feminetik.se feminetik.se

Just nu 14 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

tjolahopp


Gå till senaste inlägget



#1  tjolahopp clintan
2005-09-30 21:25:54

http://www.feminetik.se/diskutera.php?sub=4&a… #133

"I ett samhälle utan könsroller kommer den kvinnliga könsrollens perspektiv på den här frågan att finnas kvar medan den manligas försvinner. Helt enkelt eftersom den står för det sunda förhållandet mellan människor."

kan det sägas tydligare..

#2  Sv: tjolahopp clintan
2005-09-30 21:31:41

President George W. Bush skulle inte kiunna utrycka det bättre. Sex utanför ett äktenskap är en handling emot oss

#3  Zeppe LostTranslation
2005-09-30 21:37:45

Tror du verkligen på det du skriver? Tror du att allt det "onda" i kvinnor är ett uttryck för den patriarkala hjärntvätten?

#4  Sv: tjolahopp Zeppe
2005-09-30 22:31:41

Vad har sex utanför äktenskapet med något att göra? Och vilket då onda?

Ni kanske ska läsa igen, jag skrev inte "i ALLA frågor".

#5  Sv: tjolahopp olaberg
2005-09-30 22:41:44

Zeppe: Jag tror att vad clintan och LostTranslation behöver är att du förklarar precis vad du menar med manlig och kvinnlig könsroll i inlägg #133. Ryckt ur sitt sammanhang låter det som "allt som nuvarande kvinnliga könsroll säger kring sexualitet är det sunda sättet att se på sex, allt som nuvarande manlig könsroll säger kring sexualitet är det osunda".

#6  Sv: tjolahopp CaheiaM
2005-09-30 22:45:00

vad menar LT med onda kvinnor? Prostutierade eller vad?

#7  Sv: tjolahopp clintan
2005-09-30 22:45:49

dvs Zeppe: hitta på nåt som döljer din verkliga (kvinnliga) avsikt med ditt inlägg

#8  CaheiaM olaberg
2005-09-30 22:48:32

LT menar att Zeppe skriver att kvinnlig könsroll står för det sunda förhållandet mellan människor. Då undrar hen var det osunda i kvinnlig könsroll kommer ifrån. Och ger förslaget "patriarkatet" om nu det sunda är kvinnligt och tvärtom.

#9  Sv: tjolahopp Zeppe
2005-09-30 22:53:25

olaberg: Aha! Fast jag vet inte om jag har lust att skriva om ett inlägg som var menat till en insatt feminist, så även jäifare kan förstå. Lite störigt att allt måste ryckas ur sammanhang hela tiden.

#10  CaheiaM LostTranslation
2005-09-30 22:56:26

Läs citatet högst upp.

Första meningen är tolkar ett förhållningssätt inom "prostitutionsapparaten". Andra meningen "Helt enkelt eftersom den står för det sunda förhållandet mellan människor" tolkar iaf jag som ett allmänt påstående, som inte enbart behandlar prostiution.
Eller ska det egentligen stå: "Helt enkelt eftersom den står för det sunda förhållandet mellan människor inom prostitution och sexualitet" där "den" står för den "kvinnliga könsrollens perspektiv"?

Och i alla fall, är det i Zeppes ögon självklart att kvinnliga torskar är ett uttryck för patriarkal indoktrinering istället för ett uttryck för att den kvinnliga sexualiteten är lika stark som den manliga?

#11  Sv: tjolahopp clintan
2005-09-30 22:57:30

"kärlek" är det "sunda" förhållandet mellan människor.

håller inte med. att uppgå i total symbios med en annan människa är inte sunt. att långsamt utplåna sin egen personlighet för att jämkas samman i en tvåsamhet är inget annat än fehet.

#12  Sv: tjolahopp clintan
2005-09-30 22:59:05

"så även jäifare kan förstå"

soo elitistiskt, my good

#13  Zeppe LostTranslation
2005-09-30 22:59:08

Det tog lång tid att skriva det senaste inlägget, så jag missade din och Olas inlägg. Trots allt, hävdar du att det bara är taget ur sitt sammanhang?

#14  Sv: tjolahopp metamorfos
2005-09-30 23:07:19

Åh, är kärlek = total symbios med en annan människa?

Det var något nytt, tack clintan för upplysningen.

#15  Zeppe billie
2005-09-30 23:10:34

"I ett samhälle utan könsroller kommer den kvinnliga könsrollens perspektiv på den här frågan att finnas kvar medan den manligas försvinner. Helt enkelt eftersom den står för det sunda förhållandet mellan människor."

Det där vill jag förstå också.

#16  Sv: tjolahopp olaberg
2005-09-30 23:16:22

Elitism och elitism...

En patriarkal ordning bärs inte enbart upp av män.

Det är två saker du måste hålla isär:

1) Sexdriften

2) Iden att sexuella tjänster kan köpas för pengar.

Att kvinnor köper sex är naturligtvis ett tecken på det självklara: kvinnor har sexdrift.

Men det är också ett tecken på att även kvinnor kan omfatta iden om att sexuella tjänster bör kunna köpas för pengar.

En sådan ide kan naturligtvis uppkomma i ett matriarkat lika väl som i ett patriarkat.

Men i tråden du ryckte citatet från handlar diskussionen om patriarkal prostitution i vårt samhälle. Den aspekten av manligt genus som Zeppe åsyftar är den aspekt som säger att "kvinnokroppar bör kunna köpas för pengar". Den är inte (än kanske) lika framträdande i kvinnligt genus. Inte heller omfattas just den patriarkala iden av alla män eller ens alla "manliga" män.

Zeppe säger inte "kvinnor är essentiellt godare än män".

#17  Zeppe LostTranslation
2005-09-30 23:17:04

Jag förstår att du inte orkar ta hela tråden en gång till, men om du lyckas omvända mig har feminismen vunnit ytterligare en rond. Därför undrar jag varför du, som jag uppfattar det, tycker det är ointressant vad jäifare tycker?

#18  OlaB LostTranslation
2005-09-30 23:22:16

"Den är inte (än kanske) lika framträdande i kvinnligt genus."

Då har jag missuppfattat Zeppe. Trots att inlägget var ryckt ur sitt sammanhang tyckte jag mig kunna utläsa att kvinnor INTE ALLS är presumtiva sexköpare ur följande citat:

"I ett samhälle utan könsroller kommer den kvinnliga könsrollens perspektiv på den här frågan att finnas kvar medan den manligas försvinner. Helt enkelt eftersom den står för det sunda förhållandet mellan människor."

#19  Sv: tjolahopp olaberg
2005-09-30 23:30:19

LT, ett tips är att fråga lite vänligt om man tycker att ngt är oklart. Som du gör i #17. Fast redan från #1 nästa gång. :-)

#20  OlaB LostTranslation
2005-09-30 23:39:26

Det är inte min mening att provocera. Jag ser mig som ganska timid jämfört med andra på det här forumet.

Men faktum kvarstår; med #18 menade jag faktiskt att det fortfarande är lite oklart för mig...

#21  LT Zeppe
2005-09-30 23:41:26

Jag är inte sådär jätteintresserad av att omvända folk till feminism, men kan förklara lite ändå som studieflykt.

Ja, jag tycker ni har tagit det där totalt ur sitt sammanhang. Ni verkar tex inte ha läst hela tråden eller hela mitt inlägg.


Jag menar att hela idén med att sex går att köpa bygger på en idé om att jaga kvinnan, att kvinnan eg inte är intresserad av sex för sin egen skull, eller iaf att hon inte säkert är det. Synen att det går att locka, tubba, smickra, supa, fjäska kvinnor i säng har demonstrerats ofta här i jäif. Steget därifrån till att köpa är inte långt. Hela den här tankegången är manlig snarare än kvinnlig.

Det är ovanligt att kvinnor köper sex, och av det jag läst mig till köper kvinnor i regel sex på ett annat sätt än män.

Kvinnor försöker inte jaga, fjäska, muta, lura män i säng (även om det säkert förekommer nånstans yada yada yada) på det sättet. I jäif har det ofta beskrivits som KSM (kvinnlig sexuell makt), jag menar att det handlar om ett annat förhållningssätt. Kvinnor har sex med män som de gillar för att de vill det, och de har sex med män som vill det. Inte med män som de lurat i säng. Det är en nyansskillnad här som kanske mest syns i diskursen (eller för den delen jargongen

Det är uppenbart att det är män som står för den absoluta majoriteten av sexköpen, och det är uppenbart att det beror på den sexualsyn som ingår i mansrollen. Jag tycker att den är osund och jag tror att den kommer försvinna när könsrollerna är borta. Och, som jag tom skrev inne på Leva, det är INTE samma sak som att alla män kommer dö eller att allt som män gör kommer försvinna, utan jag pratar om det vi diskuterar just nu.



Hoppas det blev lite klarare, om inte så får vi se om jag har lust att förklara mer, det är inte säkert. Jag diskuterar inte så mycket i jäif eftersom det sällan ger mig nåt, det var inte därför jag gick med här.

#22  LT #18 Zeppe
2005-09-30 23:43:00

Man tycker att du kunnat ana att jag inte säger det genom att läsa stycket under =)

#23  Zeppe clintan
2005-09-30 23:45:10

varför måste man gilla den man har sex med?

#24  Zeppe LostTranslation
2005-09-30 23:52:57

"Om du har läst artiklar om västerländska kvinnor som köper sex, ser du att de alltid (jag har iaf läst en hel del och inte sett motsatsen) tolkar in en relation i det hela och inte sällan fortsätter försörja snubben från sitt hemland eller tom tar med honom dit."

Gäller det även svenska kvinnor som köper sex i sverige? Har du underlag för detta? Tror du inte att det finns män som av emotionella skäl vänder sig till samma prostituerad?

I det "könlösa" samhället; kommer både män och kvinnor köpa sex med emotionella inslag, eller kommer det bara vara kvinnor som köper sex?

#25  LT Zeppe
2005-09-30 23:56:50

Som framgår av vad jag skrev så är mitt underlag de artiklar jag läst, det torde även framgå att det är anekdotisk bevisföring och att jag inser detta.

Det är betydligt vanligare att västerländska kvinnor (främst från typ usa och australien) köper sex utomlands. Affärskvinnan som betalar en drogad uteliggare för att slicka henne i en park hemma i Stockholm tror jag inte finns.

Short time girlfriend är ett vedertaget begrepp i Thailand.

I ett könlöst samhälle ser jag inte hur nån skulle lyckas ha sex över huvud taget, menmen.

#26  Sv: tjolahopp olaberg
2005-09-30 23:58:13

LT: Ingen önskar ett könlöst samhälle på det sättet.

Men i ett samhälle utan patriarkat, och som inte slagit över i ett matriarkat, så köps inte sex.

Och vet du, eftersom ett sådant samhälle dessutom inte lägger sådana hämskor på kvinnor så att de inte vågar uttrycka sin lust, så tror jag inte att det kommer att behövas.

#27  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:04:36

visst vore det trevligt med ett sådant samhälle som ola beskriver, men kommer det att hända?

#28  clintan olaberg
2005-10-01 00:06:09

Om även du är med och kämpar för det, och får med dig ännu ett par, så är det inom det möjligas räckhåll, ja!

#29  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:08:50

du är go ola, men jag är realist, vi är däggdjur och det är inte så enkelt som att allt är socialt konstruerat

#30  clintan olaberg
2005-10-01 00:15:18

Du e rätt go du me.

Fast vore vi enbart djur, så har jag svårt att tro att den kvinnliga lusten skulle vara så undertryckt som den är idag. Inte så värst många månader sedan som honorna väsnades utanför sovrumsfönstret klockan fem på morgonen: "sex sex sex sex sex". Katter och fåglar och rådjur.

Inga sociala konstruktioner som stigmatiserade dessa kvinnors lust direkt. Visst såg jag hannar som burrade upp sig lite extra, men jag såg inga som köpte sina honor.

Förtjäna uppskattning är en sak, köpa är en annan.

#31  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:21:38

varför skulle hannarna vilja undertrycka honornas lust????

#32  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:22:28

det är mer logiskt att honorna vill hålla på sig för att uppnå fördelar

#33  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:24:23

särskilt om deras lust bygger på mer långsiktigt engagemang

#34  Sv: tjolahopp olaberg
2005-10-01 00:25:24

/me didn't say hannarna vill undertrycka honornas lust.

Och det är mest logiskt att honorna håller på sig tills de finner någon värd att sexa med. Vari den värdegrunden består är upp till honan själv.

#35  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:30:27

kör hårt ola

men jag är inte lika flexibel

godnatt

#36  LostTranslation billie
2005-10-01 00:33:06

" Gäller det även svenska kvinnor som köper sex i sverige? "

Jag hörde en svensk Gigolo som kötes av svenska rika kvinnor. Affärskvinnor och andra som har gott om pengar och är vana att få det dom vill för pengar. Han verkade inte bekräfta att det uppstod sådana relationer.

Du var ha nmycket kräsen och sedan kan ju intervjun vara hans sätt att få nya kunder. Ha nvar nog anstäld på nån slags Escort service också eller hade ett slags kontrakt med dem. Kanske de fick provision för varje kund som han accepterade för ha nberättade att han valde noga men inbland när han behövde pengar kunde han sänka kraven på kunden.

Jag minns inte ordagrannt men tror att han försökte ha distans för att inte skapa relationer till dem. Kan inte det vara manligt oberoende.

De unga männen från Ghana mm är väl så fattiga att de vill att kvinnorna blir förälskade i dem. Då har de större chans att få pengar av dem? Det är ju en annan kundkrets.

#37  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:39:10

"Och det är mest logiskt att honorna håller på sig tills de finner någon värd att sexa med. Vari den värdegrunden består är upp till honan själv."

historiskt tror jag det är precis den slutsatsen som tex prästerskapen kommit fram till.

därför har de sett en slags balans i att mannen står för det ekonomiska, typ

allt detta känns dock jävlig förlegat

varför kan inte kvinnor frigöra sig och släppa på återhållsamheten?
varför måste vi fortfarande låtsas som om vi är kära etc för att knulla?

#38  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:47:11

jo vi har inte kommit längre än till 1200-talet på detta område..

#39  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:50:14

och varför skule det nu plötsligt bli ett språng i utvecklingen?

kvinnorna känner sig starka och vill ha sex på lika villkor, männen stortrivs, inga nackdelar, nirvana är här..

#40  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:53:43

uppriktigt, vad har män att tjäna på att hålla kvinnorna nere?

Att kontrollera sin avkomma, bullshit, fulla gubbar skiter i det, bara de får knulla

det är kvinnorna som tjänar mest på återhållsamhet, lag und ordnung, civilisation etc

#41  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:57:53

männen får jobba för att vara"värd att sexa med"

#42  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 00:59:26

männen behöver nåt att visa sig värda "att sexa med" tex $

#43  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 01:01:31

vad beror detta på, jo en ojämlkhet i sexdrift, män är något mer drabbade av könshormoner, män har en något mer pockande sexdrift än kvinnor

#44  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 01:03:23

kvinnor å sin sida har ett större risktagande och en allvarligare konskvens av att knulla

#45  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 01:07:16

så varför skulle detta upphöra att existera nu år 2005 när det har pågått i typ 90 000 år före oss

#46  Zeppe LostTranslation
2005-10-01 12:51:34

Det förekommer absolut att svenska kvinnor köper sex i sverige. Huruvida de köper en "avslickning" eller inte låter jag vara osagt... Men visst händer det att kvinnor betalar för sex i Sverige!

#47  Lost Zeppe
2005-10-01 13:00:20

Visst gör det, men det gör faktiskt ingen större skillnad. Jag tror ändå att det hör till den manliga könsrollen. Inget utesluter att även kvinnor kan ta till sig manlig könsroll. Vi kan säkert vara överens om att män är den STORA målgruppen.

#48  Zeppe LostTranslation
2005-10-01 13:13:04

Jo, men då är vi där igen... I den frågan har vi olika uppfattningar och dom kommer nog inte att förändras... Jag anser det vara en myt att den kvinnliga könsrollen står för godhet och att "det onda" i den kvinnliga könsrollen skulle bero på en patriarkal påverkan... Människan är självisk; män som kvinnor...

#49  Lost Zeppe
2005-10-01 13:19:25

Jag har inte sagt ett skit om att den kvinnliga könsrollen står för det goda. Men jag är inte ett dugg förvånad över att en jäifare ännu en gång tolkar in det ändå. Därför jag inte är intresserad av att diskutera här, det ger nada.

#50  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 13:27:36

stigmatiseringen av den kvinnliga sexualiteten kan från början varit mycket förnuftig. ett litet primitivt samhälle vars kvinnor födde barn hejvilt utan några ansvariga män skulle leda till svältdöd för barn och mödrar ungefär. detta tabu som kanske skapades för att försöka kontrollera detta lever kvar än idag i vårt kulturella arv, kanske

#51  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 13:35:24

hela tänket med att sex inte skall vara en handelsvara är väl egentligen en följd av #50. sex skall bara ske´"mellan människor som gillar varandra" etc är ju en direkt fortsättning på försöken att tabu belägga sex utan ansvar.

#52  Sv: tjolahopp clintan
2005-10-01 13:58:02

nu är feminismen tabuets försvarare (feminismen ÄR verkligen på många sätt en religion och en ersättning för kyrkan)

sex skall ske inom seriösa parförhållanden, inte i parker mellan främmande människor eller mot betalning mässar prästen

#53  Zeppe, m fl LostTranslation
2005-10-03 10:38:00

Ok, för att inte tappa all diskussionstrovärdighet i feminetisters ögon (om jag inte förlorat all bara genom att logga in mig som jäifare) kryper jag till korset och erkänner att jag inte var tillräckligt påläst för att diskutera Zeppes inlägg... (*rodnar*)

Dock fanns ändå en del intressanta saker att diskutera.

#54  #21 Zeppe MartinK
2005-10-03 11:11:20

Jag skulle vilja påstå att det snarare är begränsningar i den kvinnliga könsrollen som gör att kvinnor inte köper sex. I takt med att tabut kring kvinnlig sexualitet släpper så kommer fler och fler kvinnor också köpa sex, det har vi ju redan sett hända. Att de köper mer relationsliknande sex beror ju på samma sak, det är ett sätt att kompromissa när man fortfarande har svårt att erkänna att det är sex man är ute efter. Så ju mindre tabun kvinnlig sexualitet omgärdas med desto mer renodlad sex kommer kvinnor att köpa.

#55  #49 Zeppe billie
2005-10-03 17:05:35

"Jag har inte sagt ett skit om att den kvinnliga könsrollen står för det goda."

Själv har jag svårt att se "rollen" att föda barn och ge det föda som något ont!

Ok jag har inte bett om att få bli född som Billie men det är bättre än att inte ha bli född alls. Så inte ser jag den roll som min mamma försökte efter bästa förmåga leva upp till som ond. Klart att det står för något gott. Hon gjorde ju något som var ett utökat ansvar. Hon försökte skapa en sammanhållning som skulle göra uppväxten trygg för mig och mina systrar.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?