feminetik.se feminetik.se

Just nu 24 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

I sinom tid blir allt bra.


Gå till senaste inlägget



#1  I sinom tid blir allt bra. Insulander
2005-10-16 16:01:47

Jag tror att det gäller att ta det lungt. Feminismen har uppnått oerhört mycket de senaste hundra åren: Kvinnlig rösträtt, tillgång till preventivmedel och fria aborter (Ok, inte överallt. Men i de flesta länder).
Jag tror att jämställdheten kommer med tiden, vi behöver inget parti som ska ha allt nu. Det borde vara så att varje enskild individ tog vara på sig själv, man kan inte lita på att staten fixar en jobb och bostad. Jag har en syster som aldrig har haft några problem med att hitta jobb, han har ofta dessutom fått bättre jobb än sin kille. Men hon har också vett att ta för sig.
Så om man ska lära dagens småtjejer något så är det att ta för sig lite mer, och inte att män är onda förtryckare. Då kanske det skulle vara fler flickor som vågar svara i skolbänkarna.

#2  Sv: I sinom tid blir allt bra. udd
2005-10-16 20:40:27

Vad tjänar vi på att ta det lugnt? Visst går jämställdhetsarbetet framåt, men att snabba upp processen är väl endast bra? Varje dag som går är en dag för mycket.

Vad menar du med det du skriver om jobb och boende? Feminister skriker väl inte efter att staten ska ordna jobb och boende?

Att det går bra för din syster är jättekul att höra! Varför inte försöka att få situationen att se ut så för fler kvinnor? Att unga kvinnor ska ta för sig mer (och män mindre) är en del av feminismen.

"Du ska inte tro det blir sommar..."

#3  Vad tjänar vi på att ta det lungt? Fosfolipid
2005-10-17 01:13:38

Ingenting, om man med lungt menar att lata sig. Om man däremot inte tar det för givet att hastandet leder till att något går fortare är frågan berättigad. Lyckligtvis har ideologier med så tvärsäkra och många svar som feminismerna aldrig känt ett behov att fundera på sådana frågor, så det är inget som behöver hindra någon i slagordsförfattandet.

#4  #2 Sv: I sinom tid blir allt bra. Opolitisk
2005-10-20 10:50:50

"Att unga kvinnor ska ta för sig mer (och män mindre) är en del av feminismen."

Ingen kvinna skall tala om för mig hur mycket eller lite JAG skall ta för mig. Dessutom finns det också kvinnor som redan idag tar för sig för mycket...

#5  udd LostTranslation
2005-10-20 11:18:18

"Att unga kvinnor ska ta för sig mer (och män mindre) är en del av feminismen."

Detta har jag hört tidigare och är en av de springande punkterna i min kritik av feminismen (jag talar om parentesen). Det är just ett sådant här påstående som gör vissa feministiska förhållningssätt ohållbara. Man vill, liksom många i den politiska vänsterfalangen, att en viss grupp "ska stå tillbaka" för att en annan grupp skall få chansen att "komma fram".
Som jag ser det är detta bara utopier. Ingen kommer någonsin stå tillbaka för någonting, inte heller i framtiden. Den som står tillbaka kommer bittert att få ångra detta. Om Sverige beslutar sig för att förbjuda fiske i en viss zon för att hindra utfiskning, så kommer detta per automatik innebära att någon annan (annat land) kommer att utnyttja detta (om det är möjligt) för att istället fiska mer. Det måste förhandlas och lagstiftas. Det går inte att lita på "människans goda intentioner" - för dom finns inte. Tyvärr. Globaliseringen har skuld i detta.

Med detta vill jag säga att parantesen i din mening (i mitt tycke) ska bort. Unga kvinnor ska helt enkelt ta för sig mer, utan parenteser.

#6  Sv: I sinom tid blir allt bra. bengtboman
2005-10-20 11:21:05

Att "ta för sig" låter farligt nära "att roffa åt sig". Handlar det inte om att våga?

#7  Sv: I sinom tid blir allt bra. udd
2005-10-20 19:35:19

I början av trådan pratade vi om skolan när det gällde att ta för sig. Det är ett bra exempel. Om tjejer tar mer plats (svarar på fler frågor etc.) får ju det som automatisk konsekvens att killar får mindre plats. Det var ungefär så jag menade med parentesen. Förändringen kan ju komma från båda hållen.

Att killar får mindre plats kanske kan ses som ett problem av vissa. I det stora hela tror jag dock att alla kommer att vinna på ett mer jämställt samhälle.

En annan rätt intressant aspekt i skolfallet är ju vad platsen egentligen ger. Det går ju generellt bättre för tjejer i skolan, så att som kille ta ett steg tillbaka kanske kan vara något positivt även i ett snävare perspektiv? Om det nu finns ett samband där alltså.

#8  Udd LostTranslation
2005-10-21 10:25:42

Om du menar att följden av att unga tjejer "tar mer plats" eller "vågar" (som kanske är ett bättre ord) är att unga killar får mindre plats så har jag inget problem med det. Det är ju en form av naturlig jämställdetssträvan.

Vad jag vänder mig emot är att killar och män uppmanas att tona ner sig, att ta mindre plats, att "dra in benen på tunnelbanan" (som en feministisk skribent uttryckte det), etc. Detta kommer aldrig att fungera, helt enkelt...

Det var en feminist som uppmanade unga män inom media att ta ett kliv bakåt för att släppa fram unga tjejer. Hur fan skulle det gå till? Vi är trots allt individer och har bara ett liv...

#9  Sv: I sinom tid blir allt bra. vitastjerna
2005-10-21 14:31:00

Det här tråden skulle jag kunna ha nytta av direkt. Hur gör man rent praktiskt för att få tjejer ”att ta för sig mer” i skolan?

Det räcker i och för sig med tips om hur dom själva ska förstå hur man ökar sitt självförtroende och sin självkänsla. Jag erkänner gärna att jag själv många gånger skulle behöva dessa tips (fastän jag är man).

Kan alla vara bäst på skolgården? Vilken tävling är det fråga om? Är det här gnället om jantelagen börjar?

#10  Sv: I sinom tid blir allt bra. LostTranslation
2005-10-21 15:22:59

Jag brukar iofs säga att jantelagen har sina poänger...

#11  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-21 15:23:45

Insulander #1:

"Jag tror att det gäller att ta det lungt. Feminismen har uppnått
oerhört mycket de senaste hundra åren: Kvinnlig rösträtt, tillgång
till preventivmedel och fria aborter (Ok, inte överallt. Men i de
flesta länder)."

Den utveckling som skett är trots allt rätt så naturlig för människan,
då människan finner en förståelse över sina rättigheter och friheter,
så kommer människan söka efter dessa.

Detta med kvinnlig rösträtt se som ett stort steg och framgång,
någpt just feminister ofta vill ta kredit för. Men få tänker på det
att allmän manlig rösträtt uppnådes inte mycket innandess.
I Sverige infördes allmän manlig rösträtt 1918 och kvinnlig 3
år senare 1921.

Vid början av 1900-talet, perioden innan världskrigen uppdagades
i väst en massrörelse bland allmänna population och folket, för
folkets, individen och medborgarens fri- och rättigheter. I detta
ingick kampen om allmän rösträtt, både för män och kvinor.
Då marscherade man och kvinna sida vid sida, starka första vågen
av feminism kom även där. Men den feminismen handlade om
en gemensam kamp och samarbete emellan könen. Mycket män
tog del i det arbete, och man kämpade för samma saker för båda
könen.

Och man nådde resultat tillsammans. Sedan när världskrigen kom
ifart, så dog alla dessa medborgarens rättighets och frihets rörelser.
Det blev mer eller mindre obefintligt. Feminismen tystnade totalt.

Då nåddes de stora målen och efter det har väldigt lite skett
egentligen, på 50-talet vaknade feminismen till liv återigen.
men den blev innåtvänd och utvecklades till något mycket
mer avgränsatt, än vad det tidigare varit.
Det blev en rörelse bara för kvinnor, män skulle uteslutas.


"Jag tror att jämställdheten kommer med tiden, vi behöver inget
parti som ska ha allt nu. Det borde vara så att varje enskild
individ tog vara på sig själv, man kan inte lita på att staten fixar
en jobb och bostad. Jag har en syster som aldrig har haft några
problem med att hitta jobb, han har ofta dessutom fått bättre jobb
än sin kille. Men hon har också vett att ta för sig.
Så om man ska lära dagens småtjejer något så är det att ta för
sig lite mer, och inte att män är onda förtryckare. Då kanske det
skulle vara fler flickor som vågar svara i skolbänkarna."

Det är sant förändring kommer med tiden och förändring är rent
allmänt en rätt långsam process, det är långsamt dels för att en
förändring kan komma när det verkligen har skett. Det är inte nå-
got som kan bluffas fram. Förändringarnas takt är beroende även
var människogenerationer, de flesta individer och personer växer
upp och bildar sig en världsbild vid rätt ung ålder, kan vara innan
20 år fyllda.
Att förändra på den bilden i efterhand, kan vara rätt svårt och
många gör inte det. Istället så följer den bilden personen till ända
graven, och först då slutar dess inflytande.
Av detta är förändring långsamt, och eftersträvar man förändring
på riktigt och om man önskar sig se det under sin egen livstid, då
får man ha gott med tålamod och bestämdhet i sitt handlande och
varande.

Flesta ideologisk ivriga människor, som tenderar ligga på gränsen
till fanatism många gånger, saknar ofta sådant tålamod, ibland har
den knappt något tålamod alls.
Den avsaknaden av tålamod är ytterst dålig, om man önskar uppnå
verkliga förändringar.

Och feminismen är inte den enda om lider av detta, utan många
ideologisk drivna enheter, grupper och rörelser, har exakt samma
problem.

#12  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-21 15:58:50

udd #2:

"Vad tjänar vi på att ta det lugnt?

Det finns en massa fördelar med att ta det lugnt.
1.) man kan med större säkerhet och noggranhet identifiera prob-
lemet och dess verkliga orsaker.
2.) det är större chans att man finner en verklig lösning till
problemet (då man ser problemet så exakt man kan), och lösa
det helt och inte så att det omvandlas till ett nytt problem.
Eller kanske inget sker alls.
3.) man slösar inte på energi, på att agera när man inte ännu har
förmågan att agera.
4.) man börjar inte av misstag förändra på saker, som det inte
finns något fel på.
5.) med lugn inställning är riskerna mindre för sakblindhet.
6.) genom lugn har man mer tid till att bearbeta problemet
ordentligt och på djup. Ökar återigen chanserna till succès.
7.) att hasta sig är något man oerhört sällan har orsak att göra.
8.) rent generellt är hast dåligt och ger sämre resultat, beslut, allt.
9.) att man tar det lugnt, är inte det samma som att göra ingenting.
Utan istället jobbar man bestämt och med hårdare krav på det
ansvar man behöver ta.


"Visst går jämställdhetsarbetet framåt, men att snabba upp
processen är väl endast bra?"

Om processen rör sig framåt sakta eller inte alls, av att det
t.ex. beror på slöhet och lathet. Då finns en reell möjlighet
att "snabba" upp det. Men även då, frågan är hur?

Man kan ej tvinga fram en hastighetsökning, då kommer folk
tvingas in i en ökning där de kommer färdas hastigare i en
riktning, som de själva inte ens vet vad det är. Och chanserna
att man svänger någonstans fel ökar, och slutligen brukar det
sluta med att man i all hast kör in i en vägg.
Resultat blir en krash, istället för en förändring och förbättring.

Förändring kan komma fortare endast om människor finner i sig
själv viljan och ansvaret för att driva fram den förändringen, då
kommer förändringen ske rätt och resultaten vara goda.
Det man kan närmast göra är att finna vägar där den vilja och
ansvaret på ett naturligt sätt växer sig starkare, tydligare och
sannare inom dessa individer. Det måste vara äkta.

Om det inte är det, så blir chanserna stor för att nå kaos inför
en god förändring.

Och att bara eftersträva förändringar är inte heller meningsfullt,
om förändringen inte ger en förbättring. Då bör den förändringen
inte ens eftersökas.


"Varje dag som går är en dag för mycket."

Man får tålamodig arbeta för det varje dag, förändringen kommer
när den kommer. Hur snabbar du upp det retn praktiskt, ska man
hoppa över vissa arbetsmoment, vissa mål?
Då uteblir ju dessa.


"Du ska inte tro det blir sommar..."

Sommaren kommer alltid, liksom förändringen, men den kommer
kanske bara inte när du just vill att den skall komma, den kommer
när den kan. När det blivit verkligt och möjligt.

#13  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-21 16:00:13

Fosfolipid #3:

Att grunda sitt arbete i hast, är bland det dummaste man kan göra.

#14  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-21 16:06:13

bengtboman #6:

Håller med dig, det handlar inte om att "ta för sig". Utan mer om att
våga lita på sig själv och våga lita på sin egen rätt till frihet och
rättighet att få finnas till och leva de liv man önskar leva.
Våga uttrycka sin vilja, om den viljan grundar sig sedan i förståelse
över respekt till andra individer, till frihet och rättigheter.
Då kommer handlandet bli konstruktivt och inte sådant där man
tramppar på andras tår eller ryggar.

#15  #10 LostTranslation vitastjerna
2005-10-21 16:07:12

Jo jantelagen har sina poänger men...

Jag har ibland märkt en tendens hos dom som tar upp jantelagen, att dom inte får den uppmärksamhet som dom tycker sig förtjäna. Ibland kan det ju helt enkelt bero på att uppförandet inte är värd någon speciell uppmärksamhet. Och att dom då hellre ska söka sig en annan arena.

Jag menar att alla borde ta chansen att säga sin mening – men alla kommer inte att ha något viktigt att säga (enligt dom orättvisa åhörarna som dömer där och då). Brister i självkännedomen kan alltså inte skyllas på omständigheterna.

Jag har många gånger helt enkelt bara säga ifrån, viljat resa mig, och gå därifrån som ett uttryck på att jag betalar inte för vad som helst med min uppmärksamhet. Önskar det kunde hända oftare för andra också.

Fast det här är väl en kamp som alla människor har, som är dömda till frihet. Men det är inte så enkelt som att säga till en annan människa: - Ta för dig lite mera! (och utfallet ska bli positivt).

#16  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-21 16:24:07

udd #7:

Skolans problem idag hör ihop med de reformer man gjort med
skolan, hur man förändrat skolan.

Det har gjort att lugnet ur skolmiljön har försvunnit, och själva lä-
rarna kan nästan inte göra något idag för att återta lugnet. Efter-
som det skulle innebära att man måste gå emot hela nuvarande
systemet.

Skola och lära får rent generellt ej ställa krav vad gäller uppnåda
resultat i elevens skolarbete, man får inte ställa krav på gott be-
teende, man får inte ställa krav på vad som är tillåtet på skolan
eller inte.

Dagens skola liknar mer en högtskrikande modegala och show, där
man ska ha kul och alla har rätt att skrika. Unga pojkar är vildare
och når mognad senare än tjejer, så rätt ofta kan just några av dessa killar bli de som skricker högst. Och verkar ta plats.

Men man pratar om sådan plats, som skolan egentligen inte borde
erbjuda uttrymme för alls. Skolan är ingen vildhetspalats, utan det
borde ha strikta krav på beteendet där.

Det tjänar alla på, och alla får då en bättre miljö. Idag är detta
praktiskt taget omöjligt att uppnå i skolan.


Man borde förändra på många saker:
1.) sätta krav på beteende, som skall efterlevas inom skolans
portar.
2.) hårdare krav på resultat, om resultat ej uppnås, får man gå
om klassen (idag har vi 9:te klassare som ej kan läsa, då är det
försent). Att få godkänt för ett ämne redan tidig ålder, är inte hårt
krav, men Sverige har inte ens detta.
3.) möjligen betyg redan tidigare.
4.) upphålla en bestämd atmosfär och miljö i skolan, det är en
studiemiljö, det som ska finnas där ska då begränsas till det.
Vill man göra annat, så är det fritt fram efter skolan och under
fritiden.
5.) skol uniform eller bestämd kläddkod kan även vara bara. Nästan
så att det skulle behövas idag i Sverige (läste om en 14 åring tjej
som vill ha en jacka för 4500 kronor, och hon ville det för att alla
har sådant, man ska se rätt ut). Vid det läget som förälder borde
man förbjuda det. Och en elev som kommer till skolan med sådan
jacka eller klädsel, borde skickas hem för att byta om.

#17  vitastjerna LostTranslation
2005-10-21 16:30:53

"som är dömda till frihet" - Den gillar jag!

Nä, det är inte enkelt. Det är en balans.

Jag blir "jantelagsanvändare" när jag stöter på människor som gör vad som helst för vilken uppmärksamhet som helst. Därmed har jag svårt för många dokusåpor, samt dess deltagare.

Däremot; att säga vad man tycker, att tala högt, att bygga ett stort hus i en speciell stil man gillar, etc har jag inga problem med.

#18  Sv: I sinom tid blir allt bra. Pela68
2005-10-21 16:31:05

"Jag tror att det gäller att ta det lungt. Feminismen har uppnått
oerhört mycket de senaste hundra åren: Kvinnlig rösträtt, tillgång
till preventivmedel och fria aborter (Ok, inte överallt. Men i de
flesta länder)."

Mja, det är i första hand l i b e r a l a krafter som uppnått dessa mål!

"Detta med kvinnlig rösträtt se som ett stort steg och framgång,
någpt just feminister ofta vill ta kredit för. Men få tänker på det
att allmän manlig rösträtt uppnådes inte mycket innandess.
I Sverige infördes allmän manlig rösträtt 1918 och kvinnlig 3
år senare 1921."

Efter ståndskammaren avskaffande 1865 och införandet av tvåkammarsystemet- hade ungefär 21% av männen i Sverige över 21 rösträtt till andra kammaren- vilket inte innebar någon egentlig politisk makt för folket (vare sig män eller kvinnor).

I och med 1919 års riksdagsreform beslutades det om allmän rösträtt för både kvinnor och män, undantagna var de som var omyndigförklarade, personer i konkurs och de som fick fattigunderstöd- och män som ej fullgjort värnplikten!

I o f s ändrades värnpliktsundantaget 1920 så att även de fick rösta i riksdagsvalet 1921. Det dröjde till 1945 innan den allmäna rösträtten kan sägas vara helt igenomförd.

#19  Till LostTranslation udd
2005-10-21 20:42:48

Det är ett viktigt problem du tar upp. Jag menar att det måste finnas en slags balans.

Att dra in benen på tunnelbanan är ju ett sådant område där jag anser att det går för män att ta mindre plats. Det är knappast en stor uppoffring och dessutom blir det trevligare för alla. Som ett första steg är det väl utmärkt. Eller åtminstone att observera hur andra gör.

Att däremot ta ett kliv bakåt inom ett yrke kan ju vara svårare. Där får det kanske bli lite mer situationsanpassat. Att uppmana exempelvis en frilansjournalist att ge mer rum åt kvinnor är nog väldigt svårt. Däremot om det är ett team som arbetat tillsammans kanske det kan finnas utrymme för att reflektera över vilka som tar plats. (Det kan ju faktiskt vara så att detta gör att gruppen fungerar bättre som helhet, vilket i sin tur gynnar alla individer i den.)

#20  Till Vitastjerna udd
2005-10-21 20:43:05

Tyvärr är jag nog inte rätt person att ge praktiska tips -- jag vet helt enkelt inte. Jag skulle gärna ha en bra lösning, men det har jag inte.

Jag tror dock att det hela går djupare än att bara handla om skolan: jag tror att samhället i stort påverkar. Unga tjejer behandlas nog olika redan från början (uppmanas i mindre utsträckning till intellektuella aktivitet, får inte känna sig smarta, osv).

Och detta är ju inte något som bara syns i skolan utan överallt.

#21  Till Donbullshit udd
2005-10-21 20:43:23

Jag tror vi kommer bort lite från det vi pratade om från början. Jag uppmanar ingen att hasta sig och att göra dumma saker, däremot menar jag att utvecklingen behöver drivas på.

Apropå rösträtt: Visst är tre år kort tid kan tyckas, men varför är det en skillnad över huvud taget? Varför fick blonda, brunhåriga och rödhåriga rösträtt samtidigt? Visst är kvinnlig rösträtt ett steg i rätt riktigt, men att vi över huvud taget ens reflekterar över att det skulle vara en skillnad är ju ett otroligt stort nederlag.

(Sen skulle jag vilja hävda att män inte utesluts ur den feministiska rörelsen.)

#22  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-21 20:43:26

Pela68 #18:

Intressant info. Men i vilket fall som helst detta men rösträtt, allmän
rösträtt, har väl egentligen inte ens varit en feministisk fråga, utan
en som berör hela befolkningen och alla medborgare.

#23  Sv: I sinom tid blir allt bra. Pela68
2005-10-27 13:39:36

donbullshit #22

Jepp- vilket också var min poäng.
F e m i n i s m e n har inte åstadkommit ett skit. Det är liberala krafter som fixat den jämställdhet vi åtnjuter i dag.

#24  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-27 14:24:00

udd #21:

Må varit något OT det jag skrev, men det är som är problemet i
svenska skolan idag. Man har förstört skolan genom felaktiga
politiska reformer, och de som får lida är eleverna.

Visst kan hissa segel i sina flaggskepp genom att skrika att "flickor
mår illa i skolan!", men problemet utstår dock inte från något
könsförtryckt, utan för att skolmiljön håller på och förstöras.

Bästa är väl de som vill förändra något, när de inte ens vet vad som
är problemet. Lyckat ;o(

#25  Sv: I sinom tid blir allt bra. Peggy
2005-10-27 14:32:20

Opolitisk:

"Ingen kvinna skall tala om för mig hur mycket eller lite JAG skall ta för mig. Dessutom finns det också kvinnor som redan idag tar för sig för mycket... "

OK, let me get this straight:

Ingen KVINNA ska tala om för dig hur mkt du ska ta för dig (män då?), men DU kan gärna tala om för en kvinna att HON tar för sig för mycket?

Jamen vad fint.

#26  Till Donbullshit udd
2005-10-27 20:53:35

Kan det inte vara så att det finns flera problemorsaker? Och var verkligen allt perfekt innan dessa reformer? Om det inte alls beror på könsförtryck, varför mår då tjejer (antagligen) sämre än killar?

Men det kanske trots allt är bättre än de som inte vill förändra något alls?

#27  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-27 21:04:28

udd #26:

Skolan var bättre innan dessa reformer, inte perfekt, det har ingen
sagt heller. Jag anser dock att reformer borde använda för att nå
en förbättring och inte en försämring.

Feminister snackar om att "tjejer mår dåligt", men killar mår dåligt
i lika stor eller större utsträckning. Som sagt problemen finns där
av andra orsaker. Feminister ser detta bara som ett läge att utnyttja situationen.

Politiks driva reformerna är stor bidragande orsak, även sådant som
att man skärt ned 70% av allt som satsas på barn och unga de under
de senast 20 åren i landet.

De som drabbas är de unga och barnen, tydligt och enkelt.

Om någon vill agera med någon form av skenblindhet inför detta
problem i landet, är tråkigt och dumt.

Könsförtryck är det inte fråga om. Det är ej problemet.

#28  Sv: I sinom tid blir allt bra. udd
2005-10-27 21:11:21

Jag menade alltså ifall allt var perfekt ur ett feministiskt perspektiv. Jag säger inte att dessa reformer inte har försämrat skolar. Det jag säger är att jag inte håller med dig om att det inte finns ett könsperspektiv av detta.


"men killar mår dåligt i lika stor eller större utsträckning"
Det är det här jag ifrågasätter. Själv har jag ingen undersökning i bakfickan (därav "(antagligen)" i mitt förra inlägg), men du låter säkrare på din sak så du kanske har någon?

#29  udd LostTranslation
2005-10-28 09:41:43

Jag tror killar mår lika dåligt som tjejer. Jag har aldrig förstått varför tjejer skulle må sämre. Själv led jag nåt fruktansvärt av dåligt självförtroende i skolan...
Om det inte finns några undersökningar på området är det mest logiskt att anta att tjejer och killar mår lika dåligt.

#30  Sv: I sinom tid blir allt bra. udd
2005-10-28 16:21:05

Jag sa inte att det inte fanns några undersökningar, bara att jag inte hade någon nära till hands. Nu har jag dock frågat Google, som hade en publikation från JämO liggandes.

I "JämOs handbok mot könsmobbning i skolan" ( http://www.jamombud.se/docs/JamOsskolhandbokA… ) står följande på sidan 44:
"UNDER VÅREN 1998 HAR UNGDOMARNA ENLIGT BOHUSLANDSTINGETS UNDERSÖKNING 'VARJE DAG' ELLER 'VARJE VECKA' HAFT FÖLJANDE PROBLEM:
Sömnproblem/svårt att somna– 17 procent flickor och 11 procent pojkar
Huvudvärk– 28 procent flickor och 12 procent pojkar
Deppig/känt mig ledsen – 23 procent flickor och 8 procent pojkar
Nervös/orolig– 20 procent flickor och 9 procent pojkar
Irriterad/på dåligt humör– 30 procent flickor och 17 procent pojkar
Känt mig yr– 14 procent flickor och 7 procent pojkar

I samtliga fall är könsmönstret tydligt. Flickorna är utsatta för psykosociala problem i dubbelt så hög utsträckning som pojkarna."

Detta var det första exemplet jag hittade, men jag är övertygad om att det står fler intressanta saker i publikationens 220 sidor. Det verkar alltså som att det finns en (stor) skillnad mellan pojkar och flickor.


Det var tråkigt att höra att även du hade problem i skolan.

#31  udd LostTranslation
2005-10-28 16:59:18

För att använda ett feministiskt argument: Det enkäten visar kan vara en manlig benägenhet att inte (ens anonymt) vilja berätta att man mår dåligt. Pojkar ska vara starka, och att på enkäten kryssa i att man mår dåligt är att säga till sig själv att man mår dåligt, vilket kan vara något man (män) inte vill erkänna.

Kvinnor tycks ha en benägenhet att svara ärligare, alternativt känna efter noga när man beskriver sin situation.

#32  Sv: I sinom tid blir allt bra. udd
2005-10-28 17:36:13

Visst kan det finnas ett visst mörkertal, men jag är tveksam till ifall det verkligen kan uppgå till så stor del som hälften. Tror du det?

Menar du att alla 220 sidor i undersökningen är något JämO har fått om bakfoten, eller menar du att bara den här delen är felaktig?

#33  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-28 20:45:14

LostTranslation #29:

"Jag tror killar mår lika dåligt som tjejer. Jag har aldrig förstått
varför tjejer skulle må sämre. Själv led jag nåt fruktansvärt av
dåligt självförtroende i skolan...
Om det inte finns några undersökningar på området är det mest
logiskt att anta att tjejer och killar mår lika dåligt."

Det som förändrats i skolan är att hur stor del tjejer/flickor mår
dåligt har ökat, men killarnas andel har förhållt sig rätt stabil. Tidigare var det allmänt stor del killar som mådde dåligt och färre
tjejer.
Idag håller tjejerna på att komma upp till samma nivå som killar.

I helhet en försämring, kan tänkas kännas mer "jämställt" då idag
i större utsträckning mår både tjejer och killar lika mycket dåligt.
Fortfarande är det nog något sämre för killarnas del.

Men jag ser inte det som jämlikhet, att eftersträva att alla mår lika
dåligt eller att alla skall bli lika fattiga.

Utan istället efterstärva sådana förändringar, där de om mår dåligt
kan få det bättre och må bättre.

Det feminister just utnyttjat är det att fler tjejer mår dåligt, vilket
beror på kvalite sänkningen på skolan (först och främst). Och inte
någon könsmaktordning, var det mindre könsmaktordning förrut
när tjejer mådde bättre?
Knappast inte. Så det är inte vad som är problemet.
Samtidigt säger feministerna inte en knyst om pojkarna/killarnas
situation på skolan.

"killar är så vilda, så det är rätt att de mår dåligt" eller kanske
"killar är killar, så det är rätt att de mår dåligt"

#34  Till Donbullshit udd
2005-10-30 23:32:24

"Idag håller tjejerna på att komma upp till samma nivå som killar."

Så vet jag inte riktigt om det är. För att citera mig själv (#30) när jag citerar en rapport från JämO: "I samtliga fall är könsmönstret tydligt. Flickorna är utsatta för psykosociala problem i dubbelt så hög utsträckning som pojkarna."

#35  udd LostTranslation
2005-10-31 09:41:17

Jag vet faktiskt inte...

Att unga killar tar livet av sig i mycket större utsträckning har tydligen inte, enligt vissa, alls att göra med att de mår sämre. Hur tolka olika signaler?

#36  Sv: I sinom tid blir allt bra. donbullshit
2005-10-31 21:05:34

udd #34:

Material och undersökningsunderlag från psykologin och psykiatrin,
säger dock det motsatta. Mycket mer killar har problem, i vissa fall
kan antal killar med problem vara dubbla mot tjejerna.

Vad gäller depression så tror jag där var tjejerna något fler, men
killarna var nästan lika många. På alla andra områden har killar
mycket mer problem.

---------------------------------------------------------------------- ---------

"UNDER VÅREN 1998 HAR UNGDOMARNA ENLIGT
BOHUSLANDSTINGETS UNDERSÖKNING 'VARJE DAG' ELLER 'VARJE
VECKA' HAFT FÖLJANDE PROBLEM:
Sömnproblem/svårt att somna– 17 procent flickor och 11 procent
pojkar
Huvudvärk– 28 procent flickor och 12 procent pojkar
Deppig/känt mig ledsen – 23 procent flickor och 8 procent pojkar
Nervös/orolig– 20 procent flickor och 9 procent pojkar
Irriterad/på dåligt humör– 30 procent flickor och 17 procent pojkar
Känt mig yr– 14 procent flickor och 7 procent pojkar

>I samtliga fall är könsmönstret tydligt. Flickorna är utsatta för >psykosociala problem i dubbelt så hög utsträckning som pojkarna.

Ett landsting undersökt. Att unga upplever, mår dålig, känner sig då-
ligt är vanligt för ungdomen. Man möts då med förändringar i sitt
liv, även svårigheter man måste klara av och lära sig hantera.

Vad gäller dessa undersökningar, så kommer dessa saker vid olika
åldrar för tjejer och killar. Tjejer kommer först då de mognar rent
biologiskt tidigare, killarnas period kommer ofta senare, vid en
högre ålder.

Jämför man t.ex. en barn och ungdom, så hittar man inte mycket så-
dant hos ett barn i en relativt normal och frisk miljö, men hos ung-
domen hittar man dem. Ungdomen är inte ett barn längre, och har
börjat sitt möte med livet, med det kommer vissa svårigheter även
då miljön är god.

Ju sämre miljön är desto större kommer problemen vara för
ungdomen.

#37  Till Donbullshit udd
2005-11-01 23:58:27

De undersökningar jag hittat säger dock något annat angående vilka som mår sämst. Har du kollat på den där rapporten jag länkade till?

Beräffande ålder borde det ju i så fall finnas en brytpunkt någonstans där killar går om tjejer? När skulle det i så fall vara?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?