mina ögon.

#60  Sv: 40 år och oskuld Clajo3
2007-07-10 00:52:16

nu tycker jag det vore intressant med en definition av vad som menas med att vara snäll. gärna med lite konkreta exempel och motexempel, och gärna lite exempel på svinigt beteende som ni sett hos andra som trots det behåller sin partner.

#61  Escapist bjornsdotter
2007-07-10 08:27:44

Jag tror att alla människor vill hitta ett beteende som gör dem sexuellt attraktiva för en utvald grupp av andra människor. Det är inte det kritiken handlar om. Det är när skulden för att killarna inte lyckas bara genom att vara snälla och hjälpsamma, läggs på tjejerna. (Hon "borde" tända på honom för han är ju så SNÄLL...)

Och du har rätt i att vänskap och snällhet är mycket värt, men attraktion handlar oftast om andra saker - också.

#62  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-10 08:37:43

Jag förstår inte. De flesta upptagna killar jag känner eller har känt, har visserligen haft fel och brister, men varit allt annat än "svin". Vad menas egentligen med "svin?"

Om dessa killar är svin (en del ganska populära, andra i allafall inte osedda), är jag också ett svin. Det hoppas jag verkligen inte!
Men det kanske är så?

De killar jag mött som verkligen varit svin, har betett sig helt annorlunda. Inte sällan har de lyckats charma och manipulera folk, både män och kvinnor. Det kanske är detta en del "snälla" killar tolkar som att tjejer dras till svin?

Fel. Tjejen dras till vad hon tror att hon ser. En rolig, omtänksam charmör som intresserar sig för just henne. Att han har 10 andra på gång samtidigt och behandlar henne som skit, kommer ofta smygande. Många tjejer tackar för kaffet då. Andra blir så kränkta av mannens beteende att de bryts ner, får sitt självförtroende förstört.

Detsamma har jag sett hända flera killar. Så ja, det finns både manliga och kvinnliga svin där ute. Men att de skulle vara de mest efterfrågade när deras rätta ansikten visas... nja...

#63  Björnsdotter daniellundgren
2007-07-10 09:00:36

Det finns många psykopater där ute, inte minst i karriärorienterade sammanhang. Jag känner några personligen. Men grejen är ju att de avslöjar sig förr eller senare och då får de problem trots allt. Jag skulle tro att det gäller de flesta även om det finns de som klarar sig.

#64  Sv: 40 år och oskuld Tass
2007-07-10 09:02:22

Jag tror att det är så enkelt att "sexig" och "snäll" är ortogonala variabler.

#65  Sv: 40 år och oskuld Kalle
2007-07-10 09:55:04

Daniellundgren:
"Kalle: var i hela världen har jag sagt att det är fel att vilja ha sex med en kompis? Vänligen lägg inte ord i min mun."

Jag vet inte om jag påståod att du sagt det, eller om jag bara ställde en enkel fråga.


"Det jag har sagt i det här sammanhanget är att killar som anstränger sig för att vara snälla och vänskapliga mot tjejer med baktanken att få sex som belöning för det är snett ute."

Man skulle ju kunna tycka att t ex killar som redan har en tjej men som på varenda fest och sammankomst anstränger sig att charma och manipulera trosorna av nya tjejer (som dessutom glatt spelar med) är ännu mer snett ute?
Menmen...

#66  Forts på #65 Kalle
2007-07-10 10:07:06

Jag har nog bara svårt att förstå den distinkta definierbara skillnaden mellan att vilja ha sex med en kompis, som tydligen är OK, och att vara vän med någon och i önska ett sexuellt förhållande, som tydligen är hyckleri och _inte_ OK.

My bad.

#67  Bjornsdotter #48 Kalle
2007-07-10 10:14:09

Tja, jag gör en skillnad mellan vänskaper som man egentligen inte skulle vara så intressead av om man inte trodde att det fanns en möjlighet att få ha sex, och vänskaper som man uppskattar oberoende av detta.

Det senare är äkta, det förra är falsk marknadsföring.

Där håller med dig. Det är skillnad.

Så varför ska alla situationer där killar uttrycker sån här frustration tolkas som exempel 1? För att det är enkelt att framställa dem som hycklare, kasta skulden på dem själva, och försöka få dem att känna sig ännu sämre över sina misslyckanden?
(Nej, det var inte en direkt fråga till dig, utan en reflektion över hela debatten så som den vanligtvis polariseras här.)

#68  Sv: 40 år och oskuld Kalle
2007-07-10 10:17:26

F.ö. tror jag inte att "snälla killar" är ute efter "mercyfucks" när de är vänliga och hjälpsamma. Jag är så naiv att jag tror att de allra flesta faktiskt hoppas på att tjejen ifråga ska tycka om dem tillräckligt mycket för den de är...

#69  Kalle daniellundgren
2007-07-10 10:20:24

Var har jag sagt att killar som redan har en tjej men som på varenda och sammankomst anstränger sig att charma och manipulera trosorna av nya tjejer (som dessutom glatt spelar med) inte är snett ute? Var har jag överhuvudtaget uttalat mig i den frågan? Vad har den frågan överhuvudtaget med den här diskussionen att göra?

Var har jag sagt att det är hyckleri och inte OK att vara vän med någon och önska ett sexuellt förhållande? Varför är du så intresserad av att lägga ord i min mun i stället för att läsa vad jag skriver?

#70  Kalle # 67 daniellundgren
2007-07-10 10:29:47

Ja, självklart menar jag att alla situationer där killar uttrycker sån här frustration absolut måste tolkas som exempel 1. Det är ju det jag har sagt hela tiden. Det vimlar av direkta citat från min hand där du utan vidare kan belägga denna inställning från min sida. Och ja, självklart gör jag bara den tolkningen för att det är enkelt att framställa killar som hycklare, kasta skulden på dem själva, och försöka få dem att känna sig ännu sämre över sina misslyckanden. Det är ju det jag har ägnat mig åt hela tiden i mina poster i den här tråden. Tack för att du påpekar det.

#71  Sv: 40 år och oskuld DavidM
2007-07-10 11:04:05

Det handlar väl om man haft sex eller inte eller hur många samlag man faktiskt här.

Det är väl möjligheten att ha samlag som räknas?

Jag vet en massa killar som har sex en gång per kvartal trots att dom aktivt söker tjejer regelubundet. Samtliga ser rätt bra ut också.

Jag vet ingen tjej som trots aktiva försök bara har sex en gång per kvartal.

Förklara det den som kan. Jag kan. Kan ni?

#72  Sv: 40 år och oskuld DavidM
2007-07-10 11:05:00

Glömde ett inte i första meningen....

#73  Sv: 40 år och oskuld DavidM
2007-07-10 11:09:24

Dock så tror jag bristen på sex är likvärdig för båda könen när det gäller extremt fula människor eller människor med extremt bristande social kompetens. Dessa människor kanske är 4-5% av befolkningen så då kan det stämma.

#74  daniellundgren Kalle
2007-07-10 11:46:16

...

Är det tillåtet att fundera vidare på det du skriver och ställa följdfrågor till dina inlägg utan att anses lägga ord i din mun?

#67 var inte ens riktat speciellt till dig...

#75  Kalle daniellundgren
2007-07-10 11:54:28

Det är absolut tillåtet. Men så länge du inte utgår från vad jag verkligen skriver utan från något annat när du resonerar och har följdfrågor så kallar jag detta för vad det är, nämligen att lägga ord i min mun.

Det jag har sagt är att man är snett ute om man förväntar sig sex som belöning av en tjej bara för att man är snäll och vänskaplig mot henne. Men du vill ha detta till att jag har sagt att det är på något sätt är dåligt att vara vän med en tjej och hoppas på att det kan leda till sex. Men det har jag ju aldrig sagt – att säga det är att säga någonting helt annat. Alltså lägger du ord i min mun.

#76  Kalle #67 bjornsdotter
2007-07-10 11:59:48

"Så varför ska alla situationer där killar uttrycker sån här frustration tolkas som exempel 1?"
_______________

För att de själva uttrycker en sådan uppfattning (på nätet eller IRL).
Dvs olika varianter av att alla singeltjejer borde fatta att en snäll och hjälpsam singelkille, alltid är ute efter sex och ev. ett förhållande i första hand, och därför inte "uppmuntra" honom eller be honom om tjänster eller dylikt, utan att ge honom det han vill ha. Med andra ord anses allt vara tjejens ansvar.

Detta är en mycket vanlig uppfattning, vilket tyvärr gör det lätt att tolka "jag har många tjejkompisar men ingen vill bli ihop med mig buhu" -inlägg som sådana inlägg. Men de killar som _inte_ har den uppfattningen ska givetvis inte lastas. Och att det är jobbigt att aldrig få den man vill ha (vare sig man varit kompisar innan eller ej), kan nog varenda människa begripa.

#77  Kalle & Daniel bjornsdotter
2007-07-10 12:04:23

Att HOPPAS på sex och att FÖRVÄNTA sig sex, är två skilda saker, imo. Det första gör vi väl alla lite till mans, det senare tycker jag kan bli problematiskt t om i en relation, och är definitivt inte OK utanför en sådan.

Det kanske är i dessa ordval missförståndet ligger?

#78  Sv: 40 år och oskuld Escapist
2007-07-10 12:07:18

bjornsdattoer sa:
Jag tror att alla människor vill hitta ett beteende som gör dem sexuellt attraktiva för en utvald grupp av andra människor. Det är inte det kritiken handlar om. Det är när skulden för att killarna inte lyckas bara genom att vara snälla och hjälpsamma, läggs på tjejerna. (Hon "borde" tända på honom för han är ju så SNÄLL...)

När du gör ditt bästa och du inte får får den respons du vill ha tycker man lätt så. Särskilt om det är det enda sättet du kan och du ser andra lyckas, till synes utan att anstränga sig och på ett sätt du inte förstår. Det är nog mer ett uttryck för frustration än något annat.

#79  Sv: 40 år och oskuld Apoc
2007-07-10 12:33:15

det har ständigt omtalade att en tjejkompis kommer och klagar pa sin sviniga kille for att sedan skaffa en ny likadan. Händer det verkligen ofta, eller är det bara en populär myt? Visst har tjejer ibland klagat på sina pojkvänner för mig, men då har det egentligen varit deras relation det varit fel på snarare än honom.

Tack till björnsdotter förresten som också svarar åt det hållet, och inte bara försöker misstänkliggöra killar som känner sig ouppskattade.

Däremot stöter man ju hela tiden på killar som ständigt skryter om hur många tjejer dom har sex med, oftast på ett öppet respektlöst sätt. Det ar oftast samma killar som är stöddiga och otrevliga mot andra killar. Men jag tror att:
1. Det ar mycket snack. Vissa skryter hela tiden även om det inte är så många tjejer som vill ha dem.
2. Dessa killar ar inte sa manga, men väldigt ljudliga.
3. En del av dem är egentligen rätt snälla. T.ex. har en flickvän, är inte otrogen och behandlar henne alltid väl. Men bland killar sätter dom igång med grabbskrytet i alla fall.
4. Sysslar man inte med någonting annat än att ragga, så lär vilket svin som helst lyckas då och då.

Sedan tror jag att tjejer inte är särskilt bra på att avgöra om en kille är svinig eller snäll. Jag tror killar i allmänhet kan se det mycket snabbare. Sen tycker man tjejer borde lära sig sådana självklarheter som att om han är svinig mot alla andra, men snäll mot dig, sa fejkar han bara. Jag tror tyvärr den del tjejer tolkar det som "Åh, han gillar just mig!". Men det kan vara en myt det också.

Ang. "falsk marknadsföring": Vad i Kalle #44 uppfattar ni som falsk marknadsföring? Är "träffar en person som bor i samma område, samma ålder, umgås, liknande intressen, har mycket kul tillsammans" ett helt felaktigt satt att starta en romantisk relation?
Jag tror att i.o.m. att killar förväntas ta initiativ och pressa på för sex hela tiden, så antas om en kille som inte gör det att han är ointresserad. Om han sedan visar sig vara romantiskt intresserad så har han marknadsfört falskt genom att inte driva på som killar förväntas göra.

Codemaster: Jag tror inte att ragga på upptagna tjejer skulle hjälpa. Det är inte värt det, även ur ett rent egoistiskt perspektiv. Chansen att lyckas är mycket mindre om de inte ända är på vad att göra slut.

Alltså, jag inte att tjejer föredrar "svin" framför "snälla killar". Jag tror det är en myt om uppstått når killar snackar med varandra, och från alla filmer som bara upprepar stereotyper.

Daniellundgren: Sluta påstå att folk sätter ord i din mun hela tiden. Det är det ingen som gör.
Du skrev: "Det jag har sagt i det här sammanhanget är att killar som anstränger sig för att vara snälla och vänskapliga mot tjejer med baktanken att få sex som belöning för det är snett ute."
Varför ar det en baktanke att vara snäll och vänskaplig för att få henne intresserad? för ett ONS är det säkert ingen bra taktik, men för en vanlig relation (med sex). Om det är fel, vad är det icke-falska sättet att försöka starta en romantisk relation med en tjej man nyligen lärt känna?

#80  Apoc # 79 daniellundgren
2007-07-10 13:13:50

Du framställer min ståndpunkt som att jag kritiserar en typ av relation som jag aldrig har kritiserat. Jag har aldrig kritiserat en typ av relation där en kille är snäll och vänskaplig mot en tjej/är vän med en tjej och h o p p a s eller i största allmänhet v i l l att detta så småningom utvecklar sig till en sexuell relation. Ifall vänner inleder en sexuell relation, fine. Som jag redan skrivit.

Vad jag kritiserar är inställningen att om en kille är snäll och vänskaplig mot en tjej så är det rimligt att han kan vänta sig sex som b e l ö n i n g för sitt goda uppförande och att han blir besviken om han inte får sitt belöningssex. Eftersom sex är frivilligt är detta ingen rimlig inställning. Om tjejen vill ha sex i det läget, fine. Om inte så finns det ingen rimlig anledning för någon att klaga.

Precis som jag sagt tidigare:

"Det jag har sagt i det här sammanhanget är att killar som anstränger sig för att vara snälla och vänskapliga mot tjejer med baktanken att få sex som belöning för det är snett ute."

Jag har inte sagt att det är någon baktanke att vara snäll och vänskaplig för att få tjejen intresserad. Det är din tolkning. Du vill få det till att bara för att jag säger att det är en baktanke att vara snäll och vänskaplig i syfte att få belöningssex från tjejen så menar jag att det är en baktanke att vara snäll och vänskaplig för att få tjejen intresserad. Men där lägger du verkligen ord i min mun. Vänligen lägg inte ord i min mun.

Varför i hela världen tror du att

vänskapligt och snällt beteende från en killes sida mot en tjej med baktanken att få sex som belöning för det=vänskapligt och snällt beteende från en killes sida mot en tjej för att få henne intresserad?

För mig är detta två helt olika saker. Det är du som likställer dem i din tolkning av mig och där lägger du som sagt verkligen ord i min mun. Och jag förstår verkligen inte hur du menar där. Tror du att en kille inte kan bete sig vänskapligt och snällt mot en tjej för att få henne intresserad utan att vara ute efter sex som b e l ö n i n g för sitt snälla och vänskapliga beteende, eller hur menar du? Han kan väl vara ute efter ett sexuellt förhållande med tjejen utan att han ser sex som en b e l ö n i n g för att han är så snäll och vänskaplig?

#81  daniellundgren Apoc
2007-07-10 13:23:58

Alltså, menar du så här?
* Det är fel att vara snäll mot en tjej i förhoppning att hon ska ha sex med en som belöning, trots att hon egentligen inte vill.
* Det är ok att vara snäll mot en tjej i förhoppning att hon ska vilja ha sex.

I så fall tror jag vi är helt eniga.

#82  Sv: 40 år och oskuld Apoc
2007-07-10 13:26:31

Jag tycker också så här:
* Det är fel att förvänta sig av en enskild tjej att hon ska bli intresserad för att en kille är snäll mot henne.
* Det är rätt att förvänta sig att någon ska bli intresserad av en kille som är snäll.

#83  bjornsdotter #77 Kalle
2007-07-10 13:40:25

Sant. Och, jag tror aldrig jag hört någon kille uttrycka sin frustration i form av icke infriade förväntningar i det här sammanhanget.

#84  Apoc #79 Kalle
2007-07-10 13:46:31

"det har ständigt omtalade att en tjejkompis kommer och klagar pa sin sviniga kille for att sedan skaffa en ny likadan. Händer det verkligen ofta, eller är det bara en populär myt?"

Jag vet inte hur du skulle definiera "ofta". Men, ja, det förekommer. Tillräckligt ofta för att det inte bara ska vara en myt.


" Visst har tjejer ibland klagat på sina pojkvänner för mig, men då har det egentligen varit deras relation det varit fel på snarare än honom."

Tja, tjejer har många fel, killar har bara två... ;-)

#85  Apoc # 81 daniellundgren
2007-07-10 13:47:46

Jag menar ungefär så. Jag tycker visserligen att om man vill lura sig själv och hoppas på sex bara för att man är snäll så får man göra det, och det är mest ens eget problem i så fall – men om man har baktanken att få sex som belöning för att man är snäll, det vill säga om man har en förväntan på sex för att man är snäll och blir besviken för att man inte får sex som belöning för att man är snäll, då är man snett ute.

#86  Sv: 40 år och oskuld Kalle
2007-07-10 13:48:45

Var går gränsen för "belöningssex"?

#87  # 65 Codemaster
2007-07-10 13:51:51

Man skulle ju kunna tycka att t ex killar som redan har en tjej men som på varenda fest och sammankomst anstränger sig att charma och manipulera trosorna av nya tjejer (som dessutom glatt spelar med) är ännu mer snett ute?


Klockren beskrivning på ett praktsvin i mina ögon!
Att göra så är inte snällt, vare sig mot den man har hemma eller de man manipulerar och dennes ev respektive. Ett mycket bra exempel på hur ett riktigt praktsvin beter sig, och det finns många sådana! Känslor är ömtåliga saker och de ska man vara rädd om, särskillt andras!

#88  Kalle daniellundgren
2007-07-10 13:59:47

I de fall vi diskuterar: där tjejen egentligen inte är intresserad men "ställer upp" eller "släpper till" som en motprestation för killens snällhet och vänskaplighet. Märk väl att jag inte säger att belöningssex är fel per se, bara att det är frivilligt och inte något man kan förvänta sig, i de här fallen inte något en kille som beter sig snällt och vänskapligt mot en tjej kan förvänta sig som belöning för det.

#89  Kalle #84 Apoc
2007-07-10 14:00:30

Har det hänt dig ofta? När jag först läste om hur tjejen kommer till sin snälla killkompis och klagar på sitt svin till pojkvän så tänkte jag "Just det, så är det!". Men när jag tänker efter inser jag att det aldrig hänt mig. Det är ett ständigt återkommande tema bland bittra män (sök på Ladder Theory t.ex.) så det borde iofs. komma någonstans ifrån.

#90  #89 Apoc Codemaster
2007-07-10 14:19:24

Mig har det hänt väldigt ofta!
Men att det aldrig har hänt dig kan ju bero på att man måste nog ha ett väldigt förtroende för den man beklagar sig hos, tror inte du det oxå?

Hmm... "The Ladder Theory", intressant men jag tror inte att det är så enkelt - har en hel del tjejkompisar som jag aldrig har haft något annat intresse än just att vara kompis med, är övertygad om att det är motsvarande från deras sida.

#91  Apoc #89 Kalle
2007-07-10 14:51:58

Som jag skrev redan i förra inlägget, definiera "ofta"? ;-)

Men det händer. Inte lika ofta numera, folk glider ifrån varann med åren och det är svårt att skaffa nya bekanta att vara så förtrolig med. Men en period mellan 20-25 (ffa medan jag fortfarande var oskuld själv) så hände det enstaka gånger med ett par tjejer, och ett par tjejer var det regelbundet kanske 3-4gånger per år, ungefär lika ofta som de bytte pojkvän.

Känner inte till Ladder Theory (ska googla senare)

#92  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-10 15:31:38

Alltså, jag tror att ytterst få killar - utom diverse praktsvin (som redan får en massa tjejer, iaf enligt "myten") - FÖRVÄNTAR sig sex som BELÖNING trots att hon inte vill. Framför allt tror jag inte att de singelkillar som anser sig ha många tjejkompisar men få eller inga potentiella flickvänner eller ragg, hör till denna kategori. Vad de "förväntar" sig (eller hoppas på) är knappast något slags välgörenhetssex, utan att hon ska bli sexuellt intresserad (om han är snäll och hjälpsam.)

Detta är ingen fel önskan i sig. Problemet är om tjejen inte blir intresserad och killen då lägger skulden för sitt misslyckande på henne. Många gånger beror detta kanske på en allmän frustration (som Escapist #78 uttrycker) snarare än uppfattningen att hon "borde" släppa till. Problemet är att en del killar nästan gjort ett politiskt manifest av detta - ofta med tillägget att tjejerna går till svin efter svin och sedan beklagar sig. (Jag har haft tjejbekanta som betett sig så och beklagat sig inför mig, så visst förekommer det. Jag skulle dock inte kalla det ett allmänt beteende bland tjejer).

Alla vill vi bli omtyckta och älskade - helst för dem vi är - så det är inte så konstigt att man blir besviken om man ständigt känner sig ratad. Fokus borde ligga på hur de män (och kvinnor) som har de här problemen ska hantera sin besvikelse på ett konstruktivt sätt, samt lyckas ta sig ur sin situation.

#93  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-10 15:42:14

Jag har ändrat mig något. Det finns en kategori män som nästan verkar se sex som en form av "belöning", och utebliven sådan som en form av "bestraffning", särskilt i en relation. Det kan också mycket väl finnas kvinnor som satt i system att bete sig så mot mannen (dvs antingen försakar sin egen sexuella lust eller ställer upp utan att ha lust, när mannen har varit "duktig").

Detta synsätt är enligt mig mycket, mycket destruktivt för både den manliga och den kvinnliga sexualiteten. Jag har mest hört om dess negativa verkningar hos den kvinnliga delen av befolkningen, som blivit anklagade för att "sex-strejka" (vad är det för jävla ord?) och dylikt, när de inte vill för att relationen är dålig, de går och grubblar på något eller hemmet ser ut som en svinstia. Eller något annat. Men jag är säker på att den även drabbar män negativt.

Jag har dock aldrig hört talas om denna typ av "belöningssex" vänner emellan, eller på krogen eller dyl. Där är det mer "om jag gör så här och så här, kanske h*n blir intresserad". Finns det verkligen killar som förväntar sig sex av sina tjejkompisar eller andra tjejbekanta som någon slags "betalning"? Är inte "snällheten och hjälpsamheten" i sådana lägen snarare ett sätt att försöka vecka hennes genuina intresse? (Vilket är helt OK enligt mig, men kan bli problematiskt beroende på grad av framgång, reaktioner mm - dvs det jag redan har skrivit om).

#94  Sv: 40 år och oskuld Tass
2007-07-10 15:42:56

Visst borde fokus ligga på hur folk löser sina problem, men nog är det mänskligt att beklaga sig.

#95  Apoc #89 (igen) Kalle
2007-07-10 15:53:05

"Det är ett ständigt återkommande tema bland bittra män "

Jag erkänner, jag har blivit frustrerad, cynisk,bitter, you name it, med åren. Många vill nedlåtande klappa mig på huvudet, säger åt mig att rycka upp mig och skaffa en annan attityd. Men (surprise) jag hade en glad positiv vänlig utåtriktad attityd en gång i tiden. Men det var tydligen något fel på den.

Men! Jag har aldrig, aldrig, aldrig, inte ens under mina mest cyniska år, FÖRVÄNTAT mig sex som någon sorts belöning enbart för visad vänlighet. Helt enkelt för att då fanns det inte ens i min värld att det var en option. Jag trodde, att tjejer blev ihop med och/eller hade sex med personer som de tyckte var roliga, intressanta och behandlade dem med respekt, trots alla bevis på motsatsen.

#96  bjornsdotter Apoc
2007-07-10 15:57:24

Jag tycker också illa om den nästan politiska rörelse som bildats kring det. Särskilt när det tas som ett argument för att behandla tjejer illa. I ddet extremaste faller blir det till att kvinnor som blir misshandlade i hemmet för skylla sig själva, för de har själva valt "såna män". Då blir det riktigt vidrigt enligt mig.

"Ladder Theory" var ingen rekommendation. Det är halv-humoristiskt sida om "så här är tjejer" som i princip upprepar och överdriver alla vanliga manliga fördomar.

#97  Sv: 40 år och oskuld Escapist
2007-07-10 16:45:43

Det finns bevisligen personer med en inställning till sex som tillåter belönings- eller tröstsex på ett bra sätt. Jag har själv råkat ut för det i mina unga år när en äldre tjej förbarmade sig över mig för att jag hade ångest över att vara över tjugo och oskuld. Ingen av oss led av det, tvärtom. Jag skulle till och med vilja säga att hennes bekymmersfria, praktiska inställning till sex gjorde det hela mycket bättre. Jag har bara träffat en person med den inställningen, men ändå.

#98  Escapist daniellundgren
2007-07-10 16:57:26

Det var väl alldeles utmärkt för dig att du hade en sådan ovanlig tur. Grattis! Jag har inga kritiska synpunkter på belönings- och tröstsex så länge det inte är någonying som någon förväntar sig som en rättighet.

#99  Escapist daniellundgren
2007-07-10 16:57:48

Det var väl alldeles utmärkt för dig att du hade en sådan ovanlig tur. Grattis! Jag har inga kritiska synpunkter på belönings- och tröstsex så länge det inte är någonting som någon förväntar sig som en rättighet.

#100  Sv: 40 år och oskuld NoManIsAnIsland
2007-07-10 18:44:14

Nu har jag läst The Ladder Theory - vilken sanslös kvasivetenskaplig smörja.

#101  Sv: 40 år och oskuld bjornsdotter
2007-07-10 19:17:59

"Det var väl alldeles utmärkt för dig att du hade en sådan ovanlig tur. Grattis! Jag har inga kritiska synpunkter på belönings- och tröstsex så länge det inte är någonying som någon förväntar sig som en rättighet."
____________________

Det behöver inte vara något någon förväntar sig som en rättighet (vilket jag tror att ytterst få gör). Det räcker med att det ses som "dålig stil" att inte ställa upp, att kallas kräsen, oguste, utnyttjare etc om den andre varit snäll och hjälpsam. (Vilket tyvärr verkar vara desto vanligare.)

Men i övrigt håller jag med om att det absolut inte är fel i sig.

#102  Escapist #97 bjornsdotter
2007-07-10 19:27:48

Att tacka och ta emot när (om) det erbjuds, är inte riktigt samma sak som att förvänta sig det, imo. Jag har aldrig hört talas om någon som förväntat sig belönings- eller tröstsex från vänner eller ragg, däremot förekommer sådana förväntningar i relationer.

#103  Sv: 40 år och oskuld Escapist
2007-07-10 20:03:57

Förväntan låter lite väl framåt för den här sortens killar. En mjäkigare förhoppning om sex passar bättre på de killar av den sorten jag känt.

#104  Björnsdotter daniellundgren
2007-07-11 08:04:49

Tja, om det är någon skillnad mellan de två fall som du tar upp beror ju på vad man menar med att förvänta sig någonting som en rättighet. Personligen tycker jag att om man har inställningen att det är ojuste att inte "ställa upp" i det läge som du beskriver så har man inställningen att man kan göra ett rättmätigt anspråk på sex som belöning – det vill säga att man anser sig ha en rättighet till sex som belöning (inte någon formell, juridisk rättighet men det var det väl tämligen uppenbart hela tiden att jag inte syftade på).

#105  daniel lundgren bjornsdotter
2007-07-11 11:07:14

Håller vi oss till icke-formella rättigheter, håller jag med om att skillnaden är hårfin. Det jag frågar mig, är väl snarare om rättigheter någonsin kan vara icke-formella, egentligen. Dvs, handlar det om icke-formella saker, är det inte rättigheter (i betydelsen rätt att kräva), eftersom icke-formaliteten gör det omöjligt att utkräva skyldighet eller ansvar för, och försöker du ta det ändå begår _du_ ett brott, inte den som underlåter sig att ge.

Å andra sidan används ordet "rättighet" ofta slentrianmässigt och i vidare bemärkelse, också. Många som känner sig orättvist behandlade inom något område, är inte sena att åberopa sina "rättigheter", vare sig de är formella eller informella, och vare sig de egentligen har några rättigheter inom det området eller ej. Ganska mänskligt, gissar jag.

#106  Fast det klart... bjornsdotter
2007-07-11 11:15:21

Många moraliska rättigheter och skyldigheter, är inte alls formella.
Rätt att slippa otrohet t ex. Skyldighet att inte vara otrogen.
(Dvs otrohet är inte ett brott, men många anser det vara moraliskt fel).

#107  Sv: 40 år och oskuld Kalle
2007-07-11 12:56:18

De enda gånger jag "förväntat" mig sex, är tidigt i ett förhållande när flickvännen uttryckligen sagt eller meddelat att hon tänkt att vi ska ha det vid en speciell tidpunkt. Men nuförtiden brukar det även i dessa fall stanna vid en "mjäkig förhoppning".

#108  Kalle Justus
2007-07-11 15:18:42

Det verkar som din flickvän sammanlänkar sex med något obehagligt.

Kan du inte fråga vad hon tycker är bra och dåligt med sex(och nu menar jag inte någon snabb konversation) där hon får reflektera över olika ståndpunkter hon tagit.Hon pratar och du är i princip tyst.

Går det inte prato om sex kan ni väl prata om er relation hur hon upplever den,för och nackdelar.

#109  Sv: 40 år och oskuld Apoc
2007-07-11 15:29:47

Det är väl ingen som påstått att det är fel av tjejen att inte "ställa upp", så jag förstår inte riktigt vad ni diskuterar.

#110  Justus Kalle
2007-07-12 09:32:23

För att inte kidnappa den här tråden med gnäll om mitt förhållande, så finns det en hel tråd där jag enbart ägnar mig åt detta.
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

#111  Sv: 40 år och oskuld Sthlmjesper
2007-07-14 22:29:14

Suvi sa:

"5 procent av alla svenska män i åldrarna 18-64 år har aldrig haft samlag. För kvinnor är motsvarande siffra 4 procent."
-Källa: Folkhälsoinstitutet.

Är den manliga sexualiteten så pass mycket viktigare än den kvinnliga sexualiteten och därför är det ett större mansproblem att "inte få till det" men inte ett kvinnoproblem?


Av de 4% kvinnor som aldrig haft samlag är jag fullständigt övertygad om att vi till 99% finner de som av en eller annan anledning inte vill ha sex.
Vilken kvinna som helst, oavsett hur ful, kan närsomhelst få mängder med möjligheter att ha sex med villiga killar. Om det inte räcker med närmast krog/pub, så är det ju bara att anmäla sig till någon sexkontaktsida på nätet.

Jag kan slå vad om hundra spänn med vemsomhelst att vilken kvinna som helst kan få mängder av sexerbjudanden på bara några timmar på detta sätt.

De kvinnor jag kan tänka mig är de som får svårast är homosexuella kvinnor som är bland de absolut fulaste. Dels måste de ragga på lika vilkor som motparten eftersom de har samma kön och dels talar deras utseende mot dem.

Bland de 5% männen är jag helst övertygad att det för kanske 99% inte är ett fritt val att inte vilja ha sex, utan något de tvingas acceptera.

#112  Sv: 40 år och oskuld Sthlmjesper
2007-07-14 22:31:34

Blev lite konstig mening i förra inlägget.

Jag menade inte att de homosexuella tjejerna är de fulaste tjejerna utan jag syftade på de fulaste bland de homosexuella...

#113  Sv: 40 år och oskuld Pojken
2007-07-23 13:46:09

När jag var singel så hade jag under en period anmält mej på en nätdejtningsida å en sak jag la märke på var att flera fula å feta tjejer skrev på sin profilsida om hur trötta de är på alla sexinviter.

Så jag tror liksom Sthlmjesper att de flesta av de kvinnor som är oskuld, har mer eller mindre valt det själva, för fula tjejer har inga problem att få sex om det bara är det de är ute efter å inte ställer allt för höga krav på på den de ska ha sex med.

Sen att undersökningen inte säger så mycket är en annan sak, för det är en stor skillnad på vara oskuld då man är 18 år å då man är 40 år.

#114  111, 113 MarianneK
2007-07-25 02:38:51

Jag tror inte heller att 5%-killarna i allmänhet anser att de har valt att vara oskulder. Men det tror jag inte om tjejerna heller. Möjligen är tjejerna, pga vad samhället förväntar sig och pga säkerhetskäl (att träffa någon från en sexkontaktsida är kanppast tryggt), lite kräsnare.

Men jag tror inte på att killarna i allmänhet är särskilt okräsna heller. Stöter de på alla? Om en halvful småfull gåpåig tjej klänger på dem på en fest - hakar de på då? Mina bekanta i liknande sits gör det inte. De ser på sex och relationer som något fint, något som de bryr sig om, och inte vill ha med första bästa, utan med någon som uppskattar dem, och som de känner respekt för. Det tror jag gäller för både män och kvinnor som är 25+ och oskuld.

Visst får killarna säkert färre erbjudanden än tjejerna, så ser samhället ut, men innebär det att killarna skulle ta vad som helst? En del skulle kanske svara "ja" på den frågan - men skulle de agera så i praktiken?

#115  #114 Sthlmjesper
2007-07-25 09:49:51

MarianneK sa:

Men jag tror inte på att killarna i allmänhet är särskilt okräsna heller. Stöter de på alla?


Det beror naturligtvis på vilka killar vi pratar om. Det är skillnad om vi pratar om de där 5 % oskulder, eller någon som "får napp" hyfsat ofta.
Att killar kanske inte stöter på i stort sett alla (i lämplig ålder) beror mer på blyghet och den stora risken att bli avvisad i de flesta fall skulle jag tro.
Vore det inte för denna hämning skulle de nog faktiskt försöka stöta på det flesta tills de får napp.

De mest eftertraktade killarna kan dock naturligtvis kosta på sig att vara lite kräsna.

MarianneK sa:

Om en halvful småfull gåpåig tjej klänger på dem på en fest - hakar de på då?


Absolut, under förutsättning att hon inte är för berusad så att jag vet att hon verkligen vill.
Att en tjej är "gåpåig" skulle jag finna mycket tändande. Just att verkligen se att en tjej "vill" är mycket attraktivt.

MarianneK sa:

Visst får killarna säkert färre erbjudanden än tjejerna, så ser samhället ut, men innebär det att killarna skulle ta vad som helst? En del skulle kanske svara "ja" på den frågan - men skulle de agera så i praktiken?


Ja, definitivt.
(förutsatt att åldern stämmer någorlunda)

MarianneK sa:

De ser på sex och relationer som något fint, något som de bryr sig om, och inte vill ha med första bästa, utan med någon som uppskattar dem, och som de känner respekt för. Det tror jag gäller för både män och kvinnor som är 25+ och oskuld.


Jag gör iallfall stor skillnad på långvariga relationer och tillfälligt sex. Är man ute efter en partner att gifta sig med och skaffa barn med och så, så är det naturligtvis viktigt att man passar ihop bra på de flesta andra områden än det sexuella.

Gäller det tillfälligt sex så skulle jag strunta fullkomligt i om den andre brydde sig om mig på något djupare sätt eller liknande. Det skulle jag mer se som irrelevant och snarare störande. Då skulle ialfall jag få dåligt samvete och tänka att det inte går att bara ha sex utan att såra henne.

Respekt kan man ju visa för tillfälliga sexpartners ändå.

#116  Sv: 40 år och oskuld Sthlmjesper
2007-07-25 09:52:01

Lite tillägg : Naturligtvis kan jag inte uttala mig så tvärsäkert om alla andra killar som ovan. Jag skrev hur jag skulle tänkt och agerat..

#117  Sv: 40 år och oskuld Paven
2007-07-25 12:26:24

Problemet med sex o vänner är att det är svårt att veta om en polare stöter på en eller bara skojar. Ju mer man känner varandra desto tydligare måste man vara med att man vill ha sex tror jag.
Man kan ju göra rätt mycket med en polare som på med ett kap på krogen skulle vara en uppenbar stöt.

ps. Orkar inte läsa allt i så här långa trådar... (Skyller på dyslex i kommer undan)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?