feminetik.se feminetik.se

Just nu 22 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vad är er grund?


Gå till senaste inlägget



#1  Vad är er grund? DavidM
2005-11-05 21:06:38

Jag skulle gärna vilja veta vad som fått er tycka/veta det ni tycker/vet. Det spelar ingen roll vad ni står för eller tycker. Jag vill bara veta grunden för eran åsiktspyramid. Vad är fundamentet?

T ex vilka författare, böcker, tankar, förebilder, forskning etc är det som fått in er på det spår ni är inne nu?

Vad jag står för och vilka förebilder jag har är väl ganska känt så det skulle vara kul att veta andras.

#2  Sv: Vad är er grund? bengtboman
2005-11-05 21:16:45

Livet och betraktelserna har format mig. Ideal har raserats över tiden. Genom att kritiskt betrakta mig själv i olika tidsperioder skapar jag varje dag ett kontrakt med mig själv att inte fastna bakom etiketter utan i stället försöka tänka fritt utifrån den fria vilja och det sunda förnuftet samt låta känslan ha en inte viss inverkan.

#3  Sv: Vad är er grund? Karra
2005-11-05 22:42:19

Min universitetsutbildning bland annat.
Boken Under det Rosa Täcket har också betytt mycket för mig.
Men egentligen har jag så länge jag kan minnas haft känslor av att "det där är inte rätt" när folk har sagt att det där kan du inte göra för du är tjej, det där kan du inte göra för du är kille.

#4  Karra #3 Lonny
2005-11-05 22:50:12

Du som i en annan tråd gav DavidM en märkligt tillrättavisning gällande referenser, vad har du att säga om referenserna i "Under det rosa täcket"? Är det inte konstigt att nåt som känns som en samling feministiska kvällstidningskrönikor kan vara ett fundament inom den genusvetenskapliga kurslitteraturen på högskolorna? (Och varför använder du förresten den engelska principen för stor/liten begynnelsebokstav för en svensk titel i en svensk diskussion?)

#5  Sv: Vad är er grund? Karra
2005-11-05 22:56:55

Nina Björk gör inte anspråk på att "vetenskapligt bevisa" något.
Jag tycker inte att UDRT känns som en samling kvällstidningskrönikor, men det är naturligtvis bara min åsikt. Om den används på genusvetenskapliga institutioner kan jag inte säga så mycket om det, jag har aldrig läst genusvetenskap.

"Och varför använder du förresten den engelska principen för stor/liten begynnelsebokstav för en svensk titel i en svensk diskussion?"

Vad har nu det med nånting att göra över huvud taget?

#6  Sv: Vad är er grund? Lonny
2005-11-05 23:25:59

UDRT används inte bara på genusvetskapliga institutioner, utan även i de genusvetenskapliga momenten i andra ämnen. Lite märkligt med tanke på den totalt lekmannamässiga attityden till referenser.

"Vad har nu det med nånting att göra över huvud taget?"

Jag skrev inom parentes, och "för övrigt". Var bara lite nyfiken...

#7  Sv: Vad är er grund? Karra
2005-11-05 23:32:06

Tja, när jag läste idéhistoria hade vi filmseminarium där vi såg bl a Dracula. Syftet var att diskutera olika fenomen i filmen utifrån ett idéhistoriskt perspektiv. Att man kan ha UDRT som kurslitteratur tycker jag egentligen inte är så konstigt. Den utgör väl ett utmärkt diskussionsmaterial.

#8  Sv: Vad är er grund? olaberg
2005-11-05 23:40:23

Täcket är ingen "grundbok i genusvetenskap". Det är en partsinlaga som till stor del innehåller Nina Björks egna tankar och betraktelser. Det är en bok att referera till, inte en bok som refererar.

Läser du "Existentialismen är en humanism" finner du också en hel del av författarens egna tankar och bara sporadiska referenser. Vad är problemet?

#9  Sv: Vad är er grund? olaberg
2005-11-05 23:46:08

Mina feministiska grunder:

1) Mystiska hårda fakta: kvinnor tjänar mindre, är underrepresenterade i den offentliga makten, får spö i högre grad än de ger spö, är oftare än män utsatta för fysisk och psykisk terror i nära relationer samt våldtäkt, och utövar samtidigt dessa brott i betydligt lägre grad.

2) Visserligen döende men ändå så levande könsroller och helt obevisade föreställningar och förväntningar kring kön som florerar i språket och samhället.

Källhänvisningar: BRÅ, SCB, vittnesmål och egna observationer.

#10  Sv: Vad är er grund? donbullshit
2005-11-06 01:30:11

DavidM #1:

Mina grunder är likt bengtbomans, mitt liv och mina erfarenheter har
format mina åsikter. Men oavsett det är jag väl medveten om att
mina åsikter inte är absolut sanna på något sätt och att jag kan ha
fel, även har säkert på många område är det. Rent generellt håller
jag min tanke och mitt perspektiv öppet, och jag strävara efter att
det ska vara dynamiskt.
Jag vill inte bli för kär i några åsikter eller fantasier, inte ens mina
egna. Jag har som regel att hålla allt under ständig ifrågesättande.

Vad gäller människan är min uppfattning den att bland människor
finns en massa helt sjuka idéer, ideologier och tankar. Som kan från
ytan verka vara okay, men sedan bottna i fullständiga lögner.

Man får se upp med vad man tror på. Personligen anser jag att man
inte ska tro på något egentligen, utan hålla sin vyer öppna.

Jag har inga referenser till några böcker eller författare, jag respek-
terar dock stort många sådanna och deras livsarbete. Men mitt sätt
är från mig själv och även förebilder ur mitt personliga liv.

#11  olaberg #9 Lonny
2005-11-06 01:54:32

"kvinnor tjänar mindre"

De väljer snarare oftare jobb med lägre lön. Det finns ju andra värden än lönen när man väljer jobb/yrke, värden kvinnor uppenbarligen prioriterar mer - som kortare arbetsdag, mindre stress och press o.s.v. http://www.meyersson.com/glass_Ceiling_03_19_…

"är underrepresenterade i den offentliga makten"

I riksdag och regering är det väl rätt jämt?

"får spö i högre grad än de ger spö"

I heterosexuella förhållanden är det ungefär jämt - kvinnor spöar på männen ungefär lika mycket som vice versa alltså. http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10421134

"är oftare än män utsatta för fysisk och psykisk terror i nära relationer"

Källa?

"våldtäkt"

Nåt som lyckligtvis drabbar ytterst få.

#12  Sv: Vad är er grund? bengtboman
2005-11-06 10:47:35

"kvinnor tjänar mindre"?

Gör de verkligen det givet samma omständigheter och förutsättningar?

En sak är klar och det är att män (40-talister) har en högre andel mer välavlönade tjänster. Kom igen men "kvinnor tjänar mindre" om 10 år allt annat lika. Förändringen som jag är säker på kommer att ske kommer inte att bli pga feministiska lobbyister.

#13  Sv: Vad är er grund? metamorfos
2005-11-06 11:41:49

En intressant jämförelse är att se vilka poster män och kvinnor har i en "könsjämn" samling, t.ex. regeringen. Vilka är de viktiga posterna? Statsminister så klart, och finansminister. Skulle tro att justitieminister och utrikesminister också är viktiga poster. Sen kommer de "mjuka" frågorna som miljö, sociala frågor, skola.

Utrikesministern heter Laila. Statsministern heter Göran. Finansministern heter Bosse. Justitieministern heter Thomas. Ojdå. 25% kvinnlig representation.

#14  Sv: Vad är er grund? Snorkeln
2005-11-06 12:04:32

"Utrikesministern heter Laila. Statsministern heter Göran. Finansministern heter Bosse. Justitieministern heter Thomas. Ojdå. 25% kvinnlig representation. "

Hur kommer det då att bli om F! skulle få makten, eftersom dom(som enda parti i Sverige) har inskrivet i sina stadgar att det max får finnas 25% manlig representation. Det kanske är det som kallas jämställdhet.

#15  Sv: Vad är er grund? Estudiante
2005-11-06 12:16:54

Fundamentet för min övertygelse är ett patos för rättvisa. Detta plus det faktum att jag alltid har sett upp till starka kvinnor och känt mig främmande för sexistiska/"grabbiga" män.

#16  Sv: Vad är er grund? DavidM
2005-11-06 15:23:57

Min grund är oavsett va vi pratar om, det kan vara religion eller feminism, är att ha mycket på fötterna när man uttalar sig. Visst, jag tycker saker jag också. Men mångt och mycket försöker jag undvika tyckanden. T ex jag kan inte tycka X om Y om det visar sig att många studier visar att Y istället är A.

#17  snorkeln metamorfos
2005-11-06 15:32:27

Ja det får du fråga F! om.

#18  metamorfos bengtboman
2005-11-06 16:35:28

"Ojdå. 25% kvinnlig representation.".

Och?

Är jämställdhet att det alltid är 50/50 eller?

Känner du att det skulle vara bättre för dig om fler kvinnor kom i vissa positioner bara för att de är kvinnor?

Vet du att för mig är det bara devisen "rätt person på rätt plats med rätt utrustning vid rätt tidpunkt som gäller". Om statsministern heter Göran eller Margot är mig egalt. Likaså i övrigt i samhället.

Det är ju så att vårt samhälle vilar på ett fundament där mannen förväntas ta ekonomiskt ansvar. Detta är något som män och kvinnor tillsammans åstadkommit. Plus för mannen att det då är sannolikt så att de flesta maktpositioner kommer att innehas av män. Minus för mannen är att det finns få maktpositioner och de flesta män får slita och dra samt försörja familjen utan någon makt.

Tillsättande av maktpositioner kommer säkert att få en annorlunda utformning med tiden då utbudet på kvinnor blir större. 50/50 kommer dock aldrig att uppnås och bör inte heller eftersträvas bara för den sakens skull. Om vi hela tiden eftersträvar 50/50 då kommer kön alltid att spela roll. Se exemplet på SAP när de skulle välja in till verkställande utskottet och Göteborg nominerar en kvinna. Hon var säkert rätt person,men hon hade fel kön. Det felaktiga i hennes kön var inte att hon var kvinna, det var att det redan fanns en överrepresentation av kvinnor i VU. Förnuftsvidrigt!

#19  Sv: Vad är er grund? mynta
2005-11-06 16:50:35

Alla mina åsikter är direkt formade av Aftonbladet Kvinna. Förstås.

#20  Sv: Vad är er grund? Peggy
2005-11-06 17:00:04

Mamma!



Antar jag. Men mer direkt så formades de flesta av mina åsikter när jag var politiskt aktiv förr ett bra tag sen.


Men varflör blev jag politiskt aktiv? jag kommer från ett engagerat hem.

#21  Sv: Vad är er grund? DavidM
2005-11-06 17:11:49

Jag tror de flesta åsikter grundas till viss del i ett egenintresse.

#22  Lonny olaberg
2005-11-06 17:22:35

>> "är underrepresenterade i den offentliga makten"
>I riksdag och regering är det väl rätt jämt?

Jupp, det har blivit mycket bättre, men vi har en bit kvar. Näringslivet inte minst ("offentlig makt" så som "utanför hemmets väggar" alltså). Vi är på rätt väg men inte där än.

>> "får spö i högre grad än de ger spö"
>I heterosexuella förhållanden är det ungefär jämt - kvinnor spöar
>på männen ungefär lika mycket som vice versa alltså. [länk]

En länk till en artikel utan källa = inte mycket till källa. Jag håller med artikelförfattaren att det finns skäl att misstänka ett högre mörkertal där män drabbas, men...

>>"är oftare än män utsatta för fysisk och psykisk terror i nära
>>relationer"
>Källa?

...BRÅ osv får tillsvidare gälla som grund för mina åsikter. Därmed inte sagt att jag inte tycker att "kvinna misshandlar man" inte skulle vara ett problem.

Men kvinnor är kraftigt underrepresenterade bland förövarna iaf, så mycket är klart. (Och nej, jag vill inte se fler kvinnliga våldsverkare, men förhållandet får mig att nyfiket granska detta med kön)

>>"våldtäkt"
>Nåt som lyckligtvis drabbar ytterst få.

Jovisst, men det gör terror-i-nära-relationer också. Våldsverkare är på det hela taget ganska sällsynta. Lyckligtvis. Icke desto mindre: eftersom könsfördelningen bland förövare och offer ser ut som den gör, så misstänker jag genusfaktorer bakom. Åtminstone bakom könsfördelningen.

#23  Lonny och bengtboman (lön) olaberg
2005-11-06 17:24:08

>>"kvinnor tjänar mindre"?
>Gör de verkligen det givet samma omständigheter och förutsättningar?

Nej. Givet samma förutsättningar och omständigheter finns enligt statistiken inga löneskillnader.

Alltså: fram för samma förutsättningar, gör omständigheterna möjliga.

#24  bengtbohman Mallan
2005-11-06 17:59:24

Jag tror säkert att det är jobbigt för män att förväntas vara familjeförsörjare, och att förväntas konkurrera om maktpositioner. Då är det väl bra i fall dessa förväntningar inte knyts till ens kön? Jag tror också absolut att de könsroller vi har har formats av både kvinnor och män. Och det krävs att både kvinnor och män engagerar sig för att de ska förändras! Feminism handlar inte om kvinnlig avundsjuka på män, eller försök att skuldbelägga män för rådande strukturer.

#25  Sv: Vad är er grund? donbullshit
2005-11-06 18:19:21

metamorfos #13:

"En intressant jämförelse är att se vilka poster män och kvinnor har i
en "könsjämn" samling, t.ex. regeringen. Vilka är de viktiga
posterna? Statsminister så klart, och finansminister. Skulle tro att
justitieminister och utrikesminister också är viktiga poster. Sen
kommer de "mjuka" frågorna som miljö, sociala frågor, skola.

Utrikesministern heter Laila. Statsministern heter Göran.
Finansministern heter Bosse. Justitieministern heter Thomas. Ojdå.
25% kvinnlig representation. "

Som vanligt så tycker jag att du gör underliga hävdanden.

Hur ministerposterna är fördelade i dagens regering är direkt kopplad
till maktstrukturen och hierarkin inom Socialdemokraterna, t.ex.
resterande riksdag eller andra partier har inget med saken att göra.
Det speglar endast sättet man har inom S. Det att Göran sittter i
S i en rätt absolut maktpostion är allmänt känt. Göran styr och
stämmer det mesta, de som Göran kommer överens med kan bli
ministrar, andra inte.

Om du har frågor om landets ministeruppsättning bör du ställa dina
funderingar till "feministiska" Socialdemokraterna och Göran Persson
men jag tvivlar på att du kommer få några svar.

#26  Sv: Vad är er grund? metamorfos
2005-11-06 19:37:58

Socialdemokraterna är Sveriges största parti och kan inte förväntas ha någon annan slags maktstruktur än samhället i övrigt.

#27  Metarmorfos #26 Lonny
2005-11-06 20:04:19

Tja, opinionsmässigt har väl (m) gått om (s)? Hur som helst så är (s) det största uttalade feministiska partiet, vilket gör deras könsfördelning av ministerposter intressant.

#28  Sv: Vad är er grund? metamorfos
2005-11-06 20:06:16

Jasså, är socialdemokraterna _uttalat_ feministiskt? I ord måhända, men knappast i handling.

#29  olaberg #22 Lonny
2005-11-06 20:11:24

> En länk till en artikel utan källa = inte mycket till källa.

Jodå, där fanns visst en källa: http://www.doh.ie/publications/mdv.html

Här finns fler: http://www.menweb.org/fiebert.htm

>>>"är oftare än män utsatta för fysisk och psykisk terror i nära
>>>relationer"
>>Källa?
>...BRÅ osv får tillsvidare gälla som grund för mina åsikter.

BRÅ har väl inte gjorde nån studie om partnervåld där man haft kön som variabel?

#30  metarmorfos #28 Lonny
2005-11-06 20:13:48

Jag vet inte vad (s) måste göra för att du ska anse att de är feministiska - låta pausunderållningen på partikongressen vara kampsånger om att man ska slita män i stycken?

#31  Sv: Vad är er grund? donbullshit
2005-11-06 21:12:54

metamorfos #26, #27:

Snacka om att generalisera. He, he, du tror väl inte på dina ord själv?

På flera sätt misslyckas S spegla samhället. Deras ministeruppsättning
är deras interna problem.

#32  Sv: Vad är er grund? donbullshit
2005-11-06 21:15:47

Socialdemokraterna som även alla andra stora partier i landet blev
ju "feministiska" på pappret kanske ett år tillbaka eller mer.


Intressant nog kan "feministisk" betyda lite vad som helst, för att
det finns ingen tydlig definition, kanske i SAOL eller ordboken, men
inte i praktiken.

#33  Sv: Vad är er grund? Lonny
2005-11-06 21:46:52

"Socialdemokraterna som även alla andra stora partier i landet blev
ju "feministiska" på pappret kanske ett år tillbaka eller mer."

Inte det för tillfället största av dem alla: Moderaterna.

#34  #13 (metamorfos) Robert
2005-11-06 22:20:38

Det där är väl ändå bara din egen personliga värdering av olika ministerposter?

Socialministerna är väl den av alla ministrar som chefar över det departement som har den största budgeten? Är inte det ett tecken på att det är en väldigt viktig post i regeringen?

#35  Mallan bengtboman
2005-11-07 10:52:27

"Feminism handlar inte om kvinnlig avundsjuka på män, eller försök att skuldbelägga män för rådande strukturer.".

Tror du inte att det finns feminister som drivs av just dessa faktorer som du förnekar?

Förresten jag stavar Boman utan h. Viktigt sånt där:-)

#36  #23 (olaberg) Robert
2005-11-07 13:36:16

Precis, allt snack om "kvinnolöner"och att "kvinnoyrken är mindre värda" är skitsnack.

Olika yrken HAR olika lönelägen - det har med helt andra faktorer att göra än vilket kön som är vanligast inom yrket.

Det hela handlar om att få en jämnare könsstruktur inom alla yrken. Då först får män och kvinnor samma medellön och då finns inte längre några "kvinnoyrken" eller "mansyrken".

Alla som propagerar för att höja löner för kvinnor är könskonservativa!

#37  Sv: Vad är er grund? PerEdman
2005-11-07 16:51:35

En tanke.

Allas lika värde.

Jag skulle vilja säg att det är min tanke, eftersom jag fick den, men det var visst en massa andra klåpare som redan stulit den.

/ Per

#38  Sv: Vad är er grund? bengtboman
2005-11-07 17:08:49

"Allas lika värde.

Jag skulle vilja säg att det är min tanke, eftersom jag fick den, men det var visst en massa andra klåpare som redan stulit den.".

Precis och sedan döpte de om den till jämlikhet som förvanskats till jämställdhet.

#39  Sv: Vad är er grund? metamorfos
2005-11-07 18:39:01

Statsministern är Sveriges formelle ledare.
Finansministerns departement delar ut pengarna till alla andra departement. (Ministern heter för övrigt Pär. Bosse är ju numera vice statsminister.)
Utrikesministern är Sveriges ansikte utåt.
Justitieministern har lag och ordning på sitt bord.

Allt är klassiskt "manliga" eller "hårda" frågor, både i ett inrikes- och utrikes perspektiv.

#40  #39 (metamorfos) Robert
2005-11-07 20:10:53

Det där är väl fortfarande bara dina personliga värdringar av olika ministerposter? Det säger väl mer om dig och dina värderinga än om något annat?

Och inte visst jag att tjänstemännen på finansdepartementet själva sitter och bestämmer hur mycket de olika departementen ska få. Jag trodde det var Riksdagen som beslutade om att anta regeringens förslag på budgetpropositionen eller inte. Men man lär sig sååå mycket här på feminetik....

#41  bengtboman Mallan
2005-11-07 22:24:11

(Rätt så?)

Jo, de finns säkert. Men jag har inte träffat dem. Feminism för mig är just ett konstruktivt alternativ till det där. Att sluta sitta och vara bitter och sur för att man blivit illa behandlad, och tro att det bara är synd om en själv, utan istället försöka hitta lösningar som är bra för alla i längden.

#42  Robert metamorfos
2005-11-07 22:25:06

Nej, det är inte mina personliga värderingar. Ministrarna är betydande personer i ett internationellt perspektiv.

Vem bereder budgetproppen tror du?

/ironi/ Varför ha ett finansdepartement med massa statligt anställda som bara sitter och rullar tummarna? Nej, det räcker bra med en massa lekmän i riksdagen. /slut ironi/

#43  #42 (metamorfos) Robert
2005-11-07 22:40:30

Jaha, så det är endast ministrar som till stor del handhar internationella frågor som är viktiga.

Då borde ju t.ex. biståndsministern vara rätt viktig. Däremot borde ju justitieministern vara rätt oviktig. Juridik och lagstiftning är ju till huvuddelen nationell.


Ja, vem är det som bereder budgetproppen? Numera brukar det ju vara ett förhandlande av stort mått mellan samarbetspartierna. Miljöpartiet vägrar gå med på någon uppgörelse om inte gömda flyktingar får amnesti. Vänsterpartiet hotar om att spräck uppgörelsen om de inte får igenom några av sina krav. Att det till slut sitter ett antal tjänstemän på finansdepartementet och sammanställer vad de olika partierna har kommit överens om och förhoppningvis försöker räkna ut vilka konsekvenser olika alternativ får innebär ju inte att de har så mycket som en halv röst när det väl är dags att klubba igenom propositionen i Riksdagen. Eller har du inbillat dig att det är Per Nuder själv som sitter och skriver alla dokument?

#44  En.. Foretagarsvinet
2005-11-08 00:52:37

...liberal värdegrund och en viss ålderscynism.

Jag är uppväxt med en vänstermorsa från barrikaderna och var själv kommunist i tonåren. Idag har jag insett att bergfaste liberale morfar hade rätt hela tiden.

Lycka, eller brist på olycka (hur man nu vill se det), kan endast uppnås med maximal personlig frihet och minimal inverkan från samhälle och förståsigpåare. Detta genomsyrar allt - ju mindre du förfasas över hur jag lever mitt liv, desto bättre blir den här världen.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?