feminetik.se feminetik.se

Just nu 14 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD


Gå till senaste inlägget



#1  "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD billie
2005-10-06 13:09:43

Publicerat 6 oktober 2005 05:36

"Kvinnorna" finns inte längre

Varför blev debatten om Fi så ångestfylld? Maria-Pia Boëthius, en av förgrundsfigurerna bakom organisationen, skriver i dag om ett patriarkat på gränsen till sammanbrott och om medier som saknar karta till den nya revolutionen.
http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_10…

"Jag som har haft förmånen att vara med om Fi:s första uppbyggnad, för att sedan vandra min egen väg därför att jag vill ägna mig åt medieopposition, såg just detta hända.
Under nio månader, från sommaren 2004 träffades en grupp feminister för att undersöka om det var möjligt att bilda ett politiskt parti.

Dessa drygt femtio kvinnor som utgjorde grundläggarna till Fi var mer olika varandra än män och kvinnor är olika varandra i vår kultur; jag har faktiskt aldrig sett något liknande (eller lika spännande).
Det mirakulösa var att de till slut kunde enas om en plattform. Idén med Fi, som jag uppfattar den, är att bidra till att skapa ett samhälle där alla kan leva, leva ut och bli respekterade för det de är, oavsett kön, etnicitet och så vidare.

Det som förenade oss är att vi varumärkts som kvinnor, vi har kulturens berättelse om vilka vi är och bör vara gemensamt, vi upplever den som ett fängelse; ett fängelse som vi under demokratiska former tänker lämna." ...

"Jag har träffat unga män som inte liknar några män som någonsin funnits i världshistorien. För att inte tala om kvinnor; och de är i alla åldrar. Fi är ett avant-garde; och de flesta medier är tröttsamma, gammelkonservativa bastioner."

Blir hon inte "offer" för sin egna sofistikerade retorik?

#2  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Clajo
2005-10-06 13:13:42

hur menar du? utveckla!

#3  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD vitastjerna
2005-10-06 13:50:52

M-P B har en god förmåga att väcka uppmärksamhet. Många av kommentarerna andades faktiskt rädsla – detta måste klassificeras, var hör det hemma? Men det är klart – hon talar fortfarande oreflekterat om alla kvinnor som kollektiv. Von oben.

Ändå var det bara en fiktiv berättelse/liknelse (totempålens diktat), politik måste ju vara något mer än ”tal utan gärning”. Fast nu kanske det finns hopp om en förändring av tilldelningen av den kollektiva skulden också. Man kanske till slut får höra ledande feminister uppgradera uttrycket ”alla män är...” till ”alla människor är...”

Jag har personligen inget emot, att människor som känner sig fångna, bryter sig fria, det tycker jag faktiskt är bra.

#4  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD MartinK
2005-10-06 14:02:17

Om hon bara insåg att feminismen med Fi i spetsen är det som mest försöker odla den kvinnliga gemenskapen så skulle hon ju platsa alldeles utmärkt som JÄIf:are!

#5  #1 billie MartinK
2005-10-06 14:10:44

För att faktiskt svara på din fråga billie så håller jag med dig i det som du så elegant uttrycker, hon inser uppenbarligen inte att hon skjuter sig själv i foten..

#6  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Robert
2005-10-06 14:23:47

Boethius skriver i sin debattartikel:

"Det som är fascinerande att betrakta just nu, är alla de som vill tala om för kvinnor vad en kvinna är. I medierna pågår en huggsexa. Det blir allt tydligare att en hel del kvinnor, för att inte tala om män, vill att kvinnor ska ha en "gemensam, stabil identitet" - och frågan är: varför?"


Det intressanta är ju att detsamma gäller för F! och feminister i allmänhet. De vill tala om för män vad en man är.

Varför?

#7  Robert metamorfos
2005-10-06 14:28:13

Hur känns det att bli definierad av någon annan?

#8  #7 metamorfos MartinK
2005-10-06 14:32:26

Skulle det vara nått nytt menar du?
Det är dock inte så ofta man blir definierad av någon som säger sig motarbeta sådana definioner.

#9  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD macramatic
2005-10-06 14:35:14

Måste säga att Maria-Pia Boëthius´s text är bland det bästa jag läst i feministisk väg. Jag blir helt pirrig i magen. En perfekt fullträff.

F! definierar inte vad en man är. F! protesterar mot den manliga stereotyp (FMH/Moore/Viagra) som förmedlas av vår kultur. Och i den protesten kan jag stämma in i med full hals, sålänge jag inte själv döms och sorteras i samma fack.

#10  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD vitastjerna
2005-10-06 14:36:44

I feministernas stam har man två totempålar (mannen och kvinnan).

För de flesta andra stammar i världen gäller att vi har en totempåle (människan).

Ugh!

#11  #7 (metamorfos) Robert
2005-10-06 14:45:25

Jag bryr mig inte speciellt mycket om vad andra tycker om mig eller om de placerar mig i något förutbestämt fack. Jag vet ju själv bäst vem jag är och har dessutom förstånd nog att förstå att andra människor lätt kan missta sig eller göra en felaktig bedömning på grund av sina fördomar.

Dock tycker jag att det är intressant att just feminister som säger sig vara så upplysta om det här med könsroller och fördomar själva väldigt ofta definierar andra människor. Det reagerar jag på!

Feminister om några borde väl ha förstånd att INTE göra det. Eller?

#12  Robert macramatic
2005-10-06 14:47:32

Visst. Det finns ju människor i Kina som tycker att det är ett fritt samhälle. Det beror helt på vilket perspektiv man har.

#13  Vita Stjerna macramatic
2005-10-06 14:50:18

Frågan är väl mot vilken du pinkar när du är kissnödig.

#14  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Escapist
2005-10-06 14:54:42

OT: Finns det på allvar en manstidning som heter Viagra?

#15  #12 (macramatic) Robert
2005-10-06 14:58:17

Jag är ledsen, men jag förstår inte vad du menar. Vill du vara vänliga och förtydliga dig.

#16  #13 macramatic vitastjerna
2005-10-06 15:11:12

Jag lovar att hålla mig tills sammanbrottet är ett faktum (men du får gärna berätta för mig när patriarkatet har fallit). Är det lång tid kvar månne?

#17  #11 fortsättning Robert
2005-10-06 15:18:17

Nej, just det!

Feminister definierar ju inte - de "synliggör" ju bara....!



Men den diskussionen vill ni ju inte ta - skillnaden mellan att synliggöra och att definiera! Det har merparten av er ju tydligt visat genom att undvika alla former av debatt i både Clajo's tråd på Tycka ( http://www.feminetik.se/diskutera.php?sub=4&a… ) och i motsvarande tråd på JÄIF ( http://www.feminetik.se/diskutera.php?sub=3&a… ) samt i tråden om "Feminsister=Manshatare?" ( http://www.feminetik.se/diskutera.php?sub=3&a… ).

För då måste man ju plötsligt ta ansvar för HUR den feministiska debatten förs. Och det var tydligen allt för svårt!

#18  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD metamorfos
2005-10-06 15:44:05

Robert, tror du kvinnor tycker det är roligt att definieras som en sort (eller nåja, två - madonna/hora), som skiljer sig från de vanliga människorna, individerna?

#19  #18 (metamorfos) Robert
2005-10-06 16:04:59

Nu är det ju framförallt feminister som hävdar att kvinnor definieras som antingen madonna eller som hora.

Min erfarenhet är dock att kvinnor (precis som män) för det mesta enbart definieras som de individer som de verkligen är.

Men i de fall det sker att en kvinna blir definierad som en madonna eller en hora så tror jag att det är ungefär lika "roligt" som när feminister definierar en man som alltigenom ond, potentiell våldtäktman eller hustrumisshandlare.

Förresten är det ju intresant att du påpekar att kvinnor definieras som en sort som "skiljer sig från de vanliga människorna". Det är ju de vanliga männen som är de potentiella våldtäktsmännen och hustrumisshandlarna enligt den feministiska retoriken. Det är ju då lite underligt att du önskar att kvinnor skall definieras som dem! Vill du alltså att kvinnor också ska definieras som våldtäktspersoner och partnermisshandlare?

#20  Robert macramatic
2005-10-06 16:39:57

För mig är det solklart att många delar av min omgivning talar om hur jag ska vara för att vara en lyckad man. Sen kan man ju själv välja ifall man vill se detta eller inte.

#21  Vita stjerna macramatic
2005-10-06 16:46:25

Hm, var det inte totempålar vi pratade om?

Åja, patriarkatet faller inte så lätt. I mina ögon är patriarkatet bl a uppfattningen att män är ifrån mars och kvinnor ifrån Venus, samt liknande attityder. Och sådana uppfattningar ändrar sig inte för att F! tar sig in i maktens korridorer.

#22  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD metamorfos
2005-10-06 16:54:53

Robert, du har lyckats räkna upp fler än två kategorier (män). Det finns en mängd andra gemensamma nämnare, förutom innehav av penis, för olika grupper av män, medan kvinnor vanligtvis är Kvinnor. Ta bara Aftonbladet Kvinna - något som verkligen marginaliserar och klumpar ihop alla innehavare av slida till en grupp. Det finns inget Aftonbladet Män. Varför?

#23  #22 metamorfos MartinK
2005-10-06 17:10:10

Snacka om att vara hemmablind!
Om du skall leta syndabockar för Aftonbladet kvinna så föreslår jag att du börjar i den rörelse du själv bekänner dig till, det är nämligen den som ligger bakom ihopklumpningen av alla kvinnor! Och nått bättre exempel kunde jag inte ha hittat själv: Aftonbladet kvinna är ju en produkt av att kvinnokamp och feminism blivit säljande, det är precis samma orsak som ligger bakom att Göran Persson kallar sig feminist! Och det är ju precis det bla Robert säger, det är ni feminister som dömer folk efter kön!

Personligen så tycker jag det är bättre att ha och välja mellan madonna och hora än mellan ond, potentiell våldtäktman eller hustrumisshandlare. Men det är ju jag det..

#24  macramatic Gullegubben
2005-10-06 17:11:45

Är inte Fi det enda parti som har bestämt att en viss typ av människor inte får svara för mer än en viss andel av partistyrelsen? Är det trovärdigt att ett sådant parti hävdar (om det gör det) att denna typ av uppdelning av människor är fel i andra sammanhang?

#25  #20 (macramatic) Robert
2005-10-06 18:40:52

Jag vet inte om jag kan hålla med dig om "att många delar av min omgivning talar om hur jag ska vara för att vara en lyckad man". Vad är det för delar du talar om? Syftar du på reklam som försöker få dig att köpa saker med det underliggande budskapet att du blir lyckligare av det? Eller syftar du på glattiga tidningar med artiklar om "the rich and famouse" och hur de lever?

Om det är den typen att ting du syftar på så hoppas jag verkligen inte att du har uppfattningen att vad som visas i reklamen, i veckomagasinen och på TV är en absolut sanning för dig som person. Om du är så ytlig och lättpåverkad så kan jag inte annat än tycka synd om dig. För då lever du i en förljugen värld och du har antagligen ingen kontakt med ditt eget inre. Det gör mig verkligen ledsen.

Nej, det finns bara en person i världen som vet och kan känna vad som är bäst för just mig. Vad som gör mig lycklig och vad mina drömmar är. Och det är faktiskt jag själv!

Visst finns det många andra människor som gladeligen berättar vad som gör dem lyckliga, vilka drömmar de har, vad de vill med sitt liv, hur de vill leva och gärna även hur de tycker att andra bör leva sitt liv. Det ser vi ju inte minst här på Feminetik. Här finns massor av debattörer som säger sin hjärtas mening och som t.o.m. försöker överyga andra vad de ska tycka.

Ska de inte få göra det?

#26  #22 (metamorfos) Robert
2005-10-06 18:50:44

Jepp, om du vill kallar alltigenom ond, potentiell våldtäktman och hustrumisshandlare för tre olika grupper så har du rätt. Annars trodde jag att feminister bakade samman alla dessa tre i ett begrepp, nämligen "vanliga män".

Men om du vill ha hjälp att hitta fler lika smakfulla kategorier, men för kvinnor istället, så står jag gärna till tjänst. Säg bara till!

Tja, varför finns det ingen Aftonbladet Man? Det har jag faktiskt också funderat på ibland. Men efter lite funderande så har jag alltid kommit till slutsatsen att det antagligen inte finns någon marknad för en sådan bilaga. Antalet intresserade läsare hade nog varit allt för litet för att det skulle bli lönsamt. Vill du ha ett helt korrekt svar så måste du naturligtvis vända dig direkt till Aftonbladet. Själv kan jag ju bara spekulera.

#27  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD mynta
2005-10-06 19:18:36

Föreställningen om att Aftonbladet Kvinna skulle ha någonting med feminism att göra kan mycket väl vara feminismens värsta fiende. Ungefär på samma sätt som idén om att Slitz skulle ha nånting med manlighet att göra.

#28  #27 mynta MartinK
2005-10-06 19:51:16

Feminism har i högsta grad nånting med Aftonbladet kvinna att göra, det är ingen slump att Aftonbladet kvinna kom samtidigt som feminism blev rumsrent, det är en produkt av att kvinnofrågor fått mer uppmärksamhet och blivit rumsrena. Att det sedan är en form av kvinnokamp som inte du gillar är en annan fråga, men det är en del av samma rörelse, kanske vi ska kalla det för den kommersiella feminismen?
Aftonbladet kvinna hade inte funnits om inte feminismen hade funnits, hela dess existensberättigande ligger ju i att den utger sig för att presentera kvinnors syn på saken, och en förutsättning för det är att nån har tjatat om att männen är norm i resten av nyhetsflödet... Och vilka är det som tjatat om det de senaste 20-30 åren?

Men jag förstår om det är svårt att ta till sig, feminister är pigga på att ta åt sig av positiva saker som uppnåtts men när det kommer till negativa följder av retoriken så är det alltid någon annan, inte riktigt feminism som orsakat det..

#29  Gullegubben macramatic
2005-10-06 20:21:55

Om F! har könskvotering till sin partistyrelse? Ingen aaaaaaning!
F! är inte direkt mitt favoritparti...

#30  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Greg
2005-10-06 20:40:43

Så slitz har inget alls med manlighet att göra ? Eller våldtäkt, eller härskarteknier eller [insert bad behavior here], osv..

#31  Robert macramatic
2005-10-06 20:57:52

Det tycker jag låter sunt att du känner dig så opåverkad.

Det som gör mig beklämd är att jag inte blir sedd som en hejdundrans karlakarl om jag är osäker på vad jag vill. Om jag uttrycker mig i ett sällskap att jag inte direkt vet, så finns alltid nån annan kille som bryter in och säger att han vet.

Om jag är på motorträffar (är väldigt motorintresserad) så förväntas jag yla som en varg så fort en lättklädd tjej trippar förbi, annars är jag en bög.

En idiotblaska förklarar i en reklamannons att de vet vad män vill ha. Så fan heller...

På mitt barns dagis fick inte den manliga personalen byta på barnen ensamma. Man kan bli kokt för mindre...

Det finns ett uttryck som säger "Män/killar vill bara en sak". Det verkar som om tusentals killar detta är något de måste uppfylla för att bli män, med tanke på att de tramsar runt på datingsajter och och frågar kvinnliga deltagare ifall de vill knulla. Och de kvinnor som verkligen vill knulla säger besviket att mindre än en tiondel menar allvar.

Jag hatar att bli sedd som en potentiell våldtäktsman eller blottare.

Jag hatar att bli sedd som en porrkonsument som får kortslutning vid åsynen av ett par bröst.

Jag tycker det är orättvist att män blir sedda som ett skämt ifall de vill klä sig sexigt, om de nu lyckas hitta något sexigt.

#32  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Foretagarsvinet
2005-10-06 22:39:52

Det absolut pinsammaste i denna artikel är att efter 40 år på barrikaderna kommer nu MPB med den sensationella upptäckten att männsikor faktiskt är individer! I nästa andetag sammanlänkar hon dessutom detta med det mest kollektivistiska, toppstyrda och icke-individuella parti som existerat i svensk politik. Go figure.

Kan du stava till självmål?

#33  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Karra
2005-10-06 22:57:46

Om inte mannen utgjorde normen skulle inte Aftonbladet Kvinna finnas.

#34  #33 Karra MartinK
2005-10-06 23:28:58

Feminismen har tjatat om manliga normer långt innan Aftonbladet kvinna fanns.
Det lustiga är att det här är ju ett tydligt exempel på hur feminismen reproducerar det den säger sig bekämpa. Man har tjatat så länge om att mannen är norm att en tidning faktiskt börjar betrakta kvinnor som avvikande... Feminister har skapat sin egen självuppfyllande profetia, hoppas ni är nöjda!

Hade AK verkligen varit en produkt av en manlig norm så hade den funnits långt tidigare, det är ingen slump att den dyker upp just när feminism och kvinnokamp blivit rumsrent och möjlig att profitera på.

#35  #31 (Macramatic) Robert
2005-10-07 08:56:17

Jag vet inte vad det är för värld du lever i, var du bor och vem du umgås med, men din värld verkar vara väldigt annorlunda mot min.

Jag vet heller inte vem det är som påverkar dig så stark att du tydligen uppfattar att du måste vara en hejdundrande karlakarl.

Bland de som jag umgås med så finns det ingen hejdundrande karlakarl. Men, visst! Bland mina bekanta finns några som bor i fint hus eller i schysst lägenhet i stans bättre kvarter. Det finns några med dyra bilar och t.o.m. någon som har en riktig sportbil. Det finns någon som lägger mycket tid på träning och som nästan ser ut som grabbarna som man ser i annonserna för underkläder. Det finns någon som har en väldigt vacker flickvän. Och några som har små gulliga barn. Någon som har rest jorden runt ett par gånger och ständigt kan berätta om olika platser som han har besökt. Det finns också ett par stycken som har gjort en bra karriär och som tjänar väldigt bra med pengar. Det finns någon som har gjort laseroperation för att korrigera sitt synfel och därmed slipper bära glasögon. Det finns faktiskt en som har en otrolig förmåga att ständigt byta flickvänner och som ständigt har nya damer på nattbesök där hemma.

Men det finns faktiskt INGEN av mina bekanta som uppfyller ALLA dessa förväntningar.

Men, tillsammans kanske de uppfyller myten om den hejdundrande karlakarlen - vad vet jag? I medeltal gör de det definitivt inte.

Och jag har faktiskt aldrig hört någon av dem som har beklagat sig för att de inte uppfyller ett par av de förväntningar som de kanske borde uppfylla för att vara en riktig karlakarl. För de har, likt mig, valt att själva prioritera vad de vill lägga sin tid och sina resurser på. De har (förhoppningsvis) tänkt igenom vad de prioriterar för att de ska bli så lyckliga som möjligt och för att de skall få livet att gå ihop.

Jag tror att merparten av alla människor inser att livet handlar om att prioritera.

Det enorma utbud som finns i samhället finns just för att så många som möjigt skall kunna få just sina behov tillfredställda. Men eftersom alla människor inte är lika så måste man ständigt välja bort sådant som inte passar just mig.

Jag kan förstå att en del kan uppleva detta utbud som att de "förväntas" ta del av ALLT som erbjuds, att de ska uppfylla ALLA förväntningar. Men det är ju inte alls tanken. Varje individ tar bara del av det som just den vill och har resurser till. Och alla kommer att välja olika. Bara för att du endast vill ta del av vissa av de saker som erbjuds så skall väl inte allt annat förbjudas?

För om du vill det så har du ju plötsligt begränsat alla andras val. Och då förvann ju plötsligt den individuella friheten och alla andra skulle verkligen bli tvungna att passa in i DIN norm.

#36  #34 (MartinK) Robert
2005-10-07 09:00:35

Precis!

Det finns ingen enskild grupp i samhället som reproducerar normer i lika hög utsträckning som just feminismen.

Feminismen har definitivt lyckats skapa en självuppfyllande profetia!

#37  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Golem21
2005-10-07 09:33:21

Maria-Pia Boëthius låter bara som en bitter och tragisk förlorare som vägrar att förstå att svenska folket är värt något mycket bättre än ett parti bestående av avantgardister (eller drömmare som jag föredrar att kalla dem).

#38  MartinK och Robert mynta
2005-10-07 10:02:01

MartinK: Om Aftonbladet Kvinna är feminist för dig, då är jag antifeminist för dig. Mest av allt är det en samling biologistiskt dravel.

Robert: Du skriver många vettiga saker, men jag förstår inte var du drar in feminismen i det hela. Vad är egentligen feminism för dig?

Maria-Pia Boëthius är svincool. Men jag har inte läst den artikeln.

#39  #38 (mynta) Robert
2005-10-07 10:14:21

Jag vet inte vilket/vilka inlägg som du syftar på där jag har "dragit in feminismen i det hela" utan att du tycker att det är motiverat.

Du får gärna förtydliga vad du syftar. Så ska jag utifrån det försöka förklara min syn på det konkreta fallet.

#40  #38 mynta MartinK
2005-10-07 10:22:33

Särartsfeminister är också feminister. Ni feminister brukar ju själva påpeka att det finns olika sorters feminister, varför är det då så svårt att acceptera att AK kan representerar en sorts feminism?

Men egentligen var inte min poäng att AK ÄR feminism, för det skiter jag i, min poäng är att AK är en PRODUKT av feministisk agitation. Att då hänvisa till den som ett bevis för att mannen är norm är ju bara ett sorts cirkulärt bevis.

#41  Mynta Golem21
2005-10-07 10:39:40

Dessutom: varför avfärdar du AK som biologisktiskt dravel? Biologin är jävligt mycket mer utvecklad som vetenskap än genusvetenskap. Den är dessutom falsifierbar till skillnad från de strukturella trollspön som genusvetarna svingar åt olika håll.
Snömos

#42  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD mynta
2005-10-07 11:41:29

Golem, biologi o biologism är inte samma sak. Biologism är inte bara falsifierbar, den är rentav falsifierad. Ska jag tolka dig som att du försvarar Aftonbladet Kvinna?

Martin, det är möjligt att AK är en följd av feministisk agitation. Men jag ser det snarare som en motreaktion.

Robert, jag menar att du verkar ha fått det här med feminism om bakfoten. Eller åtminstone att du nog skulle kunna tänka dig vara feminist om det inte hade hetat feminist.

#43  #42 (mynta) Robert
2005-10-07 11:52:15

Vad är det du menar att jag har missuppfattat med feminismen?

Jag håller med om mycket av det som feminister påpekar i form av att det finns olika könsroller för män och kvinnor samt att det sannolikt vore bättre om de egenskaper och förväntningar som ligger bakom dessa blev mer lika fördelat mellan män och kvinnor (könsrollernas upplösning). Det har jag också tydliggjort i flera av mina inlägg och i min presentation av mig själv. Men det är heller inte detta som jag i förknippar med feminism. Det är vanlig jämlikhet i mina öron. Något som de flesta politiska partier säger sig sträva efter och som även ingår som en hel del av andra samhällsåskådningar (som t.ex. humanismen och liberalismen).

Det som jag främst förknippar med feminismen är den huvudsakligt negativa synen på män och den manliga könsrollen samt tron på könsmaktsordningen (patriarkatet) och dess beskrivning av hur män förtrycker kvinnor. Jag tror helt enkelt inte på "the great white male conspiracy in search for even more power and new ways of treating women like shit" och därför väljer jag heller inte att kalla mig feminist.

#44  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Nettan
2005-10-07 11:53:24

Fenomenet Aftonbladet Kvinna kan inte vara feministiskt hur man än vänder på det. Inehållet på sidorna kan säkert from time to time vara feministiskt, men Aftonbladet Kvinna som sektion kan aldrig vara det. Att mannen är norm och kvinnan "det andra" både bekräftas och förstärks av att det finns en specifik sektion vigd åt kvinnan. Hade Aftonbladet varit sant feministisk, så som det ofta påstås, hade det som förmedlats i tidningen varit ett innehåll som speglar båda könsrollerna på samma villkor, och man hade tagit för givet att alla läsare oavsett kön är intresserade av att läsa om bantning, bröstcancer, och allt vad det nu står om på Aftonbladet Kvinna. Genom att göra en egen sektion för kvinnan i tidningen så har de bara förstärkt mannen som norm och kvinnan som det andra och de har också fixat det så praktiskt att män nu kan skippa hela sektionen Kvinna eftersom den ju inte berör dem och samtidigt har de manipulerat bort möjligheten att kritisera dem för att de bara riktar sig till män och manliga intressen. Det är slugt, men knappast feministiskt.

#45  #44 Nettan MartinK
2005-10-07 12:39:18

Det lustiga är att F! i någon mening gör precis samma sak som Aftonbladet Kvinna och dem kallas ändå för feministiska.

Fö så var min poäng att Aftonbladet Kvinna är en produkt av feminism och feministisk propaganda. Och precis som du skriver så har följden bara blivit att man reproducerar och cementerar könsrollerna och skillnaden.

#46  #45 Nettan
2005-10-07 12:52:21

På ett sätt gör F! precis som du säger samma sak som Aftonbladet Kvinna. Men de gör det tvärtom. I F! är kvinnorna norm och männen det andra. Det kan naturligtvis diskuteras huruvida detta är en bra metod eller ej men deras poäng tror jag bygger på att de genom att göra det tvärtom bryter mot normen. Handligen i sig är samma (i någon mån) men kampmetoden är klart feministisk. Eftersom F! utgår från ett förtryck så måste den förtryckta gruppen bestämma kampmetoden. Lite som att när svenskar stänger invandrare ute så är det segregering och utestängning, när invandrare väljer att organisera sig tillsammans utan svenskar är det separatism.

Klart att Aftonbladet Kvinna är ett reslutat av feminismen. Det är Aftonbladets sätt att köpa sig fri från feministisk kritik. Och precis som du säger cementerar man mer än man förändrar. Men för mig beror detta på att Aftonbladet Kvinna inte kom till grundat på feministiska tankar. Det är bara ett sätt att tysta kritik. Separatism kan aldrig bli bra så länge det inte är den förtryckta gruppen som står för den. Då blir det bara en cementering av utanförskap.

#47  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD elu
2005-10-07 17:40:40

Aftonbladet Kvinna är en märklig sektion. Ofta kan man ju se artiklar där specifikt riktade till män, men eftersom de handlar om relationer och så hmnar de av nån konstig anledning i denna sektion. Vad som jag uppfattar MartinK:s poäng är att AK:s existens ofta försvaras med nån sorts feministisk retorik.

#48  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD olaberg
2005-10-07 22:37:28

elu: Word!

Fler relationsråd åt folket. Folket består av män och kvinnor. Basta.

AK verkar så väldigt gärna vilja äta kakan och ha den kvar. På samma gång cementera och revoltera. Paketera om sexism i ett modernare språkbruk, och försvara sexismen med feministisk retorik.

Våldsamt underhållande att se redaktörerna försöka balansera på den tunna knivseggen.

#49  Sv: "Kvinnorna" finns inte längre. M-P B i SvD Karra
2005-10-08 11:55:14

"Hade AK verkligen varit en produkt av en manlig norm så hade den funnits långt tidigare"

Nej. Som det är nu finns "allmänna" aftonbladet (med betoning på MÄN kanske), medan AK får ta hand om det kvinnliga, som aldrig kan ingå i det allmänna. Kvinnor och det som intresserar kvinnor blir Det Andra.

För övrigt håller jag med Nettan om att AK blir ett alibi för AB, ett sätt att säga "men se, vi tar visst tillvara kvinnors intressen!" I AK bakas allt från våldtäkter till bantningsknep till ätstörningar in. Varför kan inte sådant platsa i den "allmänna" aftonbladet?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?