feminetik.se feminetik.se

Just nu 10 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Den ömma tån?


Gå till senaste inlägget



#1  Den ömma tån? Billy
2004-07-11 18:03:36

Här följer den relevanta delen det inlägg (från Alvunger) jag besvarade tidigare och det svar jag bifogade. Eftersom tråden fortsatte utan att någon besvarade mig kan man undra om detta är en öm tå för (iaf vissa) feminister.

Alvunger

Men jag kan lugna dig med, att jag älskar mig själv. Jag älskar mig själv så förbannat högt så jag VÄGRAR låta mig behandlas som ett sexuellt objekt, jag vägrar bli kränkt, jag vägrar bli tafsad på och jag vägrar ställa upp på nedlåtande behandling.

Fiji frågade om jag överdrev i mitt inlägg. Nej faktiskt inte. Jag underdrev. Jag skulle kunna författa en bok över hur många gånger jag själv blivit sexuellt kränkt eller sett andra kvinnor bli det. Ni båda hävdar att det inte ser ut så i de kretsar ni befinner er, och det är ju positivt naturligtvis. Jag har till denna dag inte mött en tjej som inte kan berätta om sexuella övergrepp av olika slag. Inte en. Jag har till denna dag knappt mött en enda man som inte förnekar att kvinnor dagligen utsätts för kränkande behandling. Majoriteten av män säger att så icke är fallet, och att vi kvinnor som talar om sexuella kränkningar måste antingen söka oss till män som kränker oss eller ljuga om det. Att kränka kvinnor sexuellt har blivit en del av vardagen, så vanligt att folk inte ens reagerar.

Nej Mats L, det är inte olagligt att titta. Men jag känner många män som inte tar sig friheten att kolla in en brud på det utstuderade sättet. Som reagerar när andra killar spanar in "hey kolla bruden". Som säger ifrån. Som tycker att de skall låta henne vara, att hon inte är ett sexobjekt där hon traskar med två matkassar i varje hand, tappar den ena och måste böja sig fram. Kvinnors rövar är inte allmän egendom som skall bedömas och kommenteras, även om kvinnan lutar sig framåt. Det finns inget rum, ingen plats, där kvinnor kommer undan. Det finns ingen plats där det inte kommer nån man och tycker "men hey titta får man ju". Mmm. Måste man det? Hur känns det att sexualisera kvinnor på det sättet?

Billy

Säg mig Alvunger hur känns det att sitta med 6-7 tjejkompisar, sippa några glas vin och diskutera storleken på era pojkvänners och fylle-raggs familjelyckor? Hur känns detta för tjejer? Jag bara undrar eftersom du verkar hävda att tjejer gör detta i smyg när inga killar är i närheten skulle vara det minsta bättre. Eller står du kanske över sådant omoraliskt tjejsnack och ger svidande kritik varje gång en tjej i din omgivning tar upp ämnet kukstorlek? Eller menar du att du vill påstå tjejer inte brukar göra detta?

Det är nämligen så att killar INTE sitter och snackar om hur deras egna flickvänners bröst är formade och den kille som frågar om en annans är rakad därnere kan räkna med att få en rejäl käftsmäll. Killar bedömer tjejer de inte är ihop med och tjejer bedömer killar de och deras kompisar är ihop med men varför skulle det ena vara värre än det andra kan du berätta detta för mig? Eller är det faktumet att visualisering (dvs att se i realtid) är viktigare för killar än för tjejer som du vill klaga på?

Är kvinnors egna sexualiserande och bedömande av killars könsorgan när de är med sina tjejkompisar månne en helig ko eller en öm tå i denna debatt?

#2  Nej Alvunger
2004-07-11 18:59:02

Det är ingen helig ko. Jag visste inte vad jag skulle svara bara. Du skrev "Du verkar hävda att tjejer gör detta i smyg när inga killar i närheten skulle vara det minsta bättre."

Jag har inte hävdat något dylikt. Jag har faktiskt inte berört ämnet alls.

Att kvinnor bedömer killars könsorgan... ja du. Nu har jag aldrig suttit på en tjejmiddag och sippat vin och inte kunnat komma på nåt mer intressant att diskutera än penisstorlekar. Tack och lov har man ju andra intressen i livet. men klart att ämnet har kommit upp. "Jag hade sex igår" "jasså, hade du fan så kul! Med vem?" "Äh en jag träffade ute." "jaha... så var det bra då? Skall ni ses igen?" "Ja, det var bra, men jag tror inte vi ses igen./Nej det var inte särskilt bra, jag kom inte, han hade för stor/för liten/var för dålig på att slicka/han somnade/han luktade illa/han kom för snabbt/han kom aldrig etc." Ganska ofta kan det bli variationer på temat om sexet var bra eller inte, om det nu var så att det rör sig om en ennattsgrej. Om sexet är bra kan bero på väldigt många olika saker, däribland är en sak storleken på hans kön, men det är oftast en bisak. Jag kan förstå det kränkande i talet om killar om det visar sig att kompisen vet vem killen är. Dvs, jag skulle själv inte uppskatta om nån som haft sex med mig berättar för såna som känner mig hur det var.
Dock har jag aldrig fått pojkvänners kön beskrivet för mig, och skulle protestera om de tog upp det, eftersom jag ju oftast känner pojkvännerna o inte vill veta så privata ting. Men mina tjejkompisar är vettiga nog för att inte berätta sådant. Jag har heller aldrig själv berättat om hur stor/liten mina partners har haft. Däremot har jag gjort det vad gäller killar som mina vänner inte vet vem det är, och om ämnet kommit upp o det verkat relevant. Det är faktiskt ytterst sällan just kukstorleken är relevant.

O vad gäller om killar inte snackar om det.. Det min vän beror nog gaaanska mkt på vilka killarna är, liksom vad gäller tjejer. (Jag har tjejkompisar som aldrig nämnt ett pip om deras sexpartners, inte ens berättat att de existerar.) Jag har nämligen i flera sammanhang fått lyssna på killars beskrivningar av den rakade tjejen som var så vig, el hon med jättebomberna som man fick knulla emellan, eller hon som var så dålig på att suga, el hon som luktade så illa etc.

Man får ju helt enkelt försöka följa sunt förnuft. Jag gör mitt bästa för att inte kränka andra. Och återigen, den där tjejmiddagen du beskriver känner jag inte igen. Jag har aldrig fått uppfattningen att storleken specifikt är i fokus, snarare att man återger nattens händelser i viss mån. Men du kan nog ha en poäng i att tjejer tenderar att ofta berätta detaljer om sexlivet för sina vänner.

Att sitta o diskutera sexlivet kanske är ett svar på att tjejer inte har porrfilmer som ett "naturligt bollplank" utan istället använder sig av dessa samtal för att lära sig mer om sina egna kroppar o genom det utforska sin sexualitet. T ex är det genom dessa samtal som jag lärt mig att det faktiskt är okej för mig som tjej att hjälpa till med handen, om karln inte kommer åt alternativt inte fattat vart klitoris sitter. Jag har också lärt mig att våga säga ifrån, att ta mer initiativ, att faktiskt vara mer självisk och mycket annat. Tjejernas diskussioner tror jag oftast handlar om att grundlägga ett förtroende för att sedan våga gå djupare o diskutera den egna sexualitetens begränsningar. T ex är det väl så mkt som en femtedel av kvinnorna som aldrig når orgasm. Jag har ofta hört tjejer beskriva att de sett sex som något som är för killarnas skull i många år, o bara sett sig själva som ett verktyg för att killen skall få orgasm.

Killarna har porrfilmerna, de har också fördelen att inte bli kallade horor om de har sex med mer än en inom ett år, förvånansvärt många har enligt min ringa erfarenhet en syn på sex som att den manliga orgasmen är slutmålet. Killar har alltså på många sätt en friare o mer självcentrerad sexualitet. Och kvinnors diskussioner tror jag är ett sätt att försöka gå från knulldocka till ett sexuellt subjekt, att förändra sin syn på den egna kroppen o den egna sexualiteten, att utbyta tips o erfarenheter kring hur man skall nå orgasm. (Ja, jag har på fullt allvar haft diskussioner om onanitips t ex.) Jag ser alltså mycket av godo i dessa diskussioner, och det kommer ju även killarna till nytta eftersom de får mer aktiva och självsäkra tjejer att ligga med, o det verkar ju uppskattas, med tanke på hur många ggr jag hört killar gnälla över hur tråkiga tjejer är i sängen.

Dock, att spendera en hel middag med sex-sju tjejkompisar åt att fördjupa sig i storlekar och former på det manliga könet.. det är ju en helt annan sak, och som sagt, inget jag skulle syssla med. (Herregud, hur mkt finns att säga om det egentligen?) Jag har aldrig hamnat i sitsen att jag hört tjejer tala kränkande om killars kön, men självklart, hör jag det så säger jag såklart ifrån.

#3  Alvunger Billy
2004-07-11 21:21:21

"Det är ingen helig ko. Jag visste inte vad jag skulle svara bara. Du skrev "Du verkar hävda att tjejer gör detta i smyg när inga killar i närheten skulle vara det minsta bättre."

Jag skrev detta för att tydliggöra alternativen. Att många tjejer diskuterar detta ämne rörande senaste fylleragget med tjejkompisarna det vet jag med säkerhet.

"Jag har inte hävdat något dylikt. Jag har faktiskt inte berört ämnet alls."

Det var det jag menade med "öm tå" eller "helig ko" just det att ämnet ofta inte berörs alls trots att det är ett oerhört vanligt förekommande ämne egentligen.

"Om sexet är bra kan bero på väldigt många olika saker, däribland är en sak storleken på hans kön, men det är oftast en bisak."

Ja för tjejer kanske. För killar är det definitivt ingen bisak att ämnet överhuvudtaget kommer upp. För det enda det handlar om är samma typ av sexualisering som när en kille glor på en tjej på stan och säger till sina 4 polare "KOLLA IN HÄCKEN" med skillnaden att även lättklädda tjejer på stan är utsatta för mindre extrem objektifiering än oss killar som bedöms och diskuteras utifrån när vi är nakna i sängen och har sex. Och att killars objektifering gäller okända tjejer medans tjejer objektifierar killar de är bekanta med. Är inte likheterna ganska tydliga?

"Dock har jag aldrig fått pojkvänners kön beskrivet för mig, och skulle protestera om de tog upp det, eftersom jag ju oftast känner pojkvännerna o inte vill veta så privata ting."

När dina tjejkompisar träffar ett ragg känner du inte denne. Huruvida de blir ihop på "riktigt" senare påverkar knappast huruvida ni diskuterar hur första sexet med ragget var eller hur?

"Jag har aldrig fått uppfattningen att storleken specifikt är i fokus, snarare att man återger nattens händelser i viss mån. Men du kan nog ha en poäng i att tjejer tenderar att ofta berätta detaljer om sexlivet för sina vänner."

Bästa Josefine. Jag påstod aldrig att snoppstorleken specifikt var i fokus, jag påpekade att ämnet överhuvudtaget kommer upp på tjejträffar. Det spelar ingen roll om det är 10 minuter eller 3 timmar som tillbringas åt detta ämne det är kränkande ändå att få sina mest intima stunder och kroppsdelar offentliggjorda.

"Jag har nämligen i flera sammanhang fått lyssna på killars beskrivningar av den rakade tjejen som var så vig, el hon med jättebomberna som man fick knulla emellan, eller hon som var så dålig på att suga, el hon som luktade så illa etc."

Det har däremot inte jag trots att jag umgåtts med alla möjliga typer av människor så frågan är då, vad är det för omogna killar du konverserat med? Dylika historier var inte ens vanliga i lumpen bland alla porrttidningar och omkring all machokultur med automatkarbiner och vildmarksliv.
De sexhistorier jag hört har mer handlat om omständigheterna runt själva sexet än sexet i sig.

"Att sitta o diskutera sexlivet kanske är ett svar på att tjejer inte har porrfilmer som ett "naturligt bollplank" utan istället använder sig av dessa samtal för att lära sig mer om sina egna kroppar o genom det utforska sin sexualitet. T ex är det genom dessa samtal som jag lärt mig att det faktiskt är okej för mig som tjej att hjälpa till med handen, om karln inte kommer åt alternativt inte fattat vart klitoris sitter. Jag har också lärt mig att våga säga ifrån, att ta mer initiativ, att faktiskt vara mer självisk och mycket annat."

Jag förstår vad du menar och jag håller till viss del med men även med detta i tanken är det ju så att dessa saker kan diskuteras helt opersonligt utan problem eller hur? Under dessa omständigheter kan man drifta det mesta men VEM man diskuterar och hurdan just HAN är skulle vara ur denna synpunkt helt oviktig information stämmer inte detta?

"Killarna har porrfilmerna, de har också fördelen att inte bli kallade horor om de har sex med mer än en inom ett år"

För det första så är det vansinne att se porrfilmer som instruktion av någon sort. Porr är visualiserade fantasier med en enda funktion och det stora problemet med porr enligt mig är inte att den är förråande utan problemet är de silkesvantar man behandlar ungarna med i övrigt så att deras ENDA källa för sexuella ideer är just porren. Tonåringar begriper skillnaden mellan fantasi och verklighet i vanliga fall problemen vad gäller porr är att föräldrarna lever i önskedrömmar alldeles för länge.

Seriöst anser jag också att "Hora" har blivit svenska motsvarigheten till "Nigger" De flesta tjejer jag känner har själva kallat andra tjejer för hora, det är debatten i sig som laddar ordet hora med makt och ger det en sådan stor betydelse som det nu har. Vilken 10-åring som helst som vill ha uppmärksamhet kan kalla en tjej för hora och bli alltings centrum. Och för övrigt varför är det så hemskt att bli kallad just hora? Vad är så märkvärdigt med tjejer som tar betalt för att ha sex? Vore det inte värre att bli kallad nazist eller taliban?

"Dock, att spendera en hel middag med sex-sju tjejkompisar åt att fördjupa sig i storlekar och former på det manliga könet.. det är ju en helt annan sak, och som sagt, inget jag skulle syssla med. (Herregud, hur mkt finns att säga om det egentligen?) Jag har aldrig hamnat i sitsen att jag hört tjejer tala kränkande om killars kön, men självklart, hör jag det så säger jag såklart ifrån."

Har du hört talats om en tidning som kallas Slitz? Jag har hittils aldrig sett någon i den tidningen uttala sig kränkande om kvinnor men om de skulle göra det säger jag självklart ifrån.

Och som jag sade spelar det ingen roll om hela middagen spendareras på ämnet eller bara 5 minuter, för en kille är det nog lika kränkande att 6-7 tjejer diskuterar hans prestation i ett intimt ögonblick han sannolikt ville dela endast med en person, inte fem-sex till.

Skriver dessa inlägg för att bägge sidorna skall synas mera tydligt istället för den enformig mediedebatten där killar sexualiserar tjejer men tjejer ser alla killars om unika individer med större värde än som knullmaskiner som skall skicka dem till sjunde himlen i sängen.

#4  Ja du... Alvunger
2004-07-12 21:45:49

"Jag skrev detta för att tydliggöra alternativen. Att många tjejer diskuterar detta ämne rörande senaste fylleragget med tjejkompisarna det vet jag med säkerhet."

Jag vet också med säkerhet att många killar diskuterar senaste fylleragget med killkompisarna. Så uppenbarligen har både du och jag omogna konversationspartners då?

"Det var det jag menade med "öm tå" eller "helig ko" just det att ämnet ofta inte berörs alls trots att det är ett oerhört vanligt förekommande ämne egentligen."

Det finns många saker jag hittills inte berört i skrift. Därmed inte sagt att jag undviker det, eller att det är en öm tå.

"Ja för tjejer kanske. För killar är det definitivt ingen bisak att ämnet överhuvudtaget kommer upp. För det enda det handlar om är samma typ av sexualisering som när en kille glor på en tjej på stan och säger till sina 4 polare "KOLLA IN HÄCKEN" med skillnaden att även lättklädda tjejer på stan är utsatta för mindre extrem objektifiering än oss killar som bedöms och diskuteras utifrån när vi är nakna i sängen och har sex. Och att killars objektifering gäller okända tjejer medans tjejer objektifierar killar de är bekanta med. Är inte likheterna ganska tydliga?"

Jag anser inte att det är samma sort av sexualisering. I den ena formen bedömmer man någon och eventuellt inkränktar på någons fysiska person (titta på, kommentera tjejer hejvilt) och i den andra formen diskuterar man upplevelser man själv har haft i livet. Att dela med sig av sina erfarenheter tycker inte jag är märkligt på något sätt, men naturligtvis bör det göras med måtta. Jag finner det svårt att förstå hur du egentligen menar att dina tjejkompisar diskuterar detta ämne. I ena handen är det en grov sexualisering av mannen generellt och hans kön specifikt, å andra handen är det en diskussion om sexuella erfarenheter. Hur var det nu då? Menar du att dessa tjejkompisar som du omger dig med dryftar mäns kön, diskuterar storlek och utseende och prestation? Jag berättar inte helt sällan om mina sexuella erfarenheter, det var mycket mer när jag var yngre och mer osäker på min egen sexualitet och vem jag var och vad sex egentligen var. Då kunde jag ingående diskutera sexlivet, men inte killens kön specifikt utan snarare frågor kring att jag aldrig fick orgasm, eller att jag skämdes för min kropp och dylikt. Nuförtiden brukar jag bara lyckligt konstatera att jag äntligen fått till det, o kompisarna brukar gratta mig (sex är fan en bristvara i dessa tider) och så brukar det inte ordas mer om det. Har jag haft en särskilt kul el spännande el obehaglig upplevelse brukar även det komma upp. Sällan, snarare aldrig, har detta med karlns penis att göra, utan snarare vad vi talat om och hur jag upplevde situationen.

"När dina tjejkompisar träffar ett ragg känner du inte denne. Huruvida de blir ihop på "riktigt" senare påverkar knappast huruvida ni diskuterar hur första sexet med ragget var eller hur?"

Nåja. I mina kretsar ligger det lite i fylleraggets natur att det inte blir nåt efteråt. Ingen av mina tjejkompisar, och inte heller jag, har inlett en relation med någon efter ett fylleragg.

"Bästa Josefine. Jag påstod aldrig att snoppstorleken specifikt var i fokus, jag påpekade att ämnet överhuvudtaget kommer upp på tjejträffar. Det spelar ingen roll om det är 10 minuter eller 3 timmar som tillbringas åt detta ämne det är kränkande ändå att få sina mest intima stunder och kroppsdelar offentliggjorda."

Bästa Billy. Vad påstod du då? Och jag är som sagt inte säker på att det handlar om, eller snarare: vad jag diskuterar är inte att mannens mest intima stunder blir offentliggjorda. Det är ju knappast mannen ensam som har sex eller? Nix, det är två personer, och är jag en av dem som har sex så anser jag att jag är i min fulla rätt att hantera information kring det som skett hur jag behagar. Jag får väl förtydliga att detta inte är ett av mina vanligast förekommande samtalsämnen, men jag måste också erkänna att oftast när jag haft sex brukar jag med ett lyckligt leende tillkännagiva detta. Ibland är detaljer kring det intressant. Det kan vara "fan mitt jävla pucko, jag sket i kondomen", det kan vara "fy faaan så najs, jag kom tre ggr!", det kan vara "uppenbarligen var jag för full/han för full, det blev inte bra". Ibland kan det vara nån liten anekdot, som när jag skulle lura man of my dreams i säng o inte riktigt visste hur, utan lockade med "I´m gonna do it to you the swedish way" o sedan hamnade i rejäla problem när det var upp till bevis. Nåja, det jag vill säga är att jag inte förstår hur mina upplevelser, mina minnen, mina erfarenheter kan vara kränkande för någon annan. Uppenbarligen måste du ha hört något annat bland dina tjejkompisar, kränkande tal om män och deras prestationer (t ex skulle jag aldrig få för mig att säga att nån var dålig i sängen, man är ju två herregud, man får väl styra upp det om det inte passar), och jag känner mig en aning oroad över hur du väljer dina väninnor.

"Det har däremot inte jag trots att jag umgåtts med alla möjliga typer av människor så frågan är då, vad är det för omogna killar du konverserat med? Dylika historier var inte ens vanliga i lumpen bland alla porrttidningar och omkring all machokultur med automatkarbiner och vildmarksliv.
De sexhistorier jag hört har mer handlat om omständigheterna runt själva sexet än sexet i sig."

Ja precis. Så ser de sexhistorier jag hört också ut. O mina killkompisar torde ju vara exakt lika omogna som dina tjejkompisar.

"Jag förstår vad du menar och jag håller till viss del med men även med detta i tanken är det ju så att dessa saker kan diskuteras helt opersonligt utan problem eller hur? Under dessa omständigheter kan man drifta det mesta men VEM man diskuterar och hurdan just HAN är skulle vara ur denna synpunkt helt oviktig information stämmer inte detta?"

Jo det stämmer. Och som sagt, oftast brukar de samtal jag haft handla om anonyma personer. T ex "Benke som jag låg med i en husvagn på Öland förra sommaren" eller "äh det var en kille förra helgen, ja i af, det som hände var". Men du verkar ha hört andra historier. Menar du att dina tjejkompisar specifikt säger "Lars på Knulleholmsvägen 14 B, två trappor upp, han som jobbar i receptionen på Sydkraft, ja Lisas fd kille du vet, han vi fikade med igår, ja HAN iallafall, han har sjuuuukt liten kuk, muahahahaha!"?

"För det första så är det vansinne att se porrfilmer som instruktion av någon sort." Ja jag vet. Det var inte som instruktionsfilm jag menade. Jag menade mest att killar har en ganska självklar kanal till att komma i kontakt med sex och diskutera sex. Kvinnor har inte det på samma sätt.

"Har du hört talats om en tidning som kallas Slitz? Jag har hittils aldrig sett någon i den tidningen uttala sig kränkande om kvinnor men om de skulle göra det säger jag självklart ifrån."

Det känns tryggt.

"Och som jag sade spelar det ingen roll om hela middagen spendareras på ämnet eller bara 5 minuter, för en kille är det nog lika kränkande att 6-7 tjejer diskuterar hans prestation i ett intimt ögonblick han sannolikt ville dela endast med en person, inte fem-sex till."

Och som sagt, han ensam presterar inte. Det finns minst en person till som också presterar och som har full rätt att dela med sig av sina erfarenheter med sina vänner.

"Skriver dessa inlägg för att bägge sidorna skall synas mera tydligt istället för den enformig mediedebatten där killar sexualiserar tjejer men tjejer ser alla killars om unika individer med större värde än som knullmaskiner som skall skicka dem till sjunde himlen i sängen."

Ja, det är bra att du skriver dessa inlägg. Och du har rätt, en hel del män har jag sett som knullmaskiner som skall skicka mig till sjunde himlen. För mig ligger det lite i ennattarens natur, att det är orgasm det handlar om. Kramas kan jag göra med mina vänner, och inte behöver jag någon som håller om mig när åskan går heller. Ett misslyckat onenight är för mig en stor besvikelse och ett fruktansvärt slöseri med tid. Då hade ju en påse ostbågar och lite onani varit mkt mer effektivt. Så kall, krass och självisk kan jag vara när det gäller tillfälliga sexuella förbindelser. Och jag ser dem också som MINA sexuella förbindelser. Jag har tillräckligt god smak för att inte sprida runt detaljer om personer som mina vänner känner eller vet vilka de är. Jag berättade faktiskt lite kortfattat för nåra tjejkompisar i helgen om min senaste eskapad. När de frågade vem han var ville jag inte säga det. Inte för att de ens vet vem han är, han tillhör inte kretsen direkt, men jag vill inte att de skall kunna räkna ut det. Till saken hör också att det var gott betyg, men jag vill inte kränka honom genom att berätta för folk vem han är. Han kanske inte vill att folk skall veta att vi har lite umgänge ibland, och därför berättar jag inte vem han är. MEN upplevelsen är fortfarande min. Och jag kan också tillägga: mannens utrustning kom aldrig på tal.

#5   Linda
2004-07-13 13:27:03

Håller fullständigt med Alvunger. När sex kommer på tal diskuteras aldrig pojkvännernas "prestation", eller storlek på utrustning. Herregud, vad skulle min kompisar göra med den informationen? Gratulera min pojkvän eller? Om det pratas om sex handlar det mer om situationer i sig, tex den gången pojkvännens föräldrar nästan kom på oss och dylikt.

Diskussioner om storlek och prestation dyker aldrig upp på tjejmiddagar, och det gjorde det knappast när jag var yngre heller. Som Alvunger säger, man diskuterar upplevelsen, och undrar om andra varit med om samma sak (om man inte har en dråplig historia på gång). Den enda gång jag diskuterat storlek var det enbart med min allra bästa vän, och enbart för att jag hade bekymmer, och ville ha råd. Aldrig har det konstaterats vem som är stor eller liten. Vad har folk med det att göra?

#6  ... Olof Öberg
2004-07-13 14:30:35

Jag har en kompis som brukade snacka om sina sexuella upplevelser med flickvännen och till slut så dumpande hon honom på grund av det.

Med en senare flickvän så påpekade jag att han kanske inte skulle snacka om det mer om han ville ha kvar denna. Jag tror han förstod, i alla fall just då.

Med Alvungersk logik så gjorde han förstås inget fel eftersom det var ju HANS sexuella upplevelser som han hade sin fulla rätt att dela med sig av.

Jag har dessutom (förutom den här killen) aldrig varit med om att killar snackar på samma sätt som tjejer gör. Senast hörde jag en tjejkompis säga att killen hon varit med hade varit lite slapp i hullet.

Men å andra sidan så kanske Catharina eller någon kan motivera det med att män är överordnade och skall tåla mycket mer...

#7  Tjejer är tyvärr oärliga vad gäller detta ämne Billy
2004-07-13 15:22:51

Jag vet inte om Alvunger själv eller Linda talar sanning nä de pratar om sig själva men hävdar de att tjejer vanligen inte diskuterar storleken på killars utrustning så antingen ljuger de sig blå eller så har de inte kontakt med många andra tjejer.

Jag har en tjejkompis som berättade att en annan tjejkompis slutat strulat med lill-dick (namn) Hur tusan kunde hon veta detta om de inte pratade om det? Jag känner bägge tjejerna men jag tyckte det var minst sagt pinsamt hur hon vräkte ur sig detta som den självklaraste sak.


Citat från intervjuer med tjejer ur kända tidningar:

Din nya pojkvän har en liten snopp. Berättar du det för dina väninnor?
- Gud vad elakt... Men ja, det gör jag nog. Vi är lite som Sex & The City tjejerna.

Samma fråga, annan tjej
- Ja, vi pratar alltid om sånt. Eller nej förresten det gör vi inte. Om det var SÅ illa skulle jag NOG inte säga det.

Observera att det spontana svaret för den andra tjejen var JA vi pratar ALLTID om sånt, sedan ville hon ändra sig men om hon inte vanligen snackade om detta varför svarade hon på det sätt hon gjorde? Detta är typiskt exempel på hur oärliga tjejer kan vara i denna fråga.


Sedan är det bara att titta på hur mycket storleken diskuteras offentligt (Sök på ämnet på internet) Om inte tjejer diskuterade detta varför skulle så många killar bry sig tror ni?

Ämnet har flertalet gånger tagits upp i tjejtidningar, exempelvis i Cosmopolitan Mars 2004 i artikeln "Fredsfördrag mellan könen"
Här kunde vi INTE enas

Förbjudet samtalsämne
Cafés förslag: Vi snackar aldrig - tro oss, aldrig! - om era genitalier med våra polare. Kan ni vara så bussiga och återgälda den tjänsten, tack!

Cosmo svarar: Inte ens om vi pratar om hur gulliga era snoppar är? Nähä, inte det. Då kan vi tyvärr inte lova er något.


Sanningen är att vare sig tjejer erkänner det eller inte så vet deras tjejkompisar ofta betydligt mer om deras sexpartners genitalier än killars eget snack är i närheten av. Om inte tjejerna kan telepati inser nog vilken idiot som helst att oavsett hur mycket tjejerna hävdar att det inte är så är sanningen den att de faktiskt snackar om detta.

Tyvärr är det med detta ungefär som listorna alla tjejer fyllt där egenskapen humor enligt dem är det vikigaste hos män och pengar och utseende minst viktigast, ren oärlighet helt enkelt.

Vill man veta HUR viktigt pengar och utseende är för tjejer EGENTLIGEN när de väljer kille är det bara att kontakta producenterna bakom tv-programmen MILJONÄREN och THE BACHELOR och fråga hur många tjejer som anmält intresse att deltaga i dessa program.

Resultatet torde motbevisa alla ursäkter.

#8  Inte blå Linda
2004-07-13 16:28:31

Olof; det är viss skillnad att prata med sina vänner om sex, och med sin partner. Om man pratar med sina vänner har förmodligen ingen i sällskapet varit inblandad. Om man pratar om ex-fllickvänner och ONS med sin partner framkallar det andra känslor. Jag vill inte veta vad min pojkvän gjort innan, eller med vem, då jag inte vill bli svartsjuk.

Och Billy; tror du att citat från ett par tjejer i ett par tidningar kan anses vara allmängiltigt? Om tre tjejer får uttala sig, tror du inte de valt de tre roligaste/snaskigaste svaren? Tror du att det är representativt för Sveriges kvinnor? Vet du hur många som INTE köper dessa tidningar?

Det låter som att ni haft dåliga erfarenheter av tjej-kompisar, och skvaller, för om jag jämför med min bekantskapskrets finns det ingen som är så utelämnande. Och Billy, jag ljuger mig inte blå, och jag har relativt många tjejkompisar. Faktiskt.

#9  billy josephine
2004-07-13 16:40:07

Men om tjejer berättar hur det är för dem kan du väl inte genast säga att alla tjejer ljuger bara för att det inte passar in i din föreställning om världen??? Det verkar snarare som att ämnet är en öm tå för dig.

#10  Linda Billy
2004-07-13 16:43:39

Det tog mig 5 minuter att hitta två exempel på detta ur tidningar jag hade liggande. Om jag jobbade heltid med detta kunde jag ge dig ett par tusen liknande exempel på nolltid.

Och JA jag tror definitivt att Comsmopolitans panel är representativa för Sveriges kvinnor. I stort sett varenda högskolestuderande tjej läser den tidningen vid tillfälle.

Jag vet också att den tidning dessa citat kommer från har en upplaga på ca 30.000 exempar per månad. Jag vet också att de tjejer som uttalade sig inte var utvalda för sina svar eftersom intervjuerna var andrahandsprioriterade och tjejernas medverkan i tidningen var baserad på deras utseende. Alla tjejer som intervjuas ges ungefär samma frågor och det är helt upp till dem själva vad de svarar.

"Det låter som att ni haft dåliga erfarenheter av tjej-kompisar, och skvaller"

Mina erfarenheter är väldigt generella, ofta baserade på personer som jag inte ens valt till min egen bekantskapskrets utan som ändå hamnat där pga grupptillhörighet (exempelvis klasskompisar på unbiversitetet) Det har sett lika ut även när jag bytt både stad och studieinriktning.

Visst har jag dåliga erfarenheter av skvaller, finns det något exempel där man kan ha BRA erfarenheter av skvaller tror du?

#11  Josephine läs nyckelorden i inläggen Billy
2004-07-13 16:55:35

"hävdar de att tjejer VANLIGEN inte diskuterar storleken..."

"vare sig tjejer erkänner det eller inte så vet deras tjejkompisar OFTA betydligt mer..."

"sedan ville hon ändra sig men om hon inte VANLIGEN snackade om detta"

"Detta är typiskt exempel på hur oärliga tjejer KAN vara i denna fråga"

Jag har inte påstått att ALLA tjejer ljuger men förteelsen är vanlig nog både i riktiga livet och i det offentliga rummet för att bevisa att många faktiskt gör detta. De kanske skäms för detta och inte vågar erkänna det vad vet jag? Att det förekommer och att det är allt annat än ovanligt det vet jag dock med säkerhet. Precis som alla listor med humor i topp som tjejer roat sig med att slänga ihop, ofta några timmar innan de går ut på krogen och letar efter den snyggaste killen som bjuder på de dyraste drinkarna. Eller rättare sagt tvärtom för det är betydligt mycket bättre att vara rik än snygg vad gäller även detta.

#12  Billy Linda
2004-07-13 17:16:52

Ja, Cosmopolitan har en stor upplaga, men det har också Slitz och Café. Och jag tycker att dessa tidningar är lika bra på att framhäva köns-sterotypa beteende. De åsikter som framhävs, och de personer som intervjuas är stereotyper, de är inte representativa för folk i allmänhet. Och om personerna valdes ut på grund av utseende och inte åsikter, eller att de faktiskt hade något intressant att säga, borde berätta för dig vad för slags tidning du håller i. Att många läser Cosmopolitan vid tillfälle behöver dessutom inte betyda mer än att de bläddrar i tidningen hos frisören.

Det jag vill komma fram till är att även om du hittat citat i tidningar, och även om många läser tidningarna, betyder det INTE att läsarna har samma åsikter. De tjejer som intervjuas kan inte anses vara ett genomsnitt av Sveriges högskolestuderande. Vill du ha en ordentlig undersökning måste du ha ett större underlag än två personer.

Och nej, jag tror inte man kan ha "bra" upplevelser av skvaller, det var slarvigt uttryckt av mig.

#13  Alvunger Fredrik L
2004-07-13 21:19:14

"Och jag kan också tillägga: mannens utrustning kom aldrig på tal."

Hade du svarat:

"Och jag kan också tillägga: mannens utrustning var enastående!"

Så hade det varit fräckt :)

#14  Let Face it. Fredrik L
2004-07-13 21:24:18

En lagom stor snopp är lika bra att ha som ett lagom vackert utseende för tjejer. Generellt alltså. Om sen ngn pratar om det, vem fan bryr sig. Folk snackar en massa goja om allt möjligt. Det kan man inte göra så mkt åt. Vad man kan göra är att fokusera på sin egen prestation. Tex i sängen :)

Har du en liten snopp eller är ful som gatan. Låt dig inte sänkas av det, livet består av så mkt annat.

#15  Linda Billy
2004-07-13 22:03:50

För det första, om du intervjuar 10 kvinnliga poliser och 8-9 av dessa säger att de diskuterar killars genitalier med tjejkompisar då är deras åsikter inte bara representativa för kvinnliga poliser utan även för de flesta andra kvinnor. Såå speciella är varken kvinnliga poliser eller deras åsikter att man kan hävda att kvinnliga icke-poliser är av andra åsikter. Detsamma gäller utviksbrudar. Förutom sitt utseende är de inte så himla speciella som folk tycks tro varken i intressen eller åsikter. Glöm inte att oftast är de tjejkompisar som de diskuterar ämnet med inte alls själva poliser, utviksbrudar eller whatever.

Det är ju nämligen så att fördelaktigt utseende definitivt inte är något som automatiskt innebär vissa specifika åsikter. Personer i Slitz och Cafe må ha stereotypa utseenden men rent åsiktsmässigt skiljer de sig enormt. Sålunda är det definitivt inte stereotypa åsikter som du vill göra gällande.

"Att många läser Cosmopolitan vid tillfälle behöver dessutom inte betyda mer än att de bläddrar i tidningen hos frisören."

Orsaken att jag vet hur vanligt det är bland suderande tjejer är att jag har sett hur stor del av mina klasskamrater, tjejkompisar och andra tjejer jag festat hos som har tidningen i ikeastället på väggen. Varje månad läser 172 000 personer Cosmo (enligt Orvesto). Upplagan är 67 000 (enligt TS, siffran avser det senast mätta halvåret - andra halvåret 2003).

Med en upplaga på 67 000 inser nog de flesta att det inte bara är smygläsande hos frisören utan en betryggande stor andel av tjejerna som också köper tidningen, varje månad, år ut och år in.

"Det jag vill komma fram till är att även om du hittat citat i tidningar, och även om många läser tidningarna, betyder det INTE att läsarna har samma åsikter. De tjejer som intervjuas kan inte anses vara ett genomsnitt av Sveriges högskolestuderande. Vill du ha en ordentlig undersökning måste du ha ett större underlag än två personer."

Som jag förklarat ovan, det spelar ingen roll om tjejerna är poliser, utviksmodeller, fotbollspelare eller whatever. Om deras deltagande är baserat på annat än deras åsikter finns ingen orsak att anse att andra "vanliga" kvinnor skulle vara representerade på annat sätt.

Intervjuar du kvinnliga landslaget i fotboll om detta och alla 11 svarar samma sak är detta definitivt inte bara något som gäller fotbollspelare utan en bra indikation på hur kvinnor i den åldern allmänt tänker vad gäller ämnet ifråga. Att de sportar gör dem inte mindre representativa för hur de ser på tjesnack, de är också vanliga tjejer.

#16  billy josephine
2004-07-13 22:07:57

Om du hade läst lite statistik vet du att 11 personer inte är ett tillräckligt underlag för att ge en bra indikation på hur folk tycker. Fråga elva tjejer här så får du se...

#17  josefine Jones
2004-07-13 22:29:35

Då detta är en feministisk diskussionssida är chansen för åsiktslikriktning bland 11 tjejer kanske aningen större än bland 11 tjejer som förenas av ett fotbollsintresse.

#18  Billy Fredrik L
2004-07-13 22:38:53

"Intervjuar du kvinnliga landslaget i fotboll om detta och alla 11 svarar samma sak är detta definitivt inte bara något som gäller fotbollspelare utan en bra indikation på hur kvinnor i den åldern allmänt tänker vad gäller ämnet ifråga. Att de sportar gör dem inte mindre representativa för hur de ser på tjesnack, de är också vanliga tjejer."

Bland Djurgårdens/Älvsjö guldlag 2003 mest framstående spelare var 8/11 spelare lebbar. Enligt tidningen Genus. Enligt undersökningar från universitetet i Oslo så är många, väldigt många av de som är lebbar, lebbar av politiska anledningar. Så jag tror ditt exempel om fotbollstjejers åsikters generella värde är ngt missvisande.

#19  Men snälla Billy
2004-07-13 23:43:32

För det första finns det inget som heter "lebb av politiska orsaker" lebb är en sexuell läggning och inte ett medvetet val.

För det andra är et uppenbart att lesbiska kvinnors åsikter om killars genitalier är av underordnad betydelse men hur ofta är utviks-tjejer i hemlighet lebbar på en skala från ett till tio?

Och tidningen genus litar jag för övrigt inte det minsta på då nationella sekretariatets enda uppgift är att se till att feministiskt genusperspektiv finns överallt.

Det förvånar mig inte att de mest ihärdiga genustokarna tror att man kan vara lebb av politiska orsaker, det är helt i linje med andra absurda påståenden som kommit från det hållet.

#20  Billy Fredrik L
2004-07-13 23:52:54

"För det första finns det inget som heter "lebb av politiska orsaker" lebb är en sexuell läggning och inte ett medvetet val."

Uppenbarligen finns det ju det. Hos någon någonstans.

"För det andra är et uppenbart att lesbiska kvinnors åsikter om killars genitalier är av underordnad betydelse men hur ofta är utviks-tjejer i hemlighet lebbar på en skala från ett till tio?"

Totalt irrelevant.

"Och tidningen genus litar jag för övrigt inte det minsta på då nationella sekretariatets enda uppgift är att se till att feministiskt genusperspektiv finns överallt."

Ok, det respekterar jag. Men att de skulle ljuga om verkliga sakuppgifter. Could be. Beats me.

"Det förvånar mig inte att de mest ihärdiga genustokarna tror att man kan vara lebb av politiska orsaker, det är helt i linje med andra absurda påståenden som kommit från det hållet."

Klart man kan vara lebb av politiska orsaker. "Världen är aburd och människan ermbarmlig." Schompenauer(hur fan han nu stavade sitt namn).

#21  tvetydigt Olof Öberg
2004-07-14 00:19:17

Jag skrev lite tvetydigt.

Min kompis talade med andra om sina sexuella upplevelser som han hade med flickvännen.

Om det är okej att prata om det måste det väl vara okej att visa bilder/filmer av det också? T ex så kan man rigga upp en kamera och så har man en film att visa för vännerna, så allt blir sanningsenligt menar jag.

De måste väl vara helt i sin ordning eftersom man själv har full rätt att göra vad man vill med sina egna sexuella upplevelser.

Om inte -- var går gränsen?

#22  Olof Linda
2004-07-14 12:47:02

Du verkar ha missuppfattat poängen. Om man berättar om ett one-night-stand, och inte nämner vem personen i fråga var, fine. Det är man i sin fulla rätt att göra, eftersom man var två om sexet. Om man däremot berättar intima saker om sin partner blir det olustigt. Jag vill inte veta vad mina vänner gör med sina partners i sängen, eftersom jag ofta känner båda. Exemplet du tar upp är dessutom kränkande, pojkvännen har ingen rätt att visa upp bilder på flickvännen naken. Gränsen går vid att berätta intima detaljer om människor de man samtalar med känner.

För att förtydliga; om jag berättar om ett one-night-stand, och om hur sexet var, men inte berättar vem personen var, vem kan bli sårad? Ingen vet vem jag pratar om, och sex-partnern kommer aldrig få veta att jag pratar om honom. Om jag däremot berättar saker om min pojkvän vet de flesta i sällskapet vem han är, och känner honom. Risken är stor att pojkvännen får veta att jag berättar exempelvis hur stor snopp han har. Då blir han sårad, eftersom jag inte borde berätta så intima saker.

Förstår du skillnaden?

#23  ... Olof Öberg
2004-07-14 14:49:18

Alvunger hade inga reservationer angående vilka (engångs eller förhållande) hon diskuterade.

Men om vi antar att det bara begränsade sig till engångsvarianten. Hur givande eller ens relevant är det att diskutera "den egna sexualitetens begränsningar" i sammanhanget engångsligg?

Jag frågar mig bara hur man kan hävda rätten att få göra vad man vill med sina egna sexuella upplevelser efter att ha orerat om hur kränkande mäns blickar är i det offentliga rummet.

Förresten hur kan du försäkra dig om att ingen vet vem engångsligget är? Ofta brukar man plocka upp dessa i alkoholmarinerade offentliga miljöer och inte helt sällan så är även bekanta närvarande.

#24  Hmm Linda
2004-07-14 15:12:18

Nej, det kanske borde undvikas, man kan kanske inte vara 100% säker på att ingen vet vem ons:et är. Men det är ändå en väldig skillnad på att diskutera/kommentera sexuella upplevelser, som man är två om, och att bli illa berörd av stirrande. Stirrandet (och ännu värre, kommentarerna) har man inte inbjudit till, eller godkänt. Det tvingas på en. Man har inget val. Sexuella upplevelser är man två om, man väljer situationen.

#25   josephine
2004-07-14 15:51:32

Kommer att tänka på uttrycket: Det man inte vet har man inte ont av...

#26  ... Olof Öberg
2004-07-14 16:01:03

Man väljer dock inte att bli snackad om lika lite som tillbringandet i det offentliga rummet är ett val att bli stirrad på.

#27  Ledsen tjejer men så här är det Billy
2004-07-14 18:22:51

När en tjej plockar upp ett ONS på krogen (eller motsatta) och denne följer henne hem är det vanligen ett stort antal människor som känner till detta. Somliga känner tjejen, andra känner killen, vissa känner bägge andra råkar bara gå i samma klass eller känna någon som gör det. För den tjejens kompisar att lista ut vem det är "Berättelserna" gäller är hur enkelt som helst om det är nyligen inträffade händelser.

Till Josephine: Det lustiga är ju att de flesta killar faktiskt vet om detta. Sålunda funkar inte det du säger eftersom förutsättningen är att man inte vet.

"Gränsen går vid att berätta intima detaljer om människor de man samtalar med känner."

Jaha, JAG anser då att man inte skall berätta intima detaljer om människor oavsett om man känner dem eller inte så där håller jag inte med dig alls. Kort sagt, min gräns ligger inte på samma nivå som din. Anser du att du har rätt att tvinga mig att acceptera din gräns men ändå ha rätt att klaga på vad jag tittar på?

Som sagt: Det finns inget sätt att ha bra erfarenheter av skvaller.

Linda: Du säger det själv så bra som man kan begära.

"Stirrandet (och ännu värre, kommentarerna) har man inte inbjudit till, eller godkänt. Det tvingas på en"

EXAKT, Killarna har inte inbjudit till att kommenteras till andra och kommentarerna (oavsett om de skere när de är närvarande eller inte) är ÄNNU VÄRRE!...

Dvs att tjejer kommenterar hurdan en specifik kille varit i detalj är värre än att en kille stirrar på en tjej.

#28   Manlig deltagare
2004-07-18 02:43:22

Har normalt inget intresse av att diskutera könsrelaterade frågor då det ofta känns som att jag som man, oavsett hur jämställd eller förstående jag är eller försöker vara, blir per automatik klassad som "fi" och att jag har fel just pga att jag är man (vilket inte är så värst jämställt heller). Nåväl...

Alvunger nämnde att killar har porren att tillgå som källa för information om sex. Jag skulle väl vilja påstå att om killar fick föra någon slags "normal" dialog om sex så skulle de inte behöva vända sig till porr för information. Så som det är nu så får killar en väldigt sned syn av hur sex skall vara pga att de får huvuddelen av sin information från just porr. Dock väljer i stort sett alla att skylla på porren som orsak för varför killar är som de är istället för att erkänna att det är den bristande dialogen om sex som är orsaken. Killar är nyfikna, de vill kunna prestera bra i sängen (precis som överallt annars i livet) och om den enda informationen de kan komma åt är från porrfilm så tar de till porren. Beklagligt men tyvärr sant.

Vad gäller killars snack om tjejer så är 99,9% skitsnack och/eller ren lögn. Visst, som tonåring så har man väl svårt att särskilja vad som är sant och vad som är falskt pga bristande erfarenhet, men med åldern så inser man hur det hela fungerar (tyvärr är väl skadan till stor del redan gjord då). De killar som snackar om tjejer de varit med är ofta i stort behov av andras beundran, dock kan man se det som en regelrätt ekvation där mängden detaljer en dylik berättelse innehåller direkt motsvaras av en exponentiellt större mängd lögn. Killar fungerar som så att det vi vill höra att vi är bra, oavsett om vi var det eller ej. Vi är så pass osäkra vad gäller våran sexuella förmåga att blotta tanken på att två kvinnor diskuterar vår kropp (må det vara sammanvuxna ögonbryn, sexig mage eller liten snopp) gör att vi får kalla kårar. Så tyvärr beter sig vissa killar som så att de väljer att skapa en bild av sig själva och/eller sin partners för att på så sätt få bekräftelse. Men att säga att alla killar beter sig så är fel.

Slutligen, vad gäller killars "stirrande" - försök inte påstå att tjejer inte tittar på killar. Oavsett hur civiliserade och artiga vi försöker vara mot varandra så "sitter det i ryggraden" att vi ska föröka oss så när vi män råkar se en attraktiv kvinna så kommer vi oftast att titta. Jag är tämligen säker på att de flesta kvinnor beter sig likadant när de ser en attraktiv man. Naturligtvis finns det undantag, men på det stora hela är det så vi fungerar. Att protestera det faktum att vi överhuvudtaget tittar på varandra är lönlöst. Då kan vi lika gärna klaga på folk som skriker till när de gör illa sig.

Det som kan diskuteras är givetvis hur detta tittande bedrivs - att rent instinktivt titta till är en sak, att som Alvunger sa ropa åt övriga närvarande kan jag hålla med om är klandervärt. Men att sluta titta helt skulle väl snarast resultera att människosläktet dör ut.

Som en sista parantes ställer jag mig frågande till påståendat att vissa kvinnor väljer att vara lesbiska pga politiska skäl. Finns det ett lesbiskt parti jag inte hört talas om eller? Försöker komma på en situation där jag kan tänka mig att en man väljer att bli bög pga politiska skäl, och jag kan då inte komma på någon.

#29  Hoppsan Manlig deltagare
2004-07-18 02:49:16

Snabbt tillägg till mitt förra inlägg. Angående porren som informationskälla; meningen som slutar med "den bristande dialogen om sex som är orsaken." borde fortsätta med "då killar inte får ett kontrasterande informationsflöde som rättar till den felinformation de får från porren."

#30  Om det ämnet Billy
2004-07-18 10:08:58

Det är precis som manlig deltagare säger. Alla skyller på porren trots att det är avsaknaden av riktig informationskälla vid ung ålder som är den egentliga boven i dramat. Porren är fantasier för upphetsning, inget annat och det är när den ses som "bärare av budskap" och "informationskälla" som det blir fel.

Vad gäller tittande, i många fall gäller klagomålen inte tittandet i sig utan exempelvis hur det görs i samband med kommentarer och liknande. Till det kan jag bara säga. Om ni inte gillar att killar som tittar kommenterar va de ser till andra är det DET ni skall klaga på.

Och det finns studier som kommit fram till att kvinnor kan "tända" på att titta på andra kvinnors kroppar även om de är heterosexuella. Detta kan dock inte killar. Både lesbiska och heterosexuella kvinnor blir alltså upphetsade av att titta på nakna kvinnor.

Med andra ord bevisar studien att reklam med lättklädda kvinnor INTE är sexistisk eftersom den riktar sig till BÄGGE könen. Däremot är reklam med nakna män definitivt sexistisk. Här är länken till studien.

http://www.futurepundit.com/archives/001393.html

#31  Min åsikt Zacharias
2004-09-07 13:57:15

Jag vill instämma med det 'manlig deltagare' skriver i fullo och kanske de en nyans på tittandet. Alla tittar oavsett kön. Det finns också individuella skillnader, men generaliseringen måste ändå bli att alla tittar. Det kanske är en fråga om att välja sina tillfällen, dvs. när man tittar och låter sig bli upptäckt med att titta. Detta är svårare än det låter. Ponera att som man (ja, som vi alla vet tittar ju män lystet efter kvinnor i tid och otid), ponera att man låter bli att titta och låter bli att behandla kvinnor som potentiella partners och istället behandlar dem som människor och individer först. Detta är ju vad feministen inom en säger att man bör göra. Men samtidigt har vi alla ett känsloliv, en längtan efter närheten, kärleken, sexet. Jag väntar fortfarande på att träffa den kvinna som inte ifrågasätter en mans heterosexualitet i det fall mannen inte gör närmanden eller 'beter sig som en man brukar'. Det finns en massa dolda kostnader förknippat med att leva som feminismen bjuder. Dolda kostnader vi helst inte pratar om.

Beträffande skvaller om mäns attribut säger min erfarenhet att det är väldigt olika beroende på vilken tjej/kvinnogrupp vi pratar om. Vissa grupper verkar ha en väldigt sexistisk jargong, medans andra är mer reprektfulla. Det är hur som helst repsektlöst att tala om något så intimt som sexlivet och något så potentiellt laddat ämne som snoppstorlek. Kvinnor kanske inte tycker det är av så stor betydelse...däremot tror jag män ofta har en hel del hang-ups angående detta. Män kan ha komplex för att inte räcka till...män kan vara känsliga för detta. Precis som kvinnor kan vara känsliga för att få sina företräden bedömda i tid och otid. Det hella handlar om att visa varandra en ömsesidig respekt och framförallt vara beredd att betala de pris som en hög moral medför. Det är enkelt att plädera för ett ideal på internetforum, det är en helt anan sak att imvända dessa höga ideal till praktik. Väldigt få verkar vara villiga att betala det priset än mindre försöka vra ärliga med det.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?