feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"Bra" porr, finns den?


Gå till senaste inlägget



#1  "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-17 14:22:04

Det brukar ju pratas om att en av möjligheterna att bekämpa avigsidorna med porr är att se till att det finns mer positiva alternativ än dagens utbud. Jag är lite nyfiken på om nån tycker att det finns några sådana "positivare alternativ" idag?

Jag personligen är lite svag för de danska "tecken-filmerna", som försökte kombinera explicit sex och humor på ett ganska charmigt sätt...men det var ju några år sen (70-talet).

Den person som kommit närmast att återskapa den genren idag är svenske Mike Beck (Mikael Beckman).

Han har gjort åtskilliga försök att kombinera porr med andra genres t.ex.

Komedier (Ridskolan 1 & 2, Osynlige mannens sexäventyr etc)
Thriller (Iskallt begär)
Polisfilm (Farlig Potens)
osv

Kolla IMDB för mer fullständig filmografi....

http://www.imdb.com/name/nm0991489/


Utmärkande för hans filmer brukar vara att de ofta handlar om de kvinnliga rollerna, och sexet sker allt som oftast på deras villkor. Männen har ibland inget att säga till om alls...(de brukar i och för sig inte klaga i slutänden heller).

Hur bra de är som thrillers etc kan ju diskuteras. Själv tycker jag nog att han lyckas bäst med komedierna, även om det är en bra bit kvar till den kvalitet som tecken-filmerna höll. Främst pga budget kanske.

Och poängen? Poängen...?
Jo!

Beck är ju då en av de få i branchen (och definitivt den enda i sverige vad jag vet) som verkar villig att pröva lite nya grepp, och inte köra samma gamla trötta stil hela tiden. Vore det inte i så fall bra om han fick lite positiv uppmärksamhet? Han har trots allt varit i branchen i c:a 10 år och borde väl kunna ha en del att berätta....

"Porr-regissör talar ut" i Aftonbladet? Skulle sälja som smör...

Nu är inte hans filmer perfekta heller på något vis, men jag skulle säga att det är det bästa som finns idag.

Åsikter?

#2  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-17 18:30:58

Kom igen, något exempel måste väl nån ha :(

#3  Sv: "Bra" porr, finns den? Jpn
2005-10-17 18:35:28

Tja alla privata sidor utan vinstintresse kanske.

#4  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-17 19:18:56

Mm, det privata initiativet är nog i och för sig svårt att lyfta fram som ett positivt exempel, om man så att säga vill skapa en konkurrenskraftig motvikt till den "dåliga" porren. Inte tillräckligt med genomslagskraft...

#5  Sv: "Bra" porr, finns den? donbullshit
2005-10-17 21:32:28

Ja, vad är "bra" och "dålig" porr egentligen?

Vad gäller annan film, så är en film en filmatisering av en berättelse,
återskapande av en berättelse på film.

Porr har rent generellt varit något mycket enklare än så, det enda
man filmar t.ex. eller återskaper är en sexakt. Mycket porr handlar
just endast om detta och inget mer.
Hur det görs och hurdana sexakter återskapas på det finns stora
variationer, utbudet som erbjuds inom porren är enormt.
Och vissa filmar även sådant, som inte längre är ens porr eller
egentligen kan räknas som porr, då filmning blivit möjligt genom
en någon brottslighandling. Något som är emot lagen.

Det är lite svårt att säga vad är "bra" eller "dålig" porr utan att
bli subjektiv. Vissa tål inte alls porr.

Men trots det spelar porren en stor roll, t.ex.vad gäller internets
utveckling så var porren den första branschen som lyckades gör
pengar med Internet. Och man genererade mycket pengar och
därför har man del porren att tacka för att man kan t.ex. idag
diskutera här.

Flera år innan Nokia, Microsoft, Ericsson, Sony, Apple, Åhlens osv.
så gjorde porren stora pengar på internet, de var E-businessen
pionjärer faktiskt, de lade därmed grunderna för nätet.

Porren har även bidragit med mycket annat, byggt förutsättningar
för film och video.

Intressant nog en så tabubelagd område, har drivit utvecklingen
för viktiga delar av vårat samhälle, faktiskt.

Hur kan det vara så? Må man undra.

Men det är tackvare människans enorma och oändliga lust och sex-
lust. Troligt är om människan inte genom historien haft denna lust,
så skulle människan nog redan ha dött ut av allt krig och elände.

#6  Sv: "Bra" porr, finns den? Opolitisk
2005-10-17 21:38:12

Frågan är felställd! "Politiskt korrekt" porr, finns den?" är kanske bättre?

#7  #6 Macleod
2005-10-17 22:24:20

"Frågan är felställd! "Politiskt korrekt" porr, finns den?" är kanske bättre?"

#8  #6 Macleod
2005-10-17 22:38:46

Gah, halkade på "skicka"...

"Frågan är felställd! "Politiskt korrekt" porr, finns den?" är kanske bättre?"

Nja, jag var mer ute efter vad folk HÄR tycker är bra, eller så bra det nu blir i dagens utbud. Vissa tål inte porr alls, som sagt, och det får man väl acceptera, bara det beslutet bygger på fakta och inte fördomar...

Även som "porrförespråkare" eller vad jag nu är, så kan jag hålla med om att dagens utbud är rätt ensidigt och tråkigt egentligen...det skulle kunna gå att göras bättre. Men i brist på alternativ tar man vad som finns.

Och ni är välkomna att vara hur subjektiva ni vill. Det pratas så himla mycket om vad som är dåligt, så vi kan väl för en gångs skull prata om vad som är bra, eller vad som skulle vara bra.

Dessa positiva exempel som behövs som motvikt, som sagt.

Jag tycker som sagt 70-talets "gladporr" hade en viss charm.
De filmerna hade en handling som inte alls var sekunderär till sexandet. Mike Beck har som sagt gjort ett antal filmer med story också. Manusets kvalitet kan väl diskuteras, men han försöker i alla fall göra FILM och inte enbart filma en kopulation vilket (som don säger) annars är vanligt.

"Politiskt korrekt" porr däremot. Hm. Vad skulle det vara....
Jo! All porr som inte är kvinnoförnedrande, förstås :P
(På tal om att vara subjektiv :)

#9  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-19 11:30:24

Meh! Nu skapar de tråd efter tråd om porr i tycka, och jag får inte vara med, jag som har så mycket åsikter :(

Hör ni, tycka-folket, kan ni inte haka på lite här....? Det är ju seriös diskussion jag är ute efter!

#10  Macleod kezo
2005-10-19 12:37:49

Varför inte ställa frågan till Jäifare istället? Tycker de att det finns "bra" och "dålig" porr, eller är porren värdeneutral?

Själv tycker jag att porren i sig, precis som människors fantasier, är värdeneutrala. Men porren som samhällsfenomen, vilken "typ" av porr som säljer bäst och hur det påverkar oss, är inte värdeneutralt.

#11  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-19 13:38:41

Nå, JÄIF är väl forumet där båda falangerna ska mötas, så jag ställde den till alla som får skriva här, och blev lite besviken att all pågående porrdiskussion sker på andra sidan staketet där jag inte jag får vara med och leka....

Men jag kan precisera mig lite:
Ett vanligt förekommande argument i debatten är att porr är inte dåligt i sig, men att den porr som finns idag ger en dålig syn på kvinnor, sex and whatnot, och att det behövs positiva motvikter till den dåliga porren. (Definitionen av "dålig" brukar saknas även i de sammanhangen.)

Det som fått lite mer fokus är det som har kallats "Krav-märkt" porr. Nämns bl.a. här:
http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,…

Men ni som i alla fall till viss del som ansluter er till det argumentet, hur anser ni att positiva motvikter skulle kunna se ut?

Jag hade några exempel, Jpn föreslog privatproducerat...


"Själv tycker jag att porren i sig, precis som människors fantasier, är värdeneutrala. Men porren som samhällsfenomen, vilken "typ" av porr som säljer bäst och hur det påverkar oss, är inte värdeneutralt."

Vill du utveckla den tanken lite?
Jag tolkar det som att om porr är ett problem, så ligger det hos åskådaren, var det så du menade?

#12  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-19 13:44:10

Från länken till aftonbladet jag postade:

"Att försöka ta ställning till pornografi är som att hamna i ett krälande ormbo och för vilket argument man än tänker ut öppnas falluckor. Det är en fråga där man måste välja lag att heja på - för eller emot - man tycks inte kunna villkora porr som man gör med andra fenomen."

Väldigt träffande beskrivning just där tycker jag.

Det där är ju konstigt. Det verkar inte ha med samhällets inställning till sex att göra. Aldrig förr har väl kvällspressen varit så full av sexrådgivning som idag, med allt från recensioner av sexhjälpmedel till reportage från orgasmkurser etc. Jag har aldrig vad jag vet sett nån kritik mot den företeelsen.

#13  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-19 14:56:34

Feja från "Mer Porr" i tycka:

"Jag har sett franska 70-tals produktioner som var fyllda med lust. Dessa filmer finns knappt i dag. "

Se där, lite samma sak som jag också tycker...70-talet var lite av porrens guldålder mycket pga att det verkligen var FILM som producerades, för visning på biograf.

Många gamla pornografer från den tiden såg väl 80-talet med videons intåg som slutet på "kvalitets-porren". Se filmen "Boogie Nights", t.ex. som handlar om just den här tiden, med Burt Reynolds som pornografen med åsikten "I want them to come for the sex, but stay for the plot."

"Det är inte vad som skildras utan hur det görs, som gör skillnad. Om erotik skildras det med ett sort hjärta, mycket lust, längtan, lek och stämning, så inbillar jag mig att det skulle gå att förmedla bra porr? Annars så ger jag tummen ner för porren! Bättre då att spela in sin egen porr : -)"

Som sagt :) Tillbaks till 70-talet! Det är lite kul att konstatera att 70-talsporr faktiskt har en liten revival...många gamla klassiker kommer på DVD nu.

"Fäbojäntan", någon? :)

#14  Sv: "Bra" porr, finns den? vitastjerna
2005-10-19 15:28:44

Gender i P1 handlar om porr (just nu alltså).

#15  #6 Opolitisk donbullshit
2005-10-19 17:13:11

>Frågan är felställd! "Politiskt korrekt" porr, finns den?" är kanske >
>bättre?

I dagens Sverige, då måste det vara gayporr, det "politisk korrekta"
porret.

#16  #13 Macleod donbullshit
2005-10-19 17:54:01

Tjena Macleod, vad gäller dina funderingar om porren.

Själv tycker jag inte att porren verkar vara så ensidig och att
utbudet skulle vara begränsat. Jag har inte något speciellt intresse
för porr i sig, eller så att jag skulle ha letat genom alla hyllor
osv. eller ens sett över vad t.ex. video-butiken erbjuder på den
fronten.

Det som framstår i porren är det amerikanska väst-influerade
porren, det syns väl mest. Det rullar på varje kväll/natt nästan
på ex. TV 1000 (heter det så fortfarande) och Canal +.
Och av det finns det porr genom hela intervallet soft-core till
hard-core.

Man kan nog lätt få känslan att det är enda porret som finns,
den typ av porr influerar nog unga mest i väst, om de ser på
det ex. på kabel-TV. Även stor del av porrutbudet på nätet
utgörs av det amerikanska västliga porret.

Amerika är väldigt materialistisk, mer materialistik än Europa,
trots att Europa och européer även är det.

90-talets och dagens porr kan nog kännas rätt maskinellt t.o.m.,
Det finns inget runtomkring sexakten, close-ups och man pumpar
i samma läge i 30 minuter och en akt tar 1 timme 20 minuter.

Jag såg förra året nya filmen om John Holmes med Val Kilmer
("based on true events/story"). John holmes är omtalad vad gäller
porr, har hört namnet flera gånger, men själv har jag inte sett
någon film med honom.

I år såg jag en snutt med honom, och han kan nog även sägas
representera 70-tals porren. Och just 70-tals porren om den nu
har inslag av romantik, komedi, action eller spänning, så är den
mer naturlig vad gäller sexakterna. Det är inte samma close-ups
och oändligt pumpande. Utan korta impulsiva akter, som för en
normal människa sex kan vara.
Västliga 70-tals porren känns nog mindre konstgjord. Naturlig.

Och om det finns någon sådan film med tillräcklig handling, naturliga
kvinnor och män, så skulle jag kunna se på sådant, mer som en film
och inte bara som porr egentligen.

Personligen upplever jag ren porr rätt trist, egentligen. För mig
känns det lite halv meningslöst.

Om jag ska personligen utnämna bra porr, så skulle jag inkludera
de du nämnt, komedi-porren och även 70-tals porr.

Jag har även sett en snutt av en italiensk porrfilm, som var nyare,
90-tal troligen. Men den var mer naturlig i sin känsla och mer lik
porren från 70-talet. Helt ok, bra vad gäller porr.

Tysk porr är det värsta jag vet, dvs. om de snackar tyska. Att
få höra tyska i det sammanhanget får mig vilja spy. Tyskan passar
bra när det kommer ur munnen av militär befäl och generaler, som
i Der Untergang. Då blir man nästan tänd när man hör det. I porren
funkar ej, enligt mig.

"bra" porr enligt mig är sådant som känns naturlig. Känns den inte
det, så är det inte så kul. Rent generellt dock har jag ingen vidare
porrintresse.

Vad gäller utbudet så anser jag det vara stort, dock så kan det
vara t.ex. något svårt att få tag på icke-mainstream italiensk
porr t.ex. i Sverige. Däremot Rocco stötts på lätt, italiensk bakgrund,
men hans porr är (västlig) amerikansk.

Vad gäller riktiga porrfantaster, så lyfter de upp i taket just 70-
tals porren. Det är det finaste av allt, enligt många.

#17  Sv: "Bra" porr, finns den? Macleod
2005-10-19 20:37:45

Intessant, don.

Canal+ kör porr från amerika och europa...
Jag tycker att den franska, tyska, och italienska porren har större tendens till att vara lite "råare" i tonen än den amerikanska. Den amerikanska framstår som mer jämställd i jämförelse.

Tyska, tja....det är kanske inte det mest romantiska språket på jorden, nä ;)

#18  #14 Macleod
2005-10-20 14:26:34

Toppen att både radio och TV börjat lägga ut program så man kan lyssna/titta i efterhand om man missat nåt:

Gårdagens "Gender" finns att lyssna på här:
http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/index.asp…

Traditionell feministisk syn på porr, kvinnan är alltid underordnad etc.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?