feminetik.se feminetik.se

Just nu 19 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Snusktanter - de finns också


Gå till senaste inlägget



#1  Snusktanter - de finns också LostTranslation
2005-10-28 17:12:47

Det tycks som om gamla tanter precis som gamla gubbar kan tänka sig att utnyttja en ung person av det motsatta könet när det faller på. Å andra sidan kanske dessa tanter snarare ska betraktas som en grupp "sociala män".

http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,27…

Notera Måns reaktion (sista meningen). Hade en kvinna reagerat likadant? Bra/dåligt?

Om tanterna var villiga att betala för sällskapet framgår inte av artikeln.

#2  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-28 17:15:15

Jag tycker det här vittnar tydligt om unga pojkars sexuella makt.

#3  Karra Denius
2005-10-28 17:23:50

Så när en 60-årig gubbe nyper en tjej i rumpan vittnar det om unga tjejers sexuella makt?

Varför har jag en känsla om att jag blir lurad till att ställa den frågan...

#4  Karra! NoManIsAnIsland
2005-10-28 17:23:57

Underbart svar. I övrigt - naturligtvis finns det såväl snusktanter som snuskfarbröder.

#5  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-28 17:28:17

Denius, tydligen gör det det. Men jag har glömt hur det hänger ihop.

#6  Sv: Snusktanter - de finns också NoManIsAnIsland
2005-10-28 17:38:52

Fast så imponernade är det väl inte, att folk inte kan behärska sig, snarare lite solkigt och sorgligt.

#7  Sv: Snusktanter - de finns också MickeC
2005-10-28 17:40:36

Härligt fördomsfullt emot oss Jäifare Karro.=)
Men det är bra att du öppnar en ny humordörr på forumet. Dvs. ironisera över sexuella trakasserier.

#8  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-28 18:14:08

Är det en fördom att Kvinnors Sexuella Makt är en av de största hjärtefrågorna för många JÄIF:are? Enligt en del är alltså sexuella trakasserier av kvinnor så att säga baksidan av den makten. Jag tycker att det är ett så oerhört dumt resonemang att jag ville vända på det för att belysa just hur dumt det var.
Att bli trakasserad är givetvis inte ett tecken på makt.

#9  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-10-28 18:35:02

Den artikeln kördes några månader sedan på Aftonbladet, eller
flera, kanske var det en artikel serie.

Visst snusktanter. Men jag har en fråga.

Vad är när en yngre okänd tjej gör detta, antingen tafsar eller t.o.m.
kommer fram och kysser en?

Snusktjejer? Snuskkvinnor? ;o)

Har genusforskningen någon genusterminoligi för detta?
Yng kvinna i identitetskris, tror sig vara man, "socialiserad man"?


Sedan om det nu finns riktiga män, alltså personer av könet man
och att det sedan finns (enligt genusforskningen) "socialiserade
män", alltså en person av t.ex. könet kvinna, som på något sätt
blivit en "socialiserad man".

Hur är värde förhållandet mellan dessa två.

Som "socialiserad man" är man lika mycket, lika äkta man då?

#10  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-10-28 19:03:58

Karra #8:

"Är det en fördom att Kvinnors Sexuella Makt är en av de största
hjärtefrågorna för många JÄIF:are?"

Ja, det är det, jag har bl.a. inte yttret mig något i frågan. Har för
övrigt inte sett mycket diskussion kring det heller.

#11  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-28 22:19:56

Donbullshit, jag vet inte hur länge du har varit med här. Men tro mig, det var ett sjukt hett ämne ett tag.

#12  Sv: Snusktanter - de finns också Peggy
2005-10-28 22:20:25

Nya regler för Jäif:

1. Don Bullshit ska räknas som många jäifare istället för bara en.

2. Vad Don Bullshit inte vet om jäif är inte värt att veta.

#13  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-28 22:26:50

T ex:

http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…
http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…
http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…
http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…

#14  Sv: Snusktanter - de finns också MickeC
2005-10-29 00:24:58

Här är en som jag minns.

http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=3&a…

#15  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-10-29 03:30:33

Peggy #12:

Bara för att jag uttrycker min åsikt, så bör du inte lyfta upp mig
som en Gud, religioner har bildats av mindre än så.

#16  #9 donbullshit feather
2005-10-29 03:32:50

Du skrev:
Sedan om det nu finns riktiga män, alltså personer av könet man
och att det sedan finns (enligt genusforskningen) "socialiserade
män", alltså en person av t.ex. könet kvinna, som på något sätt
blivit en "socialiserad man".
Hur är värde förhållandet mellan dessa två.
Som "socialiserad man" är man lika mycket, lika äkta man då?"

Riktiga män är alla Homo Sapiens av manligt biologiskt kön.
Riktiga kvinnor är alla Homo Sapiens av kvinnligt biologiskt kön.
Alla sociala varelser är socialiserade.

Om jag som riktig kvinna har egenskaper som du anser manliga så är jag fortfarande inte en socialiserad man, jag är fortfarande en riktig kvinna och DU är trångsynt som försöker sätta kön på mänskliga egenskaper. Om genusforskningen skulle vilja kalla MIG för en socialiserad man för att jag INTE är traditionellt Kvinnlig (TM) så kan genusforskningen dra såååå HÅRT åt helvete.

#17  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-10-29 03:35:30

Karra #11:

Ok. Det är något jag inte sett då, och visst jag är rätt ny här.
Personligen struntar jag i kvinnors sexualla makt, kvinnor kan
mycket väl använda det som en resurs och jag anser det vara
helt ok.
Som kille/man kan det inte vara min hjärtefråga (anser jag) då
jag inte är kvinna, det är kvinnans möjliga problem.

Om någon eller alla JÄIF:are förutom mig har det som en hjärte-
fråga, det är även ok för mig.

Men för mig är det inte så intressant.

#18  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-10-29 03:40:18

feather #15:

" Riktiga män är alla Homo Sapiens av manligt biologiskt kön.
Riktiga kvinnor är alla Homo Sapiens av kvinnligt biologiskt kön.
Alla sociala varelser är socialiserade.

Om jag som riktig kvinna har egenskaper som du anser manliga så är jag fortfarande inte en socialiserad man, jag är fortfarande en riktig kvinna och DU är trångsynt som försöker sätta kön på mänskliga egenskaper. Om genusforskningen skulle vilja kalla MIG för en socialiserad man för att jag INTE är traditionellt Kvinnlig (TM) så kan genusforskningen dra såååå HÅRT åt helvete."

I onödan skriker du åt mig, för min del får du vara vad du vill.

Jag funderade bara över detta koncept "socialiserad".

Faktisk ur tidigare ideologisk språkbruk, så betydde "socialiserad"
att staten äger det. "socialiserad man/kvinna/individ". Betyder
således att mannen/kvinnan/individen är statens ägendom.
Sättet som vänster ideologin önskar ha det, ta bort individens
rättigheter och frihet.

#19  #17 donbullshit feather
2005-10-29 03:41:32

Nej, Kvinnors Sexuella Makt ansågs i dessa trådar inte vara ett problem för kvinnor, utan snarare ett mycket trevligt privilegium.
Just därför vore det verkligen intressant att höra någon av dessa ursprungliga Sexuell-Makt-teoretiker kommentera Karras förträffliga #2.

Hallå?
Anybody out there...?

#20  #18 donbullshit feather
2005-10-29 03:44:59

..."skriker"...?

Kan man kalla webbaserade kommunikationsproblem för dialektala diskrepanser...?
Enstaka ord i versaler är inte att skrika för mig, det är bara ett sätt att understryka, eftersom understrykning inte är möjlig. Dyker det upp en massa utropstecken efter en massa versaler - då skriker jag...

#21  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-10-29 03:54:14

Tråden:
"Kvinnors sexuella makt" intressant nog startat av Alvunger.

JÄIF?

Tråden:
"Allt har en baksida" av Michea, orkade inte läsa det nu. Kanske
kommer sexuella makt in någonstans, JÄIF?

MrG startade tråden:
"Kvinnlig sexuell/informell makt?"

Han tar upp två olika maktformer sexuell/informell. Varför skulle
just sexuell makt vara mer en hjärtefråga?

Och måste något vara en "hjärtefråga" för att man ska kunna dis-
kutera det?
Om det inte är en "hjärtefråga", då får man inte? Eller vad?

sharku kör hårt med tråden:
"Den sexuella makten" något som han/hon tydligen studerat länge.
För den personen kan man nog säga, att det är fråga om en av
dennes "hjärtefrågor". Men hur hör detta ihop med andra JÄIF:are,
JÄIF:are kan ju generell se diskussionen som intressan, utan att
det måste vara just deras hjärtefråga.

Har JÄIF:are utfrågats på detta:
-Är den kvinnliga sexuella makten din hjärefråga?

Och om så, hur stor andel JÄIF svarade ja.

Joo, det blir väl intressant att ta reda på om det Karra, sa var en
fördom från hennes sida eller inte.


Tråden "Tantslem?" av Robert, ser jag inte vara direkt relaterad
till detta. Kanske kommer ämnet upp senare eller någonstans
i tråden, men varför skall just den detaljen i diskussionen lyftas
fram som en "hjärtefråga".

Är påståenden av "kvinnlig sexuell makt" möjligen känsligt för
feminetister, feminister?


Nå fortfarande kan jag inte se en helt tydligt tecken på att "kvinnlig
sexuell makt" skulle vara en "hjärtefråga" för många JÄIF:are.

Kanske får vi köra en enkät bland JÄIF, och se vad som är det?

#22  #21 donbullshit feather
2005-10-29 04:21:08

Tycker du att länken i #1 ger intrycket av att unga pojkar är priviligierade med sexuell makt?

#23  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-29 10:00:14

Även om en (1) tråd startats av en feminist, hölls faktiskt diskussionen på JÄIF, och JÄIF:are deltog friskt i den. Frågan om Kvinnans Sexuella Makt har varit ett återkommande samtalsämne här.
Ett tips till dig är att sluta hänga upp dig på ordet "hjärtefråga". Det är bara irriterande med folk som märker ord.

#24  Sexuell makt.... Robert
2005-10-29 10:02:05

Diskussionerna om att kvinnor har "sexuell makt" kom väl upp efter att vi hade diskuterat att män hade den ofrivilliga makten att skrämma en kvinna i det offentliga rummet bara genom sin blotta närvaro?

Konceptet om den kvinnliga sexuella makten var väl bara en motreaktion?

Det är iallafall min minnesbild av det hela.

#25  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-29 10:20:50

Men motreaktion eller ej, det verkar ändå vara en viktig fråga för vissa JÄIF:are. Och resonemanget gick så att våldtäkt, övergrepp och trakasserier i själva verket var ett tecken på att kvinnor besitter en stor sexuell makt.
Att kunna skrämma en kvinna i det offentliga rummet genom sin blotta närvaro är i mitt tycke ett tecken på makt, oavsett om den är frivillig eller ej. Att bli våldtagen eller tafsad på är INTE ett tecken på makt.

#26  #25 (Karra) Robert
2005-10-29 10:35:39

Ja, det finns några JÄIF:are som engagerade sig väldigt mycket med att argumentera för att kvinnor hade (har) en sexuell makt bara genom sin blott närvaro. Dock vet jag inte om verkligen resonemanget drogs så långt att de förklarade att just det var orsakerna till våldtäkter och övergrepp!

Som enskild individ kan jag tycka att det är lika lite makt för en man att han upplevs så farlig av vissa kvinnor att dessa känner att han har makt över dem (trots att mannen som möter kvinnan överhuvudtaget inte ens reflekterar över att hon kan tänka dessa tankar), som en kvinna upplever att hon har sexeull makt över en man som ser henne på krogen.

Och som sagt, jag har inget minne av att de som argumenterade om kvinnors sexuella makt verkligen ansåg att det var kvinnornas eget ansvar om de blev våldtagna!

#27  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-10-29 10:58:03

Nja, det var mer det att trakasserier o dyl var en baksida av kvinnors sexuella makt.

#28  Peggy elu
2005-10-29 11:26:41

Trollstav Undvik personliga påhopp (#12). Det är inte nödvändigt attgöra sig lustig på andra debattörers bekostnad på detta viset.

#29  Sv: Snusktanter - de finns också Monika
2005-10-29 16:38:27

Alldeles oavsett om det är en man eller kvinna som trakasserar så är det ett sätt att ta sig friheter som aldrig är ok. Inte i något sammanhang. Jag tror säkert de flesta av oss varit med om det en eller flera gånger.
Att artister utsätts mer än de flesta för inviter av olika slag är nog mest ett symptom på hur vi vår tid tycker oss äga de offentliga personerna. Så visst är det ett maktspel, frågan är bara vem som har makten i den konstellationen. Man kan ju säga nej och det är först när nejet inte respekteras som det blir till trakasserier. Trakasserier är det också när oinbjudna tar sig friheten att ta på en, inte respekterar den sk intimzonen, något som jag tycker mig ha märkt blivit vanligare.

#30  Sv: Snusktanter - de finns också Fabian
2005-11-01 09:19:12

Jag försöker tanka lite pa begreppen sexuell makt och trakasserier.

Att bli trakasserad ar inte att visa makt, skrev nagon. Det stammer, och det visar naturligtvis att problemet ar betydligt mer komplicerat an sa.

Att kvinnor har större sexuell makt an man ar val ratt val etablerat. Pa samma satt har yngre större sexuell makt an aldre, och en ung man har kanske i slutandan större sexuell makt an an 20 ar aldre kvinna.

Men det finns andra sorters makt ocksa. Det finns hierarkisk makt. Fysisk makt. Och den makt aldre har över yngre, om inte annat pga deras levnadserfarenhet.

Det vi reagerar mot ar nar nagon anvander icke-sexuell makt för att gottgöra avsaknad av sexuell makt - vilket ar precis vad trakasserier innebar: bade den stereotypiske gubbsjuke chefen och den aldre, tafsande kvinnan. Kanske. Vad tror ni?

#31  Sv: Snusktanter - de finns också bengtboman
2005-11-01 10:41:24

Nu är det ju så att "sexuell makt och "ofredande" är två olika saker.

"Sexuell makt" skulle med en enkel metod (inte vetenskaplig) kunna utläsas i svarsfrekvensen på kontaktförmedlingar och chattrum (finns sådana kvar?). Det är nog svårt att frånse det faktum att den manliga annonsörerna är i klar majoritet medan de kvinnliga annonsörerna får flest svar.

"Ofredande" ligger i stor utsträckning i den "utsattas" subjektiva uppfattning. Om vi utan vidare anspråk väljer att acceptera ovanstående punkt, kan det där finnas en förklaring till varför tjejer/kvinnor generellt sett upplever en högre grad av "ofredande". Läser vi dessutom kommentaren i artikeln, "Jag är förvånad och imponerad över hur skamlösa folk kan vara, säger han.", så förefaller den annorlunda än vad som kunde förväntas vara fallet om Måns varit en tjej och äldre herrar tafsat på henne.

#32  fabian charlie
2005-11-01 11:01:08

"Det vi reagerar mot ar nar nagon anvander icke-sexuell makt för att gottgöra avsaknad av sexuell makt - vilket ar precis vad trakasserier innebar: bade den stereotypiske gubbsjuke chefen och den aldre, tafsande kvinnan. Kanske. Vad tror ni? "


oj, jag tror att du snubblade över ngt viktigt här. låt oss byta ut "sexuell makt" mot "sexuellt inflytande" (jag tycker makt är ett för hårt ord i sammanhanget) och ponerar följade scenario: person A ser person B på krogen. person B är ung och lagom snygg (verkligt eller upplevt). person A attraheras av person B. B har alltså ett sexuellt inflytande över A. A känner (verkligt eller upplevt är ointressant i sammanhanget) är att hen inte har ngt att komma med. blir arg över Bs sexuella inflytande (som A snabbt tolkar om som om B har makt över henom), går fram och försöker handgripligen utöva något liknande i ren frustration/irritation. person B blir arg/rädd/irriterad/påmind om sin kropp precis när hen lyckats glömma den och börjar känna sig på partyhumör. givetvis kommer inte detta att väcka några sexuella känslor hos B! och det är inte heller tanken hos A, det handlar istället om ett maktutjämnande. detta maktutjämnande sker helt i As huvud. B försöker ha en skön kväll på krogen.

så vare sig A är en kvinna eller man, B är en kvinna eller en man, så tror jag att fabians teori kan stämma. A försöker inte gottgöra precis, utan snarare utjämna det upplevda maktobalansen, och/eller kanalisera sin frustration/irritation genom att objektifiera B och förminska dennes utrymme. et voila: (sexuella) trakasserier.

jag tror att teorin går att utveckla ännu mer. person A behöver inte ens vara sexuellt influerad av person B. det räcker gott med att A är frustrerad över att ha fått sparken. person A skulle också kunna vara konfliktsökande. you name it. ju större frustration, dessto större övergrepp?

ok. feedback!

obs: det här är ett tankeexperiment, inspirerad av fabians inlägg och skrivet i all hast. imorgon kan det vara omformulerat eller skrotat.

#33  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-11-01 21:39:48

Karra #2:

"Jag tycker det här vittnar tydligt om unga pojkars sexuella makt."

Jag tycker det tydligt vittnar om äldre tanters kåthet.

#34  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-11-01 21:42:53

feather #20:

I mitt inlägg #18 menade jag inte att du bokstavligen skulle skrika,
utan jag använde mig endast av nyaserad och levande språk.

Det jag menade var att ditt inlägg var ej speciellt lämpad till mig,
då jag inte upplever det problem du hänvisar till.

#35  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-11-01 21:46:01

feather #22:

Nej, jag tycker inte att unga män är priviligierade med sexuell makt.

#36  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-11-01 21:49:16

Karra #23:

"Även om en (1) tråd startats av en feminist, hölls faktiskt diskussionen
på JÄIF, och JÄIF:are deltog friskt i den. Frågan om Kvinnans Sexuella
Makt har varit ett återkommande samtalsämne här.
Ett tips till dig är att sluta hänga upp dig på ordet "hjärtefråga". Det är
bara irriterande med folk som märker ord. "

Samtalsämne eller inte, tipset till dig är att sluta sprida dina fördomar.
JÄIF kan nog själv stå för vad de står för. Du behöver inte göra det,
genom att försöka sprida dina fördomar om vad, som är viktigt för
JÄIF:are eller inte.

Den dagen du är JÄIF är du välkommen att berätta din egen JÄIF-
synpunkt.

#37  Sv: Snusktanter - de finns också donbullshit
2005-11-01 21:54:29

Jag tycker även att en del debattörer har rätt underliga uppfattningar
om makt.

#38  Sv: Snusktanter - de finns också Karra
2005-11-01 21:59:20

"Den dagen du är JÄIF är du välkommen att berätta din egen JÄIF-
synpunkt. "

Oj. Jag ser inte dig anstränga dig för att låta bli att tala om vad kvinnor eller feminister gör och säger. Den dagen du är kvinna och feminist är du välkommen att berätta din egen kvinno- och feministsynpunkt.

Ärligt talat. Får man inte uttala sig eller observera vad som verkar viktigt för många JÄIF:are om man inte är JÄIF:are? Jag är inte vänsterpartist, får jag inte säga att 6 timmars arbetsdag är en viktig fråga för många vänsterpartister?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?